Quels seront les nouveaux jutsus de Sasuke ? (2)

[Seth]

Mais il ne fait pas ce qu'il veut avec le Susanoo ! Tu sors ça d'où qu'il fait ce qu'il veut ?

 

Ce qu'il fait avec Susanoo, c'est comme s'il arrivait à utiliser partiellement le sceau maudit mais n'arrivait jamais au niveau 2 à savoir le niveau complet. Tu comprends maintenant qu'il ne fait pas ce qu'il veut avec Susanoo ou pas ? Tu as beau dire qu'il aurait pu le faire, le résultat c'est qu'il n'a pas réussi à le faire et quand il a voulu le faire, c'est yeux sont tombés en lambeau.

Les yeux sont pourtant un indicateur clair : si Itachi voyait mieux que Sasuke, cela signifie qu'il a moins utilisé le MS que lui...logique non ? Et pourtant, lui avait compléter le Susanoo...conclusion ?

 

Tu t'inventes une vie Mâât, c'est insupportable de voir les mêmes phrases répétés à longueur de temps. Je ne suis pas le seul pourtant à le dire et tu refais toujours la même chose. Tu veux quoi, discuter tout seul ?

[Nathaniel]

Il y aussi une différence d'age, ou juge les capacité de Sasuke à 15/16 ans, à Itachi 20/21 ans.

Sasuke à fait d'immense progrès en à peine 3 ans entre 12 ans et 15 ans, qui dit que 3 ans plus tard il ne dépassera pas son frère en tout ?  

 

On peut pas vraiment les juger d'autant plus que maintenant que Sasuke à le MSE, il aura un avantage dans l'apprentissage que son frère n'avait pas (Ça ne devait pas être facile pour Itachi d'apprendre de nouvelle jutsu alors que sa vue baisé).

 

On peut plus comparé Itachi et Sasuke à présent il faut comparé Sasuke à Madara (l'ancien), mais la au manque quasiment d'information.

[Wizzou]

Il n'y a pas vraiment de comparaison à faire. Itachi était plus doué que Sasuke au même age. Il s'est éveillé au sharingan bien plus tôt que Sasuke. Il a réussi à maîtriser son MS à la perfection en l'utilisant finalement bien moins que Sasuke au vue de la dégradation de leur vue respective. Sasuke a eu besoin d'Orochimaru pour gagner en puissance alors qu'Itachi s'est fait tout seul.

 

Maintenant, il est clair que Sasuke l'a dépassé mais bon, il est mort aussi donc c'est pas bien difficile.

 

Pour les prochains jutsus de Sasuke (vu que c'est ça le sujet), j'avoue n'en avoir aucune idée vu qu'on ne sait rien de la période où Madara avait le MSE à part qu'il a perdu contre le Shodaime. Ce n'est peut-être pas si ultime que ça en fait. Ca ne fera peut-être que lui permettre d'utiliser les techniques du MS sans perdre la vue mais rien de plus.

[_sogeking_]

je crois me souvenir qu'itachi disait que le MSE en plus de rendre la lumière éternelle au MS donne accès à un nouveau pouvoir.  Après je ne vois pas ce qu'il faut rajouter au MS, genjutsu ultime, ninjutsu ultime, invocation ultime... il manque le taijutsu à la limite mais on peut aussi considérer susanoo comme tel: attaque et défense ultime..

[Nathaniel]

@Wizzou

 

Je vais te contredire sur plusieurs points:

 

Itachi était plus doué que Sasuke au même age.

 

Je suis pas sur que un Itachi de 15 ans et plus fort que Sasuke. Mais bon ça veut pas dire grand chose, Naruto 12 ans faisait parti des plus nulle de l'académie,  cela veut il dire qu'il ne surpassera jamais Yondaime ? Kakashi à 12 ans mettait un raclé à Naruto et Sasuke à 12 ans.

 

Il s'est éveillé au sharingan bien plus tôt que Sasuke

 

Itachi à réveillé le sharingan à 8 ans, Sasuke à 7 ans. C'est vrai qu'il ne maitrisais la papille à cet age comparé à son frère, mais le trauma de la nuit du massacre l'a fait complètement oublié ce réveil, sans compter que le clan Uchiwa n'était pas pour l'aider.

 

Il a réussi à maîtriser son MS à la perfection en l'utilisant finalement bien moins que Sasuke au vue de la dégradation de leur vue respective

 

Je ne crois pas que Itachi à combattu 5 type de rang S et dont 4 dans la même journée.  Madara aussi à perdu la lumiere bien avant son frère mais je crois que c'est à cause surtout du fait qu'il à combattu bien plus que son frère.

 

Sasuke a eu besoin d'Orochimaru pour gagner en puissance alors qu'Itachi s'est fait tout seul.

 

Une question : Orochimaru à appris quoi à Sasuke ? Parce que la seul chose qui ressort de Sasuke c'est l'utilisation du chidori et Oro ignorais meme qu'il pouvait si bien le maitriser.

 

Maintenant, il est clair que Sasuke l'a dépassé mais bon, il est mort aussi donc c'est pas bien difficile.

 

Sasuke à dépasser Itachi en 2 chose seulement : le ninjutsu et la quantité de chacra.

