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Le topic tout feu tout femme: les relations sentimentales à Konoha (9)

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Bon j'édite pour pas double poster...mais sérieux y'a personne?

Bleuet? Sojo'? wouhou ;D...

Moi j'suis là xD

Nan, après relecture et réflexion aujourd'hui, j'ai pas grand chose à dire en fait, tu as déjà tout dit.

Je sais pas si on se dirige vers un SS/NH, mais pour le NS, ça me parait plus ou moins mort, ça c'est sûr.

Sakura aime Sasuke comme une folle, Naruto va le ramener pour elle (promesse) sur un plateau, et Sasuke va tomber amoureux grâce à Naruto.

 

Quant à Hinata, on espère qu'elle n'attendra pas 10 ans pour une réponse à sa déclaration xD

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[quote name=?????" post="1444984" timestamp="1411753807]

Moi j'suis là xD

Nan, après relecture et réflexion aujourd'hui, j'ai pas grand chose à dire en fait, tu as déjà tout dit.

Je sais pas si on se dirige vers un SS/NH, mais pour le NS, ça me parait plus ou moins mort, ça c'est sûr.

Sakura aime Sasuke comme une folle, Naruto va le ramener pour elle (promesse) sur un plateau, et Sasuke va tomber amoureux grâce à Naruto.

 

Quant à Hinata, on espère qu'elle n'attendra pas 10 ans pour une réponse à sa déclaration xD

 

Oula si même toi tu jette l'éponge c'est que c'est la phase terminale ;D

Bah Sakura ira surement lui dire merci quand même.

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Oula si même toi tu jette l'éponge c'est que c'est la phase terminale ;D

Bah Sakura ira surement lui dire merci quand même.

Ah oui quand même, il faut bien remercier le petit blond.

Après tout, elle aura rien foutue au final pour retrouver son beau ténébreux.

Ça lui fait chier qu'elle peut rien faire xD

 

Bah, Superman est là pour lui donner ce qu'elle veut.

 

M'enfin on verra, mais très peu de place aujourd'hui pour faire le moindre beau couple, y en a aucun aujourd'hui qui serait correcte.

Le NS serait une blague, le SS c'est limite rabaissant pour Sakura, et le NH, j'en parle même pas, vive la déclaration magique qui permet le virage à 180.°

 

Au final, même Dragon Quest est mieux réalisé en intrigue sentimental, lol

Et pourtant c'est pas la perle...

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Oui une blague c’est clair.

En fait Yamato lui disait : En réalité Sakura c’est évident que tu es ....un boulet pour lui.xD

 

Bah puis la déclaration là maintenant sous son nez…2 jours avant elle lui sortait l’inverse, c’est clair qu’il est brave le garçon, après ça une Hinata bien docile finalement ça compense. Le personnage de Sakura est ravagée sérieux, c’est son 3ème râteau en plus, la fausse déclaration c’était peut-être pour donner l’occasion à Naruto de lui mettre un vent finalement :P. C’est désespérant....-_-'

 

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Oui une blague c’est clair.

En fait Yamato lui disait : En réalité Sakura c’est évident que tu es ....un boulet pour lui.xD

Hahahaha !

 

Et pour Karin qui aurait fait quelque chose à Sasuke dans le passée : Au fait, tu violé Sasuke dans son sommeil. xD

Bah puis la déclaration là maintenant sous son nez…2 jours avant elle lui sortait l’inverse, c’est clair qu’il est brave le garçon, après ça une Hinata bien docile finalement ça compense. Le personnage de Sakura est ravagée sérieux, c’est son 3ème râteau en plus, la fausse déclaration c’était peut-être pour donner l’occasion à Naruto de lui mettre un vent finalement :P. C’est désespérant....-_-'

C'est navrant, parce que peu importe le choix de la rose maintenant, elle es condamnée pour moi.

Qu'elle aille vers Naruto serait encore plus ridicule après ce chapitre.

 

M'enfin, c'est le choix de l'artiste...

 

 

PS : Le seul couple réussit est sans aucun doute le MinaKushi.

Au moins y a pas de chichi, c'est beau, dramatique en même temps, aucun des deux ne se fait tapé la honte, des sentiments crédibles et cohérents.

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Bonsoir,

 

Eh bien Sojo, je ne pensais pas que tu baisserais les bras comme ça !

Après lecture du chapitre (version anglaise), ce qui m'a marqué et confirmé ce que je pensais c'est bien le fameux "I still loved you".

 

Sakura est encore et toujours amoureuse du Sasuke from the past (redondance, il insiste bien l'auteur :b). On ne peut rien y faire c'est comme ça. C'est pour cela que quoi qu'il lui en coûte elle ne l'abandonnera jamais, pour que ce Sasuke-là refasse surface (on oublie jamais un amour passé, on aimera toujours la personne même si on a plus d'avenir ensemble).

 

Et puis personnellement, je pense que l'amour rédempteur, celui qui sauvera Sasuke est l'amour de Naruto pour Sasuke (Frère ; son égal, etc.) ; c'est la complexité de leur relation qui a été mise en avant tout le long du manga.

Influence Amour Naruto (fraternel) : haine sasuke -> peace&love

 

Le Rikudo a raison !!! C'est Naruto !

Ce chapitre ne change rien pour le NS qui est pluuuus que faisable encore à ce jour grâce à celui-ci ;D (Sasuke ne donnera pas suite au SS).

 

 

 

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Effectivement ce chapitre enterre définitivement le NS pour ma part, dommage ce couple possédait un beau potentiel en plus d'une belle morale, je suis un peu déçue mais bon les derniers chapitres sont assez significatifs.

