"Rapports de force entre ninjas" (2) ; aujourd'hui : tournoi entre genins.

[trineor]

Le combat est donc lancé !

 

Un grand duo qui, je l'espère, va faire plaisir !

 

 

Pour ce qui est d'un éventuel "Kabuto vs. Pain" : si l'idée ne plaît pas, on ne va bien entendu pas le faire. Mais quand je vois que les votes étaient ultra-majoritaires pour un "Kabuto vs. Bee", ça veut quand même dire que beaucoup ont envie de voir le personnage de Kabuto. Et à choisir, je pense que, face à lui, Pain sera un adversaire bien plus résistant que Bee.

En fait, je ne sais pas ce qui m'a pris de proposer "Kabuto vs. Bee"... Ce serait un massacre. Disons qu'à un moment, j'ai imaginé la forme Hachibi pouvant opposer une belle résistance face aux zombies, mais c'est cette semaine en voyant un zombie passer en mode bijuu que ça a fait "tilt".

 

Le seul que je vois rivaliser actuellement avec Kabuto, c'est Pain (sinon, autant virer définitivement Kabuto de la liste). Et je crois que le combat serait intéressant.

 

@dg et nimrahad>> On parle de combats non-préparés, là ! Pas moyen de dire : "ouais, Kabuto reste caché dans une grotte et envoie toute son armée". On parle d'un combat dans la veine de ce qu'on a vu sur l'île face aux jounins et au tsuchikage, quand Kabuto a dû battre en retraite. Preuve s'il en est qu'il n'est pas invincible !

- On parle d'un Kabuto présent sur le champ de bataille !

- On parle d'un Kabuto qui a du mal à invoquer des zombies en plein combat et doit donc les choisir stratégiquement (sinon, pourquoi n'aurait-il pas envoyé son armée à ce moment-là ? initialement, à son arrivée, c'est bien Naruto qu'il cherche à trouver et à capturer, et c'est par la force des choses qu'il opte pour Yamato).

- On parle d'un Kabuto aux multiples capacités connues à ce jour et qui propose des choses intéressantes même attaqué au corps à corps : ninjutsu médical, ninjutsu orochimaresque, technique du serpent blanc, etc...

- Bien sûr, il n'y aurait pas le droit d'utiliser dans les arguments, les zombies dont on a encore rien vu. Le fameux Mûû, tant qu'on ne le connaît pas, pas touche ! ^^ Pas le droit non plus d'utiliser des personnages éventuellement morts après Nagato, ni Nagato lui-même (mais cela, ça me semble aller de soi).

- Puis en face, c'est Pain, quoi... Et à vrai dire, quand on voit le calibre des ninjas qu'il s'est enfilé sans broncher, je me dis qu'il aurait plus que "toutes ses chances" !

 

Si ça, ça ne donne pas du gros combat, je sais pas ce qu'il faut !

 

Qu'en pensez-vous ?

[Dundan]

Je serais bien pour un Kabuto vs Pain, je ne vois vraiment que Dieu pour affronter ce nouveaux monstre qui vient d'apparaitre, mais il faudrait certainement apposé des limites, comme enlever la présence d'Anko qui augmente le contrôle des zombies.

 

Pour le combat d'aujourd'hui, je vais y aller avec Orochimaru qui démontrera une nouvelle fois sa supériorité sur son vieil ami. Jiraya à largement de quoi l'affronter, avec ses invoc de grenouille qui font largement le poids face à Manda et co et son mode sennin qui lui permet de dominer largement Orochimaru. La où sa bloque, c'est que notre ermite pervers ne peux tout simplement pas tuer Orochimaru

 

Le serpent blanc est carrément increvable, il faut un jutsu destructeur comme un FTR ou un Amaterasu pour en venir à bout par la force brute. Le seul truc de Jiraya qui pourrait faire mal à Oro est le geng des crapauds, mais faut quand même réussir à le faire. Bref, je vois plus Jiraya réussir à porter un coup bien peinard à son ancien copain avant de se rendre comptes que son sang est empoisonné et puis, game over.

[Ike (mercenaire)]

Pour ma part, ça sera Jiraiya.

 

Les raisons ?

 

Jiraiya est nettement plus fort qu'Orochimaru en Taijutsu, bien que ce dernier ait un corps flexible à souhait, on sait tous qu'un coup de pied avec un peu de Senjutsu, ça rend aveugle ou ça t'envoie à plusieurs mètres et ce, qu'il soit paré ou non, ici, ça laisse énormément de marge à Jiraiya pour lui porter un coup juste après. De plus, Jiraiya est aussi capable de le tenir à distance avec le Ranjishigami no Jutsu, ou de se protéger avec le Hari Jizö. Il a l'avantage en Kuchyiose, la seule invocation puissante de Orochimaru, c'était Manda, les autres invocations se sont faîtes sodomiser par Gamahiro (et seul) ... alors imaginez Jiraiya invoquer Pa' et Ma', qui invoquent ensuite les autres Kuchyiose ... Orochimaru se retrouverait vite en mauvaise posture.

