Quels seront les nouveaux jutsus de Sasuke ? (2)

[Primal Fear]

@ difaze

 

Le truc , c'est que je trouvais que tu caricaturais un peu l'utilisation du sceau par les 4 par exemple, il y'a aussi ce que tu appelles économie dans leur maniement, on voit bien qu'ils utilisent d'abord le level 1, puis le level 2 qu'ils activent ou désactivent pour ne pas trop pousser

Je ne me souviens pas avoir vu un des 4 du son désactive son sceau en plein combat. Quand ils l'utilisaient, c'était l'escalade de puissance. D'abord le niveau 1, qui reste actif tout du long, puis le niveau 2 là aussi utilisé continuellement, jusqu'à ce que le combat soit fini (ou qu'ils tombent d'épuisement).

Quand on parle de meilleure utilisation du sceau, il n'y a pas seulement l'aspect technique (transformation partielle), mais aussi tactique, comme quand Sasuke passe au niveau 2 quelques secondes le temps de faire une attaque donnée, puis le désactive totalement.

 

1) Ses mouvements semblent limités, sasuke est par exemple certainement assez rapide pour esquiver le coup frontal de chojourou, là nada , là doit se contenter d'encaisser.

L'attaque de Chojuro survient juste après la fin de l'attaque de lave, on voit que Sasuke le remarque au dernier moment.

 

3) Certes il atténue les coups portés, mais ne peut enchainer de contre attaque  vu qu'il se fait quasiment propulser à chaque fois, en quoi est-ce efficace.

Il ne fait pas qu'atténuer les coups, celui de Chojuro ne lui a pas fait le moindre effet. Quant à se faire propulser, ça dépend du type d'attaque. La lave ou l'acide de la Mizukage ne l'ont pas fait reculer d'un pouce.

Et pour la contre-attaque, il a enchainé sur un Amaterasu, après s'être protégé du Raiga Bomb, donc c'est possible.

 

4) Face au tsuchi alors que zetsu l'avait rechargé en chakra sa défense a été atomisé, ça révèle son manque de maiîtrise par rapport au susanoo, pourquoi ne pas passer en version full face à un jutsu si dangereux.

Euh, Zetsu lui a redonné du chakra, mais il est clair qu'il n'avait pas remis sa réserve à 100%, loin de là. Sasuke a utilisé tout le chakra que lui a donné Zetsu pour invoqué le Susanoo partiel pour sortir de la pièce où l'avait enfermé la Mizukage. On le voit d'ailleurs dans les pommes sur l'épaule de Madara juste après.

[siedfryd]

Pourquoi utiliser Susanoo et Amaterasu, ben je dirais regardais le bras du Raikage, en associent la défense et l'attaque Sasuke à crée se qu'on appelle une combinaison parfaite (comme le Tenbu Horin de shaka dans saint seiya). Bon c'est vrai que la défense de l'ossature de Susanoo n'est pas encore au point mais n'empêche que le coup de hache que lui à filer le Raikage n'a pas réussi à lui mettre K.O grâce à sa, alors que d'après les dire de C personne n'à survécu à ses attaques.

[Danchou]

Je ne me souviens pas avoir vu un des 4 du son désactive son sceau en plein combat. Quand ils l'utilisaient, c'était l'escalade de puissance.

Escalade de puissance, plutôt logique, si un ennemi vous force à utiliser le level 2, logiquement se reposer sur le level 1 n'est d'aucune utilité.

Cette escalade, on la voit également chez sasuke, le level 1 est toujours l'option n°1, puis en cas de nécessité, il balance la sauce.

 

Quand on parle de meilleure utilisation du sceau, il n'y a pas seulement l'aspect technique (transformation partielle), mais aussi tactique, comme quand Sasuke passe au niveau 2 quelques secondes le temps de faire une attaque donnée, puis le désactive totalement.

 

Ca remonte à loin donc je ne suis pas ur, mais que ce soit Tayuya, kidomarou, ou sakon et son siamois, ils ont tous désactivés le level 2 durant leur combat, pour ne le réactiver qu'en dernier recours.

Le schéma est le même sasuke en a juste (ce qui fait toute la différence de maîtrise, n'enfonçons pas de portes ouvertes  ) introduit un intermédiaire, le level 2 partiel.

 

L'attaque de Chojuro survient juste après la fin de l'attaque de lave, on voit que Sasuke le remarque au dernier moment.

 

Ca aurait été un autre ninja je dis pas , mais surprendre sasuke et ses yeux revolvers frontalement  , perso j'y crois pas un instant.

On parle du type qui a esquivé l'armure raiton v1 du raÏ, chojourou et l'élan de fou qu'il a pris avant de lancer le jutsu, pour moi un sasuke sans susanoo te l'esquive sans soucis.

Puis la dépense de chakra, justement, et encore heureux, c'est lui qui a eu recours à autant de jutsus MS? ca montre bien qu'on peut pas parler d'économie.

En comparaison le raÏ était encore chaud pour se battre (niveau chakra), face àdes mecs aussi endurants, en quoi est-ce efficace de se brider , de limiter des jutsus si dangeureux, empêchant:

1) De finir l'adversaire

2) De riposter efficacement

A quoi bon transférer l'affontement sur le domaine de l'endurance, face au raÏ , à naruto, ou bee, niveau endurance il ne fait de toute façon pas le poids, autant utiliser son pouvoir à fond>>>>> manque de maîtrise pour moi.

 

Il ne fait pas qu'atténuer les coups, celui de Chojuro ne lui a pas fait le moindre effet. Quant à se faire propulser, ça dépend du type d'attaque. La lave ou l'acide de la Mizukage ne l'ont pas fait reculer d'un pouce.

Et pour la contre-attaque, il a enchainé sur un Amaterasu, après s'être protégé du Raiga Bomb, donc c'est possible.

 

Pas le moindre effet  http://www.onemanga.com/Naruto/466/04/

Il nous a fait un triple axel sur le coup.

Certes il limite les coups, surtout s'ils sont tranchants, ou particulièrement puissant, mais le susanoo c'est pas un lit gonflable, être bougé et propulsé comme ça ça lui inflige forcément des dégâts physiques, hématomes, dans le pire des cas fractures, qui s'ajoute aux effets du jutsu.

Encore une fois je parle d'attaquer de façon efficace, contre le raÏ passe encore , sa itesse le rend dur à attrapper, mais chojourou  , avec un susanoo complet le uchiwa l'aurait empalé avec son Totsuka comme un saucisson.