 

A mon avis on aura droit à une sorte de fin ouverte mais néanmoins démonstrative du genre  où l'on verra Naruto ce tourner vers Hinata en lui prenant la main -qui sait ?- En hommage au chapitre avec la mort de Neji et surtout de leur rapprochement. Sasuke je l'imagine bien regarder Sakura en lui balançant un "  tu sais que t'es lourde...?" avec un petit sourire en quoi made in FG...bon ok je spécule mais je sens bien un truc dans ce genre arriver  ;D.

 

Le film pourrait ensuite peaufiner le tout.

 

[quote name=?????" post="1445016" timestamp="1411759060]

M'enfin on verra, mais très peu de place aujourd'hui pour faire le moindre beau couple, y en a aucun aujourd'hui qui serait correcte.

Le NS serait une blague, le SS c'est limite rabaissant pour Sakura, et le NH, j'en parle même pas, vive la déclaration magique qui permet le virage à 180.°

Je suis d'accord, même si Kishi avait tâté le terrain il n'y avait rien de réellement concret, au final avec ce suspens à la con le scénario au niveau sentimental est partit  en couille dans tous les sens. M'enfin on ne peut rien y faire. Si Kishi compte un jour reprendre un nouveau mangas je lui conseil d'améliorer les relations amoureuses parce que c'est pas joli-joli  9_9

 

Par contre pour revenir à ce que disais Beyonder lorsqu'il disait ceci :

Je me fiche que cela soit glorieux ou pas. C'est comme ça que je comprends le manga. Le héros offre à un amour contrarié une deuxième chance. En quoi ce chapitre contredit ma vision ? En rien, pire, il l'y conduit je trouve.

Après les goûts et les couleurs, sans parler du coté morale. Je laisse à chacun de se faire sa propre opinion. Ce qui compte pour moi est "ai-je compris le scénario ou non ?"

 

Pour moi je dirais que tout dépend d'abord essentiellement de  notre sensibilité,de notre ressentit, les sentiments qui nous ont le plus touchés voir marqués. Pour certains l'amour d'Hinata à l'égare de Naruto aura été plus émouvant voir même carrément plus intense , plus pure , personnellement je l'ai toujours jugé naif et niais au départ. D'autres -comme moi- seront plus touchés par le côté plus réservé mais d'un côté également lourd de sens et mature de Naruto pour Sakura, alors que d'autres encore auront trouvés dans l'amour de Sakura pour Sasuke un meilleur intérêt une fois son côté fangirl renversée - qui personnellement me gêne parfois mais ça c'te autre histoire :D-.  je rajouterais cependant une chose interessante sous-entendus par Zebulon:

 

Oui une blague c’est clair.

En fait Yamato lui disait : En réalité Sakura c’est évident que tu es ....un boulet pour lui.xD

A mon avis Kishi a lancé plusieurs pistes pour deux raisons :

1) le suspens forcément les triangles amoureux ça a toujours la côte !

2) pour booster les ventes/ tester la popularité avant de faire son choix même s'il devait avoir une vague idée au départ ( je pense notamment au dessin d'Hinata fait par Kishi avant le début du mangas)

 

Le NS était un gros troll au final si on regarde bien le résultat. Néanmoins le passage qui m'a le plus choqué reste le chapitre 631 avec Minato ( c'est bien celui-là au moins?) , j'trouve ça un peu louche et glauque mais bon, Kishi a osé ^^ .De toute façon je ne vois pas Naruto tombé amoureux d'Hinata ou encore Sasuke de Sakura dès que le mangas sera terminé il faudra un peu de temps pour ça...dont le film.

 

Excusez-moi si ce texte est truffé de fautes d'orthographes ou encore de grammaires, or quand on enchaîne les heures supp' il est difficile d'avoir les yeux en face des trous fin de semaine ;D

 

Bonne soirée ;)

 

 

 

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Le Rikudo a raison !!! C'est Naruto !

Ce chapitre ne change rien pour le NS qui est pluuuus que faisable encore à ce jour grâce à celui-ci ;D (Sasuke ne donnera pas suite au SS).

 

Si c'est pour avoir la 2ème place autant s'en aller comme un prince et couler des jours heureux avec une poupée gonflable qui n'attends que ça, elle est déjà dans son paquet cadeau en plus ;D

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Alors vous l'avez tous remarqué le remake de la déclaration de Sakura (je plaisante hein)

 

Combien y'en qui ont pleurer de joie en voyant le bras de Sasuke dans le ventre de Sakura et combien de déçue en voyant la réalité  ;D

 

Bon allez soyons sérieuse 2 minutes, Kishi réitère les sentiments de Sakura, c'est pas faute d'insister pour le coup. Sasuke continue de faire la sourde oreilles, j'aime bien sa petite phrase "je ne vois pas ce qu'elle me trouve" preuve que Sasuke comme on le pensait n'a que très peu d'estime pour lui même. 

Enfin on s'en doutait mais ça montre que les analyses qui datent d'il y a quelques années voyaient juste sur le profil du personnages, complexe d'infériorité, manque d'estime personnel, ne se voit pas du tout comme un winner etc

 

Il nous reste plus qu'a voir la vision de Sasuke concernant le poste d'Hokage. Puis Naruto finira sans doute par prendre l'ascendant sur lui...

 

Ce chapitre ne change rien pour le NS qui est pluuuus que faisable encore à ce jour grâce à celui-ci

Oui c'est pas comme si en plus de rabacher sans arrêt que Sakura aime Sasuke depuis le chapitre 3, Kakashi et le Rikodu ne se lancaient pas dans des monologues sur l'amour de Sakura pour Sasuke, et l'amour en générale. Mais je suis sur qu'elle finira par se réveiller du genjutsu dans lequel elle est depuis 690 chapitres et décidera qu'elle peut très bien allé avec Naruto après tout. (désolé pour le sarcasme c'était plus fort que moi).