 

 

EDIT: On reproché à Jiraiya de n'avoir rien à après à Naruto, mais pour Oro c'est pire, au moins Jiraiya lui appris une technique le rasengan et les invocations.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Seth]

C'est bon les comparaisons entre Itachi et Sasuke.

C'est moi qui ait lancé le truc dans un PS pour signaler un simple fait et ça devient toute une histoire.

 

Donc pour résumer, Sasuke a eu le Sharingan plus tôt qu'Itachi mais ce dernier a pu progresser plus rapidement du très certainement à l'influence de son clan. Sasuke est certainement plus doué qu'Itachi au niveau du Ninjutsu quant à ce dernier, il est certainement plus doué en Genjutsu.

Au final, en comparant le niveau de chacun a la fin du MS pour l'un et la fin de sa vie pour l'autre, il n'y a pas de différence ou si il y en a elles se compensent. C'est tout ce qu'il y avait à voir dans ce PS...

 

Si vous voulez continuez sur le sujet, il y a un topic Sasuke vs Itachi qui n'a pas été clôturé : http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,15383.270.html

 

Si j'avais su que ce PS aurait été pris de cette façon, notamment par des pro-sasuke qui n'en font qu'à leurs têtes, je ne l'aurais certainement pas écrit. On peut dire ce qu'on veut mais reprendre une remarque de comparaison entre Sasuke et Itachi écrit il y a un moment, ça les piquent trop...il y a une chose qui est insupportable pour eux avant toute autre chose, c'est la comparaison entre les 2 frères. Pourtant c'est une réponse sur un sujet ancien et la réponse ne nous a été donné que cette semaine...

[sasukeetnaruto]

@Darth lelouch

EDIT: On reproché à Jiraiya de n'avoir rien à après à Naruto, mais pour Oro c'est pire, au moins Jiraiya lui appris une technique le rasengan et les invocations.

Sasuke savait invoqué manda et il pouvait invoqué des serpents(quand il sépare suigetsu et juugo).

Bon tu me dira manda à pas servi longtemps la pov bete..

 

 

[Yu Kanda]

Sa c'est sur manda n'aura pas servis beaucoup, enfin bon. Mais on ne sait pas si il avez signé un pacte avec les serpents, à se moment là il avez absorbé les pouvoirs d'Oro.

 

Seth, c'est pas beau de faire des généralités, tout les pro Sasuke ne sont pas des obstinés, pour ma part, je trouve même que c'est un compliment de dire que Sasuke à le même niveau que son frère et le tout en un petit mois.

 

Sinon pour le sasunoo, et la question de si la capacité de Sasuke à en invoqué seulement une partie, est vraiment unique. J'aurais tendance à répondre oui, http://www.onemanga.com/Naruto/476/07/ , Madara dit c'est le pouvoir de Sasuke, mais j'ai un doute car sur ta trad, tu note http://www.captainaruto.com/lecture/chapitre/476#6 

[Seth]

Seth, c'est pas beau de faire des généralités, tout les pro Sasuke ne sont pas des obstinés, pour ma part, je trouve même que c'est un compliment de dire que Sasuke à le même niveau que son frère et le tout en un petit mois.

 

Je fais des généralités car les pro-Sasuke qui répondent sont justement ceux visés. Je connais des pro-Sasuke sur le forum qui n'ont pas répondu. Ça ne veut pas dire qu'ils sont forcement d'accord mais ça veut au moins dire qu'ils ne veulent pas lancer un débat inutile.

 

Pour le petit mois, nous n'avons aucun indice temporel de la part de l'auteur. Il peut s'être passé beaucoup plus longtemps que ça...et je pense qu'il s'est passé beaucoup plus longtemps que ça entre la capture de KB, la destruction du village, les vas et viens...enfin ce n'est pas le problème car Sasuke a progressé très vite mais l'instant T que concernait l'évolution du niveau de Sasuke est le moment où il a acquis le MSE.

 

Sinon pour le sasunoo, et la question de si la capacité de Sasuke à en invoqué seulement une partie, est vraiment unique. J'aurais tendance à répondre oui, http://www.onemanga.com/Naruto/476/07/ , Madara dit c'est le pouvoir de Sasuke, mais j'ai un doute car sur ta trad, tu note http://www.captainaruto.com/lecture/chapitre/476#6 

 

Le mieux pour les trad de scans reste ce que fait Japflap.

Et sur le scan de Japflap, voila ce que dit Madara :

 

 

Madara parle donc juste de son Susanoo.

[Mâât]

Ce qu'il fait avec Susanoo, c'est comme s'il arrivait à utiliser partiellement le sceau maudit mais n'arrivait jamais au niveau 2 à savoir le niveau complet. Tu comprends maintenant qu'il ne fait pas ce qu'il veut avec Susanoo ou pas ?

 

Arrêtes avec ta psychologie de comptoire.Tu n'es pas d'accord avec moi, qu'est ce qui te prouve que tu as raison Et c'est toi qui demande de ne pas affirmer comme quoi .

 

Bref moi je vais pas perdre mon temps à faire l'analyste, j'argumente!!!. Trouve moi une seule image mais une seule ou l'on voit Sasuke de l'avant niveau 2 du SM faire une transformation partielle...

