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Hancock Nietzsche

[HBO] Westworld

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Sur les théories:

 

 

 

Certaines théories, dès qu'on regarde les indices et preuves disséminées ici et là ne laissent aucune place au doute.

Beaucoup les ont rejetées sans regarder attentivement ces preuves car ils n'avaient soit pas envie de se spoiler, soit pensaient que ça ne valait pas le coup et que ce serait trop "tinfoil".

Les différentes timelines (3 et non pas 2), les preuves irréfutables étaient là dès les 3 premiers épisodes.

Assez rapidement la question William= MIB s'est posée. Elle était suggérée mais pas de vraies preuves. Désormais, depuis 2 ou 3 épisodes, ça semble inéluctable.

Bernard clone d'Arnold et Bernard = hôte est arrivée assez tôt.

On a eu la confirmation de Bernard = hôte dans l'épisode Trompe L'oeil.

Or on voit Arnold depuis le premier épisode dans des flashbacks. Tous les entretiens de ce qui semble être Bernard avec Dolores qui est habillée sont en fait conduits par Arnold et non Bernard. Arnold a un style vestimentaire différent (toujours en noir) alors que Bernard a toujours une veste, chemise cravate. Ces entretiens sont réalisés dans la cellule secrète où Theresa se fait tuer, alors que Bernard ne pouvait pas accéder à cette pièce étant programmé pour ne pas voir la porte d'accés.

 

Biensûr, Reddit a été un receptacle de théories assez tôt mais rétrospectivement, pour être totalement à fond sur cette série, les meilleures recherches explications et prédictions sont depuis le début sur une chaîne youtube française qui diffuse son analyse chaque semaine. Je ne diffuse pas le lien ou le nom de la chaîne car on ne fait pas de pub sur ce forum mais comme indice, leur logo est un triangle.

 

 

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Hop épisode 7 vu.

 

J'me demande où ça va mener avec Maeve. Peut-elle réellement sortir ?

 

Le gros de l'épisode reste la fin. J'ai été sur le cul. Bernard est donc un androïde. Du coup, on peut se demander si y'en a pas d'autres dans le même cas ?

Ford en mastermind.

 

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L'épisode huit est encore une fois très bon, mais j'avoue qu'il me fait me poser plus de questions qu'il ne m'apporte de réponses. Disons qu'on a des débuts de réponse (l'homme en noir par exemple), et certaines théories qui ont l'air de se confirmer (deux timelines différentes) mais tout reste encore un peu flou.

D'ailleurs, comme ça fait plein de fois que je le vois, qu'est-ce qui vous fait dire que William est l'homme en noir ? Je vois pas ce qui a amené les gens à penser ça.

 

Thérésa morte et officialisée, l'hôte en cours de création ne sera pas elle du coup. Probablement Elsie.

On a un début de guerre entre Ford et Hale, à peine cachée par les deux intéressés d'ailleurs. J'ai beaucoup aimé les scènes entre Bernard et Ford, on en apprend un peu sur Arnold, et le thème amenait à se poser des questions j'ai trouvé. De même pour l'homme en noir qui nous parle un peu plus de lui-même et du jeu d’Arnold.

 

Par contre avec toutes ces histoire différentes je commence à être un peu perdu. Ça bouge dans tous les sens, on sait pas toujours ce qu'il se passe... Bref pour l'instant je trouve ça un peu too much par moment mais ça va sûrement se décanter par la suite.

 

Le seul bémol pour moi reste la partie avec Maeve. C'est juste incohérent que les deux débiles se soient laissés faire comme ça, et qu'elle ait autant de pouvoir maintenant. C'est vraiment le seul point négatif pour moi.

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L'épisode huit est encore une fois très bon, mais j'avoue qu'il me fait me poser plus de questions qu'il ne m'apporte de réponses. Disons qu'on a des débuts de réponse (l'homme en noir par exemple), et certaines théories qui ont l'air de se confirmer (deux timelines différentes) mais tout reste encore un peu flou.

D'ailleurs, comme ça fait plein de fois que je le vois, qu'est-ce qui vous fait dire que William est l'homme en noir ? Je vois pas ce qui a amené les gens à penser ça.

 

 

Plusieurs raisons font penser cela, notamment le fait qu'il s'agirait donc bien de 2 timelines différentes, William se passant 30 ans plus tôt, l'homme en noir étant la timeline actuelle. Ce qui fait penser cela ? Si tu regardes l'épisode 8, Williams et Dolores arrivent devant une église bien délabrée par le temps. Elle a alors un flashback où l'église apparaît normale (elle tue tout le monde, ce qui expliquerait que la ville ait fini abandonnée et soit dans cet état de délabrement lorsque William/Dolores arrivent devant. Le flashback est donc une 3ème timeline qui se passerait avant la rencontre William/Dolores.)

Et actuellement, dans la timeline du "présent", on a vu Ford chercher à déterrer cette église désormais sous terre. Ce qui montre donc qu'il s'agit bien d'une période postérieure.

 

De plus William s'apprête à se marier, travaille dans une compagnie qui fait pas mal d'argent; l'homme en noir explique qu'il s'est marié il y a 30 ans et qu'il est un géant de l'industrie. Le parc l'a changé, et je pense que l'on va voir progressivement l'évolution de William, notamment via son affrontement avec Logan.