 

Le NS était un gros troll au final si on regarde bien le résultat.

Personnellement il m'a toujours fait plus ou moins cet effet, même si en début first gen c'était plus ambiguie maintenant faudra attendre la fin du manga pour vraiment officialiser ce fait. Qu'oi qu'il en soit troll ou pas troll ça n'a pas pour jamais était un véritable obstacle au SasuxSaku le seul obstacle on la encore vue aujourd’hui c'est Sasuke. Kishi pourrai le laisser célibataire à la fin même si ça ne serait pas d'un grand intérêt.

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Bonjour,

 

C'est vrai que si on y pense, c'est maintenant qu'il faut venir discuter/spéculer sur les couples, dans 3 mois cela sera trop tard. ^^

 

Si on regarde la fin de Kenichi, où il n'y avait pas vraiment de suspense amoureux, l'auteur a choisi de l'implicite pour la fin. Tu es sensé comprendre que la photographie de la gamine est celle de miu et de Kenishi. Surtout que tu reconnais les fringues (archiconnues) des deux personnes qui tiennent la main du petit bout de chou. Mais comme cela n'est pas marqué noir sur blanc, je parie que certains continueront à y réfléchir  ad vitam æternam.

 

Si l'anime est canon, alors il est possible que  l'on obtienne une fin manga papier avec pas mal de questions et d'implicites afin d'obliger le lecteur à acheter un ticket de cinéma. ^^

D'un autre côté, l'auteur a réellement construit un pseudo twist amoureux obligeant une résolution minimale de ce scénario. La fin de l'intrigue amoureuse se doit d'être un minimum explicite. Il est probable que l'auteur tentera de réaliser une pierre deux coups. Finaliser son intrigue et donner envie aux derniers acharnés d'aller dans une salle de cinéma.

 

Si l'anime n'est pas canon, et bien l'anime na pas vraiment besoin d'être pris en compte dans le dénouement final. ^^

 

 

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L’anime sera canon vu la manière dont il est marqueté.

Après personnellement le twist amoureux SS je le trouve aussi mauvais que le reste.

Oui on a eu un remake de la scène des adieux et ça m’a fait exactement le même effet : Il l’a gicle. La première fois il l’a au moins remercié alors que là en plus il lui fait une illusion horrible.

 

Il a zéro compassion pour elle, rien, rien, rien…le voir amoureux d’elle plus tard je ne sais pas comment l’auteur compte faire mais ça va être compliqué pour ne pas être niais et bizarre…

 

Sasuke n’est pas possédé là, ni corrompu, ni fou, il n’a même pas de haine pour elle et il semble bien plus attaché à Naruto.

Maintenant on ne peut pas nier qu’elle l’aime, pourquoi, comment ?… Kakashi dit qu’il n’y a pas besoin d’avoir de raison, donc voilà, sur ce postulat pour moi il détruit le personnage de Sakura qui grosso modo à passer les 3 dernières années à s’entrainer, se développer pour nous pondre un gros ouin ouin qui en plus ne sert à rien.

 

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Pour ma part, autant le NS était largement possible au début NG, autant depuis la déclaration de Sakura à l'arc des kages, c'est en relisant que je me suis rendu compte que toute l'ambiguité avec Sakura ne fut non seulement pas approfondit malgré la pose de base mais qu'en plus et, je le maintiens, cela n'aura servi qu'à mieux amener sur le cas Sasuke; ce qui s'est passé au final.

 

Même du côté de Naruto ce ne fut pas appuyé davantage et finalement depuis un moment pour mieux voir qu'il avait compris pour Sakura il y a longtemps. C'est pour ça que c'est très loin d'être une surprise si depuis la déclaration d'Hinata il est silencieux pour ensuite se tourner vers elle durant la guerre, surtout quand on voit Sakura dans sa globalité soyons honnêtes.

 

Si la dynamique avec Sakura était comme c'est avec Hinata en terme d'apport et d'influence envers Naruto, il y aurait pas eu autant de problèmes, je pense, sur les possibilités de fin ouverte pour contenter tout le monde et crédibiliser l'intrigue sentimentale dans son ensemble avec ce que l'auteur a posé comme base.

 

Cela dit, les NS n'ont pas tort à parler de troll en ce qui concerne Yamato et le 631:

 

-L'auteur reviendra sur Saï mais pas le capitaine avec qui l'auteur se contentera de lui faire tirer la tronche à la fausse déclaration pour toujours le ridiculiser après pour disparaître.... Personnage qui laisse sceptique auquel la crédibilité s'est faite tué par rapport à Kakashi.

 

-Le 631 c'est plus grave encore dans un sens: autant pour c'est une blague sans gravité qui avec Sakura ça passe à autre chose dans la seconde après, autant Minato lui reste trollé à moins qu'il est compris que c'était plus compliqué au moment de partir. Mais voila, il aura servi plus à se jouer des NS qu'autre chose; pour maintenir le suspense pour le lectorat? Sauf que ça restera grotesque et le personnage passe pour un paumé inutile ( ce qui pour les lecteurs est devenu le cas au vu de sa chute de popularité dans le précédent tournoi du forum).

Je pense même carrément que avec Minato, l'auteur ait voulu faire un pied de nez aux studios pierrot par rapport au parti pris qu'ils ont eu un moment.

 

Mais bon, pour ma part toujours, c'est pas pour autant que le SS s'en sort bien à côté. Même si pour moi ce sera ce couple avec le NH c'est à cause du scénario et du fait qu'il y a la problématique Sasuke depuis le début du manga et donc du fait que Sakura reste amoureuse de l'antagoniste jusqu'au bout.