 

En ninjutsu, le Katon de Jiraiya a largement l'avantage sur le Fûuton (Daitoppa) de Orochimaru, il utilise aussi le Doton, mais aussi l'huile, Orochimaru reste sur le ninjutsu lié au serpent, pour moi, ce n'est pas suffisant. Surtout que Jiraiya possède le Chô Odaamaa Rasengan, même avec un Kawarimi, ça peut faire extrêmement mal. Encore plus impressionnant, la majorité des jutsu de Jiraiya sont des jutsu de rang-A ou de rang-B.  Même si Orochimaru possède des jutsu de rang-S, comme le Yamata No Orochi (qui pour ma part, face à un Gamahiro/GamaKen/Gamabunya peinerait bien) ou l'Edo Tensei, je pense que ce n'est toujours pas assez pour vaincre Jiraiya. D'ailleurs, pour le jutsu actuel du manga qui rend l'utilisateur invincible sans qu'il n'ait besoin de se battre, je pense que le Gamaguchi Shibari est idéal pour immobiliser des invocations pendant que Jiraiya s'occupe de Orochimaru. Ou même, le Doton Yomi Numa, j'imagine bien Jiraiya utiliser ce jutsu dès l'apparition du cercueil ...

 

Bref, pour moi, Jiraiya m'a réellement impressionné, bien plus qu'Orochimaru.

[Anikiiiii]

Ce combat risque d'apporter des discussions passionnantes  

 

Jiraiya une fois en mode sennin, l'avantage sur Oro sera considérable, en Taijutsu, en Ninjutsu

 

Mais bon, quand on voit Oro se manger des coups du 3 queues, je ne fais pas trop de souci pour lui

Il faudrait à Jiji une attaque comme la bijuu ball pour en finir avec Oro

 

Oro de son côté à ses multiples attaques avec les serpents comme celle qui passent sous la terre, ça peut apporter un très grand effet de surprise et laisser à Oro le temps de placer un des ses jutsu fuuton pour tenter d'en finir avec l'ermite

 

Mais le mode sennin est extrêmement résistant, là aussi Oro risque d'avoir beaucoup de difficulté

 

Au final,ce sera le Genjutsu qui risque d'être décisif

 

Oro est un maître en la matière, mais même s'il piège l'ermite, les gama peuvent toujours intervenir

Le gen des gama par contre risque d'être difficile à gérer pour le serpent car c'est un genjutsu auditif et en plus chargé au chakra sennin, je ne vois pas comment Oro pourrait s'en sortir surtout que Pain lui même s'est fait avoir

 

Je donne mon vote à Jiraiya

 

Edit : Darui je ne suis pas vraiment trop fan pour le voir combattre  

C'est un nouveau perso qu'on voit tout à son avantage, et en ne voyant pas vraiment ses limites  

 

Pour Kabuto Vs Pain, désolé trineor   mais, je crois que je vais me ranger du côté de ceux qui sont contre ce combat

Kabuto c'était pas mal son petit affrontement sur l'île, mais je retiens aussi qu'il s'est fait avoir, il a du jouer sur la connaissance du jutsu de l'autre gars de Konoha ( j'ai oublié son nom   ) pour s'en sortir

L'impression qu'il me fait est mitigé, sans ses zombies, je ne le trouve pas monstrueux

Face à Pain, je ne trouverais aucun argument pour envisager de le voir rivaliser  

Edit 2 : je suis d'accord pour qu'on compte l'edo tensei à Oro

Je commente plus longuement plus tard 

[Nathaniel]

Jiraiya une fois en mode sennin, l'avantage sur Oro sera considérable, en Taijutsu, en Ninjutsu

 

Que se soit avec le mode senin ou sans, Jiraiya ne possède aucun attaque qui peut arrêter Oro, son Taijutsu ou Ninjutsu est complètement inutile.

Seul le genjutsu des grenouilles peut vaincre Oro.

 

Mais voila pour cela il devra semé Oro, activer le mode senin, puis gagner du temps pour son genjutsu.

 

Doit on compter l'edo tensei pour Oro ? Puisqu'on à compter l'edo tensei pour le combat en équipe, je ne vois pas pourquoi on doit le négliger ici.

 

Au final je vote Oro, puisque Jiraiya ne possède qu'un seul moyen de tuer Oro, tanfis que ce dernier à tout un arsenal.

[Ike (mercenaire)]

Orez :

 

L'Edo Tensei est à mon sens, inutile contre Jiraiya, ou du moins, en particulier celui de Orochimaru. Pourquoi ? Il a 3 jutsu capable d'immobiliser des invocations, de les bloquer, ou même de les "sceller" dans une autre dimension. Lesquels ? Kekkai Gama Hyoro, l'endroit où a été piegé Chikushodô, et où il y a de l'acide, Jiraiya peut piéger des zombies, lui en revanche, il peut en ressortir à volonté de cet endroit, classé comme étant une dimension parallèle dans le Databook. Le Doton Yomi Numa utilisé au moment où les cercueils apparaissent peut être un excellent jutsu qui peut entraver les invocations, ou, le fameux jutsu Gamaguchi Shibari, que seul Amaterasu a perforé.

 

Ensuite, ne vous avancez pas trop vite, Orochimaru a résisté à des attaques physiques de Kyûubi, mais ce n'était pas des attaques concentrées en chakra, comme le Rasengan, n'allez pas me sortir qu'un Chô Odaamaa Rasengan ne ferait rien ... surtout quand on sait que le Rasengan détruit aussi l'intérieur du corps de l'adversaire ... Sasuke aussi à "résister" à des attaques de Naruto Kyûubi ... pourtant, je doute qu'il résiste à un Rasengan.