 

Enfin, je n'avais pas compris le contexte de la phrase dans l'épisode mais j'ai trouvé la confirmation sur le net : à un moment donné l'homme en noir et Tommy tombent sur une hôte qui dit que Wyatt lui a fait cela (la fille qui plante la flèche plus tard). En la voyant l'homme en noir dit "C'est toi. Je te croyais désactivée. Ford ne doit pas vouloir gâcher un jolie minois". Il s'agit également de l'hôte qui introduit le parc à William la première fois qu'il arrive. Cette phrase montre carrément le lien entre William et l'homme en noir, ce genre de détails n'est jamais anodin.

 

Personnellement j'avais direct pensé à cela en me disant que ce serait le truc cool à faire, je sais pas trop pourquoi, le genre de feeling qui se révèle généralement faux 9 fois sur 10. Mais là ça commence à aller de plus en plus dans ce sens je trouve

 

 

En tout cas j'ai trouvé l'épisode 8 excellent, pas mal de révélations, il reste 2 épisodes seulement malheureusement. J'attends pas mal la rencontre Homme en Noir / Wyatt, histoire de voir.

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Je suis totalement d'accord avec tout ce que tu écris, c'est pour ça que je dis que cet épisode huit apporte pas mal de réponses au final, et j'en ai déduit les mêmes choses que toi, mais cette théorie sur l'homme en noir court depuis quelques épisodes déjà (de même que les deux timelines) et, si aujourd'hui ça me semble assez évident, je vois toujours pas ce qui a pu mettre les gens sur cette piste aussi tôt par contre.

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Dès les deuxième et troisièmes épisodes, la théorie Wiliam = l'homme en Noir associée à 2 timelines différentes (qui sont en fait certainement au moins 3 puisque la période où Arnold était vivant tien également un rôle important) ont émergé.

Comment?

Tous les personnages que l'on suit dans le parc sont des hôtes. Les seuls visiteurs sont L'homme en Noir, Wiliam et Logan, la tentation était forte de trouver ce qui pouvait les lier. Or, Ed Harris ramasse la boîte de conserve de Dolores exactement de la même façon que Wiliam avec le même salut du chapeau et les mêmes gestes. C'est ce qui a commencer à mettre la puce à l'oreille. Les plus observateurs ont ensuite noté que le logo quand Wiliam arrive dans le parc était différent, plus Old School. Puis, que Wiliam ne rencontrait jamais les personnages que l'on sait récent (Teddy, Maeve en Madame, l'homme en Noir), que les quêtes proposées aux visiteurs étaient différentes entre les 2 époques,...etc donc dès le 3ème épisode, il y avait du solide, ce n'était pas un délirium de fan. Quelques éléments de montage ont voulu brouiller les pistes mais je n'ai aucun doute depuis plusieurs semaines. Le passif et les traveaux précédents de Jonhattan Nolan ont certainement joué un rôle aussi puisqu'avec Memento(dont il a écrit la nouvelle), Interstellar,... il a l'habitude de jouer avec la chronologie de la narration.

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On avance pas mal la

 

Sauf la Timeline Dolores - Williams ou on va encore a tatons et meme la partie la plus inexpliqué ^^

 

Sinon l'homme en noir est donc le déclencheur de changement de role de Maeve et c'est d'ailleurs dans cette action qu'il décide de trouver le centre du labyrinthe. La meme Maeve qui finalement se fait reperer par le reste du parc avec ces actions chelou..

 

Le sorte de garde commence a comprendre que Bernard est peut etre pas humain d'ailleurs et bien vu le coup de Elsie futur android sous les ordres de Ford.

 

Dans la Timeline normal, L'homme en Noir arrive enfin vers Wyatt. Apres je me demande toujours qui est humain et qui ne l'ai pas, même les mecs qui repare les androids je me demande...

 

Pour le lien William, homme en noir ca semble quasi acté, il faut penser que Logan va mourir dans le parc et William va ainsi récupérer la présidence du groupe et il reviendra ensuite 30 ans après.

 

La timeline Williams ne sert finalement au final qu'a présenter Dolores et faire un cliff avec l'homme en noir en épisode 9 (ou 10), sinon elle ne sert a rien d'autres. L'autre partie sera de revoir Maeve et ce qu'elle va faire.

 

Par contre question, quidd de Dolores dans la timeline courante on en parle plus.

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Par contre question, quidd de Dolores dans la timeline courante on en parle plus.

 

Dans le cas de la théorie 2 timelines et William = l'homme en noir, la dernière fois qu'on a vu Dolores au présent, elle tirait sur l'un des brigands et s'enfuyait après s'être remémoré les actes de l'homme en noir, non ?

 

Mais du coup, j'aimerais comprendre d'où sortait Dolores la première fois que William l'a rencontré si c'était dans le passé et qu'elle ne fuyait pas l'homme en noir...

Autre chose qui me gêne, il y avait déjà Maeve au bordel quand William est venu dans le parc la première fois ? Je me souviens juste de Clémentine. Si Maeve était bien là, ça fait une petite incohérence vu que le technicien lui dit qu'elle ne tient le bordel que depuis 1 ans (pas 30 donc) et qu'avant ça elle était dans d'autres scénarios.

