Quels seront les nouveaux jutsus de Sasuke ? (2)

[Blaze]

Bon, j'avais posté ce message dans Sentiments&co mais, je me suis clairement trompé. Je parle de haine, d'amour, de sauvetage et de passion. Néanmoins Sasuke est le premier concerné. Puis je vais dans la continuité du message de Lord Azrazeth créant mon propre scénario. Seulement je parle, cette foi-ci, du combat Kabuto/Sasuke. Il faut pour cela introduire plusieurs points et plusieurs hypothèses justifiant un tant soi peu mes choix.

 

Ce scénario ce base sur la capture de Naruto par Madara.

Cette capture implique forcément une survit de Naruto à une extraction par Gedou Mazou. Sinon, il y aura une grosse incohérence. Si Naruto se fait capturer, le plan de la lune de Madara arrivera à échéance. Comme convenue Kabuto pourra tuer Sasuke.

Si Naruto est capturé par akatsuki, Kabuto interviendra pour tuer Sasuke. Je part sur l'hypothèse que la capture de Naruto sera une réussite. Pourquoi? Parce que les possibilités narratives seront bien plus nombreuses. Créant shémas narratifs habituels c'est-à-dire suspens, retournement de situations et grosses bastons.

Comment Naruto pourrait-il survivre? Dans Naruto, il existe deux puissance: un kyuubi "physique" dont les queues et le corps sont prisonniers par du mokuton, et une puissance formant une sphère complétement séparée de Naruto.

J'envisage donc l'extraction du Kyuubi physique, l'extraction de la totalité du chakra de Naruto mais une conservation de la sphère de puissance. Le corps des Uzumaki permettra à Naruto de survivre un court instant sans chakra, pour puiser dans la puissance de Kyuubi et se rétablir. Il aura ensuite la seule puissance de Kyuubi sans "corps" de Kyuubi, et le mode sennin, etc. Donc au final notre héros sera aussi puissant qu'avant.

 

Maintenant j'arrive aux points essentiels:

On sait que Kishimoto s'est servit énormément de la mythologie japonaise pour la conception de son manga. Notamment pour le susanoo, amaterasu, tsukyuomi, le serpent blanc, ect.

Kishimoto s'est servit essentiellement de la mythologie japonaise pour créer les techniques de Sasuke.

Prenons l'exemple de la technique Enton - Kagutsuchi de Sasuke, Kagutsuchi était le Kami du feu. Ou l'image mettant en premier plan un duel Sasuke/Naruto sous fond des deux Kami du vent et du tonnerre.

 

Je vais donc parler un peu mythologie. J'évoque grossièrement le contexte de cette mythologie:

Izagani et Izanami fondent le monde par leur reproduction incestueuse, devenant époux. Ils mettent au monde de nombreux Kami c'est-à-dire des divinités. En mettant au monde le Kami du feu, Izanami perd ses attribues féminins, elle fuit alors jusqu'aux fins fonds des enfers. Izanagi la poursuit mais, sans féminité et en décomposition, Izanami demande à son époux de ne pas la regarder. Izanagi succombe à la tentation, et déclenche la colère d'Izanami. Le divorce entre les deux époux est commencé. Ce divorce est en fait une séparation forcée, imagée par un non-dit qu'est la mort. Izanami devient Kami des enfers et reste aux enfers.

Izanagi, après être revenu sur "terre", effectue un rituel de purification. Trois grands Kami sont alors créés par la purification de certaines parties de son corps: amaterasu de son oeil gauche, Tsukuyomi de son oeil droit, susanoo de son nez. Tsukuyomi est associée à la lune et à sa mère, Izanami. Amaterasu est associée au soleil et à son père, Izanagi.

 

La place de susano dans la mythologie:

Dans la mythologie japonaise, Susanoo naît du nez d'Izanagi après le rituel de purification. Susanoo est un médiateur entre amaterasu et tsukuyomi, sa nature est ambivalente. Il se situe entre ciel et enfers, entre Amaterasu et Tsukuyomi, entre pulsions de vie et pulsions de mort.