 

Et pour gagner du temps, si Jiraiya a trouvé le temps de passer en Senjutsu entre 5 invocations et un corps qui n'arrêtait pas d'attaquer, je pense qu'il en aura largement les moyens contre Orochimaru. Et sincèrement, c'est pas avec des Senei Jashûu etc ... qu'il va venir à bout de Jiraiya, le Ninjutsu de ce dernier est clairement plus puissant.

[John Matrix]

Bah je me décide enfin à voter dans ton topic Uzu'.

 

La remarque sur le fait que Jiraya n'a concrètement presque aucune technique pour vaincre Orochimaru, m'a fait tilté, donc je vais me servir de wiki pour voir les principales techniques des deux gugusses pour ensuite faire mon choix. ^^

 

Bon déjà je vais commencer par leurs caractéristiques, Ero Sennin est supérieur à Orochimaru en force, en endurance, en Taijutsu, ils sont au même niveau en vitesse et en Ninjutsu, et le serpent est supérieur en intelligence, en sceaux, et en Genjutsu.

 

Ils sont plus ou moins équilibré, mais si on doit prendre en compte ce qu'on a vu dans le manga, et seulement ça, on a vu un Jiraya bien plus apte dans les sceaux, on peut le voir quand il annule le sceau apposé par Oro sur Naruto en FG, et arrive même à sceller Amaterastu, quand même, donc pour ce point je donne Jiji vainqueur.

 

Pour les zombies, l'Ero Sennin peut parfaitement s'en dépêtrer, avec l'invocation de l'estomac du crapaud ou en les immobilisant avec sa technique de manipulation des ombres (bon là ça laisse un peu le champ libre à Oro) ou bien en utilisant sa technique de boue.

 

Jiraya peut faire très mal à Orochimaru, d'après ce qu'on a vu de lui, il possède peu de techniques destructrices, mais justement, il peut acculer le serpent jusqu'à ce qu'il perde en endurance.

 

La poigne du serpent spectrale peut facilement être déjouée avec de la vitesse, mais de toute façon, Jiji possède sa technique capillaire, qui je pense peut faire face à cette technique somme toute assez basique...

Je considère que Kusanagi ne peut pas faire grand chose face à la technique capillaire de Jiji, puis là encore il peut l'esquiver...

 

Niveau invocation, là y a pas à chier, Jiji est de loin supérieur, mais de très loin, la seule invocation conséquente qu'on ait vu de la part d'Oro c'était Manda, alors qu'à côté, Jiraya possède une armée de crapauds, qui m'ont déjà l'air bien plus intelligents que les autres reptiles, et puis sont capables de combiner leurs attaques avec celle de Jiraya (comme la gigantesque technique Katon).

 

S'il arrive à se transformer en mode Sennin, alors là, il peut fumer Orochimaru avec un Cho Oodama Rasengan, je ne dis pas qu'il puisse le tuer d'un coup, mais l'affaiblir assez pour le prendre soit avec le Genjutsu auditif de Pa' et Ma', ou bien en le scellant dans l'autre dimension, avec même les zombies si le cœur lui en dit.

 

Au final, non malgré toute la force et l'assurance d'Oro, je le vois soit battre en retraite face au déferlement de techniques de son ami, soit finir scellé...

 

Donc pour moi le vainqueur est Jiraya !!

[Padawan Elfou]

Pour moi sa serait jiraya le vainqueur de se combat!!

 

Jiraya n'a pas de technique pour one-shot oro mais il a le mode senin!!!

Et on a pas besoin de dire se qu'il apporte, sa change carrement la donne du combat, une fois se mode activé!!!

Je vois jiraya au dessus a tous niveau, meme face a l'edo tensei, il pourra s'en sortir grace a la dimension ou il peut allez, comme face a pain!!

avec le genjutsu des crapauds il peut bloqué oro!!

 

Bref jiji est l'uun des meilleurs shinobis de naruto!!!

[Trafalgar D Law]

Je regarde ce topic depuis un petit moment déjà, alors je me décide à voter^^

Pour ce tour, je voterais pour Jiraya.

Je vais reprendre les arguments de @Tonton et autres:

-Jyraya plus fort physiquement

-Plus grand panel d'invocation

-Peut contrer la "totalité" des jutsu d'Orochimaru (entre les cheveux, les invocation, les dimension parallèle et autres...)

-et en plus il a l'Edo tensei... je voulais dire le mode sennin bien sûr^^

 

[yutsuke]

Je vote Jiraya aussi.

 

Orochimaru a peut-être plus de jutsu mais de ce qu'on a vu, et je ne m'en tiens qu'à ceux-là, Jiraya a bien plus d'arguments à faire valoir.

 

Donc voilà, c'est un poste assez court mais c'est parce que tout a déjà été dit par les 3 posts ci-dessus. 