 

Mais avec un grand M, à cause de la gestion de Sakura le SS c'est le même combat que le NS, à un degré différent mais pareil quand même. Le garçon n'est pas développé plus que ça envers Sakura et cette dernière reste la cruche de la fin de la FG qui risque de récolter les miettes après le combat contre Naruto. Autant dire que ça fait très "bonus" une fois arrivé à la fin.

 

Là où le 685 promettait des choses pour la suite pouvant la crédibiliser vis à vis de Sasuke, il faut dire ce qu'il est c'est sa dernière chance dans les 2 mois qui viennent si elle devait se réveiller et jouer un rôle dans la narutolisation de l'Uchiha. Parce si c'est pour les voir ensemble qu'à la fin du film par exemple, .... vraiment bof.

 

Cela reste mon avis, mais si je devais faire un bilan de ces 2 couples à la fin du manga ce serait mon ressenti.

Le NH étant le seul à avoir eu le développement d'une futur dynamique de couple, j'ai aucun problème avec et c'est pour ça que je le défends, d'autant plus que quand je vois comment Kushina est tombé amoureuse de Minato, et vu le parallèle avec Naruto plusieurs fois de fait, j'y vois encore moins de problème au fait qu'il se tourne vers Hinata. Qu'importe la niaiserie et le sentimentalisme, c'est le cas de tous les couples auxquels l'auteur a montré les sentiments les plus forts. ;)

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Eh bien Sojo, je ne pensais pas que tu baisserais les bras comme ça !

Après lecture du chapitre (version anglaise), ce qui m'a marqué et confirmé ce que je pensais c'est bien le fameux "I still loved you".

 

Sakura est encore et toujours amoureuse du Sasuke from the past (redondance, il insiste bien l'auteur :b). On ne peut rien y faire c'est comme ça. C'est pour cela que quoi qu'il lui en coûte elle ne l'abandonnera jamais, pour que ce Sasuke-là refasse surface (on oublie jamais un amour passé, on aimera toujours la personne même si on a plus d'avenir ensemble).

Je te conseille de relire mon post concernant cette phrase

 

La traduction de mangastream est plus correcte et démontre que Sakura aime toujours Sasuke, les propos de ce dernier et Kakashi vont également dans ce sens.

 

Un peu normal qu'il jette l'éponge, la rose vient de confirmer une nouvelle fois ses sentiments pour le brun. Et vu a quel point elle se torture toute seule à cause de son amour pour Sasuke, c'est vraiment difficile d'envisager un twist de dernière minute envers Naruto.

 

Au final, Sakura restera un personnage sans profondeur qui n'aura pas eu la moindre évolution psychologique. Je comprends maintenant pourquoi les pro-NS souhaitaient voir ce couple voir le jour, ça aurait apporter la profondeur qui fait cruellement défaut à la rose et vu ce que Kishi a fait au début NG il aurait été relativement bien amené.

 

Le SS est vraiment le couple le plus catastrophique de tous, mais c'est le couple que Kishi semble vouloir mettre en scène, pareil pour le NH selon moi mais j'avoue qu'un NS aurait été plus beau que ces 2 la d'un point de vue purement subjectif.

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@caymjan

 

Non le NH est laid aussi, le seul avantage qu’il a sur les autres c’est que Naruto n’a pas braillé comme un âne son amour pour la rose. Parce que bon en l’état le FB de Sai on s’en serait bien passé.

 

A partir de quand n’est-il plus amoureux d’elle ? La déclaration d’Hinata ? La fausse déclaration de Sakura ?

Nul ne le sait, vu qu’on aura rien vu du cheminement amoureux du bonhomme envers la Hyuga à part faire des déductions à posteriori…Puis le coup de Minato aussi on s’en serait passé, avec Hinata à coté…pfft…

 

Enfin vu ce qu'on voit actuellement il vaut mieux qu'il ne soit plus amoureux de Sakura c'est sur....quand je repense à la leçon de morale que lui fait Sai, avec un Naruto qui souffrirait de l'étalage de son amour pour le brun...

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Ai-je dit le contraire?^^ J'ai juste dit qu'il était le seul à avoir le développement d'une futur dynamique de couple, pas que c'était beau pour autant.^^ J'ai du mal m'exprimer.:)

 

Le souci avec le NH, c'est que l'auteur a voulu faire quelque chose avec Naruto amener les choses au fur et à mesure mais de façon implicite alors que je suis parfaitement d'accord que ça n'aurait rien coûté à l'auteur de faire une scène ou deux au moins avant le départ sur l'île. (flashback?) et même avant.

 

Après le flashback de Saï sert surtout de rappel plus qu'autre chose qui va servir à conditionner la fausse déclaration de Sakura et montrer que Naruto a finalement passé un cap .. implicite oui je sais... Mais que surtout, c'est un événement qu'on peut situer se passant avant l'arc Pain, donc avant la déclaration d'Hinata. Le problème des personnages tiers c'est qu'ils n'ont pas à chaque fois tous les éléments en main... au contraire du lecteur. Mais je pense qu'au contraire il était nécessaire pour faire avancer les choses.

 

Oui c'est pas extraordinaire je dirais pas le contraire, mais c'est comme ça que l'auteur a voulu faire. C'est contestable et pas foulé mais c'est là. Après sinon il faut se tourner vers la dynamique relationnelle entre les protagonistes pour voir la différence.

