Les puissances et leur différence de niveau

[Nøødle]

Je pense au contraire que 10 mecs comme Blueno ou Fukuro peuvent très bien vaincre Lucci ou Luffy à l'époque d'Enies Lobby. Suffit de mettre un Blueno pour tenir chaque membre, le reste qui frappe. En partant du fait que Blueno ou Fukuro ont un cerveau (quoique pour Fukuro...), je pense qu'on peut facilement dire que Lucci serait vaincu par 10 d'entre eux.

De souvenir Blueno a perdu contre un Jet Gatling de Luffy. Il avait alors été largement surpassé en vitesse et s'est pris un gros coup. Si jamais il y avait eu ne serait ce que deux ou trois Blueno, je pense que niveau vitesse Luffy aurait eu du mal à suivre la cadence.

Oui, mais il faut déjà qu'ils puissent l'attraper et le tenir suffisamment longtemps, et je ne suis pas persuadé qu'ils puissent le faire. Et Lucci peut changer de forme, pour s'échapper grâce à sa forme rapide ou les vaincre en un coup grâce à sa forme puissante.

Après je pense que la différence de force et de vitesse est trop importante et que Lucci pourrait les vaincre un par un en allant à une vitesse qu'ils ne pourraient suivre et en les vainquant en quelques coups.

PS : C'est un Jet Bazooka qui vainc Blueno.

 

Concernant le Tekkai, mystère.

 

 

Si on considère que les Doriki sont la force brute, alors en force brute Lucci surclasse tout le monde.

En technique aussi de mémoire il avait une technique inédite dont j'ai oublié le nom.

 

Mais Kaku maîtrise l'art du sabre et est même plutôt puissant et Jabura n'est pas en reste, avec des attaques coordonné il devrait mettre en difficulté puis vaincre non sans difficulté Lucci.

Pour moi, les Doriki concernent toutes les capacités, force, vitesse, résistance,...

On voit bien que Lucci est plus rapide, suivant Luffy en Gear 2 alors que Blueno était complètement largué. Je ne pense pas non plus Kaku et Jabura capable de suivre facilement Luffy, ils n'ont pas vraiment fait preuve d'une extrême vitesse.

 

Kaku et Jabura faire des attaques coordonnées ? C'est pas vraiment leur style. 

 

Au final, je vois Lucci pas mal au dessus de 10 Fukuro/Blueno (et même 15, je les vois quasi impuissants face à Lucci) et un peu au dessus de Kaku et Jabura réunis.

[Han Chun Woo]

Comme je l'avais dit dans mon précédent post je suis d'accord avec ragondin(et Liberta) , Luffy < PX .

 

Par contre, il suffit juste d'avoir un peu de bon sens pour voir que :

  - face au Px, ils ont encore la force de fuir en courant, et Luffy peut même se remettre en gear 2 pour se battre contre Sentomaru.

  - face à Lucci, Luffy est au sol, K.O., incapable de se relever. Je précise que c'est Robin qui a dû le faire rouler jusqu'au Merry pour qu'il s'échappe.

Hum... tu vois la nuance j'espère ?

Qu'il y ait une différence de fatigue ou pas , au final ça ne prouve absolument pas que Luffy aurait pu se le faire tout seul ce PX , je comprend pas comment on peut affirmer ça comme si c'était un fait , l'interprétation vous oubliez ?

 

Oda a fait vaincre le PX par l'équipage entier qui se retrouve ensuite à bout de souffle , à mon avis ça veut tout dire , ce qui s'est passer avec Lucci on s'en tape , l'auteur n'a pas besoin d'immobiliser Luffy pour montrer qu'il est dépassé .

[kurabika]

Pour moi c'est vraiment compliqué de voir la diffirence entre un lucci et PX. Crocodile a été vaincu pas Luffy ( pour moi le plus dure combat de Luffy qui perd d'alleur deux fois avant de prendre sa revanche ) peut gagner ( je dirai pas facilement mais presque ) contre un PX et je pense que lucci peut faire la même mais dans un combat équilibrer.

Lucci vs jabura et kaku >>> je donne une victoire presque logique de jabura et kaku qui sont des monstres ( kaku maîtrisais même pas sont fruit et il a fais des dégâts ) alors certe lucci est très très fort mais de la à vaincre deux adversaire telle que kaku et jabura à lui seul, je trouve sa un peu exagéré...

 

Erza Scarlett

 

Oda nous a présenter zorro et Luffy du même niveau depuis le début du manga ( ils ont fait deux combat ou ils ont fait match nul ) alors certe Luffy prend toujours l'ennemi le plus fort, mais il faut pas oublier que c'est le capitaine donc c'est logique, et puis il faut pas oublier ce qui c'est passée après leur victoire sur Moria..Zorro à pris toutes les blessure de Luffy qui était vraiment très blessé ( plus les siens aussi ) et est rester debout...c'est la où on voit vraiment la puissance de zorro..et puis le point faible de Luffy c'est quoi C'est les épées..justement zorro est un maître de sabre donc sans vraiment donner tous les arrguments on peut affirmer sans aucune crainte que zorro à exactment le même niveau que Luffy

[Emma Stone]

@Liberta

@Erza, je te retourne la question fais-tu exprès d'oublier un détail qui en fait n'en est pas un.

Très subtil...

 

Je parle bien sûr du fait que l'équipage est présent, et se bat avec des attaques coordonné attend c'est pas des pignoufs qui se battent avec Luffy, c'est quand même 8 membres d'équipage en plus du capitaine qui se battent pour leur survie.

 

Alors ça fais toute la différence, entre un Luffy qui se bat seul contre Lucci et Luffy plus son équipage avec des pointures et un tas de technique différente qui s'attaque à un PX excuse moi c'est pas tout à fait pareil.