"Dans la mythologie, il est un fauteur de trouble. C'est principalement le reflet de sa nature terrestre, impétueuse et imprévisible. Il n'a pas un mauvais fond mais ses impulsions agressives ou sa rancœur le conduisent à des débordements." Dernier enfant d'Izanagi, il reste cependant très proche de sa mère Izanami symbole des enfers.

 

Lien entre susanoo dans la mythologie et dans le manga:

Ce qu'il y a de marrant dans cette description de susanoo, c'est qu'elle colle parfaitement au manga. Notamment, la nature ambivalente de susanoo.

En effet, Itachi utilise plutôt un susanoo proche de la vie. Car, le susanoo d'Itachi détient l'épée de Totsuka et le mirroir de Yata, c'est-à-dire deux armes associées à la vie, à la résurrection.

De plus, le susanoo de Sasuke est plutôt lié à la mort, car il détient un arc bandé. En effet, l'association du croissant de lune à la forme de l'arc associe, par la même occasion, cet arc à la lune et donc à Tsukuyomi. Or Tsukuyomi est associée à sa mère, Izanami, kami des enfers. De plus, Amaterasu possédait un arc dont la première utilité était, de blesser ou de donner la mort.

Donc Susanoo pourrait avoir une nature ambivalente. Cette nature permettrait à la formation de deux susanoo distincts: un susanoo lié à la haine, un susanoo lié à l'amour.

 

Acte héroïque de susanoo, dans la mythologie japonaise:

Dans la mythologie, susanoo sauve une jeune fille des griffes du monstrueux serpent blanc. En réalité, le serpent blanc serait le symbole du lien susanoo/Izanami. En tuant ce serpent, susanoo retrouverait l'épée acérée. Cette épée serait le symbole de lien avec son père, Izanagi. En clair, Susanoo se retournerait, par ce combat, vers l'amour. Tout ça grâce à une très jolie jeune fille.

Dans le manga, j'associe cette jeune fille à Sakura et le serpent blanc à Kabuto.

 

 

J'ai donc un scénario très "cohérent" :

Ce scénario commence par le combat Sasuke/Naruto. Naruto a clairement l'avantage mais impossible pour notre héros de contrer le susanoo, il est épuisé. Ce combat finit par une victoire limite de Sasuke également exténué. Tobi prend Naruto sous son bras et s'en va sans s'occuper de Sasuke. Tobi commence l'extraction de Kyuubi dont le déroulement est très long.

 

Après quelques jours de repos dans un abris bien caché, Sasuke décide de régler l'affaire Konoha et s'en va. Comme promis par Tobi, Kabuto intercepte Sasuke aux limites de Konoha. Profitant de la guerre, Sakura s'éclipse folle de rage et seule, afin de pister Sasuke. Elle tombe après bonne entame du combat sur Kabuto/Sasuke. Sasuke est mal au point, elle utilise un poison pour éloigner Kabuto.

Elle intervient, repensant aux paroles de Naruto, elle retrouve espoir. Sakura sauve la vie de Sasuke de blessures mortelles, à l'aide de sa propre énergie vitale. La rage, que l'héroïne éprouvait, disparait avec l'amour qu'elle éprouve pour le second héros.

 

Kabuto, trouvant cette jeune fille ennuyeuse, décide de la tuer sans ambages. Par une circonstance exceptionnelle, Sasuke sauve Sakura des griffes du nouveau serpent blanc. Sasuke a un déclic. Sasuke se retourne vers l'amour et vers Konoha. Le susanoo de Sasuke devient alors ambivalent et non plus, uniquement, ressourcé par sa haine. En clair, Sasuke devient beaucoup plus fort. Il scelle le serpent blanc et les cadavres d'edo tensei avec l'épée de Totsuka. Épuisé, Sakura prend la relève contre un simple Kabuto, similaire à la first gen. Elle met K.O Kabuto montrant qu'elle a dépassée Tsunade.

