Chapitre 647

[Sakura no Hiluluk]

Yeah ! Le retour d'Haricot et Gunsmith ! Un bon présage pour la suite. Que dire de plus sinon que je suis d'accord avec vous deux concernant tout les à cotés de cet arc qui ne demandent qu'à être exploités - bien que pour ma part, je ne serais pas étonné que les pilules originelles soient le coffret urashima ou du moins aient été contenues à l'intérieur- mais toujours en désaccord avec la destruction de l'île, même par un désastre majeur : l'île, et par la même occasion les racines de l'Arbre d’Ève sont présentes près de cette zone volcanique depuis des lustres, or il n'y a aucun signe de dégâts proches, malgré l'évidente activité du volcan sous-marin :

Regardons déjà ces pages  http://www.mangareader.net/one-piece/607/2 et http://www.mangareader.net/one-piece/607/4 . On y voit assez clairement que le volcan est très éloigné de la faille sous marine menant à l'Île des Hommes-Poissons. De plus, cette éruption est d'une très grande ampleur, c'est assez évident je pense.

Observons ensuite le gouffre en lui-même : il est sombre, très profond et aucune source de lumière ne vient l'éclairer, http://www.mangareader.net/one-piece/607/6 . Est-il alors ridicule de supposer que le Kraken a dérivé durant sa chute ? Je ne le pense pas, et pour moi c'est même la solution la plus probable, puisque aucun débris n'apparait dans ces pages : http://www.mangareader.net/one-piece/607/9  et  http://www.mangareader.net/one-piece/607/10

 

 

Cependant, il faut bien sur supposer qu'une éruption d'une ampleur titanesque pourrait peut être affecter l'île. Mais cela dépend à mon sens de la raison de cette faille et de la cavité sous Redline où se situe l'île. Les deux résultent-elles d'une super-éruption d'il y a des millénaire, où^la cavité sous Redline vient-elle d'une autre origine ( racines de l'arbre lumineux qui l'ont creusée en fragilisant la roche; roche plus sujette à l'érosion marine dans cette zone...) ?

 

Enfin, je le redis, à mes yeux, une destruction de l'Île des Hommes-Poissons en elle même serait une mauvaise image donnée par Oda, en plus d'être terriblement négative pour l'avenir même des hommes-poissons, puisque la destruction brutale de leur foyer entrainera des morts, et que Noah, dans son état actuel -brisée en partie et inondée à l'intérieur- est incapable de naviguer- ne pourrait pas amener la population dans un lieux sur qui de toute manière n'existe pas. Surtout, quelle est l'utilité de Noah pour un peuple dont les enfants sans escorte peuvent remonter jusqu'à Shabondy sans risques, visiblement (cf à l'arrivée de l'équipage avec Octo et Caimie à Shabondy, où on voit les pirates d'Arlong tout gosses observer Shabondy Park) ?

[Andrew Waltfeld]

Enfin bref, j'avoue être déconcerté de voir autant de forumeurs célébrer à grande pompe la fin de cet arc au vu des grandes questions posées ci-dessus. Alors soit, je suis complétement à coté de la plaque (ce que je suis loin d'exclure, lol), soit Oda va encore une fois prendre à contre-pied la majorité des lecteurs s'attendant à un départ fissa au Nouveau Monde avec une extension d'arc en la présence de pourquoi pas, un raid aussi express qu'épique à Marijoa motivé par le rapt de Shirahoshi par Caribou.

 

D'un côté, ça peut se comprendre vu comment Oda cache bien son jeu (ce qui est voulu bien sûr). Autant en a des indices qui font penser que l'arc est loin d'être terminé, autant le contraire est vrai.

 

La montée vers Marijoa est alléchante, mais ça coince sur deux trois trucs comme :

 

- Les mugi n'ont pas leur place dans une Reverie (étant recherchés, je vois pas comment ils peuvent intervenir sans compromettre le projet de migration).

- Si les mugi doivent casser du Tenryuubito, ça va être compliqué avec le QG de la marine à deux pas (à moins que les hauts gradés ne soit plus stationnés au QG, mais j'y crois pas trop).

- Les racines du problème sont profondes et Fukaboshi l'a bien compris. Donc avant de songer à une migration, il faut commencer par changer de l'intérieur (un processus qui peut être assez long).

- Dans l'éventualité d'une montée vers Marijoa, que faire du Sunny ?

 

Je suis toujours pour cette montée, mais si l'arc devait se terminer après un FB bien dense sur Joyboy et les racines de l'île des HP, je serais pas forcément surpris (ni déçu d'ailleurs).