 

Pour Minato, franchement vu ce que l'auteur en a fait autant dire qu'on aurait pu se passer complètement de lui. Durant la guerre il n'avait rien avoir avec ce qu'il était avant du moins je l'ai ressenti comme ça. A moins que c'était voulu mais alors c'était mal fait.

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A propos de Sakura, l'injure ultime de Kishimoto envers ce personnage, c'est de l'avoir fait tomber dans le genjutsu de Sasuke, alors qu'elle était censée avoir le meilleur potentiel dans ce domaine, comme lors du tournoi genin... Et le tout sous les yeux de Kakashi, qui ne fait rien pour la sortir de l'illusion.

 

Après, on peut toujours imaginer qu'elle interviendra malgré tout dans le combat des deux idiots, mais j'en doute quoi...

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L’anime sera canon vu la manière dont il est marqueté.

 

Aucune idée sur la question personnellement. J'attends tranquillement. ^^

 

Après personnellement le twist amoureux SS je le trouve aussi mauvais que le reste.

Oui on a eu un remake de la scène des adieux et ça m’a fait exactement le même effet : Il l’a gicle. La première fois il l’a au moins remercié alors que là en plus il lui fait une illusion horrible.

 

Il a zéro compassion pour elle, rien, rien, rien…le voir amoureux d’elle plus tard je ne sais pas comment l’auteur compte faire mais ça va être compliqué pour ne pas être niais et bizarre…

 

C'est là pour moi où ta vision me parait tronquée (je peux me tromper évidemment, je ne t'impose rien) .

 

Je ne dis pas que ce couple est beau mais qu'il est le plus cohérent vis à vis de l'histoire. Le soucis vient toujours de l'analyse faite de Sasuke. Chaque fois on a le droit aux mêmes arguments sur Sasuke. Ils me semblent tous faux. Et vu qu'on est à la fin, je peux le dire sans problème, ce personnage ne me fait ni chaud ni froid. Pas besoin de m'imaginer en fanboy.

 

Ce chapitre encore est flagrant de ce que l'auteur a voulu construire. Il se résume par cette phrase de mangastream.

 

Sasuke :As for me, I have absolutely no reason to love here and likewise, i can see no reason why she love me

 

Le problème de cette phrase est accessible à un lecteur de 11 ans, il est sensé savoir qu'il n'y a aucune raison pour aimer quelqu'un(il n'est pas sensé se lancer dans une vision évolutive et biochimique ^^).

Il sait déjà que" l’amour a ses raison que la raison ignore".  Et au cas où il serait hermétique à toutes ces notions il y a Kakashi qui lui explique cela en substance d'ailleurs.

 

Sasuke a fait le choix de ne pas aimer Sakura. Cela ne veut pas dire qu'il s'en fiche, cela veut dire qu'il fait comme si il s'en fichait. Le départ de Sasuke  était exactement cela. Je pars même si j'éprouve quelque chose pour toi........et je te remercie. Source de l'espoir de Sakura (oui l'auteur y fait encore allusion)

 

Pour moi l'auteur a toujours été clair, juste qu'il a toujours eu l'arrogance de l'expliquer à demi-mot. Sincérement, je ne vois pas où je dis n'importe quoi là dessus.

 

 

 

Sasuke n’est pas possédé là, ni corrompu, ni fou, il n’a même pas de haine pour elle et il semble bien plus attaché à Naruto.

 

Et pourtant, il est sous le joug de sa malédiction et la folie de ses choix tronqués. Car oui, tous ses choix sont tronqués. Le destin (l'auteur) a fait en sorte qu'il emprunte le mauvais chemin.

 

 

Maintenant on ne peut pas nier qu’elle l’aime, pourquoi, comment ?… Kakashi dit qu’il n’y a pas besoin d’avoir de raison, donc voilà, sur ce postulat pour moi il détruit le personnage de Sakura qui grosso modo à passer les 3 dernières années à s’entrainer, se développer pour nous pondre un gros ouin ouin qui en plus ne sert à rien.

 

Il ne détruit rien du tout pour moi. C'est la suite logique de la conclusion de la double tentative d'homicide et de la fin des ambiguïtés entre Naruto et Sakura.

 

Je ne tente pas de te faire passer des vessies pour des lanternes, je ne tente pas de te faire apprécier ce couple. Je tente juste d'expliquer comment l'auteur me semble t-il, a tenté de raconter son histoire.

 

La seule véritable faute au final pour moi dans les couples (autre que le manque de développement,etc.  ) restera le flashback de Sai si Naruto ne s'explique pas.

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J’ai passé quelque 350 post à trouver une autre cohérence que toi, je peux te réexpliquer par A+B la logique et la morale du NS et comment elle a été mise en place dans l’œuvre en adéquation avec la trame générale y compris intergénérationnelle.

 

Aujourd’hui le point c’est que Sakura aime toujours Sasuke, tout pareil, c’est ça qui me fait lâcher l’affaire, pas une pseudo construction car cela ne construit ni Sakura, ni Sasuke et leur couple futur ne changera pas fondamentalement quoi que ce soit hormis faire plaisir à une nana qui en rêve depuis ses  12 ans. Si Naruto change Sasuke ce dernier sera heureux et sauvé avec ou sans elle: Elle n’apporte rien.

 

Disons qu’il y a eu balle de match avec le dernier chapitre.

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Si par chercher une autre cohérence tu entends " Sasuke n'en a rien à faire de Sakura", je tique. J'argumente en conséquence  Je ne cherche pas à trouver une autre voie, je cherche juste à comprendre ce manga avec ces contradictions, lacunes ou autres.

 

Au sujet de la morale ,  je ne m'en mêle pas. Il n'y aura donc aucune tentative de discussion de ma part.