 

Ensuite, les deux protagonistes se préparent à retrouver Naruto. En parallèle, Naruto survie à l'extraction. Madara s'est déjà scéllé Juubi, il est devenu le jinchuriki de juubi. Madara se rend compte que Naruto est toujours vivant, il engage donc une conversation sur les Uzumaki. La transition permettant au grand déballage de l'ensemble des mystère entourant le monde shinobi. Naruto engage un premier combat contre un Madara/Juubi afin d'éviter le Tsukuyomi infini.

Dans un moment de fragilité, Naruto s'avoue vaincu néanmoins Sasuke et Sakura arrivent. L'équipe 7 est reformée, tout les trois combattent tel les trois sannin Madara, jinchuriki de juubi. 

 

Bon juste pour ça, c'est compliqué d'être fan de Naruto

 

Edit: ma source, sur ce topique concernant la mythologie évoquée, provient de ce site: http://civilisations.revues.org/index1647.html

[lord Azrazeth]

Alors là je dois dire : IMPRESSIONANT !!!

 

Ton analyse et tes connaissances des mythologies japonaises est vraiment très poussée Yamabushi-sensei ! Oo

 

Non vraiment ton analyse des kamis que sont Amaterasu, Tsukuyomi et Susanoo est vraiment très intéressante et m'a beaucoup appris sur le manga. Et d'ailleurs ta description détaillée d'Izanami m'a donné de toutes nouvelles idées sur le mystère de Tobi ! Je vais pouvoir encore pondre une théorie super controversée et incompréhensive, yeah ! ^^

 

Peux-tu me donner quelques petits détails supplémentaires sur Izanami, s'il te plait ? Ça m'aiderais vraiment pour mes hypothèses futures... ( je veux pas dire de conneries, tu comprends ^^)

 

Quant à ton scénario il est vraiment pas mal et bien construit, si ce n'est que je pense qu'il n'aura pas lieu, car je vois bien le destin de Kabuto scellé bien avant la fin du manga... Mais ce n'est que mon avis. Et je trouve aussi que naruto passe un peu pour un bouffon inutile, ayant besoin de Sasuke dans ton scénario. Après tant d'échecs contre son adversaire et amis, je verrais bien Naruto le vaincre à la fin, afin de respecter son principe de base : surpasser Sasuke et le ramener à la raison. Car là il échouerais dans ces deux tâches, et ça me décevrais un peu je dois le dire...

 

Mais sinon un bon gros + 1000 pour toi s'impose là... 

[Blaze]

@lord Azrazeth:

 

Tu t'intéresses au shinto! Je commençais à me sentir seul.

Tu pourrais me mettre moins 1000 pour revenir en arrière car sur ce topique j'évoque surtout une analyse déjà existante. 

Cette "analyse" particulière provient en grande partie de Jean-Claude Jugon. Plus particulièrement dans la revue spécialisée en anthropologie et en sciences humaines, civilisations. Je donne le lien:

http://civilisations.revues.org/index1647.html#tocto1n5

 

Cette analyse peut être remise en cause et encore plus mon pauvre résumé. Je voulais surtout évoquer et non analyser. D'ailleurs la page que je viens de donner et accompagnée d'une série d'autres pages très intéressantes.

 

Maintenant toi et moi, on est a égalité. Donc je vais pas pouvoir t'apporter d'autres connaissances sur Izanami. Tu as l'air très intéressé, si tu veux on exposera nos propres interprétations, en essayant de coller le plus possible aux idées de Kishimoto très largement inspiré par le shinto. Il faudrait carrément faire un topique mythologie et folklore japonais. Je ne pense pas que se serait HS....alors si tu veux parler d'Izanami j'interviendrais volontiers.