 

   

 

 

 

[Summoning]

puisque la destruction brutale de leur foyer entrainera des morts

 

La destruction de l’île pourrait très bien être en accord avec la population, donc évacuation => destruction

 

et que Noah, dans son état actuel -brisée en partie et inondée à l'intérieur- est incapable de naviguer-

 

Inonder? incapable de naviguer? Alors déjà Noah était dans une bulle, ensuite ce sont des HP donc l'eau si y'en a c'est pas un problème, ensuite les Rois des mers sont là pour tracter Noah. Je rappelle quand même que c'était un des argument quant à la migration de la population. Et ce, bien avant que VDD envoi Noah sur l’île entraînant une horde d’hypothèse évidente quant à l'intervention de ces bestioles. Or les Rois des mers sont là, la princesse maîtrise son pouvoir, ces arguments utilisé il y a des mois sont complété, y'a plus qu'a tracter le tout.

 

ne pourrait pas amener la population dans un lieux sur qui de toute manière n'existe pas.

 

Mais qui existera. Le plan de migration fait par Neptune c'est du papier toilette?

 

Surtout, quelle est l'utilité de Noah pour un peuple dont les enfants sans escorte peuvent remonter jusqu'à Shabondy sans risques, visiblement (cf à l'arrivée de l'équipage avec Octo et Caimie à Shabondy, où on voit les pirates d'Arlong tout gosses observer Shabondy Park) ?

 

Mais oui, quelle est l'utilité alors qu'on nous a bien rabâcher que le Shabondy park est le rêve de tous les enfants HP, tiens, c'est même sur ça que commence le flashback.

 

 

- Les mugi n'ont pas leur place dans une Reverie (étant recherchés, je vois pas comment ils peuvent intervenir sans compromettre le projet de migration).

- Si les mugi doivent casser du Tenryuubito, ça va être compliqué avec le QG de la marine à deux pas (à moins que les hauts gradés ne soit plus stationnés au QG, mais j'y crois pas trop).

- Les racines du problème sont profondes et Fukaboshi l'a bien compris. Donc avant de songer à une migration, il faut commencer par changer de l'intérieur (un processus qui peut être assez long).

- Dans l'éventualité d'une montée vers Marijoa, que faire du Sunny ?

 

Le truc ce n'est pas que les Mugi participent à la Rêverie, mais que la Rêverie se passe au moment où les Mugi montent à Mariejoa. Quant au bateau, le Kraken peut très bien faire office de porteur, il l'a déjà fait après tout.

Aussi, un flashback sur Joy boy c'est quand même trés peu probable. C'est quand même directement lié au siècle oublié quoi. C'est pour la fin tout ça. C'est un peu comme si on demandait un flashback sur Pluton lors d'Alabasta ou sur Jaya il y a 800ans avec le ponéglyphe informant sur Poséidon.

[Sakura no Hiluluk]

Mais qui existera. Le plan de migration fait par Neptune c'est du papier toilette?

 

Oui. Aussi longtemps qu'il n'a pas l'aval des autorités du Gouvernement Mondial, qui je le rappel sont racistes au possible, le plan du migration de Neptune, c'est du papier toilette. De plus, il y a une différence évidente entre une migration qui n'aurait probablement pas concernée toute la population de l'Île, avec donc une "base de replis" sur le territoire ancestral et une migration voulue mais qui détruit l'Île, détruisant aussi les possibilités de divergences au sein du peuple, certains en cas de problèmes ne pouvant que de nouveau se tourner avec haine contre ceux qui ont acceptés de détruire leur ancienne demeure.

De plus, devenir des vagabonds sans patrie n'aide en rien à la discussion. Une migration massive est une hypothèse ridicule si elle a lieu en un coup. Si elle s'étale sur des années, après des années de discussions et d'acceptations avec les humains qui "dirigent" le monde, alors oui elle est envisageable. N'oublie pas que l'île protège largement les hommes-poissons et les sirènes : imagine les hordes de pirates qui déferleraient dessus si elle était une île classique.

 

 

[Summoning]

Oui. Aussi longtemps qu'il n'a pas l'aval des autorités du Gouvernement Mondial, qui je le rappel sont racistes au possible, le plan du migration de Neptune, c'est du papier toilette.

 

Ah ça on en sait rien. Vivi, wapol? D'autres Rois? Le pacte il y a 200ans, pourquoi? Le noble à Marijoa qui accepte la pétition, pourquoi? Bref y'a des éléments.