 

Alors que là avant même d'avoir finalisé Susano, il l'utilise comme si il l'avait connut toute sa vie. Et moi je ne parle pas beaucoup, je te renvoie au combat de Danzo. Maintenant t'as la haine; je m'en fou; il fait des combos avec, des manipulations partielles, utilise des armes à distances pour les combats à distances, un sabre pour péter des piliers rapprochés, se déplace à l'intérieur comme il veut pour atteindre un adversaire en l'air; maintenant si tu ne trouves pas que ça ressemble à sa maîtrise du sceau...bah je peux rien pour toi.

 

Mais pire car il a dut d'abord maîtriser la forme finale du sceau avant de pouvoir le maîtriser à l'aise; là Sasuke se permet de maîtriser Susano comme le sceau avant même de l'avoir finaliser. C'est du jamais vu!!! Un type qui maîtise une technique avant même de l'avoir terminée. Il a plus que remplit sa mission de nous montrer de l'inédit sur 2 techniques sur 3 du MS: regarde toi même le manga...

 

EDIT:[/b seul le travail de Kana est valable, va falloir attendre!!!

[Seth]

Mais c'est trop facile de débattre avec toi...y a aucun niveau.

 

C'est moi qui lance l'exemple du sceau et toi tu fais quoi ? Tu reprends mon exemple pour me demander de me trouver un moment dans le manga où quelqu'un arrive à faire ce que fait Sasuke. Mais t'es trop fort franchement. T'as tes propres exemples ou tu réponds toujours par "mur" ou "croix de fer" comme on le faisait en maternelle ?

 

L'exemple est justement fait pour te montrer que Sasuke n'a pas compléter la technique et qu'il ne peut pas être au même niveau d'Itachi de ce point de vue la puisque lui l'a complété.

Je peux te sortir encore un autre exemple si tu veux (vas-tu le reprendre celui la ? mystère...) c'est comme si on voyait Naruto faire de multiple Rasengan avec sa main gauche, sa main droite, en sautant ou en faisant la première étape puis la seconde, et qu'ensuite on voit un mec arrivé et faire le FRS. Et la tu me dis "nan mais attends, ce mec la, on ne l'a jamais vu faire un Rasengan avec sa main gauche, sa main droite, en sautant ou en faisant la première étape puis la seconde donc il n'a pas le même niveau que Naruto !". Tu vois le niveau un peu ?

Tu compares quelqu'un qui a finalisé une technique avec des armes qui ont un pouvoir redoutable avec quelqu'un qui n'a pas finalisé une technique mais qui arrive à bien l'utiliser (et encore une fois, on ne sait pas ce que savait faire Itachi) et tu me dis "il est au-dessus ! Et encore plus fort, il fait tout ça sans avoir finaliser sa technique !"

 

Mais tu as vu le niveau de ta soit disant argumentation ou quoi ?

 

Moi je prends des faits à savoir une technique finalisé et la vision des 2. Si ce sont des faits, je me permets donc d'affirmer. Je n'ai jamais rien dis sur quelqu'un qui affirmait sur des faits...encore heureux.

Itachi voit ce que voit Sasuke quand son Susanoo éclate (à peu de choses prêts car pour moi, Itachi avait une meilleure vue). Donc ça signifie qu'Itachi a moins utilisé le MS que Sasuke à ce moment précis. On est d'accord la-dessus au moins ?

Ensuite, si Itachi a moins utilisé le MS que Sasuke et a pourtant finalisé Susanoo, cela signifie quoi ?

 

PS : faire l'analyste, c'est justement argumenter. Tiens je te mets la définition d'analyser et d'analyste si tu veux :

Soumettre à l'analyse, étudier.

Spécialiste d'un type d'analyse, dans un domaine précis.

Alors pour tout te dire, en effet, tu ne fais pas l'analyste...moi j'essaie de le faire 

[Sengoku Iori]

Mais pire car il a dut d'abord maîtriser la forme finale du sceau avant de pouvoir le maîtriser à l'aise; là Sasuke se permet de maîtriser Susano comme le sceau avant même de l'avoir finaliser. C'est du jamais vu!!! Un type qui maîtise une technique avant même de l'avoir terminée. Il a plus que remplit sa mission de nous montrer de l'inédit sur 2 techniques sur 3 du MS: regarde toi même le manga...

Alors Mâât, je suis assez d'accord avec toi, bien que son utilisation partielle du Sasuno'o tend à prouver que le Susano'o ressemble un tant soit peu au SM, le sasuke et l'itachi que nous avons rencontré sont la somme de leur expérience, maintenant ce qui me mets le cerveau en ébulition, c'est de savoir que étant une technique héréditaire, qu'est ce qui nous permet de dire que Sasuke n'avait pas déjà maitrisé le susano'o dès son affrontement avec la 1ère partie des Kages, que je sache le Susano'o n'a pas un délais d'apprentissage assez long comme le rasengan par exemple. Donc pour moi, je dirais que Si pour le ninjutsu sasuke est meilleur et le genjutsu itachi est meilleur, pour le susano'o ils se valent.

[Mâât]

Alors Mâât, je suis assez d'accord avec toi, bien que son utilisation partielle du Sasuno'o tend à prouver que le Susano'o ressemble un tant soit peu au SM

 

Merci mais franchement merci. C'est ce que je veux dire et c'est là qu'on voit que ça ne fait pas de Sasuke un superman. Tu as tout compris, c'est carrément normal puisqu'il avait déjà une très bonne expérience de la manipulation de chakra d'un corps "étranger". C'est pour ça que je dis que Sasuke c'est ninjutsu et Itachi genjutsu. Comme Itachi un mec qui maîtrisait parfaitement l'illusion ne pouvait que faire une manipulation de l'espace temps hors norme. Ce sont deux frères après tout.