[lord Azrazeth]

Il faudrait carrément faire un topique mythologie et folklore japonais. Je ne pense pas que se serait HS....alors si tu veux parler d'Izanami j'interviendrais volontiers.

 

Ça c'est une idée qu'elle est bonne ! Regardes un peu si il existe pas déjà un topic comme ça dans les profondeurs du forum ( ^^ ) sinon franchement je serais l'un des premiers à poster sur un topic comme ça, c'est un truc qui me plait beaucoup, malgré mon inculture actuelle sur le sujet...

 

En attendant je vais potasser un peu le sujet avec le lien que tu m'a mis et voir si j'en trouve pas d'autres. Après je pondrais mon interprétation de tout ça en rapport avec le manga de Kishimoto. Mais ouais c'est un sujet que j'aime bien ça, ça m'occuperais bien comme il faut pendant longtemps...

 

Et non je t'enlève pas le + 1000, que ça te plaise ou non ^^

[valken]

La démonstration de son EMS se fera contre Bee je pense...

 

Je verrais bien la fin de la 2nd Gen assez vite, et début de la 3eme Gen avec la capture de Bee par Sasuke, combat dantesque, qui ferait le parallèle avec le début de la 2nd Gen Gaara contre Deidara

 

De toute façon il aura normalement de nouveau pouvoir, après vraiment difficille de savoir ce qu'a Kishi en tete.

[Sengoku Iori]

@valken,

je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que la démonstration du MSE se fera fasse à Bee, déjà, Sasuke l'a déjà battu avant (même si Bee la CONSIDERABLEMENT malmené) quel serait l'intéret pour Sasuke de se re(battre) avec Bee, de plus je pense (mais ce n'est que mon avis) que la démonstration se fera face à un Kage (je vois bien soit le Raikage soit le Tsuchikage) et après la mort de celui - ci, la guerre prendra une autre tournure.

[Naruto Senju]

@ thor no raishin

 

pourquoi seulement 1 de ceux qui sont cité ? kishi pourrait faire un match handicap (clin d'oeil au catch de Ae) sasuke vs Raikage + tsuchikage/et ou bee pour faire voir sa nouvelle puissance. Je dis pas qu'il va tous les battre mais nous pourrions voir l'ensemble des caractéristiques nouvelles que possèderont ses pupilles lors d'un combat qu'il a déjà effectuer avec son MS pour comparer avec son nouveau EMS

[Sengoku Iori]

en fait Naruto Senju concernant ce hypothétique combat, je me disais que la fierté de ces 2 mâles ne les laisseraient jamais affronter Sasuke ensemble (mais je peux me tromper) pour l'instant je ne pense pas que Bee ait besoin ou à la capacité d'affronter Sasuke, je vois plus Kabutomaru aller capturer Bee.

[Naruto Senju]

oui mais l'auteur est OBligé de faire partir kabuto et sasuke d'un coté et d'un autre c'est là le problème faut voir la première manoeuvre. pour en deduire la suite

[Mâât]

A votre avis que peut devenir Sasuke plus MSE avec du chakra ou du sang senju...

 

Il aura un simple rinnegan ou les pupilles de Juubi en personne.....le Rikodu Juubi....

 

Plus fort que son homologue Madara...........

 

Ben oui il n'y a pas que Naruto qui peut devenir un Rikodu. Par contre si ils faisaient un enfant tous les deux....vous voyez quoi???

 

:D

 

Sinon c'était un gros joke...par pitié Kishi laisse Sasuke en dehors de ça....PLEASE

[Yu Kanda]

Ben Sasuke et le chouchou de Kishi alors soit il va l'épargné de cette mascarade ou au contraire sa va être pire. Si Sasuke se retrouve avec son Sasuno version mode rikoudo Naruto alors on aura vraiment touché le fond...