[Anikiiiii]

Uzu' a fait un exposé parfait de pourquoi l'Edo Tensei ne serait pas très problématique pour Jiji, contrairement à la team 7

 

Les jeunots eux, possèdent des jutsus puissants, mais n'ont la durée dans le monde ninja pour avoir des jutsu dans le domaine divers et varié, contrairement à Jiji 

[H◙Rus ¥K]

 

L'Edo Tensei est à mon sens, inutile contre Jiraiya, ou du moins, en particulier celui de Orochimaru. Pourquoi ? Il a 3 jutsu capable d'immobiliser des invocations, de les bloquer, ou même de les "sceller" dans une autre dimension. Lesquels ? Kekkai Gama Hyoro, l'endroit où a été piegé Chikushodô, et où il y a de l'acide, Jiraiya peut piéger des zombies, lui en revanche, il peut en ressortir à volonté de cet endroit, classé comme étant une dimension parallèle dans le Databook. Le Doton Yomi Numa utilisé au moment où les cercueils apparaissent peut être un excellent jutsu qui peut entraver les invocations, ou, le fameux jutsu Gamaguchi Shibari, que seul Amaterasu a perforé.

 

Ensuite, ne vous avancez pas trop vite, Orochimaru a résisté à des attaques physiques de Kyûubi, mais ce n'était pas des attaques concentrées en chakra, comme le Rasengan, n'allez pas me sortir qu'un Chô Odaamaa Rasengan ne ferait rien ... surtout quand on sait que le Rasengan détruit aussi l'intérieur du corps de l'adversaire ... Sasuke aussi à "résister" à des attaques de Naruto Kyûubi ... pourtant, je doute qu'il résiste à un Rasengan.

 

 

 

Salut je suis Nidaim !! Nidaim qui ?Nidaim Hokage: L'utilisateur des jsutu spatio temporel , et le spécialiste en Suiton

Salut je Shodaim ! Le specialiste en Doton , Suiton , Mokuton! L'utilisateur de Genjsutu , et maitre des Senju.

 

Kekkai Gama Hyoro ! n'est-ce pas Chikushodô lui meme qui a pénétré cette endroit?

Le Doton Yomi Numa ? Qui te dis que l'apparition des cercueils peut etre empêché ?surtout quand on sait que Sandaim  n'a rien empêché du tout .c'est juste Oro qui a foiré en invoquant Yondaim

 

Gamaguchi Shibari: deja ça implique qu'ils se trouvent dans un endroit cloisonné comme une piece! En suit je suis vraiment surpris que tu puisse pensé que Oro + Shodaim+Nidaim puisse etre vaincu par ce jutsu...

 

 

Et pour gagner du temps, si Jiraiya a trouvé le temps de passer en Senjutsu entre 5 invocations et un corps qui n'arrêtait pas d'attaquer, je pense qu'il en aura largement les moyens contre Orochimaru. Et sincèrement, c'est pas avec des Senei Jashûu etc ... qu'il va venir à bout de Jiraiya, le Ninjutsu de ce dernier est clairement plus puissant

 

Jiraya s'est caché ! dans une autre situation (cf Sasuke Vs Danzo , ou Naruto VS Pain)  il se pourrait qu'il ne puisse pas le faire!

Et Oro n'a pas que le Sensei Jashûun

 

les autre serpent + Manda , et Yamata no Orochi l'invoc de Rang S qui dépasse toute celle de Jiraya

 

En plus il peut se transformer en Serpent blanc et avaler son adversaire (cf Kabuto vs Yamato) , et son sang empoisonnera jiji.

 

---------

Jiraya peut vaincre Oro Grace au Rasengan + Genjustu

 

Oro peut vaincre Jiraya grace a ses atouts + celle de Yondaim + celle de Shidaim!

 

Donc Oro

 

@ Uzu:

Ps HS :

Shamaheda est insensible au mode Sennin ! Celle-ci peut parfaitement l'absorber sans risquer quoi que ce soit !

Exactement comme Pain ! et ça sera la mort Direct pour Naruto!

Oui Ni Kisame , Ni Bee ne laisseront Naruto se concentrer pour accumuler l'energie Naturel si il peuvent directement le tuer.

 

Donc soit il cumule l'energie ailleurs et reviens au mode Sennin que se fera absorber a la seconde par Shamehada .

Soit il essaye de cumuler l'energie en présence de l'epée , et la il se fera juste trucider

 

[John Matrix]

Euh Horus, j'ai fumé ou je vois des choses bizarres dans ton post :

 

Yamato No Orochi, et où est-ce que tu vois cette créature légendaire dans le panel des invocations d'orochimaru ?

 

Pour ton HS, comment tu peux savoir que Samehada est insensible au chakra naturel ? et pourquoi tu dis "exactement comme Pain" ?

 

WTF !

[yutsuke]

C'est parce qu'il n'était pas en pleine possession de son corps quand il a écrit son poste. Il était entré en transe avec un certains brun ténébreux dénommé Sasuke !

 

Dans le top des affirmations erronées, on a :

 

Salut je Shodaim ! Le specialiste en Doton , Suiton  , Mokuton! L'utilisateur de Genjsutu , et maitre des Senju.

 

Le Doton Yomi Numa ? Qui te dis que l'apparition des cercueils peut etre empêché ?surtout quand on sait que Sandaim  n'a rien empêché du tout .c'est juste Oro qui a foiré en invoquant Yondaim

 

les autre serpent + Manda , et Yamata no Orochi l'invoc de Rang S qui dépasse toute celle de Jiraya

 

En plus il peut se transformer en Serpent blanc et avaler son adversaire (cf Kabuto vs Yamato) , et son sang empoisonnera jiji

 

Juste "MDR" celle-là !