 

Là ou je dis que Sasuke a montré du 2/3 ce n'est pas une question de fautes mais c'est qu'au hasard le MS est plus constitué de ninjutsu que de genjutsu...ce qui n'est pas si anormal au final. Donc en grande partie le hasard fait qu'il remplit les espoire de son frère qui devait savoir que Sasuke irait très loin avec Susa et Ama. Il l'a sentit prêt et lui même à mis ces espoires en lui, ce n'est certainement pas pour rien et aujourd'hui on peut voir que ça lui donne une maîtrise large du MS.

 

EDIT MOI: @Seth ton message est très confus. Désolé aussi de te contredire mais je vois pas ou est le truc de maternelle. Maintenant si t'arrive pas à voir ou je veux en venir je t'invite à y réfléchir un peu plus. En gros on maitrise d'abord une technique totalement avant de pouvoir faire des variantes...ben Sasuke fait des variantes de hauts niveaux avant même de maitriser totalement la technique; c'est très fort. Voilà pourquoi je lui met 2/3 et en plus en quelque temps avant même d'avoir finaliser.

 

PS: tu es encore entrain de t'énerver tout seul... analyse l'analyste et les gens débattent c'est tout...no stress.

[Zetsu.]

 Bah c'est on ne peux plus clair que Saske l'a développé par étape son Susano'o. S'il avait les moyens de le sortir direct, je crois pas qu'il aurait hésité. Il comprenait pas le fonctionnement de l'Ama, pourtant il a pas hésité à l'utiliser face à KB. Et c'est pareil face au Rai. Il dit à Juugo qu'il veut essayer un nouveau truc... Et il cherche...

 

    Il l'avoue même, lorsqu'il est face à la Mizu, chapitre 466, page 5...

 

   Revenons au déclenchement du MS. Quand il arrive aux abords de l'Unraikyo, il utilise le Tsuky. Pour lui, c'est un gen amplifié, jusqu'ici tout va bien. Puis face à KB, il utilise l'Ama sans connaitre son fonctionnement, mais chouch... génie oblige, il fini par le comprendre. Or il sait de la bouche d'Itachi même qu'une fois ces 2pouvoirs débloquer, il a accès à un 3ème...  Et c'est ce qu'il cherche face au Rai. Il sort ses côtes, on ne sait comment, puis il les habille d'Ama, il se dit peut être que c'est comme ça après tout. Et il continue à tâtonner comme ça jusqu'à le finaliser face à Kakashi. Mais là, manque de peau, il n'a plus de jus...

 

  La ou il excelle, c'est qu'il peut faire d'un jutsu faible un truc de fou. Il n'y a qu'à se souvenir des paroles de Zetsu avec le maître en lancer de pierre et le ninja au kunai. Lui il est maître dans l'art d'utiliser ses jutsus avec parcimonie, même s'ils sont incomplets. Je crois que c'est en ça qu'il est génial.

 

Mais de la à dire qu'il surclasse Itachi, faut pas abuser non plus. Danzô connaissait la puissance du Tsuky d'Itachi, ça veut dire qu'il l'a subi quand ce dernier faisait parti de l'ANBU, il avait donc maxi 13ans. Pareil pour l'Ama... Leur niveau n'est donc pas vraiment égal, je donnerais même un léger avantage à Itachi. Maintenant, pour ce qui est du Susan'o, quand ont voit la maitrise d'Itachi de son Invoc (moins bourrin que Saske), comment il passe d'un squelette à un guerrier en armure du tac au tac...

[Sengoku Iori]

@Mâât,

y'a pas de quoi  , et si tu me le permets, je vais tenter que clarifier la situation avec Seth. Je dirais que votre désaccord vient du fait que pour toi, l'utilisation du Sasuno'o comme un Sm par Sasuke fait qu'il est meilleur qu'itachi dans ce domaine. Tandis que pour Seth, le fait que Itachi arrive encore à voir après avoir utilisé son Susano'o lors du combat contre Sasuke, prouve qu'il est meilleur que Sasuke puisque celui - ci a encore des yeux qui voit (même) faiblement contrairement à Sasuke qui est aveugle après que son Susano'o soit devenu parfait. Ainsi on peut dire que Itachi est meilleur que Sasuke en ce qui concerne Susano'o puisqu'il voit encore et Sasuke non (je ne sais pas si j'ai tout saisi seth mais si tu as quelque chose à rajouter va y).

[Seth]

Tout d'abord, pour mon message confus, je tiens à te remercier Mâât. Sincèrement. Venant de ta part, c'est un véritable compliment que tu me fais la.

 

Pour ma pensée, je peux l'exprimer très clairement et je dis que Mâât est totalement à coté de la plaque. On ne peut pas répondre à la question de savoir si Sasuke est au-dessus du niveau qu'avait Itachi au moment de leurs rencontres en disant que Sasuke maitrise 2/3 puisque de toute évidence, Sasuke ne maitrise pas Susanoo. S'il le maitrisait, alors il aurait eu une version complète avec des armes ayant une particularité. Donc forcement, n'ayant pas abouti la technique, il ne peut pas la maitriser.