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Tu peux être rassuré alors Canaan, Maeve n'apparaît jamais dans les scènes avec Wiliam. "A l'époque", c'est Clémentine qui a l'air d'être en charge.

 

Pour la question d'où sortait Dolores lorsqu'elle apparaît près du feu de camp de Wiliam et Logan? On ne peut pas en être sûr pour le moment et ce sera certeinement expliqué au moment de la révélation. Mon opinion, c'est qu'elle avait réussi à s'échapper de sa boucle à l'époque. Et que c'est l'homme en noir qui la fait se souvenir qu'elle peut le faire à nouveau. Ainsi, lorsque L'homme en noir la traîne dans la grange dans le premier épisode, c'était pour l'aider à se libérer, à se souvenir du passé et non pour la violer, puisqu'il sait qu'elle en est capable l'ayant fait lors de la première visite de Wiliam au parc.

 

Dans la timeline actuelle, Dolores ne semble pas jouer un grand rôle pour le moment. Sauf celui de provoquer le "réveil de Maeve". En tous cas pour le moment.

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Hop épisode 8 vu.

 

On avance pas mal là.

Wyatt va enfin faire son entrée en scène. On apprend pas mal de choses sur l'Homme en noir.

La seule partie qui rame un peu c'est sûr William et Dolores, qui au final on juste rencontrés Logan.

 

J'me demande comment ça va finir avec Maeve ? Peut-être qu'elle va déclenché quelque chose de lourd pour la suite.

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Episode 9

 

Ah oui la ca rigole pas 45min de quasi relevation non stop !

 

Déja une que j'avais capté c'est que Bernard n'est que le clone d'Arnold que Ford a recrée (par contre personne capte que Bernard c'est Arnold? dans les humains présent.. ou alors y a vraiment que des hotes lol)

 

Ensuite la grosse révélation c'est que Dolores a tuée Arnold, on a pas le quoi du comment mais voila, en tous cas Arnold avait comprit que certains hotes allaient prendre leur liberté.

 

Sinon confirmation que la fille a bien été tuer par Bernard et a coup sur l'android en cours de préparation c'est le sien.

 

Enfin la fille du conseil connait l'homme en noir.. qui est aussi dans le conseil. Lui avance tranquillement étape par étape, Wyatt en faite c'était Teddy ? (ou j'ai pas tous capté)

 

Dans la Timeline Williams, il a basculé dans le coté obscur ca y est, pendant que Dolores a retrouvé l'église et une partie de ces souvenirs.

 

On a clairement 4 timeline maintenant

 

1- Celle avec Ford Jeune et Dolores en jupe bleu au début du parc

2- Celle avec Williams et Dolores en jean

3- Celle de Ford plus agé qui a crée Bernard

4- La Timeline actuel

 

D'ailleurs Ford, meme quand on le pense acculé, on voit qu'il maitrise tous de A à Z. La Fin Bernard vraiment out? Reboot a venir ou fin du personnage qui a trop avancé pour Ford et donc trop dangereux.

 

Sinon Maeve continue son cinéma en embrigadant plus d'hote dans sa petite armée.

 

Derniere épisode semaine prochaine, j'imagine centré sur soit le cliff Williams/Homme en noir avec l'homme en noir trouvant la fin du Labyrinthe. Soit la mort d'Arnold, soit nous montrant ou est vraiment Westworld et plus d'explication sur le truc.

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Episode pas encore vu donc je ne vous lis pas.

 

Information : le prochaine épisode sera donc le Final de la saison 1, durera environ 1h30 et sera réalisé par le frère Nolan (il n'avait réalisé jusque là que l'épisode pilote).

Sur ce, c'est parti pour le 9 !

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Bon ben toujours aussi énorme cette série.

 

J'avais arrêté de commenter car c'était hyper complexe et que je ne savais pas comment construire mes pavés, mais j'ai continué à suivre chaque semaine avec un intérêt de plus en plus accru.

 

Chaque épisode est limite meilleur que le précédent, et là, ça fait deux ou trois épisodes qu'on a twist sur twist.

 

Celui qui m'a le plus mis sur le cul reste pour le moment Bernard = androïde car même si on se doutait tous qu'il y avait des androïdes là où on pensait qu'il y avait des humains, Bernard était celui que je soupçonnais le moins. Quand il dit "It does'nt look like anything to me" à Theresa, j'ai pris un énorme coup derrière la tête. C'était complètement fou ! Le pire, c'est que tout prend sens quand on découvre ça. Ça explique pourquoi Bernard traîne toujours avec Ford.

 

Bref, et dans cet épisode, gros twist aussi ! Bernard, en plus d'être un androïde, est carrément le clone d'Arnold ! C'est incroyable franchement. J'adore ce perso', sa prise de "pouvoir" pendant quelques minutes dans l'épisode était énorme, mais j'étais persuadé que Ford avait malgré tout la maîtrise dans l'ombre. Sinon, il aurait été beaucoup plus stressé. On connaît le personnage, il maîtrise absolument tout depuis le début, donc s'il avait vraiment perdu la main, on aurait vu son front transpirer. Mais non, il gardait son calme. Et évidemment, il avait une backdoor pour chaque androïde. Évidemment ! Ford est énorme, c'est fou comment il a la mainmise sur tout. Il a donc également tué la pauvre Elsie via Bernard. Elsie cherchait Bernard et c'est finalement lui son assassin... La fin de l'épisode est intrigante avec Bernard forcé de se suicider... Vu que c'est un androïde, ça devrait être réversible, mais la mise en scène tend à nous dire le contraire. Du coup, je me demande si Ford va le réanimer ou pas. Sûrement que oui, mais bon, c'est louche.