 

Shamaheda est insensible au mode Sennin ! Celle-ci peut parfaitement l'absorber sans risquer quoi que ce soit !

Exactement comme Pain ! et ça sera la mort Direct pour Naruto!

 

Information erronée doublée d'une pure extrapolation et suivie d'une erreur de lecture. Tu t'es surpassé ma parole ! ^^

 

Donc soit il cumule l'energie ailleurs et reviens au mode Sennin que se fera absorber a la seconde par Shamehada .

Soit il essaye de cumuler l'energie en présence de l'epée , et la il se fera juste trucider

 

J'ai recraché mon verre de Coca sur celle-ci ! ou pas ...

 

 

[Ike (mercenaire)]

Salut je suis Nidaim !! Nidaim qui ?Nidaim Hokage: L'utilisateur des jsutu spatio temporel , et le spécialiste en Suiton

Salut je Shodaim ! Le specialiste en Doton , Suiton , Mokuton! L'utilisateur de Genjsutu , et maitre des Senju.

 

Kekkai Gama Hyoro ! n'est-ce pas Chikushodô lui meme qui a pénétré cette endroit?

Le Doton Yomi Numa ? Qui te dis que l'apparition des cercueils peut etre empêché ?surtout quand on sait que Sandaim  n'a rien empêché du tout .c'est juste Oro qui a foiré en invoquant Yondaim

 

Gamaguchi Shibari: deja ça implique qu'ils se trouvent dans un endroit cloisonné comme une piece! En suit je suis vraiment surpris que tu puisse pensé que Oro + Shodaim+Nidaim puisse etre vaincu par ce jutsu...

 

Je vais accepter ton vote même si tu es dans la spéculation la plus extrême, Trineor donnera son avis, mais pour ma part, c'est difficile. Nidaime est un utilisateur de jutsu spatio-temporel, c'est dit par Minato, mais ça ne veut pas dire qu'enfermer dans le Gama Hyoro, il pourrait en échapper. Minato c'est possible, car il peut utiliser l'Hiraishin par l'intérmédiaire de Kunai, Madara peut aussi grâce à son Sharingan, mais Tobirama, sous prétexte qu'il utilise des jutsu spatio-temporels (qu'on a jamais pu voir à l'oeuvre) peut s'en échapper ? Tu sais comment il utilise sa particularité ? Des parchemins ? Des clones ? Naturellement, ce qui serait normalement, impossible ? Donc non.

 

Shodaime, avec son Mokuton va pas aller loin. Et son Doton non plus, n'importe qui enfermé dans cette barrière ne devrait pas pouvoir en réchapper, et je pars du principe que ce jutsu serait utilisé contre des zombies ... sauf s'il utilise des jutsu spatio-temporels ou en utilisant un Kuchyiose et se mettre à l'intérieur de sa bouche et l'obliger à se révoquer (comme Sasuke avec Manda) pour ensuite, partir de cette dimension.

 

En plus, on a bien vu que les zombies d'Orochimaru n'étaient pas aussi "performant" que ceux de Kabuto, donc n'oublie pas ça.

 

Ensuite, non, c'est bien Jiraiya qui a piégé Chikushodô.

Bah, le Yomi Numa, si un cercueil apparaît et que Jiraiya l'utilise à pleine puissance (et non en ayant 1/3 de son chakra sous son contrôle) et à temps, ceci bloquerait Orochimaru puisque celui-ci n'aurait même pas le temps de placer son talisman ...

Ensuite, spéculation aussi le Shibari, j'ai jamais vu marqué que ce jutsu doit être utilisé dans un endroit clos, ça reste un jutsu spatio temporel d'une certaine façon, donc, il peut apparaître n'importe où.

 

Jiraya s'est caché ! dans une autre situation (cf Sasuke Vs Danzo , ou Naruto VS Pain)  il se pourrait qu'il ne puisse pas le faire!

Et Oro n'a pas que le Sensei Jashûun

 

les autre serpent + Manda , et Yamata no Orochi l'invoc de Rang S qui dépasse toute celle de Jiraya

 

En plus il peut se transformer en Serpent blanc et avaler son adversaire (cf Kabuto vs Yamato) , et son sang empoisonnera jiji.

 

---------

 

Jiraiya s'est caché contre Pain ? Qui approuve Horus ? N'était-ce pas lui qui a invoqué Gamaken, détruit un Kuchyiose, utilise sa barrière de détection, et s'est ensuite pris un bélier en pleine poire, avant de passer en Senjutsu ? Entre les fumigènes, les Kuchyiose, le Bunshin etc ... si, il a largement les moyens.

 

Yamata No Orochi ... un coup d'épée de Susanoo (et pas avec l'effet Genjutsu) a suffit à trancher des têtes ... tu crois que Gamaken/Hiro/Bunta/Pa'/Ma' avec le Fûuton, le Katon, le Suiton, en plus des épées en surnombre, seraient pas capable de détruire cette invocation ? Faut arrêter la mauvaise foi ...