En effet, mais il faut peser le pour et le contre.

Tu parles de ça, moi je parle du fait que Luffy est peut-être deux fois moins crevé à la fin du combat contre le Px qu'à la fin du combat contre Lucci.

Tout bien analysé, il est aisément imaginable qu'on puisse penser que Luffy se serait fait le Px tout seul, non sans mal évidemment.

Tout comme on peut penser le contraire. Mais bien souvent, le Px est sur-estimé, et Luffy sous-estimé sur ce coup-là, il faut bien l'avouer.

Et ce, uniquement sous prétexte que tout l'équipage a servi à battre le Px.

C'est ce qu'a très bien fait ragondin : se servir de la façade en omettant expressément le plus important, pour servir son point de vue catégorique.

 

@-Kakashi-san-

Qu'il y ait une différence de fatigue ou pas , au final ça ne prouve absolument pas que Luffy aurait pu se le faire tout seul ce PX , je comprend pas comment on peut affirmer ça comme si c'était un fait , l'interprétation vous oubliez ?

En effet.

Mais je n'ai rien affirmé, j'ai juste dit ce que je pense à ce propos, l'interprétation comme tu dis (s'il te plaît, mets de côté les passages où j'affirme ça, parce que c'est en répondant à ragondin... il faut être compréhensif ).

Ça ne prouve pas du tout que Luffy aurait pu se faire le Px tout seul, ce n'est pas ce que j'ai dit.

Par contre, de la même manière, le fait que tout l'équipage ait servi à battre le Px, et que Luffy déclare qu'ils n'ont plus assez de force pour se faire un autre Px, ne prouve absolument pas que le Px est meilleur que Luffy.

Sur ce coup-là, c'est juste affaire de perception du lecteur.

Cela dit, comme je le disais plus haut, le Px est bien trop souvent sur-estimé, et Luffy sous-estimé, que l'inverse, à propos de cette scène en particulier.

 

@ragondin 2 (itachicham quoi)

... Non, rien en fait.

C'est pas comme si j'allais repartir dans ce débat débile qui a déjà sa réponse à mes yeux.

C'est bien, Zoro = Luffy, comme ça tout le monde est content.

[kurabika]

Ah ouai on voit très bien que t'a que 11ans vu tes réactions..

En temps normal, quelqu'un qui est sur de lui ( ou elle ) explique et argumente ses idée, toi t'a choisi le chemin le plus facile parce que t'a rien trouver a dire  en gros, tu as abandonné et tant mieu

Et aussi normal que Luffy est sorti du combat contre PX deux fois moins crever..tout simplement parce que il la pas combattu seul..mais toute l'équipage..un Luffy vs PX, Luffy aurait probablement perdu, quand on voit l'état de tout l'équipage après le combat..on peut juste dire qu'ils avaient chaud..alors Luffy seul..

Je trouve justement que tu sur estime Luffy et que tu sous estime PX qui a tenu tête à trafalgar law et KId plus leur équipage, rien que sa

[Emma Stone]

@itachicham

Ah ouai on voit très bien que t'a que 11ans vu tes réactions..

En temps normal, quelqu'un qui est sur de lui ( ou elle ) explique et argumente ses idée, toi t'a choisi le chemin le plus facile parce que t'a rien trouver a dire  en gros, tu as abandonné et tant mieu

Ouais... j'ai que 11 ans et ça m'énerve, parce que je peux pas rivaliser avec vous du coup...

Par contre, je sais pas si tu m'as lu quand j'ai dit que je ne repartirai pas dans ce débat, ce qui soupçonne que je l'ai déjà eu.

Donc si tu veux des arguments à une évidence même, tu peux parcourir les quelques 80 pages de ce topic (allez, probablement les 20 dernières seulement).

[NobuNobu]

Ah ouai on voit très bien que t'a que 11ans vu tes réactions..

Heu.. c'est quoi le rapport? t'a plus aucun argument alors tu va aller parler de l'age des autres membres du topic?

[L’Étrange Rendez-Vous]

Oh, on est là pour débattre sur la différence de niveau des protagonistes d'une oeuvre, pas pour se manquer de respect, stop les critiques sur l'âge ou des provocations en tout genre.

Surtout qu'en L’occurrence Erza a bien plus de 11 ans, elle a même au moins selon moi la vingtaine.

 

Pour te répondre Erza.

 

En effet, mais il faut peser le pour et le contre.

Tu parles de ça, moi je parle du fait que Luffy est peut-être deux fois moins crevé à la fin du combat contre le Px qu'à la fin du combat contre Lucci.

Tout bien analysé, il est aisément imaginable qu'on puisse penser que Luffy se serait fait le Px tout seul, non sans mal évidemment.

Tout comme on peut penser le contraire. Mais bien souvent, le Px est sur-estimé, et Luffy sous-estimé sur ce coup-là, il faut bien l'avouer.

Et ce, uniquement sous prétexte que tout l'équipage a servi à battre le Px.

C'est ce qu'a très bien fait ragondin : se servir de la façade en omettant expressément le plus important, pour servir son point de vue catégorique.

 

Tout les scénario sont imaginable, on peut se dire Luffy l'aurait eu à la longue. (pure spéculation)

 

Mais les faits sont là Luffy est moins crever que face à Lucci uniquement car son équipage l'a aidé.

Sans ça je ne suis même pas sûr qu'il aurait pu survivre à ce combat et encore moins le gagner, mais là aussi c'est de la pure spéculation.

 

Cependant quand on voit Luffy dire qu'il a tout donné, qu'il en peut plus bien j'ai tendance à le croire et quand je vois l'équipage à côté qui est à bout de souffle, on se dit que c'est qu'ils ont également tout mi dans leurs attaques.