 

De plus, devenir des vagabonds sans patrie n'aide en rien à la discussion. Une migration massive est une hypothèse ridicule si elle a lieu en un coup. Si elle s'étale sur des années, après des années de discussions et d'acceptations avec les humains qui "dirigent" le monde, alors oui elle est envisageable.

 

Oui enfin bon on est dans One Piece là, pas dans la réalité. C'est souvent le tout ou rien.

 

N'oublie pas que l'île protège largement les hommes-poissons et les sirènes : imagine les hordes de pirates qui déferleraient dessus si elle était une île classique.

 

Euh, l’île empêche surtout toute coexistence entre les humains et les HP, fin bon, c'est pas comme si c'était pas rabaché dans le flashback. Ce que tu dit par contre, ne l'est pas.

[Kamui D jiro]

perso, je vois pas de 2e partie à la w7/enies lobby, mais si jamais je me trompe, je pense que big mom sera le réel danger dans cette 2e partie.

 

je vois bien pour la suite quelques chaps, afin d'expliquer certaines choses (joy boy, promesse, arche, vdd et son tresor, cariboo et son plan infaillible)

[Andrew Waltfeld]

Le truc ce n'est pas que les Mugi participent à la Rêverie, mais que la Rêverie se passe au moment où les Mugi montent à Mariejoa. Quant au bateau, le Kraken peut très bien faire office de porteur, il l'a déjà fait après tout.

Aussi, un flashback sur Joy boy c'est quand même trés peu probable. C'est quand même directement lié au siècle oublié quoi. C'est pour la fin tout ça. C'est un peu comme si on demandait un flashback sur Pluton lors d'Alabasta ou sur Jaya il y a 800ans avec le ponéglyphe informant sur Poséidon.

 

Et les Mugi font quoi pendant ce temps ? Parce que ça reste l'aventure de Luffy et sa bande, s'ils montent à Marijoa c'est forcément pour y faire quelque chose.

 

Pour Joy Boy, si le FB reste centré sur l'île des HP, y'a moins de développer son histoire sans trop rentrer dans les détails. Je te donne un exemple : fuyant quelque chose à la surface, Joy Boy s'est réfugié sur l'île des HP. Le FB peut très bien démarrer à partir de là sans dévoiler des trucs importants sur les mystères de OP.

 

Oui. Aussi longtemps qu'il n'a pas l'aval des autorités du Gouvernement Mondial, qui je le rappel sont racistes au possible, le plan du migration de Neptune, c'est du papier toilette.

 

Les Tenryuubito sont racistes, les rois qui participent à Reverie pas forcément.

 

 

 

[Summoning]

Et les Mugi font quoi pendant ce temps ? Parce que ça reste l'aventure de Luffy et sa bande, s'ils montent à Marijoa c'est forcément pour y faire quelque chose.

 

Bah je sais pas, l'hypothèse la plus répandu c'est quand même Shirahoshi. A voir ce que veut faire Oda avec Caribou mais quand même, si au final il le planque pendant 30 chapitre pour au final le ridiculiser comme on l'a vu 30 chapitres plus tôt ça serait quand même gros.

Caribou est l’élément clé, sa création même, son pouvoir, le fait qu'Oda l'ait déplacé jusqu'ici c'est quand même louche. Ensuite ça peut tout simplement être le fait de rejoindre le Nouveau Monde. Si pour une quelconque raisons les Mugi ne peuvent pas passer par l’île des HP pour rejoindre le NM, alors ils emprunteront d'autres issues: pourquoi pas les racines de l'arbre Eve? Cet arbre doit se trouver là, c'est juste logique, on ne l'a pas encore vu mais on peut imaginer que c'est une route secrète pour rejoindre Mariejoa.

 

De toute façon, l'arrivée au Nouveau Monde sera épique, donc soit Oda choisira une voie que les Mugi ont déjà emprunté (le fond de l'océan), soit autre chose. Et vu qu'il est plutôt du genre à varier ce qu'il fait, la seconde option me parait possible. Et ça ferait quand même un beau parallèle avec le chapitre 100 et la descente de Red Line: passer par Mariejoa pour rejoindre le NM implique de descendre Redline.

 

Et une arrivée à Mariejoa pendant la Rêverie implique automatiquement un évènement avec les Mugi.

 

Pour Joy Boy, ça me parait quand même trop cruciale comme infos. VDD I par contre...

 

 

 

[Andrew Waltfeld]

Il faudra que les mugi se fassent discrets alors (ce qui est pas forcément leur truc), parce que le moindre accroc peut compromettre le projet de migration. 