[baroudeur]

moi, c'est pas tant que Kishimoto transforme sasuke via les senjuu que je craindrais mais plutôt le fait que l'auteur ait fait apparaitre Kabuto et le edo tensei dans l'akatsuki. Dans l'état actuel des choses, le cas de sasuke a très mal été géré et été même réduit aux bonus du MS alors il est difficile de savoir où on en est avec lui par rapport au moment où il avait scellé Orochimaru en lui. Qu'est-ce qui nous dit qu'il n'a pas profité de ce passage du manga pour acquérir le pouvoir de transfert du sanin. Je sais pas mais quand je vois où on en est, je m'attends à ce que le nuke-nin se mette à absorber les âmes contenues dans les zombies de Kabuto, d'une façon similaire à celle effectuée par Orochimaru (le changement de corps en moins). Il pourrait ainsi prendre l'âme de Itachi. Il lui a déjà pris ses yeux alors pourquoi pas son essence et tous ses pouvoirs? Personnellement, je pense que Kishimoto ira plutôt dans cette direction avec son chouchou car les greffes terniraient son image. Sasuke est un perso qui est au-dessus même de la notion d'entrainement comme vu avec la façon dont il utilise son MS alors qu'il prenne des âmes en lui, serait plus que logique.

[H◙Rus ¥K]

Sasuke est un perso qui est au-dessus même de la notion d'entrainement .... logique.

 

Cette phrase meme est au-dessus/ssous de toute notion de logique ...

 

Sinon je trouverais cela tres cool qu'il puisse comprendre la technique (edo) et par un tour de pass pass(maitre du genjustu ) ,  s'approprie les momies !!Puis libère leur Âme et mets celui d'Itachi dans susano (totsuka) .

 

 

 

 

 

 

[Superboy-Prime]

Ou alors il s'approprie les capacité du tout nouveau Moulinex avec broyeur pour déchiqueter c'est ennemie, c'est une bonne idée non?

 

Bon d'accord j'arrête.

 

Sasuke apprendra toute les meilleure technique Uchiwa pour n'autre plus grand... Lecture!

a moins que Naruto trouve la source du mal dans sont coeur un de la même façon que Sasuke a trouve Kyuubi dedans Naruto pour le Libérée.

[Mâât]

Sasuke est un perso qui est au-dessus même de la notion d'entrainement comme vu avec la façon dont il utilise son MS alors qu'il prenne des âmes en lui, serait plus que logique.

 

Toujours dans le grand n'importe quoi dès qu'il sagit de Sasuke. Il est tout à fait logique qu'avec Susano même sans MSE il puisse sortir les âmes même prisionnières. Donc tout celà n'a rien du power up.

 

Kabutoro de son vrai nom peut s'inquitéer mais Sasuke n'est pas à l'abris pour autant.

 

C'est dans le chapitre qui vient qu'on pourra avoir une idée de ce que peux proposer l'accès au MSE. Mais j'espère que ça n'aura pas une ressemblance avec le Rikodu et tout le trip qui va avec...

[pasdaccord]

Euh... Je crois que c'est le manga entier qui devient du tout et n'importe quoi...

 

Donc question logique ... y a plus rien de logique...

 

Par contre, j'ai du mal à comprendre ce que peut apporter sasuke à madara alors qu'il a maintenant le rinnegan ?

 

Kishi va peut être nous inventer une fusion rinnegan MSE !!! Waou que c'est fantastique 

 

Y a pas que delarue qui snife la coke...

[Mâât]

Tu peux ne pas apprécier mais il n'y a rien d'incohérent. Quand c'était Danzo personne n'a rien dit. Pour ma part je commence à croire que dès qu'il sagit d'un Uchiha qui acquiert du pouvoir grâce à des techniques interdites, ça fait tout un plat.

 

Moi Danzo Senju ou Madara Uchiha c'est la même!!!