 

Et oui Luffy trouve la force de se remettre en Gear 2 par la force du désespoir, et c'est bien parce qu'il n'a pas assumé la totalité de la charge du combat précédent.

 

Pour conclure il me paraît pas effarent (contrairement à ce que certains clament) de dire que Luffy aurait perdu seul face au PX et par vois de conséquence qu'il y a de forte chance que Lucci soit moins puissant qu'un PX de 1 ère génération.

[Kirua Juken]

Je pense que c'est plutôt toi qui n'a pas suivi de l'époque de Roger, étant donné que c'était Garp, le meilleur de la marine.

Héros de la marine, promu plusieurs fois au rang amiral (pour bien alimenter le mythe), le seul qui rivalisait avec Roger...

Enfin bref, quand tu te permets de nous donner ce genre de "conseil", il faudrait que ce que tu dises soit exact.

Kong est vieux, il a vieilli comme tout le monde.

S'il a probablement été meilleur que les amiraux actuels à l'époque, rien ne dit qu'il garde ce niveau aujourd'hui. Surtout qu'il est dans les bureaux et ne sort plus pour les combats. Pareil pour Sengoku d'ailleurs, c'est ça qui a dû l'user.

 

Garp a été promu héros de la marine car il a poursuivi roger pendant tout son voyage et les gens pensaient que c'était lui qui avait capturé roger mais on connait très bien la vrai version,il a été promu au grade d'amiral de meme que Sengoku,la différence est que c'est lui a refusé a l'inverse de Sengoku et a mainte reprise.Et tu affirmes d'autres chose comme exemple le seul qui rivalisait avec roger ou meme qu'il était le meilleur de la marine,je n'ai jamais rien entendu ou vu de tel oui il rivalisait avec roger mais c'est aussi le seul des haut gradé de la marine qui passait son temp a le poursuivre et on a des personnes comme Barbe blanche ou Shiki du coté des pirates qui rivalisait avec lui et quand on sait qu'ils se sont mit a deux pour arreter shiki lui et Sengoku ensemble on peut rien affirmer a partir de la(meme si je pense quand un contre un l'un des deux avaient toutes ses chances).

 

Bon d'accord Oda nous présente Kong maintenant pour nous montrer qu'il ne sert plus a rien il est devenu vieux et est rester derrière les bureaux pendant ces 22 dernières années (ce que tu affirmes sans savoir) en fin de compte Oda aurait mieux fait de nous dire dans un data book qu'il avait pris sa retraite et qu'il était devenu l'ombre de lui meme.

 

Mais il ne maîtrise pas le Haki de l'armement et a une force et une résistance physique que l'on peut estimer bien inférieure à celle des amiraux.

Donc il n'a pas le niveau amiral, en tout cas avant l'ellipse.

Et je ne vois pas en quoi son fruit serait plus puissant que ceux de Kizaru ou Marco par exemple (ou moins que celui de BN).

 

D'accord,il ne maitrise pas le haki de l'armement et alors sa maitrise du haki de l'observation  est la meilleure qu'on est vu a l'oeuvre grace a son fruit je suis d'accord pour dire que niveau résistance Akainu est meilleur que lui mais sur quoi tu te basses pour dire que Ao kiji et Kizaru soit plus résistant que lui.

Je dis que son fruit est le plus puissant après celui de Barbe noire car il nous est bien présenté par Robin qu'il fait parti des plus puissant meme parmi les logias (qui sont les plus puissant) et la tu pourra pas me contredire ça vient tout droit de Eichiiro Oda là et il suffit de revoir l'arc skypia quand on voit tout ce que son logia peut lui permettre de faire un exemple quand il fait battre a nouveau son coeur face a wiper,dis moi qui pourrait se venter d'etre capable d'une telle prouesse.

 

Parce que tu penses Sengoku, amiral en chef avant l'ellipse, plus puissant que les amiraux ? Pas moi en tout cas, à MF il a été tout sauf impressionnant.

Je ne dis pas que Kong n'est pas fort, on en sait rien actuellement.

 

Ca ne te fera pas de mal de tout relire, toi non plus, parce que là...

 

Oui,j'avoue il n'a pas été du tout impressionnant a marine ford,il s'est occupé de l'équipage de Barbe noire a lui tout seul en les faisant valser d'un seul coup,quelle piètre performance.En dernière ligne,ce n'était pas les amiraux mais bien Garp et Sengoku c'était pour faire beau qu'ils les ont mit la pour décorer.J'ai lu parfaitement le manga,je te sors des preuves et des exemples pour te montrer ce que j'affirme alors c'est loin d'etre moi qui soit a coté de la plaque!

[AxelM]

@itachicham

 

Ce n'est pas surestimer Luffy que de penser qu'il pouvait battre un Px à l'époque ou faire jeu égale! Ces derniers n'auraient jamais pu faire de dommages significatifs à Luffy surtout en G2 (très peu de chances qu'un laser l'atteigne dans ces conditions)! On peut donc légitiment penser qu'en 1 vs 1 chapeau de paille à défaut de le vaincre aurait pu le repousser!

 

Quoi qu'il en soit la dépense d'énergie de Luffy sur Shabondy n'était pas la même qu'à EL ou TB (surtout TB), rien que le mode Nightmare/Hulk l'aurait dû le vider de ses forces: http://i14.mangareader.net/one-piece/479/one-piece-1693823.jpg.