 

Puis, le serpent blanc qui bouffe Jiraiya, juste gros LOL, un Hari Jizo lui ferait bien mal au cul je pense. Pour le Senjutsu, déjà, tu prends le mauvais exemple, Gakidô s'est transformé en grenouille juste après ... donc si Shamehada rentre en contact avec le Senjutsu (et n'importe qui d'ailleurs qui puisse absorber du chakra) elle se transformera en pierre, c'est une certitude, surtout qu'elle est vivante elle aussi.

 

Le problème c'est que Naruto et Jiraiya ont largement les moyens de contenir un adversaire avant de passer en Senjutsu ... surtout Jiraiya.

 

Tonton et Yutsuke : Nop', le Yamata no Orochi est bien une technique de Orochimaru.

[Orym]

• 
  Je vote Orochimaru, et ce n'est pas parce-que c'est mon fav'. n.n
   
  Jiraiya, comme l'ont dit mes précédents, doit cumuler de l'énergie naturelle pour passer en mode Sennîn, et cela risque d'être très long. Orochimaru n'a qu'à invoquer Shodaîme et Nidaîme pour partir le pourchasser. Ça fait deux Kage, dont un spécialiste en traque [Cf : Nidaime quand il compte les Ninjas de Kûmo dans le FB de Danzô]. Quant à ces invocations, le serpent à trois têtes, Manda, Yamata No Orochi pourront facilement rivaliser avec Gamabunta.inc. Le Rasengan de Jîji est un peu inutile face à la vitalité du serpent blanc, et même si il s'approche de Oro, il recevra Kusanagi dans le ventre (Je doute que sa technique de cheveux puisse arrêter cette arme légendaire, qui a blessée Enma, constitué à base de diamant). Pour le mode Sennîn, comme je l'ai souligné en haut, les deux zombies débusqueront Jiji avant même qu'il ne soit à 1/3 de sa transformation.
   
  P.S ~> Tonton Poney, Yamata no Orochi n'est pas une invocation, mais une métamorphose. (Un peu comme un mode bijùu).
   
  
• 
  

 

[Padawan Elfou]

Jiji a réussi a passé en mode senin contre pain, pourquoi il n'i arriverais pas la? il i a Pa' et Ma' pour le soutenir, des invocations de grand crapaud!!

Sa prends pas longtemps quand meme pour collecter l'energie naturel et une fois la transformation faite, il surpasse oro en tous!!!

 

[Anikiiiii]

Passer en mode sennin n'est clairement pas un problème

 

Contre Pain, le combat était très loin d'être préparé pourtant il trouve l'ouverture pour activer son mode

Là la preuve est faite que Jiji dispose de suffisamment d'atout dans sa manche pour passer en mode sennin, même contre un adversaire des plus puissants

 

Edit : @Elfou

Tu me devances dans les posts sur tous les topics décidément  :D

[John Matrix]

D'ailleurs y a une chose que je comprends pas, on est censé voter avec toutes les infos du manga qu'on a, ou on peut partir dans des délires du genre le Shodai et le Nidaime peuvent se sortir de l'estomac du crapaud ? c'est probable que de tels ninjas réussissent, mais on a rien vu de leur part qui peut prouver ça, parce que moi si on part comme ça j'peux partir dans un trip où Jiraya sort le rouleau où il a scellé l'Amaterasu d'Itachi et l'envoie dans le pif du gentil petit serpent, ça me dérange pas plus que ça moi...

 

Par contre je me rappelle pas du Yamato No Orochi, c'est la transformation qu'il utilise à la fin du combat Itachi/Sasuke où d'ailleurs le premier s'en fait toute une brochette grillée ?

[yutsuke]

Oui, c'est bien celle-là !

 

Tonton et Yutsuke : Nop', le Yamata no Orochi est bien une technique de Orochimaru.

 

C'est bien un jutsu d'Orochimaru mais ce n'est pas une technique d'invocation (faut pas écouter Wikipedia des fois ) Le Yamato No Orochi est une représentation "divine" d'Orochimaru si tu veux. Il ne peut pas l'invoquer via un contrat comme Manda mais il peut se métamorphoser/transformer en elle comme contre Itachi.

[trineor]

Content de voir de nouveaux arrivants et un débat qui se relance un peu ! (Même si ça reste quand même plus timide qu'avant ; si le topic lasse, faudra sans doute le mettre en pause un petit moment, le temps de retrouver l'intérêt des forumeurs et, qui sait, de disposer de nouveaux personnages intéressants.)

 

 

Pour ma part, je vais porter mon soutien à Jiraya.

 

Comme beaucoup l'ont dit, je pense qu'il a démontré un panel de jutsus plus polyvalents et surtout plus offensifs que ceux d'Orochimaru. Ce qu'il nous a dévoilé au pays de la pluie en termes d'invocation, sceau, senjutsu, taijutsu, ninjutsu élémentaire, c'est tout simplement dément. Orochimaru, lui aussi, a eu l'occasion de faire très forte impression (face à mini-kyuubi... ), mais c'était surtout d'un point de vue défensif. Il est quasiment "intuable", c'est un fait. Mais comme j'avais pu le dire lors de son combat contre Sasori, il est tout sauf infatiguable, et ça c'est son gros point faible.