 

Pour ce qui est de la vision des deux frères, c'est une indication de l'usage de leurs pupilles. C'est d'une logique implacable : on ne peut pas utilisé le MS sans que sa vision baisse.

Donc d'un coté, on ne peut pas critiquer Itachi sur ce qu'il nous a pas montré et de l'autre encenser Sasuke pour nous dire qu'il fait des trucs de dingues alors que celui-ci s'est brulé les yeux avant son frère, justement en faisant ces choses la.

 

Pour résumer, il y a un choix à faire pour l'usage du MS. Qu'on ait du talent ou qu'on soit le dernier des cancre ne change pas le fait que ça grille les yeux.

Donc ce que fait Sasuke en maitrise de forme, il l'a payé en ne finalisant pas la technique. D'où le fait de ne pas savoir si Itachi arrive ou non à faire changer de forme son Susanoo n'a pas d'importance car lui a réussi à finaliser la technique (et vu le choc que ça fait quand on la finalise, pour moi il n'y a pas photo sur la dégradation des yeux).

Leurs buts étaient certainement différents, je ne le nie pas. Itachi voulait certainement trouver un moyen de détruire Yamata no Orochi et Sasuke lui cherchait une progression.

 

Il y a donc dans la balance quelque chose qui se compense. Je n'ai jamais dis au grand jamais qu'Itachi était au-dessus de Sasuke sur deux tiers des techniques comme le font certains. Je dis juste que Sasuke n'est pas au-dessus de son frère comme certains le prévoyaient à une certaine époque.

[H◙Rus ¥K]

ayaiayiayia...............Sasuke n'a plus Kusanagi ...........apparemment c'est aussi devenue un fardeau ! Et avec , je suis sur qu'on aura droit a une nouvelle tenue . Mais quand meme "kisanagi" et Taka ça fais 2 truc de perdu subitement

 

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Pour susano , je ferais juste remarquer que meme Itachi n'a pas utilisé les pouvoir de ces armes qu'avec la version ultime . Donc il se pourrait que les pouvoir des armes ne peuvent s'utiliser qu'avec cette version . Or Sasuke n'est resté qu'une seconde avec celle ci pour apres perdre la vue (a cause de l'enchainement sans repos).

 

En suit, je ne vois pas pourquoi Totsuka serait le point de comparaison. l'arc est tout aussi dangereux si cn'est plus .... ET encore contrairement a Totsuka , celui ci n'était utilisé qu'avec la version parfaite (3.0).....Alors imaginez en ultime 

 

ET comme l'avait dit Zetsu , le talent du ninja se mesure a la façon d'utilisations de ses atouts '(cn'est pas ça , mais on pourrait le comprendre comme ça^^). Et Sasuke a déjà fait des merveilles avec Ama et Susano (Transfo partiel , combinaison , résistance , économie , et l'innovation (lancer 2 flèches en même temps) ) et genjustu . Itachi n'a Rien , Vraiment Rien montré de mieux(a part en Tsuki, mais comme l'avait dit Aristote ; cn'est pas la peine de citer les évidences)  .

 

Pour Yata , Rien n'infirme que Sasuke ne le possède pas !Son susano possède bien un bouclier ...

Certes , il ne renvoie pas les justu , mais Itachi ne l'a jamais fait aussi si mes souvenirs sont bon .donc il ne l'a pas lui aussi ?

Vous allez surement me dire qu'une tiers personne a confirmer ceci .....

et bien pour l'instant , aucune personne n'a confirmé(trad officiel) que Sasuke avait Tsuki....pourtant cela semble évident

Itachi tout comme Sasuke , peuvent bien posséder Yata , sans avoir activé son pouvoir (genre il faudrait avoir le Taijutsu comme art de prédilection pour le contraste avec le ninjutsu-Ama/Genjustu-Tsuki )

 

Comme conclusion sur tout ceci .....J'ai toujours dis que Sasuke avait plus de talent qu'Itachi...et l'histoire du Katon à 6ans en est le parfait exemple 

 

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Sinon , ça me trouble ce ressentiment de monté de puissance a la DBZ (Namek : Picolo + ? ). j'espère qu'on aura des réponses rapidement !!!

 

 

[Devil']

Une question : Orochimaru à appris quoi à Sasuke ? Parce que la seul chose qui ressort de Sasuke c'est l'utilisation du chidori et Oro ignorais meme qu'il pouvait si bien le maitriser.

 

Vitesse, taijutsu, bref amélioraion de toutes les bases ...

Puis la maitrise des serpents, sans doute du sceau maudit, et surement d'autres choses encore.

Sans compter que l'entrainement d'Orochimaru l'a certainement aidé à s'améliorer plus rapidement lorsqu'il s'entrainait de son côté.

 

 

là Sasuke se permet de maîtriser Susano comme le sceau avant même de l'avoir finaliser. C'est du jamais vu!!! Un type qui maîtise une technique avant même de l'avoir terminée.

 

Sasuke utilise partiellement le Susano squelettique, alors qu'il maitrise cette forme ...

Ce n'est pas comme s'il utilisait partiellement le Susano final sans l'avoir maitriser intégralement, donc je ne vois pas ce qui retient ton attention, à part le fait qu'il soit doué pour l'utilisation partielle de ses jutsu, mais ça on le savait déjà.