 

Mais il s'est pourtant relevé et a poursuivit le combat: http://i29.mangareader.net/one-piece/480/one-piece-64332.jpg

 

Entre la fin du mode "Nightmare" et la fin du combat contre Gecko Moria il a utilisé à plusieurs reprises les Gear second et Third ce qu'il n'a pas eu l'occasion de faire contre le Pacisfistas, l'équipage étant là pour le soulager pour lui éviter de se retrouver une nouvelle fois inconscient (un peu comme Kakashi après une utilisation du MS):

 

http://i31.mangareader.net/one-piece/480/one-piece-64343.jpg (G3 Gigant Bazooka)

http://i34.mangareader.net/one-piece/482/one-piece-64369.jpg (G2 Jet Rocket)

http://i30.mangareader.net/one-piece/482/one-piece-64370.jpg (G2 Jet bazooka x2)

http://i3.mangareader.net/one-piece/482/one-piece-64375.jpg (G2+G3)

http://i6.mangareader.net/one-piece/482/one-piece-64376.jpg (Jet Shell)

http://i18.mangareader.net/one-piece/482/one-piece-64378.jpg (Jet Shell)

 

6 attaques de Luffy, toutes effectives! (juste après avoir combattu avec 100 ombres et avant qu'une tour n'"achève" Moria)

 

Equipage vs Px:

http://i20.mangareader.net/one-piece/508/one-piece-1694018.jpg (attaque de Franky qui projette violemment le Px contre un arbre de la mangrove)

http://i17.mangareader.net/one-piece/510/one-piece-64917.jpg (attaque de Chopper qui fait effet)

http://i12.mangareader.net/one-piece/509/one-piece-64890.jpg (triple attaque du trio qui fait effet)

http://i19.mangareader.net/one-piece/510/one-piece-64918.jpg (attaque de Franky)

http://i23.mangareader.net/one-piece/510/one-piece-64919.jpg (attaque de brook, sans effet)

http://i10.mangareader.net/one-piece/510/one-piece-64921.jpg (intervention de Robin qui fait effet)

http://i15.mangareader.net/one-piece/510/one-piece-64922.jpg (attaque de Nami, idem)

http://i38.mangareader.net/one-piece/510/one-piece-64924.jpg (attaque de Sanji, idem)

http://i24.mangareader.net/one-piece/510/one-piece-64925.jpg (attaque de Zorro suivie de celle de Luffy, idem)

 

9 attaques, dont 1 combinée, 3 suivies et 3 pas effectives (toutes ne valent pas celles de Luffy contre Moria, d'autant que le Px est blindé)= grosso modo la prestation du capitaine seul contre l'ex-corsaire!

 

En comparant ces liens dire que Luffy aurait pu battre un Pacifistas n'est pas incohérent!

 

---

 

@-Kakashi-san-, comme tu l'as dit on peut nous même en voyant "chapeau de paille" voir qu'il est dépassé, cependant la fatigue qu'il a éprouvé en combattant le Px aux côtés de son équipage n'était rien à côté de celle due à l'énergie nécessaire pour supporter 100 ombres + utiliser plusieurs fois de suite les G2 et G3 + parfois les utiliser en combinaison!

 

Oda a fait vaincre le PX par l'équipage entier qui se retrouve ensuite à bout de souffle , à mon avis ça veut tout dire

 

Ou rien:

oubliez les rapports de force spécialisés sur le terre à terre (et les lois de la physique connues) car au final, si combat entre les deux il devait y avoir, vous pouvez être sûr que la comparaison ne toucherait pas à la réalité mais plutôt sur des valeurs secondaires comme : la situation du combat, la volonté de gagner le combat, la puissance du Haki et j'en passe.

 

Exemple: Akainu

 

http://i24.mangareader.net/one-piece/575/one-piece-1210396.jpg

(normalement lorsqu'on reçoit ça on ne se relève pas à défaut de mourir, Oda ne tuant que très rarement ses personnages)

 

http://i33.mangareader.net/one-piece/578/one-piece-1242559.jpg (après avoir essuyer l'ire de BB il avait face à lui plusieurs capitaines de ses capitaines + Crocodile et il les a combattu. Est-ce que cela signifie que Akainu = plusieurs captaines de BB + Crocodile? au vue du manga non!)

http://i22.mangareader.net/one-piece/595/one-piece-2423445.jpg (il comptait affronter BN et tout son équipage mais ces derniers ont fuit. Est-ce qu'on doit comprendre par là que Akainu>BN et son crew? de ce qu'on sait de leur niveau cela semble impossible!)

 

Luffy contre un Px a été aidé de son équipage pour le vaincre, pourtant à TB il nous avait montré qu'il pouvait faire d'avantage! Bien sûr il aurait probablement fini dans le même état que durant cet arc à savoir inconscient! Le contexte a fait que Luffy et ses nakama se sont ligués contre le Px (pressé par la menace de la venue d'un amiral) mais dans d'autre conditions l'opposition aurait pu être tout autre!

[k.hyuga]

Garp a été promu héros de la marine car il a poursuivi roger pendant tout son voyage et les gens pensaient que c'était lui qui avait capturé roger mais on connait très bien la vrai version,...... je n'ai jamais rien entendu ou vu de tel ou il rivalisait avec roger

 

Garp rivalisait bien avec Roger, ça vient de la bouche de ce dernier : http://www.mangareader.net/103-17409-5/one-piece/chapter-551.html

 

"Toi et moi on a été proche de se tuer à plusieurs reprises" : je pense que c'est clair sur le fait qu'il était à peu près du même niveau (pas comme si ça avait été juste une fois sur un coup de chance ou du sort, non on parle bien de plusieurs fois)

 

 

@axelm

 

comme tu l'as dit on peut nous même en voyant "chapeau de paille" voir qu'il est dépassé, cependant la fatigue qu'il a éprouvé en combattant le Px aux côtés de son équipage n'était rien à côté de celle due à l'énergie nécessaire pour supporter 100 ombres + utiliser plusieurs fois de suite les G2 et G3 + parfois les utiliser en combinaison!

 

D'ailleurs on pourrait peut-être songer que les Mugiwaras n'ont pas totalement récupérer de leur aventure à TB : il s'écoule peu de temps entre ça et l'arrivée à Shabaondy.