Il aurait même pas tenté de lui faire face  .

 

Bref pour moi ce qu'il a montré c'est plus par nécessité que choix, après différence d'interprétation, on sera fixé au prochain combat MS....je peux tout à fait me tromper, bien sûr, je suis sûr de rien, c'est juste mon impression, j'ai l'impression qu'en ce qui concerne le susanoo, il ne maîtrise pas la pleine puissance du jutsu, d'où ses tours de passe passe. Pour l'ama c'est sans doute lui le meilleur manieur donc bon...

 

EDIT:

Pourquoi utiliser Susanoo et Amaterasu, ben je dirais regardais le bras du Raikage, en associent la défense et l'attaque Sasuke à crée se qu'on appelle une combinaison parfaite.

Ban siedfryd, ton post montre très bien ce que je reproche à son utilisation, la combinaison parfaite c'est celle du miroir et de totsuka, ce qu'il en a fait ça n'a rien d'ultime... Tu parles du bras du raÏ, moi j'ai envie de te rappeler qu'oro a du tenir...3 secondes, et que le kirin a à peine décoiffer Itachi 

[Primal Fear]

Ca remonte à loin donc je ne suis pas sûr, mais que ce soit Tayuya, kidomarou, ou sakon et son siamois, ils ont tous désactivés le level 2 durant leur combat, pour ne le réactiver qu'en dernier recours.

Non jutsement. Une fois passés au level 2, il ne l'ont plus jamais désactivé avant la fin du combat ou leur mort (pour le level 1, je suis pas sûr).

Il y a juste eu Sakon qui est repassé en mode normal parce que Kiba s'était enfui.

 

Ca aurait été un autre ninja je dis pas , mais surprendre sasuke et ses yeux revolvers frontalement  , perso j'y crois pas un instant.

On parle du type qui a esquivé l'armure raiton v1 du raÏ, chojourou et l'élan de fou qu'il a pris avant de lancer le jutsu, pour moi un sasuke sans susanoo te l'esquive sans soucis.

Quel élan ?? C'était une attaque à distance, Chojuro balance son attaque de l'autre bout de la pièce :

http://www.onemanga.com/Naruto/466/03/

http://www.onemanga.com/Naruto/466/04/

 

Pas le moindre effet  http://www.onemanga.com/Naruto/466/04/

Il nous a fait un triple axel sur le coup.

Et le Raiga Bomb fracasse le sol  . J'ai rien vu qui montre que Sasuke a souffert de l'attaque.

[H◙Rus ¥K]

L'attaque de Chojuro survient juste après la fin de l'attaque de lave, on voit que Sasuke le remarque au dernier moment.

 

Je suis assez d'accord avec Difaze sur ce point .Pour ma part je pensais que c'est parce qu'il ne pouvait plus etre aussi rapide vu les douleurs causé par susano V2 , mais une case avant il avait bien esquivé l'attaque de la mizukage (de dos en plus ).

 

Et c'est vrai qu'on ne la pas vu bouger avec pour le moment .

 

Mais bon  , Difaze cn'etait que la première utilisation de susano, au prochain combat , soit sùr qu'il y aurait plus cet inconvénient .

 

Pour cette histoire de cage thoracique , je ne te comprends pas du tout :  LE titre du "topic c'est les nouveaux justu de Sasuke " et dans tes poste je comprends surtout que t'aime pas , ou bien tu trouve inutile cette transformation partiel . Bon c'est ton choix , mais il semble évident que Sasuke ait deja choisit la méthode d'utilisation de susano. CAD comme avec le SM .

 

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En suit , on remarque qu'il arrive a bouger l'ama aussi rapidement (ou moins , mais de pas beaucoup)que la vitesse de déplacement du Raikage SS2 .

 

Dans cette image Tout le monde sera d'accord pour dire que l'hésitation et le fait de stopper son attaque donnera a Sasuke une ouverture immense pour contre attaquer avec l'ama , chidori , Kusanagi ....

 

C'est pour ça que c'etait une idée de genie , parce que chaque reaction de l'adversaire lui donnera un avantage :

Il stoppe : Sasuke contre attaque "mortellement".

Il attaque : l'attaque ne causera pas de gros dommage , l'ennemie sera touché par l'ama , et aura(sauske) toujours la possibilité de continuer une autre attaque

 

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ps! rahh siedfryd , depuis le temps que je cherchais a mettre ces gif en signature .....Puis-je te les voler empreinter quand tu voudras changer de sign' ^^

 

 

 

[junky972]

Les nouveaux de jutsus de Sasuke?? alors j'opterai pour un genkidama ou un final flash... Vu la vitesse à laquelle il nous sort ses tours de magie, sa ne m'étonnerait pas. Sinon sérieusement ouai pourquoi pas une meilleur maitrise de ses arcanes pour pouvoirs faire plusieurs types de combinaisons, mais en tout cas il lui reste les yeux d'itachi..

[Neik]

  De toute façon Sasuke est enfermé dans les techniques du MS pour le moment. Leur portentiel est tellement important qu'il est inimaginable de se consacrer à autre chose alors qu'on ne les maîtrise pas encore totalement. Evidemment Sasuke pourrait ne pas être de cet avis s'il était soucieu de sa baisse de vue mais il me semble bien que c'est pas du tout le cas !

[Mâât]

On ne travail le MS qu'en situation, peut être en utilsant son sharingan. Donc entre temps je ne le vois pas se tourner les pouces. Il va donc falloir qu'il crée d'autres techniques. Il a vu plusieurs fusions dans ce manga, une armure raïton. Je le vois bien utiliser tout ça autour de son MS. Il y aura une fusion en dehors du MS.

 

Le MS pour une première avec susano c'est juste impressionant. La double utilsation de deux techniques avec manipulation d'une d'entre elle; c'est juste ce qu'on doit s'attendre à voir à l'avenir. Il va donc continuer a utiliser ses techniques MS avec d'autres. Pour le susanoo c'est une évidence si il veut gérer son effort car la forme complète est trop contraignante. Cette forme est pour une fin de combat. Un autre défi est de bouger avec Susano, là ça va devenir intéressant.

 

@Zetsuei effectivement Minato utilise des sceaux et le sharingan n'en a pas besoin. Tu me dis qu'une invocation est un jutsu temporel, je te répond que c'est une interprétation; des ouvertures dans le temps pour faire passer des êtres ou soit même. On peut aussi parler d'ouvertures dimensionnelles...