Sasuke s'éveille au Susano par étapes ... une fois la 1è forme maitrisée, il peut l'utiliser partiellement, une fois la 2è forme maitrisée, il peut l'utiliser partiellement, etc ... c'est tout.

 

 

Ensuite, si Itachi a moins utilisé le MS que Sasuke et a pourtant finalisé Susanoo, cela signifie quoi ?

 

Premièrement, je trouve que la vue d'Itachi au début de son combat final, et la vue de Sasuke à la fin de son combat contre Kakashi, sont similaires.

La différence est vraiment infime, donc pour moi, à ces 2 moments précis, Itachi et Sasuke ont autant utilisés le MS l'un que l'autre ...

 

Mais dire qu'Itachi a autant utilisé son MS que Sasuke et a pourtant finalisé son Susano n'est pas forcément un argument valable puisque que selon toute vraisemblance, Itachi n'utilisait que rarement l'Amaterasu, alors que Sasuke l'a utilisé pas moins de 5 à 10 fois (avec l'enton kagutsuchi) en l'espace de 3 combats.

 

Ce qui est vraiment impressionnant pour moi du côté d'Itachi, c'est qu'il a surement développé son Susano par l'entrainement (entre autre) et non pas dans des situations extrêmes comme Sasuke ...

Je ne peux pas l'affirmer, mais ce qui me fait dire ça est que entre son départ de Konoha et son combat final, il n'a pas dû livrer de combats épiques et n'a pas dû passer près de la mort, comme Sasuke en ce moment ...

[Mâât]

y'a pas de quoi  , et si tu me le permets, je vais tenter que clarifier la situation avec Seth. ...pour toi, l'utilisation du Sasuno'o comme un Sm par Sasuke fait qu'il est meilleur qu'itachi dans ce domaine. Tandis que pour Seth, le fait que Itachi arrive encore à voir après avoir utilisé son Susano'o lors du combat contre Sasuke, prouve qu'il est meilleur que Sasuke

 

Merci encore c'est bien là la différence et je rajoute le fait qu'Itachi ait complété Susano pour @Seth.

 

Tu me donnes l'occasion de dire que ça fait longtemps que je lui dis qu'on ne se base pas sur les mêmes critères donc qu'on aura du mal à se comprendre car la comparaison sur ces deux paramètres est peut être impossible. Malheureusement il ne le comprend pas et s'énerve...

 

Je vais quand même contre dire les arguments pour Itachi et contre Sasuke. Itachi voyait mieux, on ne sait pas, malheureusement on attendait beaucoup de la cessité de Sasuke pour comprendre le processus et peut être la maladie. Hors Sasuke n'est pas arrivé là. Rien ne nous dit que ce n'est pas l'aveuglement d'après combat et qu'après ça se régularise à tant de pourcent ou pas. Rien ne dit non plus que ce ne sont pas les médocs d'Itachi qui l'ont aidé à se maintenir aussi dans sa vision.

 

Ensuite dans la maladie on est pas tous pareil face à ça, une même maladie tue certains en deux jours, d'autres vivent avec. Tout ce qu'on peut souligner c'est l'imprudence de Sasuke comme facteur aggravant. Donc ici ce ne sont pas les faiblesses de ses pupilles mais bien son comportement qui est en cause. En gros cette histoire de comparaison de la progression de la maladie ne pouvait nous aider qu'avec tous les facteurs. Et on ne les a pas et même si, la maladie est différente chez Chacun. Le petit frère de Madara était il plus fort que le grand pour ça; non tout se décide dans les compétences.

 

Et là le ninjutsu de Sasuke lui donne 2/3 de maîtrise hors norme du MS. Pour cette histoire de compléter pour moi c'est largement compensé par deux armes différentes, les combos, déplacement rapide à l'intérieur et développement partiel. Mais ça c'est un avis personnel qui ne peut être vraiment jugé comme je l'ai dit plus haut. Ce sont deux paramètres qui sont difficilements comparables (finaliser et maitriser parfaitement avant même de finaliser).

 

EDIT MOI: rectification; il s'énerve tout seul...

[Shiby]

Ola chicos!!! Pour moi, la version finale de Susanoo est très dangereuse pour son utilisateur, quelqu'il soit!! En ça, lorsque Sasuke nous a sorti contre Kakashi brièvement la forme finale, on a vu que ça a fini de bousiller ses yeux, sachant qu'il n'a pas arrêté d'utiliser ce jutsu "divin", partie par partie!! Alors quelle est la différence avec Itachi?? pour moi, le fait qu'il n'est utilisé Susanoo que lors de sa version finale très rapidement contre Sasuke, alors que lui y est aller par étape en peu de temps, me fait penser que c'est l'une des raisons qui a fait qu'Itachi a pu le sortir aussi longtemps sous sa forme finale!! Après, ce n'est qu'une remarque, mais Susanoo est nuisible pour la vitalité et la santé occulaire de son utilisateur, plus rapidement, selon moi qu'Amaterasu (même si cette dernière attaque est dangereuse pour les yeux)!!

[Seth]

@ Devil Itachi :

 

Premièrement, je trouve que la vue d'Itachi au début de son combat final, et la vue de Sasuke à la fin de son combat contre Kakashi, sont similaires.