 

Orochichi pourra opposer une énorme résistance à Jiraya, mais si jamais celui-ci active le mode sennin, ce sera perdu pour lui. Le mode sennin de Jiraya est extrêmement puissant en plus d'être illimité en temps et en quantité de chakra. Orochimaru ne pourra pas indéfiniment contenir des attaques de cette envergure, s'enchaînant sans répit et avec la férocité que Jiji a montrée face à Pain. Soit il battra en retraite (ce que ses techniques Doton lui permettent de faire facilement, mais pour moi ça signifie une défaite), soit il finira au sol, tout gluant et kaput en train de vomir ses tripes en beuglant : "SaAAaaAsKe-kun, dOoOOooOnne-mOoOooi ton coORps !!"

 

    - Ninjutsu élémentaire : Orochimaru est franchement limité pour ce que l'on en sait. Ses jutsus élémentaires servent surtout à la dissimulation, la protection, la fuite, etc... Quand on voit, en face, l'envergure du doton et du katon que Jiraya maîtrise, la comparaison ne tient même pas. Même si l'on ajoute les serpents, que feraient-ils face à du katon de ce niveau ? Même s'il en envoie un raz de marée comme face à mini-kyuubi, je ne crois pas que cela ferait peur quand on considère que ce même mini-kyuubi qui s'en est débarrassé si facilement a été contenu et maté par Jiraya (qui ne possédait pas les capacités de Yamato, lui).

    - Genjutsu : là, si l'on en croit le databook, Orochimaru a plus que toutes ses chances, mais uniquement s'il parvient à placer son gen avant le passage au mode sennin (Pa' et Ma' ne fusionnant avec Jiraya, le libéreraient immédiatement). Et je ne crois pas qu'il pourrait le faire avant, pour la raison ci-dessous :

    - Invocations : Jiraya aura largement de quoi se mettre en sécurité le temps de réunir l'énergie naturelle. Manda rivalise avec Gama Bunta, à ceci près que Jiraya en a plusieurs, des crapauds du niveau de Gama Bunta, alors qu'Orochimaru n'a qu'un seul Manda. Et quand on voit le niveau des autres serpents, et comment le premier crapaud venu les éclate lors de l'attaque de Konoha au tome 13, ce n'est même pas la peine de les compter. Les crapauds seront suffisamment problématiques pour retenir Orochimaru le temps du passage en mode sennin.

    - Serpent blanc : Jiraya pourrait finir empoisonné, certes. Mais Orochimaru, perdant en mobilité, pourrait de son côté finir découpé par le suiton de Pa' comme le caméléon de Pain.

    - Edo tensei : j'aimerais bien dire qu'il noierait les cercueils dans un marécage, mais je sais pas pourquoi, je sens que ce serait de mauvaise foi ! Sérieux, cette technique reste super-problématique, quel que soit l'adversaire. Mais contrairement à Sarutobi, Jiraya dispose de techniques lui permettant d'invoquer jusqu'à d'autres dimensions ! Quand on y pense, l'estomac du crapaud (ou alors le monde des crapauds invoqué face à Pain s'il n'y a pas de pièce cloisonnée alentour, comme l'a fait remarquer HoRus) est un jutsu assez hallucinant : Jiraya peut y retenir au moins un moment qui il veut et ainsi gérer son combat comme il l'entend, et dans l'ordre où il l'entend. Quand on voit qu'il a été capable d'isoler un Pain alors que les six monstres qui ont rasé Konoha se ruait sur lui et qu'il lui manquait un bras... wow, quoi !

 

 

Autant d'éléments qui me font définitivement pencher pour Jiji. A mes yeux, il est suffisamment brillant pour déborder Orochimaru et, à défaut de le tuer, rester vivant bien assez longtemps pour que celui-ci, trop fatigué, soit HS, en fuite ou en déroute !

 

[_sogeking_]

- Serpent blanc : Jiraya pourrait finir empoisonné, certes. Mais Orochimaru, perdant en mobilité, pourrait de son côté finir découpé par le suiton de Pa' comme le caméléon de Pain.

 

C'est vrai mais oro en serpent blanc se moque d'être tranché en deux.

 

Je ne vai pas m'étendre sur le sujet mais je vote orochimaru, les deux sannins ont un niveau semblabe, mais j'ai bien peur que jiraya ne soit pas en mesure de détruire orochimaru, le serpent peut profiter de la surprise pour placer une technique , un sceau (sceau maudit ou 5 éléments la cible perd conscience), un coup de kusanagi (qui ne paie pas de mine mais apparemment c'est extrêmement dangereux) qui handicaperait sérieusement jiraya, et c'est bien la seule chose qui a tué jiraya, la surprise qui lui a fait perdre un bras. Il y aussi l'edo tensei qui peut mettre en difficulté n'importe qui, se battre contre orochimaru et deux kage c'est du suicide, sandaime en a fait les frais et orochimaru n'a pas fait grand chose d'autre que l'invocation (il y était peut être obligé, question de concentration, mais il semblait surtout apprécier de voir son maitre contre ses propres ainés).