 

^^

 

 

 

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Je te conseille de relire mon post concernant cette phrase

 

La traduction de mangastream est plus correcte et démontre que Sakura aime toujours Sasuke, les propos de ce dernier et Kakashi vont également dans ce sens.

 

Un peu normal qu'il jette l'éponge, la rose vient de confirmer une nouvelle fois ses sentiments pour le brun. Et vu a quel point elle se torture toute seule à cause de son amour pour Sasuke, c'est vraiment difficile d'envisager un twist de dernière minute envers Naruto.

 

Au final, Sakura restera un personnage sans profondeur qui n'aura pas eu la moindre évolution psychologique. Je comprends maintenant pourquoi les pro-NS souhaitaient voir ce couple voir le jour, ça aurait apporter la profondeur qui fait cruellement défaut à la rose et vu ce que Kishi a fait au début NG il aurait été relativement bien amené.

 

Le SS est vraiment le couple le plus catastrophique de tous, mais c'est le couple que Kishi semble vouloir mettre en scène, pareil pour le NH selon moi mais j'avoue qu'un NS aurait été plus beau que ces 2 la d'un point de vue purement subjectif.

Bah je reste réaliste surtout.

Je n'exclue pas encore tout à fait un NS, mais au vu de ce chapitre, ça me paraîtrait complètement absurde de voir Naruto et Sakura ensemble.

Alors oui, Sakura parle d'être ensemble en temps que team 7, et affirme ne rien pouvoir faire, mais elle l'aime toujours lol.

Et ) côté, il n'y a toujours rien pour Naruto, alors qu'il reste que 10 chapitres max, et encore, avec le blabla de Sasuke sur ce qu'il comprend par "devenir Hokage" on en a encore pour 2 chapitres avant qu'ils décident de se battre.

 

Ce qui est désolant c'est le traitement qu'à droit Sakura à chaque fois qu'elle est en compagnie de Sasuke.

Le seul traitement qui passait c'était en FG dans la forêt maudite. A part ça, c'est la honte total, aucune influence sur lui, alors qu'elle devrait pourtant, si elle est destinée à devenir sa femme.

 

Regardons Naruto :

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C'est juste énorme l'effet qu'il fait à Sasuke, qui pourtant à cette instant, était encore plus fermé à l'amour.

A côté de ça, les "je t'aime Sasuke-kun" de la rose, c'est d'la merde, il en a rien à foutre.

 

Maintenant voilà, c'est le choix de l’artiste, mais pour moi le NS a très peu de chances aujourd'hui, et si l'auteur décide vraiment de l'faire, il aura vraiment détruit son manga à fond. Il a détruit son manga en voulant jouer le suspense à chaque fois.

 

Yamato passe pour un débile et Minato pour un clown (il en a perdu du charisme durant cette guerre d'ailleurs, je le préférais dans les flashbacks).

Ensuite il y a Karin, qui sert absolument à rien dans l'histoire, j'aurai dû écouté les NH/SS, Kishi met une intrigue en place (celle où Karin a fait quelque chose à Sasuke), pour au final ne pas la résoudre. Limite, c'est comme si il avait oublié xD

 

M'enfin bref, on verra bien, mais plus rien ne m'étonnera à la fin de ce manga.

NH, NS ou SS, peu importe aujourd'hui.  :)

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Bonjour tout le monde !!

 

Eh bien les amis  ! Quelle hécatombe du côté NS !!

 

@ Beyonder

 

Finalement, nous avions bien raison sur le fait que le "you are annoying" était significatif et que par conséquent nous aurions des chances de le revoir. Nous l'avons fort attendu mais cela valait le coup !! Vive le Da Kishi Code !!!  8)

 

Je ne m'attarde pas trop sur ce qui a été dit sur le remake de la déclaration de la rose en FG. Elle le supplie de rester auprès d'elle en évoquant à nouveau la place qu'elle a dans son coeur et, comme la dernière fois, Sasuke ellipse la question par le rappel de son mensonge lorsque Sakura lui avait demandé s'il la détestait. Pour moi, le jeune homme a toujours conscience de la place de Sakura, une importance gênante qu'il s'empresse de supprimer.

 

Pour ma part, je retiens surtout de ce chapitre la phrase de Kakashi "elle n'a pas besoin de raisons pour t'aimer.. elle veut juste être à tes côtés" qui répond à la question que Sasuke avait posé à Gaara lors du sommet des Kages "Si je reviens, qu'est-ce qui m'attend ?". La réponse de Kakashi présente l'avenir qui est encore offert à Sasuke et résume parfaitement les sentiments de la rose. Cette phrase est d'ailleurs d'autant plus significative lorsqu'on oppose la déclaration d'amour que Sakura a faite, et fait toujours, à Sasuke et celle qu'elle a faite à Naruto.

 

Lors de la déclaration dans le pays du Fer, Naruto demande à Sakura la raison d'un tel changement et, là où elle aurait dû simplement lui prouver l'intensité de son amour comme elle le fait pour Sasuke, elle lui a trouvé au contraire toutes les raisons du monde pour lui prouver qu'il était digne de son amour.

 

Alors que Sasuke, se croyant indigne d'être aimé et s'interdisant donc d'aimer, avoue ne pas comprendre les raisons pour lesquelles Sakura l'aime si profondément, ce qui explique le rejet de cet amour, Kakashi lui rétorque qu'elle n'a tout simplement pas besoin de raisons pour l'aimer. Son amour parle pour elle à travers l'intensité de ses sentiments et sa seule volonté d'être à ses côtés.

