Les puissances et leurs différences de niveau (3)

[Amuro Ray]

Oui mais bon, ici c'est Smoker qui est en question, je ne pense pas qu'il surpasse le niveau de Zoro donc, ajouté à cela qu'il est désavantagé par le style de combat, je le vois être vaincu par le bretteur.

De ce qu'on a vu le niveau de haki de Smoker est au dessus de celui de Zoro (attention je dis de ce qu'on a vu) et j'ajouterais que la jutte est censé être une arme anti-épéiste

 

La jitte permettait de coincer puis de briser une lame, ou même de saisir l'arme de l'ennemi, pour prendre le dessus lors d'un combat.

Source ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Jitte

 

La seule possibilité qu'il remporte la victoire est qu'il surpasse ce dernier au point de le dominer. Je ne pense pas à ce cas de figure, j'imagine un combat serré où les deux prendraient des coups mais les coups tranchants de Zoro auraient le dernier mot à la fin. Après, comme tu le dis, peut-être que je sous-estime le koka mais je ne pense pas que c'est une solution miracle au manque de force brute de Smoker par rapport à Zoro.

Ce débat n'aura de cesse puisqu'on est pas d'accord sur la force physique de Smoker toi tu considère qu'il en a moins que Zoro et moi je considère qu'il en a autant voir plus.

 

@Nifixe j'essaierais de trouver sa je le posterais surement dans la soirée, par rapport aux rookies tu oublies surtout que Luffy est un génie du haki le fait qu'il est appris sa en 6mois (car oui il a appris les bases en 1an et demi et a perfectionner son haki durant 6mois) ne prouve pas que ce soit à la portée de tout le monde.

[xe Bolton]

De toute facon si on se base sur des faits Smoker inférieur à Vergo et Law et donc a priori en dessous de Luffy (je mets law au niveau Luffy après je peux me planter) et vu l'écart faible entre Zorro et Luffy, Smoker est au mieux du niveau de Zorro au pire du niveau de Sanji. On ne sait pas si le koka n'a pas fait parti de l'entrainement du roi sombre, cela peut être une des bases pour un cac et un non épéiste. Après Zorro n'a pas fait usage du haki donc dire que Smoker a un meilleur haki reste de l'hypothèse et ton avis, on en sait rien. Si on a vu un truc il peut projeter son haki dans ces ondes de choc tranchantes, c'est pas rien à mon avis en maitrise du haki

[Amuro Ray]

Voila l'image

 

De toute facon si on se base sur des faits Smoker inférieur à Vergo et Law et donc a priori en dessous de Luffy (je mets law au niveau Luffy après je peux me planter) et vu l'écart faible entre Zorro et Luffy, Smoker est au mieux du niveau de Zorro au pire du niveau de Sanji. On ne sait pas si le koka n'a pas fait parti de l'entrainement du roi sombre, cela peut être une des bases pour un cac et un non épéiste. Après Zorro n'a pas fait usage du haki donc dire que Smoker a un meilleur haki reste de l'hypothèse et ton avis, on en sait rien. Si on a vu un truc il peut projeter son haki dans ces ondes de choc tranchantes, c'est pas rien à mon avis en maitrise du haki

Sa c'est ton interprétation que Lufy et Zoro ont un écart faible pour moi Luffy a pris le dessus sur Zoro et l'écart est désormais creuser.

 

Je pense que Luffy est supérieur à Law et pourtant je pense que Luffy ne peux pas battre Vergo ce n'est pas parce que A bat B et que B bat C que A bat C.

A mes yeux Luffy est supérieur à Smoker mais la victoire n'est pas assuré de par le fait que Smoker peux le vaincre en un coup si il l'immobilise avec sa jitte en granit.

Donc pour moi Smoker bat Luffy mais Luffy est plus fort dans l'ensemble.

[zorojuro]

 

Ce débat n'aura de cesse puisqu'on est pas d'accord sur la force physique de Smoker toi tu considère qu'il en a moins que Zoro et moi je considère qu'il en a autant voir plus.

 

 

Oui voilà on se rapproche d'une fin dans ce débat  ^^. Et, selon toi, quels faits d'arme pourraient te faire dire que Smoker a une plus grosse force brute ou puissance physique que Zoro? Selon toi, Smoker serait-il capable de dévier un coup de poing d'Oz par exemple (en plus c'était pré ellipse ça)? 