 

Pour Joy Boy, ça me parait quand même trop cruciale comme infos. VDD I par contre...

 

Je pense dur comme fer que Joy Boy = VDD I, donc bon... 

 

N'oublie pas que l'île protège largement les hommes-poissons et les sirènes : imagine les hordes de pirates qui déferleraient dessus si elle était une île classique.

 

Sans vouloir te froisser, Kidd, je pense que tu es passé à côté du message de cet arc.

[Kamui D jiro]

andrew,

 

Je pense dur comme fer que Joy Boy = VDD I, donc bon...

 

Ah oui pourquoi pas, c'est vrai qu'entre VDD 1er et le notre, 800 ans ont pu s'ecouler, donc VDD 1er serait selon toi celui qui a érigé cette stèle, le capitaine de l'arche.

 

Perso, je ne pense pas, mais par contre je pense que VDD 1er recherchait quelque chose se trouvant sur l'arche avant que celle ci ne coule.

 

Je pense que cette chose n'est plus sur l'arche, et qu'elle est tombé dans l'antre des rois des mers, au fond de l'océan, d'où l'interet des VDDs pour la sirene légendaire qui controle les rois des mers.

 

pour ce trésor, je pense tout d'abord à un souvenir d'une femme, ou un objet montrant le rang des VDD (ancien roi ou quelque chose comme ca) mais c'est peut etre et surement tout autre chose.

[JoyBoy]

Oïeyoï ! Le retour d'Haricot Bleu !! Et aussi le retour de GunSmith ! Et les deux qui sont d'accord !! Dites-moi, serait-ce Noël avant l'heure ?

 

Bref, que dire à part que je suis plus ou moins d'accord aussi sur le fait que cet arc n'en est sûrement pas à son réel dénouement, et qu'on va peut-être même avoir droit à un double arc avec une possible montée à Marijoa  ...

En tout cas, je donne encore minimum 10 chapitre aux mugis avant qu'ils ne quitte l'île des HP, d'une manière ou d'une autre, et je ne serais pas étonné que cela mette plus de temps.

 

Rien que toutes les questions que se posent Harict par exemple, montrent à quel point l'intrigue de cet arc n'est pas prête d'être résolue.

 

A l'instar d'Andrew Waltfeld, j'apprécierais fortement la mise en place d'un flashback sur Joy Boy et l'origine du peuple HP, etc ... et d'ailleurs au passage,

Je pense dur comme fer que Joy Boy = VDD I, donc bon... 

Je plussoie, j'avoue ne pas avoir y pensé, mais maintenant que tu l'as évoqué, je trouve cette hypothèse intéressante. Au moins, ça aidera aussi à étoffer un peu mieux le background, et par conséquent l'utilité de VDD dans cet arc...

 

Je pense même presque à un fb raconté par les RdM eux-mêmes, à moins que ça ne soit Neptune, bien qu'il ne soit sûrement pas assez vieux pour avoir été là à l'époque du 1er VDD et/ou de Joy Boy.

 

 

EDIT : J'en profite pour vous informer, chers fans de One Piece, que les nominations pour les One Piece Awards commenceront dans l'heure. Venez nombreux !

 

[Max D Pastafarien]

J'avoue qu'une montée à Mariejoa serait bien classe et épique mais...pourquoi ?

 

C'est vrai que ça donnerait un bon gros coup de boost et qu'on aurait une situation cocasse et singulière (trouvez la référence si vous vous ennuyez) mais je n'en vois hélas pas le pourquoi :

 

-C'est Rêverie et on veut revoir Vivi ? Pas plausible...

-On veut foutre le boxon ? Généralement, les mugis sont passifs jusqu'à ce qu'on les cherche

-Cariboo a capturé Shirahoshi et veut la vendre à Mariejoa ? Je veux bien croire que Cariboo soit un peu limité mentalement mais je pense pas qu'il irait se jeter dans la gueule du loup pour vendre une sirène...

-On veut représenter les HP à Rêverie ? Je crois que ça coulerait plus le peuple (sans mauvais jeu de mot...)

 

Bref, si quelqu'un pouvait me trouver une raison plausible car là, je trouve vraiment pas alors que j'aimerais croire à une montée à Mariejoa ! Seulement, je ne vois rien qui les y pousse...

 

Par contre, j'ai aussi l'impression que l'arc ne va pas se finir ainsi ! Oda arrive toujours à créer la surprise à la fin de ses arcs ! Et particulièrement depuis Thriller Bark !