[Fake News Morgans]

 

Lucci vs jabura et kaku >>> je donne une victoire presque logique de jabura et kaku qui sont des monstres ( kaku maîtrisais même pas sont fruit et il a fais des dégâts ) alors certe lucci est très très fort mais de la à vaincre deux adversaire telle que kaku et jabura à lui seul, je trouve sa un peu exagéré...

Non mais si tu avais suivit le débat t'aurais vu que justement on ne prenait pas en compte Kaku dans le CP9 parce que son adversaire, Zoro, n'était vraiment pas au max contre le Px puisqu'il ne s'est pas remis du combat contre Kuma!

 

Après, bien sûr on voit encore et toujours le même argument auquel j'ai répondus 2 pages avant!

certains disent sans arrêt "Luffy malgré qu'il était aidé de tous son équipage était totalement épuisé après son combat contre le Px. Pour moi c'est n'importe quoi cet argument : Où avez-vous vu que après un combat de shonen on regarde l'état d'épuisement du gagnant? Non, dans un shonen on reagarde toujours les dommages que celui-ci a subit, OR Luffy avait beau être épuisé face au Px, il n'avait reçu que très peu de dommage! Alors que face a Lucci il était quasi-mort après les 2 rokuogan qu'il s'est pris!

 

 

Pour résumer, si les mugi étaient épuisé après leurs combat contre le Px c'est uniquement parce que celui-ci a une résistance hors du commun!

 

Donc au final j'accorde a Liberta, ragondin et les autres que le Px a une résistance supérieur a celle de Lucci, mais sa puissance d'attaque est de très loin inférieur, Lucci a une capacité a faire des dégâts largement supérieure a celle du Px du fait de sa vitesse,sa panoplie de techniques et son intelligence.

Or, le Px n'a pas ces 3 capacités

 

[Nøødle]

D'accord,il ne maitrise pas le haki de l'armement et alors sa maitrise du haki de l'observation  est la meilleure qu'on est vu a l'oeuvre grace a son fruit je suis d'accord pour dire que niveau résistance Akainu est meilleur que lui mais sur quoi tu te basses pour dire que Ao kiji et Kizaru soit plus résistant que lui.

Sa maîtrise du Haki de l'observtion est la meilleure que l'on ait vu au niveau de la distance couverte, grâce à son fruit. Mais pour le reste, l'efficacité au corps à corps, on en sait rien.

Je ne sais pas, tu t'imagines Aokiji et Kizaru voler et cracher du sang après s'être pris un seul coup de pied de Luffy même pas en Gear 2 ?

 

Je dis que son fruit est le plus puissant après celui de Barbe noire car il nous est bien présenté par Robin qu'il fait parti des plus puissant meme parmi les logias (qui sont les plus puissant) et la tu pourra pas me contredire ça vient tout droit de Eichiiro Oda là

Et donc pour toi, faire parti des plus puissants même parmi les logias, ça signifie que c'est le deuxième fruit le plus puissant ?

Je le vois en effet plus puissant que ceux de Ace, Smoker ou Caribou mais pas que celui de Kizaru. Et aussi moins fort que celui de Magellan et de Marco qui ne sont pas des logias. Après ça repose sur de l'interprétation personnelle mais tu ne peux pas dire comme ça que c'est le deuxième fruit le plus puissant.

 

 

Oui,j'avoue il n'a pas été du tout impressionnant a marine ford,il s'est occupé de l'équipage de Barbe noire a lui tout seul en les faisant valser d'un seul coup,quelle piètre performance.En dernière ligne,ce n'était pas les amiraux mais bien Garp et Sengoku c'était pour faire beau qu'ils les ont mit la pour décorer.J'ai lu parfaitement le manga,je te sors des preuves et des exemples pour te montrer ce que j'affirme alors c'est loin d'etre moi qui soit a coté de la plaque!

Parce que tu crois que n'importe quel amiral n'en aurait pas été capable ?

Il a d'ailleurs été tellement impressionnant qu'il n'a pas pu empêcher Luffy de libérer Ace sur l'échafaud.

S'ils étaient là, c'était pour Sengoku un moyen d'avoir une vue d'ensemble sur la guerre et ainsi pouvoir établir sa stratégie. Il avait un rôle de stratège dans cette guerre, pas de combattant.

[Sanji la jambe noire]

 

Je ne sais pas, tu t'imagines Aokiji et Kizaru voler et cracher du sang après s'être pris un seul coup de pied de Luffy même pas en Gear 2 ?

 

 

Voler je sais pas mais cracher du sang certainement. Si garp a craché du sang en se prenant une droite en gear second (il se prend le coup exprès mais ne fait pas exprès de saigner ), je vois pas pourquoi les amiraux ne saigneraient pas si il se prenaient ce même coup en gear 2 ( a supposé que celui ci touche leur vrai corps). Etant donné que les amiraux n'ont à priori pas un corps plus résistant que celui de Garp.

http://www.phnx-mangas.com/scans_online/getitext.php?i=One_Piece/_OPS__One_piece_571/Page_06-07.jpg

 

Mais sinon dans l'idée que tu cherchais à développé (aokiji et kizaru plus résistant que Ener) je suis d'accord avec toi. Ce sont des amiraux ils doivent d'être résistant un maximum. Et le combat entre Aokiji et Akainu ne fait que le confirmer. Si Aokiji a tenu 10 jours contre Akainu c'est que les deux on une résistance de malade compte tenu de la puissance de frappe de chacun.

[Nøødle]

@Sanji la jambe noire :

Oui, mais Luffy n'était pas en Gear 2 contre Ener.

Et en effet, voir les amiraux saigner après un coup en Gear 2 ne me choquerait pas, mais ce n'est pas le même coup que contre Ener.