[H◙Rus ¥K]

Je vais accepter ton vote même si tu es dans la spéculation la plus extrême, Trineor donnera son avis, mais pour ma part, c'est difficile. Nidaime est un utilisateur de jutsu spatio-temporel, c'est dit par Minato, mais ça ne veut pas dire qu'enfermer dans le Gama Hyoro, il pourrait en échapper. Minato c'est possible, car il peut utiliser l'Hiraishin par l'intérmédiaire de Kunai, Madara peut aussi grâce à son Sharingan, mais Tobirama, sous prétexte qu'il utilise des jutsu spatio-temporels (qu'on a jamais pu voir à l'oeuvre) peut s'en échapper ? Tu sais comment il utilise sa particularité ? Des parchemins ? Des clones ? Naturellement, ce qui serait normalement, impossible ? Donc non.

 

Et c'est toi qui ote complètement l'utilisation d'edo tensei par le Ymi Noma qui ecris ceci ^^

Mais bon si tu veux. Nidaim utilisateur de justu spatio-temporel ne pourra pas sortir ...et avec Son edo tensei , en fait il ne sait rien invoquer.

 

Shodaime, avec son Mokuton va pas aller loin. Et son Doton non plus, n'importe qui enfermé dans cette barrière ne devrait pas pouvoir en réchapper, et je pars du principe que ce jutsu serait utilisé contre des zombies ... sauf s'il utilise des jutsu spatio-temporels ou en utilisant un Kuchyiose et se mettre à l'intérieur de sa bouche et l'obliger à se révoquer (comme Sasuke avec Manda) pour ensuite, partir de cette dimension.

 

Mais oui , ce jsutu est ultime! Meme Susano ne pourrait le couper...

 

 

Bah, le Yomi Numa, si un cercueil apparaît et que Jiraiya l'utilise à pleine puissance (et non en ayant 1/3 de son chakra sous son contrôle) et à temps, ceci bloquerait Orochimaru puisque celui-ci n'aurait même pas le temps de placer son talisman ...

 

Oro est Doton aussi...je crois qu'il pourrait a son tour l'utiliser(l'element) ...a croire que le sannin oro ne fera que contempler Jiji

 

Jiraiya s'est caché contre Pain ? Qui approuve Horus ? N'était-ce pas lui qui a invoqué Gamaken, détruit un Kuchyiose, utilise sa barrière de détection, et s'est ensuite pris un bélier en pleine poire, avant de passer en Senjutsu ? Entre les fumigènes, les Kuchyiose, le Bunshin etc ... si, il a largement les moyens.

 

Moi de ce que j'ai vu , il a desinvoquer Gamaken , introduit dans un trou ..Pain commence a le chercher , jusqu'a ce qu'il sorte du trou assombri...

donc pour moi il s'est caché , d'ailleurs a tu vu l'invocation de Pa' et ma'

 

Yamata No Orochi ... un coup d'épée de Susanoo (et pas avec l'effet Genjutsu) a suffit à trancher des têtes ... tu crois que Gamaken/Hiro/Bunta/Pa'/Ma' avec le Fûuton, le Katon, le Suiton, en plus des épées en surnombre, seraient pas capable de détruire cette invocation ? Faut arrêter la mauvaise foi ...

 

Susano a le bouclier Yata qui l'a aidé.Et oui je crois que Yamata peut s'occuper Gamaken/Hiro/Bunta quand /Pa'/Ma'et Jiraiya s'occuperont de Nidaim et Shodaim.

Et je crois aussi que Susano fera pareil avec les invoc de Jiji que ce qu'il a fait avec Oro.

 

1-Yamato No Orochi, et où est-ce que tu vois cette créature légendaire dans le panel des invocations d'orochimaru ? Choqué

 

2-Pour ton HS, comment tu peux savoir que Samehada est insensible au chakra naturel ? et pourquoi tu dis "exactement comme Pain" ?

 

1-invoc ou pas invoc c'est jouer sur les mot! en tous cas c'est un justu de rang S et il peut l'utiliser contre Jiji

 

2-j'ai jamais dis qu'elle est insensible au chakra naturel.j'ai juste dis qu'elle absorbera le mode sennin comme Gakido l'a absorber sans se transformer en Pierre.(ne crois pas a tes croyances , va vérifier et tu comprendras )

 

 

Non Gakido ne s'est pas transformé en pierre en absorbant le mode sennin ! C'est une fausse interprétation

 

 

Content de voir de nouveaux arrivants et un débat qui se relance un peu !

Les débats sont toujours relancé quand je passe ..  

 

 

 

 

[Neik]

  Très difficile la comparaison. Pour Yamata no Orochi, c'est une technique ultime d'Itachi qui a été utilisée aussi. De plus on ne sait pas si Oro était à pleine puissance dans l'utilisation de cette technique. Il était affaiblit je rappel.

 

  Après Jiji apparaissait comme le plus faible des élèves de Sarutobi mais tout ceci était avant sa maîtrise du Senjutsu. Je donnerai un léger avantage à Jiji étant donné sa performance face à Pain mais on ne pourra que spéculer vu que les deux personnages sont morts désormais.

[Padawan Elfou]

 

 

Non Gakido ne s'est pas transformé en pierre en absorbant le mode sennin ! C'est une fausse interprétation

 

 

Alors pourquoi gakido se transforme en pierre? il est bien dit , que le chacra naturel est dure a utilisé, et quand on le sait pas on se tranforme en pierre!!