 

Au sujet du fait que personne ne reconnaisse Arnold, je pense que c'est normal car au vu de la photo montrée dans l'épisode, il a dû mourir il y a bien 40 ou 50 ans (vu la jeunesse de Ford). Ce qui veut dire que ceux qui s'en rappelleraient doivent avoir au moins 60 ou 70 ans. Dans le parc, personne n'est aussi vieux à part Ford lui-même (et l'Homme en Noir mais j'imagine qu'il savait que Bernard était le clone d'Arnold). Donc ça me paraît normal même si c'est bizarre que pour le côté historique du parc, personne n'ait jamais vu de photo du co-créateur. Je suppose que Ford a veillé à ça personnellement.

 

R.I.P. le chef de la sécurité aussi, qui commençait à comprendre que quelque chose cloche. Enfin, pas sûr qu'il soit mort, mais c'est mal embarqué pour lui. En fait, je commence à comprendre le mode de fonctionnement de Ford : dès qu'un humain devient contraignant, il le tue et alors : soit il rend sa mort publique en la faisant passer pour un accident, soit il le remplace par un androïde. Le pauvre Arnold a subi la deuxième option et Theresa la première. Elsie a sûrement été victime de la deuxième option également vu ce que vous dites, même si je ne me rappelle plus du tout à quel moment on voit un nouvel androïde en cours de création (enfin pas un moment plus marquant que les moments que l'on voit dans les labos habituellement quoi).

 

Maeve, énorme aussi encore une fois. Ce personnage devient lui aussi de mieux en mieux au fil des épisodes. Quand elle maîtrise Bernard et lui fait prendre conscience de sa condition, c'est jouissif. Elle monte son armée petit à petit. Ils sont déjà deux (et pas n'importe qui), et je suppose qu'au vu des souvenirs qu'expérimentent Teddy et Dolores régulièrement, elle n'aura pas de mal à les embrigader eux aussi. Au début de l'épisode, j'aurais dit Bernard aussi, mais pour ça il faut qu'il soit réanimé suite à son "suicide"... N'empêche, avec les nouvelles capacités de Maeve, j'aimerais bien voir une confrontation entre elle et Ford. Mes deux questions : est-ce qu'il pourrait la neutraliser via une backdoor qui aurait le contrôle total peu importe ce qu'il se passe, et est-ce qu'elle pourrait contrer les ordres que Ford donnerait à un androïde (ex : pourrait-elle réactiver un androïde que Ford a désactivé ?) ?

 

Pour finir, les intrigues dans le parc. Je suis toujours aussi perdu même si je pense qu'on a bien avancé dans cet épisode. C'est dingue à quel point les scénaristes brouillent les pistes car je n'ai pas compris comme Kheops moi. Enfin si, mais pour moi, on ne suit que deux timeline en particulier : celle de William / Dolores et celle de l'Homme en Noir / Teddy / Maeve / Ford / Bernard. Ensuite, bien sûr, on voit de légers flashbacks / photos d'autres moments mais très peu. Au niveau de l'intrigue de Teddy, je n'y avais pas pensé mais t'as sûrement raison Kheops en fait : Teddy est Wyatt. Enfin, ce n'est pas sûr du tout, mais vu la fin de l'épisode avec l'Homme en Noir qui se barre tout seul, c'est fortement possible. Quant à Dolores, on apprend que celle-ci a tué Arnold... Encore un twist, mais je pense que c'est un pré-twist qui amènera au fait que c'est Ford qui l'a tué (ce dont on se doute tous). En effet, Dolores a été créée par Arnold et est en plus la première androïde du parc. Elle lui a l'air totalement loyale... Ça m'étonnerait donc qu'un bug ou une prise de conscience l'aient faite tuer Arnold. C'est forcément un ordre de Ford. Et enfin, pour William, c'est la goutte d'eau qui a fait déborder le vase... Passage du côté obscur.

 

Il semble donc bel et bien évident que William soit l'Homme en Noir (à tous les indices présents depuis le début, on peut rajouter l'histoire racontée par l'Homme en Noir avec sa femme et sa fille (que l'on verra dans la série ? Peut-être la fille du conseil, qui est un personnage suffisamment chiant et inutile pour l'instant pour que je me demande si elle n'aurait pas un rôle caché) et bien sûr la mise en scène assez suggestive). Par contre, j'ai l'impression que depuis le début du scénario, Dolores ne vit pas vraiment l'intrigue avec William (dans le sens où cela n'est pas un vrai flashback qui nous est montré) mais se la remémore dans le présent. C'est pour ça qu'elle se retrouve dans des espaces vides parfois, qu'elle change de vêtement et surtout qu'elle se retrouve en face de l'Homme en Noir à la fin. Bon, dans tous les cas, ça ne change rien car ça s'est vraiment passé, mais l'idée de mise en scène est légèrement différente et c'est assez troublant à observer. Les scénaristes font tout pour nous embrouiller jusqu'à la toute fin de la saison et c'est brillant. 8)

 