[Faerlthann]

Sauf que Garp a laissé Luffy le frapper, il n'a pas utilisé son Haki qui est sa force principale vu qu'il n'a pas de fruit.

 

Même sans fruit Luffy aurait été vaincu facilement par les Amiraux, ils ont le Haki, certainement les techniques du CP9 aussi et Luffy n'avait que son fruit.

 

Maintenant, je pense qu'il serait encore vaincu, il n'est pas encore prêt.

 

Et Ener, s'il n'a pas récupérer le Haki d'armement se ferait implosé par n'importe lequel des anciens Amiraux, vu qu'on ne connait pas les nouveaux, mais le Haki étant obligatoire pour être vice-amiral, Ener ferait moins le malin face à un type ayant un niveau de Haki suffisant. Cf Smoker, il faut le Haki et le niveau.

[Fake News Morgans]

Même sans fruit Luffy aurait été vaincu facilement par les Amiraux, ils ont le Haki, certainement les techniques du CP9 aussi et Luffy n'avait que son fruit.

 

il faut le Haki et le niveau.

Oui, c'est sûr que Luffy ce serait fait facilement vaincre par les amiraux sans fruit, déjà que face à Garp il n'aurait pas la moindre chance s'il se battaient réellement, il n'y a qu'a voir comment il s'est fait éclater par sentomaru a shabondy, il ne pouvait rien faire alors que celui-ci maîtrisait surement moins bien le Haki que les amiraux.

 

Après, dire que les amiraux n'auraient pas saigné après un coups en gear 2 de luffy ayant aboutit, c'est vraiment n'importe quoi, c'est trop sous-estimer Luffy, car sa puissance de frappe en gear 2 est juste démentielle ! Enfin, ils auraient surement esquiver ses coups .

 

D'ailleurs Garp aurait aussi facilement pu esquiver le coup de Luffy grâce a son haki de l'observation.

[Nawin]

yo!!

deux jours d'absence et je rate un débat passionnant ... ou pas^^ (par contre j ai pris un plaisir a vous lire )

 

Si garp a craché du sang en se prenant une droite en gear second

en faite moi j'ai interpréter la scène autrement ,certes garp a crache du sang ,mais juste quelques chapitre plus tard ,il n a plus rien .il était en forme ,il a même aider sengoku contre BN.donc pour moi prendre un coup en Gear 2 et probablement sans utiliser le haki ,c est juste énorme .le mec il doit avoir une résistance hors du commun ,en même c est le grand père du luffy vous me direz^^

 

sinon pour revenir sur le niveau des PX ,je crois que luffy pouvait se le faire tout seul ,mais il finira dans une sale état ,comme contre le CP9 .je ne sais pas mais law et kidd ont bel et bien battu deux PX (certes avec leurs équipage) ,donc je vois pas pourquoi luffy ne serait pas capable de le faire .un autre argument baser sur rien,c est que le gouvernement a améliorer les PX et a fait une version 2 ,ça veux tout dire je crois .la première génération n'était pas aussi parfaite et plusieurs pirates pouvait se les faire avec difficulté certes.

 

Surtout qu'en L’occurrence Erza a bien plus de 11 ans, elle a même au moins selon moi la vingtaine.

il suffit de lire un seul post d'erza pour remarquer que c est un mec^^

 

[Kirua Juken]

Et donc pour toi, faire parti des plus puissants même parmi les logias, ça signifie que c'est le deuxième fruit le plus puissant ?

Je le vois en effet plus puissant que ceux de Ace, Smoker ou Caribou mais pas que celui de Kizaru. Et aussi moins fort que celui de Magellan et de Marco qui ne sont pas des logias. Après ça repose sur de l'interprétation personnelle mais tu ne peux pas dire comme ça que c'est le deuxième fruit le plus puissant.

 

Tu oublies ce que j'ai précisé et ce n'est pas moi qui l'est inventé,les logias sont les fruits du demon les plus puissants donc si le fruit d'Eneru fait parti des plus puissants parmi les logias alors c'est bien normal qui fait parti des 5 plus puissants.Et en plus en ce qui concerne la maitrise et l'efficacité je n'ai vu personne utilisé son fruit aussi bien qu'Eneru.

Le seul plus du zoan mythique de Marco est qu'il a une capacité de régénération capable de rivaliser avec celui des logias mais précisé par Oda qu'il a ses limites a l'inverse de cela sinon il n'a rien de plus et Magellan certes a un fruit puissant mais il est bien mit a mal par le duo Luffy et Mr3 jusqu'a ce qu'il utilise sa plus puissante technique "Venom Demon" face a un logia cela reste limité,vu qu'il n'a pas le haki et pourtant certain le compare a un amiral.

 

Parce que tu crois que n'importe quel amiral n'en aurait pas été capable ?

Il a d'ailleurs été tellement impressionnant qu'il n'a pas pu empêcher Luffy de libérer Ace sur l'échafaud.

 

Oui,c'est une erreur de sa part comme il l'a précisé vu que c'est Garp qui aurait du s'en occupé mais l'a volontairement laissé passer et après celui a blamé le plus dans l'histoire,c'est Garp et non Sengoku.Parce que toi,tu penses que l'un des amiraux aurait pu s'occuper de tout l'equipage de Barbe noire,quand on voit une personne comme shiryuu qui est sensé etre le plus puissant de l'équipage (2 ans avant,je précise) dans l'équipage.Désolé,c'est un avis personnel mais j'y crois pas du tout pour moi,a lui tout seul,il aurait pu tenir tete a un amiral.