La différence est vraiment infime, donc pour moi, à ces 2 moments précis, Itachi et Sasuke ont autant utilisés le MS l'un que l'autre ...

 

Je suis d'accord, la différence est infime. Moi j'estime que la vue de Sasuke est un peu plus dégradée...mais ce n'est que mon opinion et pas une vérité absolue.

Voici la comparaison pour ceux que ça intéresse :

 

 

 

Mais dire qu'Itachi a autant utilisé son MS que Sasuke et a pourtant finalisé son Susano n'est pas forcément un argument valable puisque que selon toute vraisemblance, Itachi n'utilisait que rarement l'Amaterasu, alors que Sasuke l'a utilisé pas moins de 5 à 10 fois (avec l'enton kagutsuchi) en l'espace de 3 combats.

 

Alors déjà, comment sais-tu combien de fois Itachi a utilisé Amaterasu ? Ce n’est dit nulle part dans le manga. Par contre, on a la mention de Shii qui compare les Amaterasu des 2 frères. Sauf si l’auteur a vraiment voulu faire parler un perso sans qu’il ne sache rien, cela signifie qu’il a vu les 2 Amaterasu.

Et le temps où chacun a eu le MS n’est pas comparable non plus.

 

Mais disons que j’admette qu’Itachi n’a utilisé que très très rarement son Amaterasu, alors on ne peut pas le critiquer sur le fait qu’il ne sache pas faire ce que fait Sasuke qui lui a bombardé.

 

Perso, je reste sur un usage similaire pour ne pas énerver les intéresser.

 

 

@ Mâât :

 

Tu me donnes l'occasion de dire que ça fait longtemps que je lui dis qu'on ne se base pas sur les mêmes critères donc qu'on aura du mal à se comprendre car la comparaison sur ces deux paramètres est peut être impossible. Malheureusement il ne le comprend pas et s'énerve...

 

Je m'énerve car tu sais pas lire...à force je dis même plus que tu ne lis pas, ça doit être autre chose donc les problèmes de lectures me semblent évident à ce niveau la.

 

Il y a donc dans la balance quelque chose qui se compense.

 

Je me base sur tous les critères. C'est quand même dingue de faire les mêmes posts depuis 2 jours. Mais tu as un problème de lecture sincèrement ? Tu le fais exprès pour énerver ou tu veux quelque chose en particulier ?

 

Tiens une auto-quote de mon précédent message...c'est fort quand même l'auto-quote de 2 messages au dessus !

 

Pour résumer, il y a un choix à faire pour l'usage du MS. Qu'on ait du talent ou qu'on soit le dernier des cancre ne change pas le fait que ça grille les yeux.

Donc ce que fait Sasuke en maitrise de forme, il l'a payé en ne finalisant pas la technique. D'où le fait de ne pas savoir si Itachi arrive ou non à faire changer de forme son Susanoo n'a pas d'importance car lui a réussi à finaliser la technique (et vu le choc que ça fait quand on la finalise, pour moi il n'y a pas photo sur la dégradation des yeux).

Leurs buts étaient certainement différents, je ne le nie pas. Itachi voulait certainement trouver un moyen de détruire Yamata no Orochi et Sasuke lui cherchait une progression.

 

Donc j'accepte le fait que Sasuke sache faire des versions modulables de son Susanoo au détriment d'un Itachi qui ne sait pas le faire. Je l'accepte alors qu'on n'en sait rien !

Je dis donc que ce qui est bien avec le MS, c'est qu'on voit ses effets sur les yeux directement et que par conséquent, on voit l'usage des gens. Comme leurs visions est comparable à un certains instant et qu'a cet instant, on sait qu'un a déjà finalisé son Susanoo, on peut en déduire certaines choses.

 

Mon dernier post est limpide. Je ne peux pas faire mieux...après, je serai obligé d'aller sur paint pour te faire des schémas.

 

De plus, une nième fois, je ne chercher même pas à montrer la supériorité d'Itachi à l'inverse de toi (de vous comme le premier message de cette page qui n'a rien à voir avec le sujet) qui cherche absolument à montrer que Sasuke est au-dessus d'Itachi avec tes "2/3" ou des trucs comme ça.

 

Rien ne nous dit que ce n'est pas l'aveuglement d'après combat et qu'après ça se régularise à tant de pourcent ou pas. Rien ne dit non plus que ce ne sont pas les médocs d'Itachi qui l'ont aidé à se maintenir aussi dans sa vision.

 

Nan mais la, va falloir aussi arrêter d'imaginer des trucs abracadabrantesques !

 

La vision qui se rétablit après du repos...bah bien sûr, c'est connu, Stevie Wonder ne dort pas assez.

Si l'auteur nous montre ce que voit un personnage, ce n'est pas pour y revenir ensuite. Il nous met en état de la vue actuelle pour qu'on s'aperçoivent de la catastrophe que cela représente. On n'a jamais vu l'auteur revenir sur une vue retrouvée donc la question ne se pose même pas.

 

Et les médocs qui aident pour combattre la maladie...maladie et perte de vue ne sont semble t'il pas le même sujet. Sasuke n'a pas été heurté de haut le cœur, n'a pas tremblé ou n'a pas vomis quand il a sorti son Susanoo complet. Il a juste parlé de sa vue.