Mais tout celà reste des théories. Cependant le kagutsuchi n'ait en rien une capacité de plier l'espace sauf si tu estimes que Sasuke plie l'espace autour des flammes. Pour moi il manipule un éléments Enton avec son sharingan.

Même chose pour le Tsuku, il manipule l'esprit, ton corps ne se déplace pas dans une autre dimension.

 

Pour finir il n'a donc rien de plus que Naruto pour les déplacements par invocations ou ouverture du temps et de l'espace à une autre dimenssion. Pire Naruto maîtrise mieux cette technique que lui et il fait des Kage apparaître au bon endroit comme il veut à une vitesse phénoménale; il peut faire de même en invocation. Sasuke maîtrise l'intérieur de la dimension avec son sharingan, pas les passages, les voyages d'une dimension à une autre!!! Les portes de l'espace temps quoi!!! Et comme tu le vois son MS n'a rien de cet ordre, ce sont les techniques d'invocations de Oro qui peuvent plus l'aider si on regarde bien. Son corps a déjà vu le monde de manda mais n'a jamais été dans le monde de susano ou de l'amatérasu, il les appelle, pas d'invocation inversé dans ce sharingan...

[zetsuei]

@Zetsuei effectivement Minato utilise des sceaux et le sharingan n'en a pas besoin. Tu me dis qu'une invocation est un jutsu temporel, je te répond que c'est une interprétation; des ouvertures dans le temps pour faire passer des êtres ou soit même. On peut aussi parler d'ouvertures dimensionnelles...

 

Déjà, je te dis pas que l'invocation est un Jutsu temporel, tout simplement car Kishi n'a jamais parler de ça. Je te dis que les invocations sont des Jutsu spatio-temporel...tout simplement parce que Kishi le dit. Ca n'a rien d'une interprétation. C'est comme ça que Kishi a défini son truc, point barre.

 

Kishi a défini plusieurs "technique" dans le ninjutsu. On a entre autres :

- les ninjutsu via changement de forme

- les ninjutsu via changement de nature

- Et ce que Kishi appelle les Jikukan Ninjutsu, à savoir technique spatio-temporel. Kishi ne dissocie pas jutsu temporel ou jutsu spatial, il dit spatio-temporel.

Donc du point de vue de Kishi, dans son manga, le spatial et le temporel est lié dans ce qu'il appelle les technique spatio-temporelle.

 

Hors Sasuke via ses Jutsu MS, a montré qu'il avait les bases du Ninjutsu basé sur des techniques spatio-temporel (je vais pas faire la liste, trop long). Ce qui à mon avis; et la je te l'accorde, c'est de l'interprétation; est la base même du MS.

 

D'ailleurs, même Kankuro et Temari le disent en voyant Madara.

 

"C'est donc le pouvoir de Madara", "il peut manipuler l'espace temps."

Tout comme Kakashi (Kamui), tout comme Itachi (Tsukiyomi)...tous des possesseurs de MS...comme par hasard.

[H◙Rus ¥K]

Je me demandais ,  et si Sasuke pour ne plus subir les effets néfaste du susano et aussi espérer le compléter ,devra entrainer son corps à l'endurance. Un entrainement intensif a la Gai/Lee pour se muscler et solidifier ses cellules .

 

Il aurait un gain de force , Vitesse et chakra ainsi que la possibilité d'utiliser Susano sur de longue périodes . Il n'a encore que 16 ans , vu qu'il viens d'affronter deux poids lourd super rapide et qu'il aime tant etre rapide , bah tout est possible

 

Je rappel que Tobi est devenu son mentor officieusement . le mec qui arrête le coup de suigetsu qu'avec une main ,et qui veut absolument un utilisateur de susano .....

 

D'ailleurs , il viens de le téléporter dans sa dimension . Kishi catégorise le "kamui-like" dans les jutsu saptio-temporel . alors il est probable que le temps dans sa dimension s'écoule différemment(plus lentement) que dans le vrai monde .

[Eveets]

D'ailleurs à propos de la vitesse, sasuke devrait avoir copié une partie des techniques des ses ennemis, notamment la vitesse du raikage.A moins que se soit une technique héréditaire.C'est une faculté du sharingan qui est très peu mis en avant ces temps-ci. C'est assez bizarre que sasuke qui ait gagné en vitesse, depuis la next gen, se fasse déborder aussi facilement par KB et maintenant le Raikage.

Faut croire qu'en la matière Kakashi reste le ninja copieur par excellence.

[H◙Rus ¥K]

Le sharingan n'est pas une solution miracle. ça n'a jamais copié la vitesse  ...

Il copie juste le style , la façon de bouger si tu veux. Sa vitesse acquise lors de l'examen chuunin et du a un entrainent intensif(dixit Kakahsi).

[zetsuei]

Lol, j'aime bien l'idée de la salle du temps Horus_YK...mais bon, ça ferait peut être un peu trop fort après non ?

T'imagines si comme Naruto Sasuke s'entrainait 1 jour mais en fait ça en vaut 10 ? Il est déjà redoutable quand il s'entraine normalement ou quand il apprend sur le tas en plein combat mais alors la...

 

 

[H◙Rus ¥K]

En ce moment Kishi s'inspire beaucoup de DBZ (mode sennin , Raikage , le mec qui veut contrôler le monde...). SI tu vois où je veux en venir.... 

 

[Mâât]

Déjà, je te dis pas que l'invocation est un Jutsu temporel, tout simplement car Kishi n'a jamais parler de ça. Je te dis que les invocations sont des Jutsu spatio-temporel...tout simplement parce que Kishi le dit. Ca n'a rien d'une interprétation. C'est comme ça que Kishi a défini son truc, point barre.

 

Ceci dit Kishi n'en a pas fait une spécialité MS!!! Ce qui veut dire que n'importe quel ninja maitrisant les invocations, les dimensions, les invocaions inversées a un potentiel aussi valable que le MS pour devenir quelqu'un qui maitrise les déplacements dans l"espace temps. En gros le MS n'a rien de plus qui pourrait t'emmener à la maitrise des déplacements spatio-temporel. Sauf si ton MS détient cette spécialité même et Sasuke ne l'a pas!!!

 

Le simple fait donc de pratiquer ce genres de techniques n'est en rien un argument qui devrait te spécialiser dans ce type de déplacement, sinon la majorité des invocateurs seraient prédestinés à ça; Jiraya le premier. Itachi n'en parlons pas.