[k.hyuga]

En fait seul Barbe Noire combattait donc dire que Sengoku a combattu seul contre l'équipage de BN n'est pas vrai vu qu'il y a juste Burgess qui a tenté d'intervenir à un moment et Garp est arrivé prêter main forte à Sengoku. (Kizaru et Aokiji ne devaient pas être loin au cas où vu à quel point ils ont été actif après la mort d'Ace  )

 

Il a juste fait une vague de shockwave par surprise sur tout lem onde et après c'était du BN vs Sengoku. (

[Fake News Morgans]

Le seul plus du zoan mythique de Marco est qu'il a une capacité de régénération capable de rivaliser avec celui des logias mais précisé par Oda qu'il a ses limites a l'inverse de cela sinon il n'a rien de plus et Magellan certes a un fruit puissant mais il est bien mit a mal par le duo Luffy et Mr3 jusqu'a ce qu'il utilise sa plus puissante technique "Venom Demon" face a un logia cela reste limité,vu qu'il n'a pas le haki et pourtant certain le compare a un amiral.

Pour ma part je ne crois pas que Marco ait un des plus puissant fruit mais je trouve que tu sou-estime sans fruit, La capacité de régénération de Marco est supérieure a celle d'un Logia parce que comme on l'a dit son FDD donne la capacité de renaître de ses cendres... J'imagine donc que si par exemple Marco se prend un coup imprégnait de Haki qui ne le tuerait pas sur le champ, il pourrait se régénérer malgré tout contrairement aux Logias qui ne pourraient saigneraient comme un homme ordinaire après un coups d'épee hakisé .

Après je suis très étonner que l'on continue de dire que le FDD de Ener est le 2ème plus puissant : si l'on prend en compte un adversaire possédant le Haki, je préférerait largement avoir le FDD de BB --' vu sa capacité de destruction... Mais bien sûr si l'adversaire est un clampin sans Haki mais autre que Luffy le FDD de Ener en devient plus avantageux

[Kirua Juken]

En fait seul Barbe Noire combattait donc dire que Sengoku a combattu seul contre l'équipage de BN n'est pas vrai vu qu'il y a juste Burgess qui a tenté d'intervenir à un moment et Garp est arrivé prêter main forte à Sengoku. (Kizaru et Aokiji ne devaient pas être loin au cas où vu à quel point ils ont été actif après la mort d'Ace  )

 

Il a juste fait une vague de shockwave par surprise sur tout lem onde et après c'était du BN vs Sengoku. (

 

J'ai compris ce que tu as dit au début mais vers la fin ras tres bien.Certes Garp est venu lui prêter main-forte après mais avant cela c'est bien Sengoku qui s'occupait a lui tout seul de l'équipage et Oda ne nous a pas montrer le combat dans l'ensemble donc cela a du durée pendant un moment et Kizaru et Aokiji était occuper de leur coté,je vois pas pourquoi,il serait intervenu alors que Garp et Sengoku,c'est le meilleur duo qu'on pourrait avoir,c'est déja suffisant

En ce qui concerne la technique de Sengoku (la paume de Bouddha),il était en face de l'équipage donc on peut pas appeler ça,une attaque surprise.

 

Après je suis très étonner que l'on continue de dire que le FDD de Ener est le 2ème plus puissant : si l'on prend en compte un adversaire possédant le Haki, je préférerait largement avoir le FDD de BB --' vu sa capacité de destruction... Mais bien sûr si l'adversaire est un clampin sans Haki mais autre que Luffy le FDD de Ener en devient plus avantageux

 

Je ne le sous estime pas le fruit de Marco,mais dans une interview Oda a bien précisé que le fruit de Marco a ses limites en ce qui concerne la régénration.

Mais,il nous a bien été montré avec les amiraux que meme le fruit de Barbe Blanche peut etre contrer par le haki de l'armement aussi donc peut importe le fruit,si t'as une bonne maitrise du haki,tu peux contrer n'importe quel fruit du demon,c'est ce qu'on nous a laissé entendre.

[goon]

J'imagine donc que si par exemple Marco se prend un coup imprégnait de Haki qui ne le tuerait pas sur le champ, il pourrait se régénérer malgré tout contrairement aux Logias qui ne pourraient saigneraient comme un homme ordinaire après un coups d'épee hakisé .

 

Attention à ne pas non plus surestimé le FDD de Marco : Oda a bien précisé dans un SBS que ses pouvoirs lui permettent de se régénérer sous sa forme animale ou semi-animale, "dans une certaine mesure".

 

Donc pour reprendre ton exemple : si Marco était touché par coup imprégné de Haki, selon la gravité de la blessure, même ses pouvoirs pourraient être insuffisants pour survivre.

 

De même, si un "simple" coup d'épée, ou une explosion provoquent une blessure grave,  il pourrait être contraint d'abandonner un combat, voir de mourir. Sa capacité de "régénération" reste donc inféreure à celle des Logia, qui eux ne peuvent être atteint que par el Haki ou un FDD équivalent/supérieur (exemple, Ace vs Akainu ou Luffy vs Ener).

 

EDIT : zut trop lent 

[woodyzukaï]

@Gol D Brookam :

Bien sur quand les gens comparent des FDD, ce sont les FDD sans Haki ! sinon, perso je vois pa comment on peut comparer.

Ce serait comme comparer un boxeur avec des Gants d'entrainement 18 pouces contre un boxeur style Myke Tyson à main nue... Le boxeur avec les gants a peut etre une chance, mais ... bon... c'est chaud ^^

 

Après mon avis pour les FDD les plus puissants, moi non plus je ne vois le FDD de Ener 2e ! mais dans les 5 premiers oui !

Mon Top perso serait (hors Haki of course) :

- FDD des ténébres (il annule le FDD de l'autre c'est tout... et potentiellement il annule donc toute attaque du FDD d'en face je pense)

- FDD seisme de BB (c'est un Paramecia, mais quelle patate !)