 

Dans quel but ? Le Sage l'explique juste après en faisant un parallèle avec Sasuke et Madara sur la base qu'ils ont sombré dans la haine après avoir perdu tout deux l'amour. Mais il précise après que leur destin n'est pas tout à fait similaire. Pour quelles raisons ? Ceci est illustré par les vignettes qui accompagnent ce dialogue : d'un côté, nous voyons Madara mort, symbole du passé, sans avoir pu retrouver l'amour et, de l'autre, nous voyons Sakura inconsciente qui représente l'amour abandonné pour la haine. Un amour que Sasuke a encore la chance de retrouver, comme l'explique le Sage juste après, et qui est la réponse à la question qu'il avait posé à Gaara.

 

Que Sakura représente l'amour pour Sasuke n'a jamais été démenti tout au long du manga, en ce sens que cet amour a servi de trame à la descente aux enfers de Sasuke dont la haine avait pour moteur l'amour perdu de sa famille. Car à chaque fois que Sasuke franchissait une étape, Sakura en a été la démonstration :

- tout d'abord, lorsque Sasuke reconnait cet amour latent pour la jeune fille en danger à travers sa peur de perdre à nouveau des êtres chers lors du combat contre Gaara en FG ;

- lorsqu'il s'en veut ne pas avoir pu la protéger, de n'avoir rien pu faire comme la nuit où ses parents sont morts (complexe d'infériorité, combat sur le toit de l'hôpital avec son rival) ;

- lorsqu'il choisit la haine pour la puissance et la vengeance en laissant derrière lui Sakura, symbole d'un amour et d'un avenir auquels il ne peut prétendre. Pourquoi ? Se sentait-il trop faible pour protéger les personnes à qui il tient ? Avait-il peur de perdre à nouveau des êtres chers ? Au fond, n'aurait-il pas préféré couper ses liens pour ne plus en souffrir ?

- plus tard, en NG, lorsque sa haine envahit son coeur au point de l'aveugler et de tuer des êtres chers, ce fut encore Sakura ("même elle" pour reprendre les mots de Kakashi) qui a servi à représenter l'amour au point culminant de la haine avec les deux tentatives de meurtre à son encontre, toutes les deux avortées comme pour éviter au ténébreux de perdre cet amour ;

- à présent, une deuxième chance est clairement présentée à Sasuke avec la réitération de l'amour de Sakura pour lui, un amour abandonné, et l'espoir du Sage de voir Sasuke retrouver l'amour qu'il a perdu mais un amour différent de ce qu'il a éprouvé pour sa famille....  Tout est dit ^^

 

Tout ceci montre finalement une certaine cohérence dans la représentation de Sakura.

 

Reste au héros de stopper l'auto-destruction de son meilleur ami qui a une façon de penser très fataliste. Comme tout le monde s'y attend, les paroles du héros auront plus d'impact que lors de leur premier combat car si en FG Naruto pouvait comprendre la solitude que ressentait Sasuke pour l'avoir vécu lui-même, il ne pouvait trouver les mots justes sur l'origine de la haine. Maintenant qu'il a expérimenté la perte d'êtres chers avec la mort de Jiraya et surtout avec le sacrifice d'Hinata qu'il a vu tomber devant ses yeux (cf les paroles de Pain), Naruto va pouvoir toucher le coeur de Sasuke, chose que ne peut pas faire Sakura car, d'une part, elle n'a pas connu la haine et d'autre part, elle représente le "fruit défendu" que Sasuke s'efforce de rejeter et d'ignorer...

 

Cela dit, va-t-elle rester à l'écart du combat qui se profile ? J'en doute. Je pense qu'elle va sortir du genjutsu et je souçonne l'aide du Sage... Nous risquons de voir la scène sur le toit de l'hôpital se répéter. Le genjutsu deviendra-t-il réalité ? Si oui, quelle sera la réaction de Sasuke ? A voir !

 

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Regardons Naruto :

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C'est juste énorme l'effet qu'il fait à Sasuke, qui pourtant à cette instant, était encore plus fermé à l'amour.

A côté de ça, les "je t'aime Sasuke-kun" de la rose, c'est d'la merde, il en a rien à foutre.

 

La comparaison est bonne car justement il ne faut pas oublier qu'on ne voit jamais l'expression immédiate de Sasuke lorsque Sakura lui déclare son amour puisqu'il a toujours le dos tourné. S'il avait fait face à Sakura comme il a fait face à Naruto, qu'est-ce qu'on aurait pu lire sur le visage du ténébreux ?

 

La réponse dans les prochains chapitres ;)

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Alors que Sasuke, se croyant indigne d'être aimé et s'interdisant donc d'aimer, avoue ne pas comprendre les raisons pour lesquelles Sakura l'aime si profondément, ce qui explique le rejet de cet amour, Kakashi lui rétorque qu'elle n'a tout simplement pas besoin de raisons pour l'aimer. Son amour parle pour elle à travers l'intensité de ses sentiments et sa seule volonté d'être à ses côtés.

 

Alors là je suis vraiment pas d'accord avec ça, Sasuke ne s'interdit pas d'aimer parce qu’il se sent indigne, mais parce qu’il a peur d'avoir encore de la peine comme il en a eu à la mort de ses parents: Il n'a pas fait son deuil, à l'instar de Nagato, Obito, Madara & co.

 

Donc il préfère détester les gens ou être indifférent, c'est ce qu'il fait avec Sakura: Etre indifférent, voilà pourquoi il comprend pas ce qu'elle lui trouve (comme nous ^^), il comprend pas non plus pourquoi Naruto lui court après, ça ne l’empêche pas de jouer le chaud/froid avec lui vis-à-vis de leur amitié.