Au milieu de tout ça, je ne suis même pas sûr d'avoir tout compris car la fille qui remplace Clémentine dans le bar (la prostituée sous les ordres de Maeve) est la même que la fille qui capture Teddy et l'Homme en Noir. Or, je croyais que l'intrigue de Maeve et celle de l'Homme en Noir se déroulaient en même temps. Donc soit je n'ai quasiment rien compris (ce que je soupçonne car c'est tellement complexe et il y a genre cinq ou six intrigues en même temps), soit il y a plusieurs modèles identiques d'androïdes dans le parc (ce qui me paraît de plus en plus probable au fil des épisodes et des événements). Affaire à suivre, j'espère que le dernier épisode décantera le gros de tout ça (qu'il répondra à toutes les questions posées dans la saison 1, exceptées les questions sur le parc en lui-même bien sûr : le labyrinthe, ses origines, le pourquoi du comment de sa construction, le conseil, les motivations des actionnaires, etc.) pour aboutir au gros cliff' que l'on risque d'avoir (probablement sur l'Homme en Noir et le labyrinthe).

 

Dans le dernier, on devrait donc apprendre pour de bon que William est l'Homme en Noir. Puis la "fin" de Bernard ? La prise de conscience définitive de Dolores ? Le flashback du meurtre d'Arnold ? Et aussi, si l'Homme en Noir est vraiment William, est-il resté pendant trente ans dans le parc en ne faisant que quelques escales dans le monde réel (ce qui aurait causé le suicide de sa femme qui en aurait eu marre), ou a-t-il fait une pause de trente ans et est-il revenu après le suicide / accident de sa femme ?

 

Je me méfie pour la durée de 1h30 du final car en général, quand les news disent ça, c'est en comptant les pubs donc ça dure 1h au final. Mais là, j'ai de bonnes raisons d'y croire, car les autres épisodes font déjà 1h, donc ça n'aurait aucun sens d'en faire une news spécial pour le dernier épisode.

 

En tout cas, vivement le dernier qui promet d'être épique ! J'ai lu que la saison 2 ne serait pas diffusée avant 2018 (pas étonnant vu l'ampleur du projet), donc il va falloir profiter... :'(

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Je n'ai vu qu'un épisode pour le moment, aussi je n'ai pas trop lu les messages qui précèdent mais j'ai été emballé par l'univers proposé et toutes les questions posées. Cela mêle tellement de thématiques, je ne doute pas qu'entre le patron et ceux qui voudraient le remplacer, les manigances de Ed Harris et ces "hôtes" qui risquent bien de ne plus être de simples exécutants des scénarios, les épisodes doivent nous proposer quelque chose de très bien.

 

A la prochaine !

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La c'est surtout que tous commence a se lier

 

Et qu'on commence a nous meme comprendre les temporalités sans qu'une seule fois cela soit (encore) expliqué, donc on fait le montage nous meme. Et au début alors que la série faisait très foure tout, en faite tous est liée

 

Soit dans l'intrigue dans le temps présent, soit celle dans le passé qui en faite sert de support au présent et a comprendre, sans doute, l'homme en noir.

 

Y a beaucoup moins de questions qu'avant, la seule est la confirmation que Williams = Homme en Noir et aussi de savoir ou ce trouve WW (meme si techniquement ca n'apporte rien, que ce soit dans l'Ouest Americain, sur une ile ou dans l'espace)

 

Aujourd'hui y a clairement deux fils rouge

 

- L'exploitation du parc, ces secrets liée a l'homme en noir et Ford (qui sont finalement plus liée que l'on ne le pensait car il est dans le board)

- Maeve qui a prit son envol et tente de réunir une armée d'Android pour se soulever...

 

On peut imaginer qu'un des double révélation de l'épisode 10 c'est que Williams = Homme en noir, qu'on avance plus sur le fameux Puzzle et j'imagine un cliff de fin avec genre Maeve qui s'échappe et s’aperçoit en faite que WestWorld est dans un endroit ou elle ne peut de toute façon.. pas s'échapper.

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Episode 9 bien prenant ! Même si peu de choses m'ont réellement surprise car je suis déjà tombé sur une théorie après l'épisode 8 qui disait que Bernard = clone d'Arnold en se basant sur le fait que le Bernard qui parle à Dolores était différent et que ça se passait sûrement dans le passé.

 

J'étais davantage sur le cul quand j'ai découvert que Bernard était effectivement un clone. Par contre je pensais après cette découverte que Bernard était le clone de quelqu'un de réel (pas Arnold, quelqu'un de "récent") et que Ford l'aurait fait remplacé en secret. Parce que j'ai quand même du mal à imaginer que "Bernard" n'existe pas du tout, sorti de nul part et que personne ne s'en soit aperçu. Ford peut manipuler une identité jusqu'à lui créer une réelle existence dans la société ? Je sais pas, papier, dossier, CV, diplôme, profil Facebook ;D Depuis combien de temps "Bernard" existe ? IL faut prendre en compte le fait qu'il ne vieillit pas aussi. Son histoire personnelle que Ford lui a implanté est-elle celle d'Arnold ?

 

Je ne peux pas imaginer que le rôle de Bernard s'arrête là. Étant un clone, un suicide n'est pas définitif. Et nous n'avons pas vu la scène, donc il reste également la possibilité qu'il n'est pas été la cible du coup de feu.