- FDD magma (puissance à l'état brut), FDD Fulgurant (Ener) (vitesse et puissance) et FDD lumiere (plus de vitesse que puissant)  ex equos, ca peut se valoir.

 

Après il y en a des puissants, mais difficile de les mettre dans le Top 5 car ont plus de points faibles que plus haut :

- FDD poison : pas aussi puissant que celui de BB en comparant des Paramecia, et a le poitn faible que meme si le porteur empoisonne, il reste paramecia : peut être touché donc.

- FDD du feu de Ace : Ben c'est un Logia, puissant, allez... je le mettrais 6e ! mais... n'est pas le FDD de type feu ultime. Le FDD magma est plus puissant, on l'a bien vu.

- FDD de la Glace : Trrrèèsss puissant, failli le mettre 5e ex eaquo, mais je le mettrais pas, tout simplement, parce que dans le manga, j'ai plus senti sa puissance parce qu'il a un bon utilisateur plutot que le fruit en lui meme ! Avec tous les fruits qui pourraient l'embêter... ne serait ce que les antagonistes : (Magma, feu, pheonix,etc...)

 

Ce n'est qu'un choix subjectif hein !Vous enervez pas pour si peu... Après j'ai peut etre oublié d'autres FDD Logia, mais je pense avoir noté les plus puissants, à prendre en compte (je le repète au cas où) sans Haki surtout.

 

EDIT : Gol D Brookam : Ah ben non justement comme rappelé plusieurs fois dans mon post, ce n'est effectivement pas sans appel, ca reste subjectif.

Après Comparé des FDD les un entre les autres ou les comparés chacun contre un adversaire sans FDD, c'est un peu la même chose si l'adversaire sans FDD reste le meme. Juste au dessus, tu comparait un FDD contre un mec avec et puis sans Haki... je vois pas l'intérêt.

Les puissances des FDD resteront toujours relatives en fonction des personnes qui les utilise et le Haki maîtrisé. Si on part dans une comparaison comme la tienne, je pense qu'on vera jamais le bout.

Si les combats étaient clôt dans le manga juste en sachant les FDD utilisé, y'aurait beaucoup moins d'intéret à lire ce manga...

[Fake News Morgans]

Donc pour reprendre ton exemple : si Marco était touché par coup imprégné de Haki, selon la gravité de la blessure, même ses pouvoirs pourraient être insuffisants pour survivre.

 

De même, si un "simple" coup d'épée, ou une explosion provoquent une blessure grave,  il pourrait être contraint d'abandonner un combat, voir de mourir. Sa capacité de "régénération" reste donc inféreure à celle des Logia, qui eux ne peuvent être atteint que par el Haki ou un FDD équivalent/supérieur (exemple, Ace vs Akainu ou Luffy vs Ener).

Oui, je suis d'accord avec toi, c'est sûre que si il se prend un coup qui l'assassine illico il ne risque pas de se régénérer, son FDD ne lui permet pas de se ressuciter contrairement au véritable phoenix!

Après, je crois que justement il peut se régénérer a certains coups imprégner de Haki, donc pour le Nouveau Monde, dans lequel beaucoup d'adversaires ont le Haki le FDD de phoenix est meilleure d'un point de vue de régénération que les logias, après c'est sûr que niveau puissance il ne fait pas le poids

 

@Gol D Brookam :

Bien sur quand les gens comparent des FDD, ce sont les FDD sans Haki ! sinon, perso je vois pa comment on peut comparer.

Ce serait comme comparer un boxeur avec des Gants d'entrainement 18 pouces contre un boxeur style Myke Tyson à main nue... Le boxeur avec les gants a peut etre une chance, mais ... bon... c'est chaud ^^

 

Après mon avis pour les FDD les plus puissants, moi non plus je ne vois le FDD de Ener 2e ! mais dans les 5 premiers oui !

Mon Top perso serait (hors Haki of course) :

- FDD des ténébres (il annule le FDD de l'autre c'est tout... et potentiellement il annule donc toute attaque du FDD d'en face je pense)

- FDD seisme de BB (c'est un Paramecia, mais quelle patate !)

- FDD magma (puissance à l'état brut),

-FDD Fulgurant (Ener) (vitesse et puissance) et

- FDD lumiere (plus de vitesse que puissant)  ex equos, ca peut se valoir.

 

Après il y en a des puissants, mais difficile de les mettre dans le Top 5 car ont plus de points faibles que plus haut :

- FDD poison : pas aussi puissant que celui de BB en comparant des Paramecia, et a le poitn faible que meme si le porteur empoisonne, il reste paramecia : peut être touché donc.

- FDD du feu de Ace : Ben c'est un Logia, puissant, allez... je le mettrais 6e ! mais... n'est pas le FDD de type feu ultime. Le FDD magma est plus puissant, on l'a bien vu.

- FDD de la Glace : Trrrèèsss puissant, failli le mettre 5e ex eaquo, mais je le mettrais pas, tout simplement, parce que dans le manga, j'ai plus senti sa puissance parce qu'il a un bon utilisateur plutot que le fruit en lui meme ! Avec tous les fruits qui pourraient l'embêter... ne serait ce que les antagonistes : (Magma, feu, pheonix,etc...)

Ton classement a du bon mais il n'est pas non plus sans appel, je mettrais le FDD de la Lumière en 3ème voir 2ème ! de plus, je crois qu'il a une puissance équivalente a celui de Ener, pour une frappe de précision je le vois même supérieur : Kizaru peut sûrement envoyer un laser coupant même s'il ne l'a pas encore fait .

Après, je mettrais bien le FDD de Aokiji au même niveau que celui de Akainu, on ne parle pas de puissance des FDD par rapport aux autres FDD mais si on regarde la puissance face a un adversaire sans FDD