 

[Amuro Ray]

Je ne pense pas qu'il en soit capable pour la simple raison que Zoro utilise un sabre pour faire ceci et non son corps. Smoker aurait eu le bras brisé (la jitte aussi) car son arme est inférieur à celle de Zoro.

Après la c'est dans un autre domaine que la force physique, moi je pense que Smoker a plus de force brute que Zoro parce qu'il a une grosse carrure ainsi qu'un bon haki pour augmenter sa puissance de plus on a vu que Vergo esquivait ses coups (première fois qu'il fait cela) ce qui me fait penser qu'un coup de jitte de Smoker l'inquiète bien plus que les coups que Sanji lui à mis (et a titre personnel je considère que l'écart entre Sanji et Zoro n'est vraiment pas très grand je dirais le même qu'entre Aokiji et Akainu).

[zorojuro]

Je ne pense pas qu'il en soit capable pour la simple raison que Zoro utilise un sabre pour faire ceci et non son corps. Smoker aurait eu le bras brisé (la jitte aussi) car son arme est inférieur à celle de Zoro.

Après la c'est dans un autre domaine que la force physique, moi je pense que Smoker a plus de force brute que Zoro parce qu'il a une grosse carrure ainsi qu'un bon haki pour augmenter sa puissance de plus on a vu que Vergo esquivait ses coups (première fois qu'il fait cela) ce qui me fait penser qu'un coup de jitte de Smoker l'inquiète bien plus que les coups que Sanji lui à mis (et a titre personnel je considère que l'écart entre Sanji et Zoro n'est vraiment pas très grand je dirais le même qu'entre Aokiji et Akainu).

 

Je reformule ma question, dans le cas où Smoker aurait une arme du même accabit que celle de Zoro, c'est-à-dire qui ne se briserait pas au contact d'Oz, penses tu qu'il serait capable de dévier ce coup? Là, on parle de force physique ou force brute non? C'est comme le fait de porter 15 tonnes ou 20 tonnes, c'est une différence de force brute ou de puissance physique.

Le fait est que tu te bases sur une carrure plutôt que les faits d'arme des 2 protagonistes pour jauger de leur force.

 

Concernant le débat Zoro-Sanji, je ne rentrerai plus dedans même si mon avis est tout autre comparé au tien.

[Quintessence]

Il y a quand même une forte incohérence car beaucoup disent que le Haki de Luffy et des autres rookies doit être faible en comparaison des meilleurs mais mettent le Koka comme une maitrise du Haki très évolué. Alors faut se décider, si Luffy ne maitrise que les bases, pourquoi il utilise le Koka ? Et puis Vergo se bat avec son bambou ok, il saut utiliser le Haki sur tout son corps mais on nous a montré qu'il était vulnérable aux attaques physiques de tout ses adversaires.

 

Et puis qu'on arrête de dire que Sanji est plus faible que Vergo, on n'en sait absolement rien, on parle de Vergo qui était sérieux quand il casse l'os de Sanji, pourtant on voit dans les cases suivantes des échanges de coups entre Sanji et Vergo et là aucun autre os fissuré à déploré.

Sanji n'a jamais dit qu'il allé perdre, il dit juste que s'il continue à combattre en étant blessé il est mal et ça il le dit ne fois qu'il a rejoint Tashigi.

[Barbot le cochon]

De mon point de vue, il est évident que Smoker et Zoro ont un physique (en enlevant toute considération d'arme, de haki ou quoi que se soit) proche, avec une force proche.

Se sont des brutes.

[xe Bolton]

Il y a quand même une forte incohérence car beaucoup disent que le Haki de Luffy et des autres rookies doit être faible en comparaison des meilleurs mais mettent le Koka comme une maitrise du Haki très évolué. Alors faut se décider, si Luffy ne maitrise que les bases, pourquoi il utilise le Koka ? Et puis Vergo se bat avec son bambou ok, il saut utiliser le Haki sur tout son corps mais on nous a montré qu'il était vulnérable aux attaques physiques de tout ses adversaires.

 

Et puis qu'on arrête de dire que Sanji est plus faible que Vergo, on n'en sait absolement rien, on parle de Vergo qui était sérieux quand il casse l'os de Sanji, pourtant on voit dans les cases suivantes des échanges de coups entre Sanji et Vergo et là aucun autre os fissuré à déploré.