 

Kakashi lui dit qu'il n'y a que dans la haine qu'il faut une raison, il "déteste" aussi Naruto : il a trouvé une bonne raison, c'est de lui qu'il se protège sentimentalement, pas Sakura, elle n'a même pas droit à ça. Ne pas montrer de face la réaction du bonhomme, quel est l’intérêt de nous le cacher si ça lui fait de l'effet? ça serait plutôt salvateur pour le SS et rendrait moins ridicule l’héroïne, à ce stade c'était le minimum syndical.

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Alors là je suis vraiment pas d'accord avec ça, Sasuke ne s'interdit pas d'aimer parce qu’il se sent indigne, mais parce qu’il a peur d'avoir encore de la peine comme il en a eu à la mort de ses parents: Il n'a pas fait son deuil, à l'instar de Nagato, Obito, Madara & co.

 

C'est ce que j'ajoute après :

 

 

Que Sakura représente l'amour pour Sasuke n'a jamais été démenti tout au long du manga, en ce sens que cet amour a servi de trame à la descente aux enfers de Sasuke dont la haine avait pour moteur l'amour perdu de sa famille. Car à chaque fois que Sasuke franchissait une étape, Sakura en a été la démonstration :

- tout d'abord, lorsque Sasuke reconnait cet amour latent pour la jeune fille en danger à travers sa peur de perdre à nouveau des êtres chers lors du combat contre Gaara en FG ;

- lorsqu'il s'en veut ne pas avoir pu la protéger, de n'avoir rien pu faire comme la nuit où ses parents sont morts (complexe d'infériorité, combat sur le toit de l'hôpital avec son rival) ;

- lorsqu'il choisit la haine pour la puissance et la vengeance en laissant derrière lui Sakura, symbole d'un amour et d'un avenir auquels il ne peut prétendre. Pourquoi ? Se sentait-il trop faible pour protéger les personnes à qui il tient ? Avait-il peur de perdre à nouveau des êtres chers ? Au fond, n'aurait-il pas préféré couper ses liens pour ne plus en souffrir ?

 

La peur de perdre à nouveau des êtres chers ajoutée à un complexe d'infériorité ("je ne suis pas assez fort pour protéger ceux que j'aime") entraîne, pour moi, une dévalorisation de soi et donc la croyance de ne pas "mériter" cet amour. Ceci n'est que mon point de vue. ;)

 

Kakashi lui dit qu'il n'y a que dans la haine qu'il faut une raison, il "déteste" aussi Naruto : il a trouvé une bonne raison, c'est de lui qu'il se protège sentimentalement, pas Sakura, elle n'a même pas droit à ça. Ne pas montrer de face la réaction du bonhomme, quel est l’intérêt de nous le cacher si ça lui fait de l'effet? ça serait plutôt salvateur pour le SS et rendrait moins ridicule l’héroïne, à ce stade c'était le minimum syndical.

 

Je pense que l'auteur cache la réaction de Sasuke lors des déclarations de Sakura pour la simple et bonne raison que le ténébreux en question n'a toujours pas exprimé la place qu'occupe Sakura dans son coeur alors qu'il a déjà dit ouvertement à Naruto qu'il le considérait comme son meilleur ami. Pour Sakura, il ne l'avouera que lorsqu'il aura abandonné la haine. Pourquoi ? Parce que Sakura représente l'amour qu'il a abandonné pour la haine et que, par conséquent, elle représentera la dernière étape de l'évolution de Sasuke : la transformation de la haine en amour. C'est ainsi que je comprends la place de la jeune fille dans l'évolution de Sasuke. Cela peut être vu comme dégradant pour la jeune fille mais c'est le scènario qui veut ça. Car si elle seule avait la clé pour sauver le ténébreux, à quoi servirait Naruto et sa détermination à sauver son ami ?

 

La jeune fille représente la lumière au bout du tunnel et le héros sert de guide...

 

Pour ce qui est de se protéger sentimentalement, le fait de vouloir fuir un amour gênant en rendant inconsciente la jeune fille qui le porte dans son coeur ne serait pas révélateur de cette volonté ?

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Bonjour, Kalishtar.

 

Content que tu sois là pour le dénouement final. ^^

Une page sera bientôt tournée et c'est cool de pouvoir la tourner tous ensemble, tout bords confondus d'ailleurs. ^^

 

Tu te doutes que je partage l'ensemble de ton point de vue, n'est-ce pas ?  ;)

 

@Zebulon.

 

Si Sasuke s'est interdit d'aimer Sakura comment pourrait-il être indifférent ?

 

- Soit tu considères qu'il a toujours été indifférent à la base et il ne s'interdit pas d'aimer Sakura puisqu'il n'y a rien à interdire !

- Soit tu considères qu'il s'interdit d'aimer et dans ce cas, l'indifférence est feinte, elle ne peut être réelle.

 

Si tu choisis la première version, pour moi tu fais fi de tout ce qui est raconté en FG.

Si tu choisis la deuxième, alors nous sommes d'accord. ^^

 

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Oui m'enfin la rhétorique elle est facile là.

 

Il est indifférent envers tout le monde.

Donc si c'est feint c'est feint pour tout le monde, maintenant il est évident que Sakura comptait pour lui, au moins en tant que membre de l'équipe 7, j'ai pas de problème avec l'idée qu'il "se ment a lui même" avec elle, mais j'y voit rien de supérieur aux autres en gros, je le trouve pas plus vache avec elle, ni plus indifférent qu'avec Kakashi par exemple.

 

L'amour de sa vie, son sauveur ça reste Naruto.

 

Je vois pas que tu cherche à me faire comprendre, y'a pas de soucis j’admets la finalité entre les deux, Sasuke fera juste une énième fois un virage complet, après tout ce qu'il nous a fait j'ai pas de problème à l'anticiper.

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