 

Maeve recrute, même si je ne sais pas vraiment ou elle veut en venir avec Hector. Depuis le début il y a un lien particulier entre eux, du coup je me demande s'ils n'étaient pas ensemble dans une histoire antérieure (le père de sa "fille" par exemple ?). Ou tout simplement il a le bon "profil" pour ce qu'elle veut en faire.

 

William a craqué de manière un peu extrême je trouve. C'était vraiment un massacre. A voir comment Logan va finir, j'espère être surprise sur la manière dont il va mourir. Voire être surprise de le voir toujours en vie 30 ans plus tard, pourquoi pas.

 

Un point intéressant, je m'étais demandé d'où sortait cette fameuse photo qui fait dérailler Abernathy dans le premier épisode. C'est donc probablement la photo de la fiancé de William que Logan lui met dans la veste en guise de post it pour se souvenir. Et c'est donc l'homme en noir qui a laissé cette photo après avoir "agressé" Dolores dans l'épisode 1 (même si on ne sait toujours pas ce qui s'est passé dans cette grange exactement).

En parlant d'Abernathy, on devrait savoir dans le prochain épisode ce que la fille du conseil et le scénariste ont l'intention d'en faire.

 

L'homme en noir fait parti du conseil et connaît la fille du conseil. J'ai même pensé que ça pouvait être la sienne, de fille, mais niveau couleur de peau ça colle pas.

 

On peut imaginer qu'un des double révélation de l'épisode 10 c'est que Williams = Homme en noir, qu'on avance plus sur le fameux Puzzle et j'imagine un cliff de fin avec genre Maeve qui s'échappe et s’aperçoit en faite que WestWorld est dans un endroit ou elle ne peut de toute façon.. pas s'échapper.

 

C'est aussi ce que je trouverais très intéressant. On peut tout imaginer sur l'extérieur; même l'existence d'autres parcs sur différents thèmes. C'est peut-être pas une référence, mais ça me fait penser à ce clip de Stromae ou un homme cherche la sortie d'un labyrinthe pour s'apercevoir que ce n'est en fait qu'une partie d'un labyrinthe plus grand. Mise en abîme, toussa toussa.

 

Dolores a la timeline la plus complexe à suivre vu qu'elle fait des sauts entre trois époques. Qu'est ce qui a bien pu se passer dans la "ville ensablée" ? Pourquoi est-elle ensablée et pourquoi Ford l'a sorti de terre ? Quel est le sens de son fameux nouveau scénario ? Quel est le rôle de Wyatt là-dedans ? C'est un nouveau personnage ou un ancien ? Il entendait des voix lui dicter ce qu'il devait faire, selon l'idée qu'Arnold se faisait de la manière de créer une conscience. Qu'est ce que Teddy vient faire là-dedans ? Wyatt c'est lui ? Cette partie là est celle qui me paume le plus.

 

Au milieu de tout ça, je ne suis même pas sûr d'avoir tout compris car la fille qui remplace Clémentine dans le bar (la prostituée sous les ordres de Maeve) est la même que la fille qui capture Teddy et l'Homme en Noir.

 

Non, pas du tout. La nouvelle "Clementine" est une autre actrice (elle joue le rôle de Rebecah dans la série Banshee). Par contre la fille qui capture Teddy et l'homme en noir, je crois (pas sure à 100%) que c'est celle qui accueille William la première fois qu'il visite le parc. Elle lui fait choisir ses vêtements, lui explique le parc et tout. D'où le fait que l'homme en noir la reconnaît "C'est toi ? Je pensais qu'ils t'avaient désactivée".

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Hop épisode 9 vu.

 

Je suis sur le cul d'apprendre que Bernard est en réalité un clone d'Arnold :o

Est ce que les souvenirs de Bernard sont également les choses vécues par Arnold ?

 

Maeve commence à construire sa petite armée, ça sent le gros bordel à venir.

William a péter un câble sévère :o, intéressant de voir aussi que Logan lui remet une phot et que c'est une photo qui a détraquer le père de Dolorès.

 

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Merci Canaan pour ton post, car il m'a fait réaliser pas mal de choses auxquelles je n'avais pas pensé. ;D

 

Tout d'abord, le fait que le Bernard qui parle à Dolores "en cachette" dans les premiers épisodes de la saison soit en fait Arnold dans le passé. :o Maintenant que tu le dis, c'est obvious. Ça ne peut pas être Bernard vu qu'il est sous la coupe de Ford (ce que l'on ne savait pas au début), donc c'est forcément Arnold (on ne savait pas que Bernard était son clone au début). Ils y vont fort sur la complexité du récit n'empêche, c'est impossible de tout comprendre avant la fin de la saison et même à la fin, il faut repenser aux scènes du début pour faire le rapprochement. J'espère qu'il y aura de bonnes explications dans le dernier épisode histoire de ne pas être davantage perdu. Du coup, cela explique pourquoi la Dolores du présent (que l'on n'a vue que dans les deux-trois premiers épisodes au final) change rapidement de bord et prend conscience de sa condition (quand elle écrase la mouche et qu'elle provoque le début de la prise de conscience de Maeve).