Sanji n'a jamais dit qu'il allé perdre, il dit juste que s'il continue à combattre en étant blessé il est mal et ça il le dit ne fois qu'il a rejoint Tashigi.

 

En gros, beaucoup font des affirmations à partir de peu de choses pour justifier leurs arguments, j'ai beaucoup de mal à comprendre.

Je dis pas que Zoro et Sanji sont plus fort que Vergo même si je le pense, mais il est clair que Vergo soit un poil sur estimé.

 

à part la dernière ligne, je te rejoins parfaitement, pour moi le koka est vraiment surestimé et ne demande pas une maitrise de dieu en haki (bon vergo c'est sur spécialisé). Le koka n'est qu'une des formes basiques du haki et certains maitrisent ce style particulier, d'autres maitrises d'autre forme de haki qui ne sont pas moins puissantes. 

[goon]

En gros, beaucoup font des affirmations à partir de peu de choses pour justifier leurs arguments, j'ai beaucoup de mal à comprendre.

Je dis pas que Zoro et Sanji sont plus fort que Vergo même si je le pense, mais il est clair que Vergo soit un poil sur estimé.

 

Qu'est ce que je viens de dire plus haut ?

 

Dernière avertissement. Sans frais pour le moment.

[Amuro Ray]

Je reformule ma question, dans le cas où Smoker aurait une arme du même accabit que celle de Zoro, c'est-à-dire qui ne se briserait pas au contact d'Oz, penses tu qu'il serait capable de dévier ce coup? Là, on parle de force physique ou force brute non? C'est comme le fait de porter 15 tonnes ou 20 tonnes, c'est une différence de force brute ou de puissance physique.

Oui je pense qu'il en serait capable on ne deviens pas Vice Amiral dans la marine si on n'a pas une force déjà incroyable à la base il ne faut pas oublier que les VA sont les plus forts après les amiraux et l'amiral en chef.

 

Et puis qu'on arrête de dire que Sanji est plus faible que Vergo, on n'en sait absolement rien, on parle de Vergo qui était sérieux quand il casse l'os de Sanji, pourtant on voit dans les cases suivantes des échanges de coups entre Sanji et Vergo et là aucun autre os fissuré à déploré.

Sanji n'a jamais dit qu'il allé perdre, il dit juste que s'il continue à combattre en étant blessé il est mal et ça il le dit ne fois qu'il a rejoint Tashigi.

Sanji est sans aucun doute plus faible que Vergo le fait est qu'il a était dominer et ce sans que Vergo n'est recours à son arme ou bien à son full body armement voir même à son rokushiki c'était un duel de jambe et celui qui quitte le spectacle avec la plus grosse blessure c'est Sanji et pas Vergo, pour la phrase de Sanji je le cite "Sa aurait très mal tourné si j'avais continuer à me battre" cela me semble assez explicite sur l'issue du combat si ils avaient continuaient.

De mon point de vue Vergo est même largement plus fort que Sanji il n'y a même pas un petit écart entre eux.

 

Il y a quand même une forte incohérence car beaucoup disent que le Haki de Luffy et des autres rookies doit être faible en comparaison des meilleurs mais mettent le Koka comme une maitrise du Haki très évolué. Alors faut se décider, si Luffy ne maitrise que les bases, pourquoi il utilise le Koka ? Et puis Vergo se bat avec son bambou ok, il saut utiliser le Haki sur tout son corps mais on nous a montré qu'il était vulnérable aux attaques physiques de tout ses adversaires.

Aucune incohérence de mon côté j'ai dit que le haki de Luffy était encore faible comparé à celui des grosses pointure mais je considère que sa maîtrise est déjà supérieur a celle de Zoro et Sanji, il doit néanmoins être inférieur à Vergo ans le domaine du haki. Vergo est vulnérable mais il a une grosse résistance la diable jambe ne lui a strictement rien fait le sang a disparu de sa figure 1chapitre plus tard (contrairement aux coups de Smoker qui eux reste en permanence sur la tête de Vergo même quand il discute avec Dofla après sa défaite).

 

à part la dernière ligne, je te rejoins parfaitement, pour moi le koka est vraiment surestimé et ne demande pas une maitrise de dieu en haki (bon vergo c'est sur spécialisé). Le koka n'est qu'une des formes basiques du haki et certains maitrisent ce style particulier, d'autres maitrises d'autre forme de haki qui ne sont pas moins puissantes.