Le seul moment où il est fait une remarque, c'est quand il n'a plus de chakra contre la Mizukage.

Et Madara ne lui parle que des ses yeux quand il parle d'un usage intensif de Susanoo (tiens, encore une fois).

 

Ça devient vraiment n'importe quoi.

[H◙Rus ¥K]

Premièrement, je trouve que la vue d'Itachi au début de son combat final, et la vue de Sasuke à la fin de son combat contre Kakashi, sont similaires.

 

Voyons ...Devil cn'est pas sérieux ce que tu dis là ...c'est même tout le contraire. Je ne te montrerais meme pas les images tellement c'est évident.

 

Que tu me compare la vu D'iTachi apres le contre coup du Tsuki (vision flouté) avec celle de Sasuke quand il casse le verre(vision flouté pareil) , je serait d'accord .

 

D'ailleurs juste le fait de comparer un oeil normal avec le sharingan 3 tomeo reste incohérent . alors un oeil Normal mort avec une vision d'un mec qui est toujours capable de maintenir son sharingan et qui esquive une rafale de shurikein de Sasuke ......Stp , cn'est pas de ton genre ça

 

@: InT aka Tenrai :

 

Yondaim n'a pas finalisé le FRS , cn'est pas pour autant que lui et Naruto se valent question talent . Sasuke n'a pas encore atteint le stade du Raikiri , pourtant , en maniement du Raiton il est tout aussi efficace que Kakashi . veux tu d'autre exemple ?

Si Sasuke a atteint ce niveau sans meme avoir complété son susano , c'est que vous avez deja votre réponse.

 

Comme le dit Devil , mais aussi Madara et donc Kishi : Sasuke a perdu les yeux car il ne s'est pas reposé pendants les multiples utilisation du MS(c'est ce qu'il allait faire avant la venue de Kakashi). Qu'il Finalise donc son susano avec MSE c'est un peu pareil.

[Devil']

Voyons ...Devil cn'est pas sérieux ce que tu dis là ...c'est même tout le contraire. Je ne te montrerais meme pas les images tellement c'est évident.

 

Ne t'inquiètes pas, j'ai moi-même regardé les images avant de les poster, Seth les a posté également, et je vais même les mettre une dernière fois :

 

   

 

Je ne trouve pas la différence flagrante franchement ...

 

 

Que tu me compare la vu D'iTachi apres le contre coup du Tsuki (vision flouté) avec celle de Sasuke quand il casse le verre(vision flouté pareil) , je serait d'accord .

 

On ne peut pas comparer la vision de Sasuke où il voit un semblant de 2è verre, avec la vision d'Itachi après le contre-coup du Tsukuyomi où il voit carrément 3 Sasuke ...

 

D'ailleurs juste le fait de comparer un oeil normal avec le sharingan 3 tomeo reste incohérent . alors un oeil Normal mort avec une vision d'un mec qui est toujours capable de maintenir son sharingan et qui esquive une rafale de shurikein de Sasuke ......

 

Une vision est une vision, que ce soit avec un oeil normal ou un sharingan 3 tomoes ...

Le fait est que Sasuke ne pouvait plus utiliser son sharingan parce qu'il avait les yeux complètement défoncés à cause de l'utilisation abusive du MS, et ça avait déjà commencé face à Danzo ... ça n'a rien à voir avec sa vision.

S'il avait eu cette vision au début de son combat et s'y était habitué, il aurait utilisé son MS et aurait surement pu contrer une rafale de shuriken, exactement comme Itachi.

[Seth]

Totalement d'accord avec toi Devil Itachi.

 

Et j'ajouterais même, où est-ce que c'est dit dans le manga ou dans le databook que le Sharingan permet une meilleure vision ? Permet-il de voir dans le noir ? Ou bien permet-il a un myope de ne plus utiliser de lunettes ?

Il faut rester sur ce que l'on sait et pas spéculer sur les capacités des Dojutsu.

 

Comme le fait que du repos aurait permis à Sasuke d'avoir ou de retrouver une meilleur vision. Où est-ce que Madara dit cela au juste ? Est-ce qu'un moment dans le manga, il est dit ou insinue une telle chose ?

[Mâât]

Je me base sur tous les critères....

Tiens une auto-quote de mon précédent message...c'est fort quand même l'auto-quote de 2 messages au dessus !..Donc j'accepte le fait que Sasuke sache faire des versions modulables

 

Si tu perdais moins de temps à t'énerver seul tu aurais vu que t'es HS depuis le début. JE N'AI JAMAIS DIT QUE TU NE TE BASES PAS SUR TOUS LES CRITERES MAIS QUE LES CRITERES SUR LESQUELLES ON S'APPUIE CHACUN SONT DIFFICILEMENT COMPARABLE!!!

Peut être même pas comparable, d'ou on aura chacun notre avis. Alors arrête de croire que tous ceux qui ne sont pas d'accord avec toi sont des idiots de pro Sasu car c'est toi qui passe pour un excité là...

 

Pour finir: http://www.onemanga.com/Naruto/386/07/

 

Alors est ce que ça dit que Madara était plus faible que Izuna: certainement pas!!!

 

EDIT: Dit celui qui s'énerve à en parler tout seul. Celà ne devient même plus intéressant et pendant que tu parles de @Zetsuei Sensei (ptite dédicace)...prend exemple sur lui...ZEN .