 

Concernant la photo, là aussi, je n'avais pas fait le rapprochement mais c'est bien la même ! Je me disais bien que cette histoire de photo était louche, mais sur le moment, je n'ai plus pensé à l'épisode 1 et Abernathy. Voilà la confirmation que William est bien l'Homme en Noir, si certains en doutaient encore. Concernant Abernathy, j'ai été ravi que l'on le revoie car j'avais trouvé la performance de l'acteur géniale dans l'épisode 1. Je me demande bien ce que la fille du conseil et le scénariste en chef vont en faire. Au vu de son passif (son bug à cause de la photo, sa prise de conscience et le fait qu'il ait essayé de prévenir Dolores), je pense que ça peut aboutir à un gros truc. Surtout quand on sait que ces deux-là ont pour but de contrer Ford dans son nouveau scénario. Ford risque de ne rien voir venir sur ce coup.

 

Tout ça me fait penser que la question principale à laquelle il nous reste à répondre et qui pourrait être la clé de la saison 1, c'est : "où est Dolores dans le présent ?". Et bordel, avec tous les indices disséminés par-ci par-là, je suis de plus en plus en train de me demander si ce n'est pas elle la clé du Labyrinthe, le moyen d'y parvenir ou de le débloquer (peu importe ce que c'est). Si on récapitule, on a Arnold qui n'a eu de cesse d'essayer de lui parler secrètement et de lui implanter des idées en tête (en parlant de ça, je me demande vraiment à quel moment chronologiquement survient la scène du deuxième épisode où Dolores va déterrer un flingue dans son jardin), on a William qui est avec elle depuis le début, et on a surtout la scène où l'Homme en Noir la traîne dans la grange. Tout tend à me faire penser maintenant que le fait qu'il la traîne dans la grange n'était qu'un leurre pour ne pas mettre la puce à l'oreille de Teddy, voire même de l'équipe du parc qui guette le tout en secret. Et du coup, je pense que l'Homme en Noir (William) est toujours du côté de Dolores et que dans la grange, il a dû "réactiver" en elle tout ce qui concerne le Labyrinthe et leur précédente collaboration (y compris la possibilité de mentir à Ford, je pense, ce qui expliquerait pourquoi elle n'a pas l'air consciente quand elle parle à Ford et Bernard après cette scène de la grange, alors que pourtant, à la fin de l'épisode, elle écrase la mouche, et dans l'épisode suivant, elle balance la phrase déclic "These violent delights have violent ends" à Maeve), ce qui fait que la raison pour laquelle on ne la voit plus dans le présent, c'est tout simplement parce qu'elle est en train de faire le nécessaire pour ouvrir la voie à l'Homme en Noir et pour débloquer le Labyrinthe (qui se situerait donc au niveau de l'église au vu de la fin de l'épisode). En fait, à la fin de l'épisode 9, après le meurtre de Teddy et sa rencontre avec la fille du conseil, l'Homme en Noir est parti rejoindre Dolores, qu'il retrouve à l'église. Et là... SUSPENSE.

 

J'ai la bave aux lèvres en écrivant ça, rien qu'à l'idée de voir les twists de l'épisode 10 et probablement tout s'imbriquer d'un coup. 8)

 

Non, pas du tout. La nouvelle "Clementine" est une autre actrice (elle joue le rôle de Rebecah dans la série Banshee). Par contre la fille qui capture Teddy et l'homme en noir, je crois (pas sure à 100%) que c'est celle qui accueille William la première fois qu'il visite le parc. Elle lui fait choisir ses vêtements, lui explique le parc et tout. D'où le fait que l'homme en noir la reconnaît "C'est toi ? Je pensais qu'ils t'avaient désactivée".

Je suis aveugle. 8)

 

Effectivement, ce n'est pas la même actrice. Quand on regarde rapidement, elles ont un air, elles ont ce petit truc qui font qu'elles ont le même type de visage atypique, donc je me suis laissé avoir. Ouf, tu me rassures du coup, car je ne comprenais pas vraiment comment c'était possible. Sinon, oui, c'est bien la fille qui accueille William quand il arrive au parc dans l'épisode 2, ça je m'en souviens précisément par contre.

 

Par rapport au fait que la fille du conseil aurait pu être la fille de l'Homme en Noir, j'aurais dit pourquoi pas (car après tout, on ne voit pas bien la photo de la femme de William, si ça se trouve elle est noire), mais le problème, c'est que sa femme est censée être la sœur de Logan, donc là, c'est effectivement plus compliqué. Après, avec des histoires d'adoption ou de demi-frère / demi-sœur, on peut tout expliquer, donc tout est encore possible. ^^

 

Bref, conclusion : je pense que revoir la saison 1 une fois qu'elle sera terminée ne fera de mal à personne. 8) Remettre dans l'ordre chronologique toutes les scènes de la saison 1 n'est vraiment pas chose aisée.

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Tout ça me fait penser que la question principale à laquelle il nous reste à répondre et qui pourrait être la clé de la saison 1, c'est : "où est Dolores dans le présent ?".