 

Il n'y a qu'un seul MS qui peut se targuer d'une possible nature qui va pousser vers celà; c'est celui de Kakashi avec Kamui. On rajoute à celà son maître, ses facultés d'invocations, sa maîtrise des sceaux et on a peut être le futur éclaire blanc de Konoha. Ce n'est pas une technique qui s'approche des qualités de Sasuke!!!

 

Il restera dans la polyvalence, le réflexe plutôt que le déplacement spatio-temporel. La solidité et mobilité de sa défense plutôt qu'un effacement de son corps avec l'évitement anticipé qui prépare le contre. Des techniques mi longues et longues distances et peut être une meilleurs acuité sensorielle (armure raïton ou un travail spirituel qui sait...). Et fusion sans MS d'abord...

[zetsuei]

Ceci dit Kishi n'en a pas fait une spécialité MS!!!

 

Désolé je vois pas le rapport...

 

Ce qui veut dire que n'importe quel ninja maitrisant les invocations, les dimensions, les invocaions inversées a un potentiel aussi valable que le MS pour devenir quelqu'un qui maitrise les déplacements dans l"espace temps.

 

Oui...

 

En gros le MS n'a rien de plus qui pourrait t'emmener à la maitrise des déplacements spatio-temporel. Sauf si ton MS détient cette spécialité même et Sasuke ne l'a pas!!!

 

Non...le MS n'a rien de plus qui pourrait t'emmener à ce genre de Jutsu. Il en a juste la base les permettant.

C'est pas une question de spécialité à mon avis, tout comme dans le cas de Minato c'est pas une spécialité des invocations.

 

Jiraya nous sort un Jutsu de téléportation avec les invocations de grenouilles (pour arriver à Kiri).

Sasuke fait à peu près la même choses avec Manda..en tous cas le même principe.

Minato lui le fait avec auto invocations.

 

C'est donc pas une question de spécialité, mais plutôt le fait que le principe même de ses Jutsu, est un principe qui permet la téléportation.

 

Idem pour le MS.

D'ailleurs Kakashi l'explique bien quand il voit Madara :

"Quoi ! Sans sceau, sans invocation"

 

Ca veut dire que normalement, pour utiliser ce genre de Jutsu, il faut passer soit par les sceau (Yondaime), soit par les invocations (Jiraya, Sasuke).

Hors Madara le fait sans...c'est que son MS est un autre moyen de parvenir à ses Jutsu.

 

Le simple fait donc de pratiquer ce genres de techniques n'est en rien un argument qui devrait te spécialiser dans ce type de déplacement, sinon la majorité des invocateurs seraient prédestinés à ça; Jiraya le premier. Itachi n'en parlons pas.

 

Déjà d'une, Jiraya pratique la téléportation jusqu'à un certain point (infiltration Kiri).

Ensuite, ou tu m'a vu dire que "le simple fait de pratiquer ce genres de technique suffisait" ? Je serais curieux que tu me cite.

 

En ce qui me concerne Sasuke a bien plus que le simple fait de pratiquer ce genre de Jutsu : 

  - Ca irait dans le sens de la progression de Sasuke qui a toujours axée sa progression sur la vitesse.

A chaque fois qu'on a revu Sasuke après un entrainement, c'est toujours sa vitesse qui a été mise en avant (après l'entrainement pour Haku, après l'entrainement pour Gaara, après l'entrainement pour Itachi...).

La déplacement instantané serait une progression qui irait dans cette logique.

- Il a un "mentor" qui les utilisent pour se téléporter.

- Il est actuellement dans la dimension qui permet à Madara de faire ce qu'il fait...ça serait étrange qu'il n'essaie pas de capter le truc.

[vinc80]

Ce que zetsuei dit, et je suis plus que d'accord avec lui, c'est que la base de fonctionnement des jutsus MS est d'une part les jutsu spatio-temporels et d'autre part le contrôle des données de ce justsu spatio-temporel, c'est à dire le temps et l'espace ainsi que la forme des objets (c'est un peu un espace un objet, non???).

Le fait que tobi utilise un kamui-like ne veut pas forcément dire qu'il a une particularité MS, c'est simplement qu'il a quand même eu vachement de temps pour comprendre les rouages du MS, il utilise, selon moi, un oeil pour ouvrir sa dimension et l'autre oeil a conditionner cette dimension au moment de sa création pour des données de temps et d'espace qui l'arrange.

C'est une utilisation trés complexe du MS et c'est pourquoi il est pour l'instant le seul à l'avoir dévellopé, kakashi commence a comprendre une maigre partie de cette utilisation et pour moi il serait incapable de créer le même jutsu car il faudrait qu'il ai l'autre oeil pour pouvoir controler l'espace et le temps, comme de part hasard d'ailleurs kakashi le génie a un kamui avec l'oeil d'obito, et lequel, ohhhhh le gauche, celui qui permet à sasuke d'ouvrir une faille dimentionelle pour faire sortir et RENTRER amaterasu tient tient

Et susanoo, pourquoi les deux yeux sont utiles, pour moi c'est peut-être parce que il fait venir cette puissance protectrice d'une autre dimension mais que sans lui donner la forme voulue, il ne ressemble à rien, confère sa première utilisation avec seulement la cage thoracique , il doit perfectionner sa mise en forme qui utilise l'oeil droit.

Chaque oeil n'est pas forcément dépendant de l'autre, sauf pour susanoo, ce qui explique pourquoi avec son oeil droit, sasuke soit capable de faire enton kagutsuchi, une simple manipulation de "l'espace" si vous me dites que ce n'est pas un espace c'est du feu, alors si ce n'est pas un espace c'est quoi? un vide spatial???il manipule l'espace qui contient l'amaterasu.

Alors une autre chose, je pense que tobi ou madara, n'est plus capable d'avoir susanoo car il n'as plus qu'un MS qui lui sert pour l'instant a se déplacer dans la dimension qu'il avait créée lorsqu'il avait encore ses deux yeux, il serait donc seulement capable d'ouvrir sa dimension mais plus de la bidouillée.

Si Sasuke n'as pour l'instant utiliser que les jutsus de son frère, c'est qu'il n'as vu que ceux là, il n'y a pas que tsuki et ama, c'est juste que ce sont les utilisations les plus destructrices de chaque oeil et susanoo, pareil pour les deux yeux. Vous vous baser sur le fait que sasuke utilise ama et qu'on a pas vu d'autre MS autre que son frère pour dire que les jutsus MS sont les mêmes entre frères et sont exclusivement a eux, vous vous basez sur quoi, les milliers de uchihas avec MS et capables de pousser leur utilisation au max de chaque oeil?? On en connait que trois de réels uchiha dont un dont on sait clairement qu'il n'as plus la puissance d'antant (peut-être plus le corps d'un uchiha donc plus le chakra spécial ou un oeilen moins on en sait encore pas grand chose).