On ne parle pas de maîtrise "énorme" mais de maîtrise "avancé". Beaucoup de monde doivent utiliser le koka mais jusqu'à preuve du contraire Zoro et Sanji n'en font pas partis.

[zorojuro]

Oui je pense qu'il en serait capable on ne deviens pas Vice Amiral dans la marine si on n'a pas une force déjà incroyable à la base il ne faut pas oublier que les VA sont les plus forts après les amiraux et l'amiral en chef.

 

 

Oui voilà, moi sur ce point j'estime que sur ce qu'il nous a montré dans les faits, jamais il n'aurait été capable de dévier ce coup... je ne fais guère attention à son statut de VA, je me réfère juste aux coups que l'on a vu dans le manga et les conséquences que ceux-ci ont eu sur son adversaire en gros. Comme un forumeur l'a dit, je pense que Smoker s'est davantage spécialisé sur la capture grâce à son fruit plutôt que la puissance physique à l'instar d'un Zoro qui s'entraîne tout le temps en portant des poids.

[Beelze]

Ouais enfin Luffy s'entrainait jamais avant l'ellipse pourtant ça l'a pas empêcher de soulever +de 600 tonnes

[xe Bolton]

Luffy ne s'est jamais entrainé hum à part durant toute son enfance jusqu'à l'age de 17 ans lol et sa force physique vient aussi de son fruit, mais c'est vrai qu'on ne l'a jamais vu s'entrainer à bord du Merry/Sunny comme tous les autres mugis sauf Zorro, ca veut pas dire qu'il ne s'est jamais entrainé sinon son augmentation de puissance entre les arcs me paraitrait vraiment suspect à moins que comme dans Toriko c'est en bouffant de la bonne nourriture qu'on s'améliore lol.

[Quintessence]

Sanji est sans aucun doute plus faible que Vergo le fait est qu'il a était dominer et ce sans que Vergo n'est recours à son arme ou bien à son full body armement voir même à son rokushiki c'était un duel de jambe et celui qui quitte le spectacle avec la plus grosse blessure c'est Sanji et pas Vergo, pour la phrase de Sanji je le cite "Sa aurait très mal tourné si j'avais continuer à me battre" cela me semble assez explicite sur l'issue du combat si ils avaient continuaient.

 

Sanji n'a été dominé qu'une fois, à contrario Vergo a reçu deux coups. De plus, Vergo a bien utiliser le Haki sur sa jambe pour casser l'os de Sanji et ce dernier n'a pas utilisé la diable jambe à ce moment là. Si Vergo n'a pas utiliser son bambou, Sanji lui n'a pas utilisé son Hell Memories, cela revient au même, et puis comme je l'ai dis, les cases suivantes montrent des échanges de coups ou nous les voyons au coude à coude donc ...

 

Et la traduction exacte est " C'est mauvais si je continue de combattre comme ca", ce qui est tout à fait réaliste, c'est toujours mauvais de se battre quand on est blessé, d'aucune manière il indique qu'il était plus faible ou qu'il aurait perdu, jamais.

 

Aucune incohérence de mon côté j'ai dit que le haki de Luffy était encore faible comparé à celui des grosses pointure mais je considère que sa maîtrise est déjà supérieur a celle de Zoro et Sanji, il doit néanmoins être inférieur à Vergo ans le domaine du haki.

 

Ok, mais à quoi tu reconnais que le Haki de Vergo est plus puissant que celui de Luffy alors que les deux utilisent ce que vous jugez comme un haki supérieur, le Koka ?

[Amuro Ray]

Sanji n'a été dominé qu'une fois, à contrario Vergo a reçu deux coups. De plus, Vergo a bien utiliser le Haki sur sa jambe pour casser l'os de Sanji et ce dernier n'a pas utilisé la diable jambe à ce moment là. Si Vergo n'a pas utiliser son bambou, Sanji lui n'a pas utilisé son Hell Memories, cela revient au même, et puis comme je l'ai dis, les cases suivantes montrent des échanges de coups ou nous les voyons au coude à coude donc ...

Non sa ne reviens pas du tout au même le hell memories n'est qu'une technique, le bambou est un style de combat. Si Vergo avait utiliser le bambou sans avoir recours au Oni Take alors oui sa aurait était pareil que Sanji sans le hell memories.