 

Petit rappel que tout le monde à crié au scandal pour rien avec Sasuke...au final ça a terminé par un kikoo manga. Donc pour les prochains chapitres...essayons de prouver les incohérences...pas de les emménager celon nos convenances.

 

Quand on dit Sasuke trop de chakra; c'est prouvé. Quand on dit Naruto qui n'a plus rien d'un Jin; c'est prouvé. Quand on dit que le côté Kikoo et dingo sont domage, ben ça s'est vu en gros!!!

 

Que Madara ait essayé des greffes, de trouver comment devenir le Rikodu et soit allé jusqu'a faire des expériences...ben rien d'étonnant c'est son obsession dès le départ. Danzo est passé par là, Oro aussi, le Nidaïme...pourquoi pas Madara...parce que c'est un Uchiha.

Franchement qu'est ce qu'on s'en fout .

 

PS: c'est pour ça que je dis; que c'est le fan service qui tue lui même son manga et quand on lui donne du Kikoo là non plus il n'est pas content. Faut choisir, si vous ne voulez plus de l'histoire sombre des Uchiha alors il faut accepter un Naruto de la lumière avec les anges de konoha qui va tout détruir le mal en un tour de main. Le choix est simple, soit du pokémon, soit du complexe et persos puissant en dehors de Konoha ou des senjus et principalement chez les Uchiha!!!

[Satou]

Euh... Je crois que c'est le manga entier qui devient du tout et n'importe quoi...

 

Donc question logique ... y a plus rien de logique...

 

Par contre, j'ai du mal à comprendre ce que peut apporter sasuke à madara alors qu'il a maintenant le rinnegan ?

Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas tout que ce n'est pas logique. Après tout, on en apprend un peu plus à chaque chapitre, toutes les pièces se mettent en place doucement.

Concernant l'apport que Sasuke que peut faire à Madara, ce dernier l'a dit au chapitre 467, "Un sharingan capable d'activer Susanoo est plutôt rare", il veut certainement se garder de bon sharingan de côté.

Peut être que le MSE est une forme incomplète du Rinnegan, va savoir....

[pasdaccord]

Je n'ai jamais fait de fan service... Désolé, tu te trompes de personne... Il fut un temps ou ryu était bien seul ici et je défendais régulièrement ses positions (Il est passé ou d'ailleurs ?)

 

Y a pas non plus de je comprends rien donc c'est pas logique... C'est juste que par rapport au fondement du manga, on est en train de toucher le fond. Je te rajoute des caisses dans le spectaculaire et dans le "je prépare un final de ouf ou tout va s'imbriquer"... Pfff J'adhère pas. Il est normal qu'un auteur fasse évoluer son histoire dans le temps car finalement il évolue aussi mais faut reconnaître que malgré tout son talent, Kishi n'a pas su maitriser ses changements et cette évolution. Parfois, j'ai l'impression de voir une série américaine ou une bonne trilogie qui finit pas trop mal mais beaucoup moins bien ce qu'elle aurait pu donner. Mine de rien, on a jamais vu autant de personne déçu par le manga et je crois que ce n'est pas forcement un fossé culturel (la je suis subjectif lol). D'ailleurs Madara, nous sort bien entendu un tsu de ouf encre cheaté que le jutsu déjà cheaté de danzu. D'un coup, il font plutôt pitié les oro ou sandaime...

Les nouveaux pouvoirs cheaté de sasuke me font déjà peur...

 

PS : je pense la même chose de naruto...

[Mâât]

Ah oui

 

A l'époque c'était plus le cheate de chakra de Sasuke qui était mis en avant jusqu'a aujourd'hui, pire même, on lui reprochait l'utilisation de Susano....

 

Mais que Danzo c'était pas normal, il est trop cheaté ce perso avec son Izanagi ses greffes...je vois pas...

[Le Maya Fou]

Nous allons arriver à la 100ème page alors avant que j'oublie je réouvre un nouveau topic pour poursuivre le débat