 

@ mâât: dire que tous les shinobis utilisant une invocation sont potentiellement capable d'atteindre un jutsu si complexe que celui de madara est aussi ridicule que de dire que vu que kurenaï étant forte en genjutsu elle a le potentiel pour devenir aussi forte que itachi.

Le truc que le MS a en plus c'est aucun sceau rien quedal et aussi la possibilitée de manipuler le temps et l'espace, cela, personne n'est capable de le faire sans MS, je dirais même plus sans oeil droit.

Oui madara a un sharingan a l'oeil droit, je verrai bien un truc du genre en trés condensé, madara se fait crevé l'oeil droit et il est mal en point aprés shodaï, il prend le corps avec lequel il devient sandaïme mizukage, il récupère un oeil de shisui qui n'avait pas le MS mais avait une capacité qui l'intéresse, la manîpulation, donc madara=ombre de lui-même parce que plus son corps, un sharingan 3tomoes et un oeil gauche "d'origine" lui pemettant ecore d'aller dans sa dimension

 

Pour moi donc sasuke est capable de créer un jutsu identique ou non a celui de madara, il fait comme il veux, en utilisant son oeil gauche pour ouvrir sa dimension et son oeil droit pour lui donner la forme et tout le tintoin qu'il veut tout comme je l'est expliquer pour susanoo, itachi a dit que ses yeux se sont éveillés a susanoo quand il maitrisé ama et tsuki, à mon avis, le jutsu de madara n'est qu'une autre utilisation des deux yeux, beaucoup moins gourmande en chakra et beaucoup beaucoup plus intelligente et cela sasuke devra le comprendre quand il comprendra les rouages du MS et qu'il ne sera plus dans la recherche du jutsu le plus puissant mais dans la recherche du jutsu MS le plus utile et je vois pas pourquoi ca ne viendrait jamais.

Pour appuyer un peu se que dit zetsuei, ca ne vous semble pas étrange tout se que itachi dit au début du combat itachi-sasuke, il explique que les choses ne sont pas forcément comme on le pense mais aussi que la réalité elle même peut-être manipulée (avec le MS), ce n'est qu'une des interprétations possibles mais c'est a ce moment là que j'avais commencer a penser que madara se déplacer dans une dimension dont il avait manipuler le temps pour ne pas vieillir, ce n'était qu'une première sensation mais avec tous les détails qui viennent en allant depuis, comme sasuke qui révoque ses flammes ,le enton, le tsuki où 72h passent en 1seconde blablabla, enfin ce n'est pas écrit noir sur blanc de la main de kishi mais c'est dessiné et quelques indices sont disséminés à droite à gauche et chacun son interprétation mais je vois le MS exactement comme zetsuei, oeil gauche = ouverture dimentionelle (celle d'ama, celle de susanoo, celle de madara pour lui) et oeil droit = manipulation du temps (a condition d'être dans une dimension créée par l'utilisateur) et de la forme des choses (donc l'espace, pour l'instant je pense que ce n'est possible que sur des objets venant d'une autre dimension qu'on vient de faire traverser donc ama et susanoo ainsi que l'espace dans sa totalité si on est dans une dimension de sa propre création...à voir par la suite mais si manipule l'espace entier du monde réel c'est encore plus cheaté). Voilllllààààààà

[dinko]

J'ai lu qu'il serait possible que le temps s'écoule plus lentement dans la dimension de Tobi, pourquoi pas, ça serait la salle de l'esprit et du temps de Naruto où Sasuke s'entrainerait 

Vous vous focalisez trop sur cette histoire de dimension et d'espace-temps je pense.

A mon avis c'est la particularité du MS de Tobi et rien de plus, ce pouvoir d'ouvrir "sa" dimension et de se déplacer à travers elle ou d'y envoyer des gens.

Je crois plutôt que Sasuke "créer" amaterasu avec un œil et déplace les flammes avec l'autre, rien de plus rien de moins.

 

Bien sur ce n'est que mon avis.

[vinc80]

C'est vrai qu'on se focalise la dessus et que comme tu le dis, ce n'est aussi que notre opinion, j'attend juste avec impatience un autre indice qui appuirait bien notre théorie, du genre kakashi qui nous sort amaterasu, même si pour ma part je n'y crois même pas, pas parce que son oeil a une capacité propre mais juste parce que ce n'est pas un Uchiha.

 

C'est donc là dessus que je veux vous faire réagir, on est tous d'accord, enfin j'en sait rien, pour dire que madara uchiha n'est plus dans son corps d'origine, c'est pourquoi kisame l'appel mizukage, madara lui même peut avoir été le mizukage mais je pense que kisame l'aurait appelé madara-sama plutôt, et je pense que même complétement en autharcie, madara ne serait pas passé inapercu en étant mizukage étant donné son charisme. Si tout le monde le croit mort se n'est certainement pas parce qu'il le pensent mort de vieillesse aprés avoir été mizukage mais bien parce qu'il est censé être mort aprés son combat contre shodaï.

Donc je continu sur ma lancée, madara qui surpasse 1000fois orochimaru dans sa connaissance des kinjutsus à bien dut trouver un truc pour prendre possession d'un autre corps (en l'occurence celui d'un mec avec lequel il devint sandaïme mizukage), il a dut faire ça car son propre corps était surement trop mal en point pour lui permettre de vivre, de là, en étant dans un autre corps (pitié pas de ET OBITO, chronologiquement obito sandaïme mizukage??? et en plus pas loin aprés le combat contre shodaï ??), il perd une chose ultra précieuse des uchihas, le chakra spécial qui se transmet depuis l'ainé du rikudou.