Et j'ajouterais que là y a pas que le bambou qui n'est pas utiliser mais aussi le full body armement, et les bras en eux même sans oublier le rokushiki. Et puis franchement que Vergo en utilisant seulement ses jambes soit au coude à coude avec quelqu'un spécialisé dans ce domaine c'est bel et bien Sanji qui est à plaindre.

 

Ok, mais à quoi tu reconnais que le Haki de Vergo est plus puissant que celui de Luffy alors que les deux utilisent ce que vous jugez comme un haki supérieur, le Koka ?

Parce que je ne vois pas Luffy capable de briser l'os de Sanji avec un simple coup de pied tout simplement.

[Quintessence]

Parce que je ne vois pas

 

Ok.

Je ne sais pas quoi dire car en fait j'en ai aucune idée  Mais tu reconnaîtra que ce n'est pas réellement un argument ce que tu donne sinon je peux tout à fait dire le contraire également.

 

Le problème du full body armement, c'est qu'il est utile qu'en défense car Vergo ne peut pas attaquer en utilisant un bras et une jambe en même temps par exemple, le fait que Sanji n'a pas utilisé sa diable jambe pour parer le coup de Vergo quand il lui casse l'os, et puis on revient au même débat, pourquoi dans les cases suivantes Vergo ne lui casse pas totalement l'os alors qu'on les vois combattre ?

 

[Amuro Ray]

Il ne lui casse pas la jambe parce que Sanji a arrêter de bloquer les coups il esquive et dévie au lieu de parer car il sait qu'il n'en est pas capable, et Vergo aurait pu faire comme Luffy varié pied/poings pourtant il n'utilise que ses jambes face à Sanji. Personnellement je vois même pas Luffy capable de vaincre Vergo.

[xe Bolton]

Il ne lui casse pas la jambe parce que Sanji a arrêter de bloquer les coups il esquive et dévie au lieu de parer car il sait qu'il n'en est pas capable, et Vergo aurait pu faire comme Luffy varié pied/poings pourtant il n'utilise que ses jambes face à Sanji. Personnellement je vois même pas Luffy capable de vaincre Vergo.

 

En même temps si tu as déjà fait des arts martiaux contre un spécialiste des jambes tes bras non pas assez d'allonge pour frapper directement, ils peuvent servir qu'à parer et après éventuellement passer dans la garde, la il pare avec les jambes point barre ca veut pas dire qu'au niveau cac il est pas à fond, le seul truc qu'il utilise pas c'est son bambou (et le full body mais il l'utilise pas contre Smoker non plus) et Sanji bloque bien un coup sur la dernière case de leur combat

[Quintessence]

Je t'invite alors à relire le chapitre 681 ou on voit Sanji esquivé un coup de Vergo et sur la case d'après parer un autre coup avec la même jambe, donc ce n'est pas juste ce que tu dis Zephyr.

 

Je pense de toute façon qu'il y aura un combat entre les membres de l'équipage de Doflamingo et ceux des mugiwara et je vois bien un combat entre Vergo et Sanji.

[Faerlthann]

Il y a quand même une forte incohérence car beaucoup disent que le Haki de Luffy et des autres rookies doit être faible en comparaison des meilleurs mais mettent le Koka comme une maitrise du Haki très évolué. Alors faut se décider, si Luffy ne maitrise que les bases, pourquoi il utilise le Koka ? Et puis Vergo se bat avec son bambou ok, il saut utiliser le Haki sur tout son corps mais on nous a montré qu'il était vulnérable aux attaques physiques de tout ses adversaires.

 

 

C'est là que tu fais erreur, il a appris les bases avec Raleygh et après pendant 6 mois si je me souviens bien, il a bossé son Haki, il ne le maitrise pas mais il est supérieur à un Novice.

 

C'est ce qui m'énerve, l'équipage de Luffy a plus souffert et bosser ces dernieres années que Tagishi et pourtant, ils ne sont pas trois à s'être éveillés...

[Amuro Ray]

En même temps si tu as déjà fait des arts martiaux contre un spécialiste des jambes tes bras non pas assez d'allonge pour frapper directement, ils peuvent servir qu'à parer et après éventuellement passer dans la garde, la il pare avec les jambes point barre ca veut pas dire qu'au niveau cac il est pas à fond, le seul truc qu'il utilise pas c'est son bambou (et le full body mais il l'utilise pas contre Smoker non plus) et Sanji bloque bien un coup sur la dernière case de leur combat

Non y a aussi le Koka qu'il n'utilise contre Sanji, je t'ai d'ailleurs mis dans l'une des pages précédentes les images ou on voit son pied devenir noir contre Smoker et Law, on notera au passage que Smoker a stopper le coup de pied sans difficulté contrairement à Sanji. Et le bambou n'est absolument pas à négliger son surnom n'est pas "Demon Bamboo" pour rien. Ce que Vergo a fait c'est comme si Zoro sans ses sabres avait dominer Sanji juste avec ses jambes.

 

Je t'invite alors à relire le chapitre 681 ou on voit Sanji esquivé un coup de Vergo et sur la case d'après parer un autre coup

avec la même jambe, donc ce n'est pas juste ce que tu dis Zephyr.

Il ne pare pas du tout le coup là il ne fait que répliquer leur coups ont fait égalité à ce moment la.

 

Je pense de toute façon qu'il y aura un combat entre les membres de l'équipage de Doflamingo et ceux des mugiwara et je vois bien un combat entre Vergo et Sanji.

Vergo étant le second de Doflamingo si un mugi doit le battre ce sera Zoro et puis il est bien trop puissant pour ces 2 là pour le moment de ce qu'on a vu.

 

Je n'imagine pas ce que Vergo en full body aurait fait à Sanji ...

 

C'est ce qui m'énerve, l'équipage de Luffy a plus souffert et bosser ces dernieres années que Tagishi et pourtant, ils ne sont pas trois à s'être éveillés...

Je pense que 2 années dans le nouveau monde est bien plus efficace que ce sont qu'on fait la majorité des mugis, je dis même heureusement que Tashigi est le haki et eux non vu ou elle se trouvait pendant que eux étaient sur des îles moyennement dangereuse voir pas du tout.

[Beelze]

Je pense que 2 années dans le nouveau monde est bien plus efficace que ce sont qu'on fait la majorité des mugis, je dis même heureusement que Tashigi est le haki et eux non vu ou elle se trouvait pendant que eux étaient sur des îles moyennement dangereuse voir pas du tout.

 

A quoi a servi l'entrainement alors?L'équipage aurait pu direct se reformer et aller direct dans le nouveau monde.

ça donne l'impression que pour les mugis cette ellipse n'a servi qu'à changer de look.

[Amuro Ray]

A quoi a servi l'entrainement alors?L'équipage aurait pu direct se reformer et aller direct dans le nouveau monde.

ça donne l'impression que pour les mugis cette ellipse n'a servi qu'à changer de look.

Montre moi ou il a était dit que l'entraînement a eu pour but de rendre les mugis plus fort dans le domaine du combat ? Que je sache c'était le but de Zoro/Sanji/Luffy mais pas celui des autres. A contrario 2 ans dans le nouveau monde, permet de combattre très souvent et dans une base comme le G5 ou il y a un vice amiral maîtrisant le haki il n'est pas surprenant que Tashigi l'ai appris.

[Trollimoto]

@Magiic Love

 

Autre fait qui montre que Vergo n'était pas sérieux face a Sanji mais domine tout de même le combat:

 

 

Il ne prend même pas la peine d'utiliser le Kouka pour porter son coup de pied et pourtant Sanji est déjà en difficulté. La suite on la connait, Sanji pare les coups de pieds de Vergo sans réellement l'attaquer puis ce dernier quitte notre cuistot pour aller s'occuper de Law. L'infériorité de Sanji est clair et net, Vergo le domine sans bambou, Rokushiki ou Busoushoku Kouka je comprends vraiment pas comment tu peux continuer a le nier.

 

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@régimes mat

 

Smoker réussit a contrer le Busoushoku Kouka de Vergo et a répliquer en l'utilisant a son tour et envoie valser Vergo, puis il prend le dessus jusqu'à que Vergo utilise le Oni Take et le met au tapis. Sa puissance physique dépasse au moins celle de Sanji et vu que la puissance de ce dernier est très proche de celle de Zorro, Smoker est parfaitement capable de mettre en difficulté Zorro mais le battre je ne me prononcerais pas dessus. J'attends de voir la prestation du bretteur niveau haki.