Cette perte explique beaucoup de choses et pas seulement sur madara, en perdant ce chakra, il perd son lien avec les dieux en liaison avec l'utilisation du MS, ce n'est que mon interprétation mais elle explique plusieurs choses. Donc même dans le cas où madara posséde encore ses deux yeux, cela explique pourquoi il se définit lui-même comme une coquille vide, un impuissant, alors qu'on sait qu'il est encore fort mais pour lui la perte de ce chakra est pire que tout, il perd ses meilleurs jutsus et est donc condamné a n'être qu'un feinteur, un manipulateur et il doit se résoudre a utiliser la puissance d'un bijuu contre konoha ( là du coup pour le contrôle d'un biju je pense que même sans le corps d'un uchiha, le MS permet le contrôle car il fait partie de jûbi...), se prenant une peignée, il met en place son plan pour récupérer non pas seulement les yeux mais pour moi aussi le corps de sasuke, il le laisse maturer pour l'instant pour le ceuillir lorsque son chakra sera a son maximum car il n'as pas envie de se faire chier a s'entrainer pour maturer le chakra de son jeune corps tout frêle  , en attendant il l'entraîne si on peut dire, il le manipule pour le rendre haineux pour être sur de le garder prêt de lui, mais quand le moment viendra il le synchronisera avec gedou mazou et voudra prendre possession de son corps.

 

Désolé je m'égare, enfin donc pour moi si madara n'utrilise que son kamui-like, ce n'est pas parce que c'est une particularité à lui et a kakashi, mais parce que c'est la seule utilisation possible de son MS la plus poussée, il n'as plus susanoo, ni amaterasu, ni tsukyomi depuis son changement de corps ( d'aprés moi) car il a perdu le chakra spécial uchiha, il se cache donc dérriere cette superbe technique MS qui du coup n'utilise plus que la particularité du MS citée au dernier post, oeil gauche=faille dimentionelle oeil droit=manipulation spatio-temporelle, et n'utilise aucune des techniques (encore d'aprés moi) PROPRES AUX MEILLEURS UCHIHAS car il n'est plus vraiment un uchiha.

 

Donc donc donc et c'est là que je veux en venir, si kakashi utilise kamui ce n'est pas parce que machin tout ca obito bidule truc, mais tout simplement parce que ce n'est pas un uchiha, il n'as pas de chakra spécial qui se révèle chez certains grands uchihas donnant un lien avec les divinités que son amaterasu, tsukuyomi et susanoo, et donc il ne peut utiliser que la base de la base de l'oeil gauche de obito: tadaaaaaaaaaaaaa j'ai nommé, roulement de tambour: l'ouverture de faille dimentionelle, depuis qu'il a le MS bien sur, la boucle et bouclée je vous remercie tous de m'avoir fait répondre je comprend pleins de choses en répondant lol 

Ca expliquerait aussi pourquoi notre sale enflure de nouveau hokage s'est greffé un bras de shisui, ce n'est pas parce qu'il avait perdu un bras mais parce qu'il veut pouvoir utiliser son sharingan comme le ferait un uchiha(borgne) en ayant du chakra de uchiha shisui en lui, vraiment cheaté cet enflure.

J'attend vos impressions j'ai l'impression d'avoir vraiment une bonne explication a pleins de truc là, aprés je peux complétement me gourer, mais ca colle tellement bien jsuis fier de moi

[dinko]

Kisame l'appelle ex-mizukage, ça a son importance.

Moi je pense qu'il peut toujours être dans son corps, rien ne dit le contraire.

Mais rien ne nous dit qu'il y est encore 

 

A mon avis Kakashi a Kamui parce que c'est la particularité de cette œil, si il avait eu l'autre œil d'Obito il aurait eu une autre capacité.

Chaque oeil a un pouvoir différent je pense chez les uchiwa.

Sasuke est un cas spécial vu que Itachi lui a donné Amaterasu, donc son 2ème pouvoir qui s'est éveillé est justement la manipulation des flammes.

 

Et rien ne nous dit que Madara avait Susanoo, Tsukuyomi et Amaterasu.

Selon moi il avait le pouvoir de "sa" dimension et un autre pouvoir qu'il a perdu car il ne possède plus son œil gauche.

[vinc80]

Sans pour autant dire que kamui et facilement accessible a sasuke, je veux bien penser que kamui-like est une particularité de madara mais je veux vous faire admettre que le MS a pour particularité, même si c'est des jutsus propres a chacuns, que pour l'oeil droit c'est sur une base de manipulation de l'espace-temps(espace OU temps: deux capacités) (temps pour tsukuyomi en partant sur une base de genjutsu bien rallongé grace a cette capacité de l'oeil droit, et espace pour enton kagutsuchi sur une base d'amaterasu mais peut peut être le faire avec autre chose on verra bien..., sasuke a les deux parce que son frère lui a tout légué), et l'oeil gauche une base d'ouverture de faille dimentionnelle (amaterasu et révoquation d'amaterasu,kamui, si on part du principe que chaque MS a ses techniques ama chez sasuke est celui de son frère et révocation d'ama(en ouvrant une dimension là où il regarde pour le faire partir) est a sasuke, en partant sur ce principe là sasuke a donc ces deux techniques propres révocation d'ama(faille dimentionnelle) et enton kagutsuchi(manipulation espace), ce qui me semble logique, avec le MS il aurait été bien armé contre son frère pour le surpasser en utilisant son amaterasu contre lui  , de là je me demande si sasuke as vraiment développé sa vraie technique des deux yeux puisque susanoo lui vient surement de son frère???

 

Quelqu'un avait il y a peu de temps posté un truc sur l'oeil de jûbi est avait fait un lien entre les trois cercles à trois tomoes et les différents pouvoirs du MS, il pensait que les 9tomoes représentait les neufs pouvoirs particuliers du MS, sasuke en a déja 5 et je pense qu'il faut en attendre un 6ème mais pas pour l'instant.

Sasuke a seulement une fois révoquer amaterasu et il n'y as rien compris parce que pour lui c'était impossible, j'en vien a me demandé si en fête, la révocation des flammes n'était pas un kamui ??? et donc la vraie capacité de sasuke pour l'oeil gauche, une des neufs.

Son autre capacité propre de l'oeil droit, il nous l'as dévoilée c'est la manipulation de l'espace, pas celle du temps qui elle est celle de itachi. Donc si par exemple madara avait kamui+controle du temps il a pu ainsi faire son jutsu de ouf. Ici sasuke aurait tsukuyomi(contrôle du temps), amaterasu, susanoo, kamui(révocation d'amaterasu ou plutôt disparition dans une dimension), enton kagutsuchi (contrôle de l'espace) wououuuuuuuuuuuuuuuuuu, mais au final sans dire que ce n'est pas propre a madara son jutsu, sasuke pourrait aller encore plus loin que loin dans le sens jikudan jutsu.

 

Itachi avait le contrôle du temps mais pas kamui donc il manipuler le temps uniquement dans ses genjutsus, madara devait du coup avoir kamui et controle du temps( donc surement kamui+ tsukuyomi) et la combinaison des deux donne une dimension dans laquelle il contrôle le temps, sasuke pourrait potentiellement aller ou envoyer quelqu'un dans une dimension où il contrôle et l'espace et le temps(vu qu'il a hérité de la capacité de son frère) et faire des amaterasu avec susanoo ;D ;D ;D

Ah ouaiiiis tu m'as fait un peu changé de vision dinko, mais pour moi la base de travail de tsuky reste la manip de temps et enton manip espace, mais maintenant que tu le dis jme rend compte que c'est une capacité propre et différente a chaque uchiha mais j'aime bien l'idée qu'il n'y en est que quelques-unes et que chaque oeil a une des techniques (des 9) et les deux une autre.

Je vois donc sasuke évolué vers un kamui(oel gauche), juste kamui pour l'instant, quand il aura compris pourquoi il peut faire disparaitre amaterasu, puis une fois qu'il aura évolué vers cela il devrait s'éveillé a une nouvelle technique qui pourrait ressembler a celle de madara mais qui, de base, sera plus dirigée vers une dimension dont il contrôle l'espace que le temps mais vu qu'il a la capacitée de contrôle du temps de itachi il pourrait faire même mieux que madara, il le surpassera j'en suis sur, comme certains je verrai bien sasuke surpasser de loin tous les uchihas ayant exister et battre madara seul, comme naruto va surpasser de loin tous les hokages ayant exister, sasuke reprendra l'ambition de madara d'avoir la puissance de juubi pour devenir un "dieu", rappellons le il veut redorer le blason des uchihas, une fois la petite histoire sur l'ainé du rikudou déchu, ça m'étonnerai pas de lui nous sorte un truc du genre ah ouais bin je prouverai que les uchihas sont les meilleurs . Madara a dit a naruto qu'il ferait en sorte que sasuke et naruto s'affrontent, je pense que ca sera aprés cette petite histoire un peu modifiée pour que sasuke s'énerve pour rétablir l'honneur déchu des uchihas depuis leur début... Donc combat final sasuke Vs naruto pour moi

[Zetsu.]

@vinc80 :

 

il se cache donc dérriere cette superbe technique MS qui du coup n'utilise plus que la particularité du MS citée au dernier post, oeil gauche=faille dimentionelle

 

 

  Je pense que tu voulais parler de l'oeil droit de Tobi? Parce que c'est avec son oeil droit que Tobi ouvre et ferme sa dimension.

 

 

    Pour revenir au cas Saske, je ne peux m'empêcher de croire que la forme de son MS est simplement du à un effet de style du mangaka.

   Et je m'explique. Tout les mangekyô sharingan connus jusqu'à présents sont le prolongement des 3tomoes pré-existants.

 

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Dessin_sharingan.png

 

On voit sur cette image que le MS de Saske se démarque clairement de tous les autres.

 

Déjà de part ses couleurs : c'est le seul MS rouge sur fond noir... Alors que tous les autres sont noirs sur fond rouge. Anodin? Je crois pas non.

  Ces deux couleurs représentent : -le Yin, couleur noire, le sombre, le froid, le négatif, (tout des qualificatifs utilisés par Karin pour décrire le chakra spécial de Saske, lors de sa confrontation avec le Raikage)

                                                -le Yang, couleur rouge, la clarté, le chaud, le positif.

 

 

   faut il en déduire que seul le MS de Saske est plus Yin que Yang, contrairement aux autres? Est ce en ça qu'il est plus spécial que les autres? Serait-ce du à la manière dont il l'a déclenché, à savoir via la haine et la vengeance? En tout cas je crois que c'est par là qu'il faut creuser...

 

 

     Ensuite de par son look : là où tous les autres MS ont trois pics, lui en a six.

  Pourquoi? Au début je pensais qu'il était ainsi parce que c'était un proto-MS... Comme Itachi avait injecté une partie de son MS, c'était donc un pseudo MSE, un MSE incomplet.

  Puis est apparu l'oeil de Jûubi. Il possède 9 tomoes, 3tomoes sur chacune des 3 lignes concentriques.

 

 

 

 

(la faut s'accrocher )

  Je me suis amusé à relier les tomoes dans l'alignement en partant du tomoe le plus extérieur (3ème cercle) passant par le tomoe intérieur (1er cercle) passant par le centre, enfin passant par le tomoe intermédiaire (2nd cercle). J'ai obtenu ainsi 3 segments qui me faisaient penser au squelette"" du MS de Saske. Ces 3 segments ont pour base un des 3 tomoe extérieur, passent dans l'alignement du tomo1 puis du tomoe 2, et recoupent le 3ème cercle en un point que j'appellerais point de jonction.

  Non content de ce design squelettique, j'ai cherché autre chose.

  Je suis donc reparti du tomoe 3, et j'ai rejoins le point de jonction qui lui est symétrique en traçant une courbe qui passe dans un premier temps dans le tomoe 1 "droit", puis une autre courbe qui part du même tomoe3, qui rejoins le même point de jonction, mais qui cette fois ci passe par le tomoe1 "gauche", et j'ai obtenu ceci :

 

 

 

(bien sur ma version était plus personnelle et j'ai préféré mettre le MS de Saske directement)

 

   Troublant non?

 

    Conclusion :

      le Mangekyô Sharingan de Saske serait plus Yin, que les autres qui seraient en majorité Yang. C'est cet aspect, entre autres qui le rendrait rare et convoité surtout de Tobi. De plus son design particulier laisse à croire que seul le MS de Saske permettrait de contrôler le chakra ultime de Jûubi, chose à laquelle aussi s'intéresse Tobi.

 

 

edit= j'ai complétement oublier de finir^^

        Tobi montrera à saske combien il est encore loin de la puissance ultime. Il réussira (encore) à chauffer Saske, toujours assoiffé  de puissance et de vengeance. Le Jeune Uchiwa finira donc par vouloir Jûubi. Le problème c'est que Naruto est un gros frein quant à la reconstitution de Jûubi. Voilà comment Tobi fera combattre Naruto contre Saske.

[M9TRATON]

edit= j'ai complétement oublier de finir^^

        Tobi montrera à saske combien il est encore loin de la puissance ultime. Il réussira (encore) à chauffer Saske, toujours assoiffé  de puissance et de vengeance. Le Jeune Uchiwa finira donc par vouloir Jûubi. Le problème c'est que Naruto est un gros frein quant à la reconstitution de Jûubi. Voilà comment Tobi fera combattre Naruto contre Saske.

 

La je suis d'accord avec toi! mais pour ce qui précède...

 

c'est séduisant comme théorie... mais ce serait un peu gros non ?

Sale manipulateur!!

 

je suis d'accord sur le fait que la forme du MS de Sasuke cache peut-être quelque chose, mais il s'agit peut-être aussi d'un effet de style...

 

Et puis si on regarde bien il n'as pas 6 partie mais bien 3 comme tout les autres, mais le simple fait que ces parties soient allongées de part et d'autre de la pupille donne l'impression qu'il y en a le double... pour moi cette interprétation est une erreur, autant que les théories qui disent que son MS va lui donner droit à 3 nouveau pouvoirs supplémentaires.... enfin bref, on à le droit de rêver!

[Zabuza_91]

[Danzo] : ton idée sur la manière dont Madara pourrait influencer Sasuke est excellente 

Madara est un orfèvre qui a trouvé un véritable diamant brut à peaufiner patiemment : de ce fait il cherche à faire miroiter la puissance du MSE à Sasuke, dès lors quoi de mieux que de l'obliger à développer ses yeux, ou à ne pas le mettre au courant de ses réelles motivations afin de s'assurer la capacitée de pouvoir contrôler le jeune Uchiha quoiqu'il arrive ?

 

Pour en revenir à la question du topic : perso je vois bien un susanoo complet (miroir et épée) à l'image de celui d'Itachi, ainsi qu'une maitrîse parfaite du "enton". On pourrait rajouter une utilisation du Tsukuyomi à l'instar d'Itachi ou du ninjutsu d'espace temps de Madara : une dimension dans laquelle Sasuke pourrait imposer ses propres techniques de genjutsu ou ninjutsu 

[vinc80]

J'ai jamais dittrois pouvoirs supplémentaires, j'ai dit UN, il a déja enton kagutsuchi qui ne fait pas parti des techniques d'itachi pour l'oeil droit et "quelque chose" qui arrive a faire disparaître les flammes d'amaterasu, pour moi kamui, pas la technique de madara qui est bien plus complexe que ça mais le même kamui qu'à kakashi, il ne s'en est servi qu'une fois et n'as rien compris à ce qui c'était passé, donc cela pour l'oeil gauche. Ce n'est pas pour rien qu'on dt que les flammes d'ama ne s'éteignent pas tant qu'elles ont tout réduit en cendre, le seul moyen de les éteindre c'est soit d'attendre que tout crame soit les envoyée dans une autre dimension

Il n'en est pour l'instant qu'au balbuetiements de l'utilisation de ses pouvoirs à lui, il a d'abord utilisé ceux de son frère qu'il connaissaient bien, maintenant il commence a utiliser enton kagutsuchi qui est une technique de maitrise du feu (vous êtes pas d'accord mais je persiste, contrôle de l'espace de ce qui sort d'une autre dimension avec laquelle il a une affinitée=dimension d'amaterasu) et il a déja utilisé "UN TRUC" qui ne peut être que un jutsu de faille dimentionelle pour éteindre ama, il devrait le comprendre vu que son frère n'en était pas capable et donc refaire kamui un de se 4 avec son oeil gauche, pour moi la logique c'est qu'en utilisant ses deux pouvoirs propres combinés, donc avec ses deux yeux, il atteindra un troisième pouvoir qui est le seul qu'on a encore techniquement pas vu de lui, une autre dimension dans laquelle il contrôle l'espace. Cela bien sûr aurait été si il n'avait que ses deux autres pouvoirs, mais il a aussi ceux de son frère, a savoir amaterasu, tsukuyomi(genjutsu sur base de contrôle du temps tout comme sasuke a enton=ninjutsu sur base de contrôle de l'espace=un des différents pouvoirs du MS)et susanoo avec les deux, il pourrait donc, si on suit ma logique, avoir sa dimension ddans laquelle il contrôle et l'espace et le temps.

Je pense aussi que les 6 crètes du MS de sasuke ne sont pas anodines, un pseudo-MSE ne donnant pas la capacité de non-aveuglement, c'est pourquoi je pense aussi que sasuke sera le boss de fin, il surpassera tous les uchihas tout comme naruto surpassera tous les kages, ça sera bien plus difficile que contre orochimaru en train de crevé dans son lit mais il surpassera madara qui n'as plus la puissance de son corps d'origine (d'où le besoin du jutsu de nagato dont j'ai oublié le nom), et si sasuke a effectivement kamui+controle de l'espace, il pourrait en quelque sorte prendre en partie le contrôle sur la dimension de madara et s'en échapper aussi, il va pour moi évoluer dans ce sens.

Le truc du fond noir, je crois que tu as surement raison, sasuke est le plus sombre et le plus torturé dans son âme des utilisateurs de MS qu'on a vu, la supériorité du chakra YIN, j'aime bien, mais alors si un jour il "ouvre les yeux" sur sa connerie est-ce qu'on peut envisager un fond rouge, pourquoi pas!!!

 

Ah oui j'oublié, pour la capacité d'ouverture de faille dimentionnelle a l'oeil droit de tobi, alors, rien n'empèche qu'il est un MS à l'oeil gauche,mais le plus probable c'est que je me suis trompé sur un détail dans ce que j'ai dit c'est que, chaque oeil recoit un pouvoir du MS sans distinction gauche droite, certains auront tel pouvoir à l'oeil gauche mais ca peut être l'inverse, l'essentiel que chaque utilisateur de MS "normal"(exclu sasuke et MSE) ont un pouvoir a chaque oeil et un autre avec les deux, dans les pouvoirs du MSqu'on connait, il y a pour moi: Kamui(faille dimentionelle), Tsukuyomi (genjutsu+contrôle du temps), amaterasu (flammes divines), susanoo (défense ultime combinaison avec 2yeux), kagutsuchi (ninjutsu+contrôle de l'espace), et aprés il y a le jikudan jutsu de madara (création avec les deux yeux aprés j'en sais rien si une fois créée il a encore besoin des 2yeux: kamui+contrôle du temps) donc pour moi le justu ultime de sasuke sera: kamui + contrôle total du temps et de l'espace dans sa dimension et pourquoi pas en plus utiliser susanoo et amaterasu, qu'ils pourait contrôler a un degré supérieir dans sa dimension, alors la c'est LE JUTSU ULTIME   :D