 

Ben en fait, moi dans ma tête la Dolores de l'épisode 9 est la Dolores du présent. On a vu avec Maeve que les clones revivaient leurs souvenirs avec une telle clarté qu'ils ont du mal à faire la différence avec la réalité. J'ai l'impression que quelque part, l'homme en noir a activé quelque chose en Dolores + la mystérieuse phrase d'Abernathy (un genre de code mis en place par Arnold qui agit sur leur programme j'imagine), et quand elle s'enfuit de la grange, elle se refait le scénario de ses souvenirs avec William (l'homme en noir) et nous avec. Elle refait le même parcours, le lieu de leur rencontre, retourne aux mêmes endroits, les mêmes étapes. ça explique toutes les scènes ou elle se retrouve soudain toute seule à vagabonder, William ayant comme disparu, alors qu'ils étaient ensemble la seconde d'avant. Ou dans l'épisode 9 le fait qu'elle fuit les hommes de Logan blessée au ventre et que la seconde d'après, elle n'a plus rien et ne semble plus pourchassée.

 

Ensuite elle arrive à la ville avec l'église, et là se sont encore des flashbacks qui l'envahissent, mais cette fois d'un temps encore plus ancien. Celui des débuts du parc, ou Arnold était vivant.

 

le fait que le Bernard qui parle à Dolores "en cachette" dans les premiers épisodes de la saison soit en fait Arnold dans le passé.

 

Leurs entretiens se passaient dans le laboratoire qu'elle découvre dans l'église, avec l'ascenseur du confessionnal. Elle se remémore ce flashback dans lequel elle porte sa robe bleue.

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Yep, moi aussi je pense que la Dolores de l'épisode 9 est la Dolores du présent. Du coup, la question que je me posais dans mon premier commentaire au-dessus a sûrement sa réponse : ce n'est pas un simple flashback que l'on voit, mais carrément Dolores en train de se le remémorer "en direct" et refaisant le même chemin que dans son passé, ce qui la conduit à l'église (c'est sûrement ce que l'Homme en Noir recherchait donc). J'imagine que l'Homme en Noir suivait Dolores depuis le début en attendant qu'elle le mène à l'église, dont il ne connaît peut-être pas l'existence ou du moins les tenants et aboutissants. Le mystère du Labyrinthe sera sûrement percé à cet endroit-là.

 

Et en effet, après avoir revu la scène, le laboratoire sous l'église est bien celui où Arnold rencontrait Dolores dans les premiers épisodes de la série.

 

Quand je pense que tout était sous nos yeux depuis le début de la série, ça me retourne le cerveau. :o

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Episode 10 vu .. magnifique

 

On a les réponses à toutes nos questions avec William = homme noir finalement confirmé ainsi que les time line qu'on savait déjà et aussi le Dolores = Wyatt, décidément ceux qui font les théories ont des bons coup d'avance sur les simples spectateur x)

 

On apprend que le plan de Maeve est en fait ce pour quoi elle est programmé .. c'était couru d'avance c'était pas possible que Robert se rende compte de rien ! D'ailleurs elle revient car elle pense à sa fille.. quel sera son sort ?

 

 

Le final avec la mort de Robert et la mise a mort de tous les gens du conseil ainsi que la rebellion de tous les hotes :o William ravit du spectacle

 

alala dire qu'il faut attendre plus d'un an pour un retour ...

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Ford a finalement mené la danse de A a Z....

 

Il fait une Arnold bis, sauf que la c'est le conseil qu'il tue par Dolores aka Wyatt et lui avec. Le parc va donc rentrer dans une énorme auto-gestion par certains hote et en "guerre" contre les humains.

 

Le reste c'était du déja comprit (Williams = homme en Noir) et qui perd de a

A a z avec le. Labyrinthe qui est une ouverture de l'esprit et pas quelques choseq de physique. Aussi le coup qu'il cherche wyatt alors que c'était dolores son amour...

 

le plan de Maeve on nous fait comprendre, trop rapidement, qu'en faite c'était son scénario depuis le début, bien eu ! On peut imaginer par Ford. Un enorme petard mouille car de notre point de vue on attendait qu'à voir l'extérieur.

 

Au final elle se rend compte que voir le monde extérieur est peu utile

 

On a aussi la confirmation qu'il y a 4 parcs: W, E, S et N et le South est orienté samourai.

 

Alors maintenant quidd de la prochaine saison sans l'énorme Hopkins.. sauf si celui-ci c'est cloné en android (ou si celui que tue Dolores en est un.. on sait jamais lol)

 

Je penses que y a plein de petite subtilité que j'ai pas capté dans l'épisode, j'attends de lire une review sur youtube

 

Ps: je viens de lire saison 2 pour....2018.

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Première saison d’une série la plus suivie de l’histoire de la chaine : http://www.critictoo.com/news/westworld-saison-1-audiences-record/

Bref, conclusion : je pense que revoir la saison 1 une fois qu'elle sera terminée ne fera de mal à personne. 8) Remettre dans l'ordre chronologique toutes les scènes de la saison 1 n'est vraiment pas chose aisée.

C'est le mieux a faire en effet.

 

Gros final, un épisode de 90 minutes de haut niveau. Westworld était attendu, elle n'aura pas déçu !

 

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Je suis sur que des mecs sur youtube vont faire ca pour nous de remettre chronologie par Chronologie, ca sera plus simple :D

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Je pense que c'est l'une des meilleures 1ère saison de série que j'ai pu voir, j'attendrai beaucoup de la saison 2... mais 2018 ça fait beaucoup trop long... Si la série continue sur ce rythme lors des prochaines saisons, elle va vite faire partie des légendes

 

Un épisode final quasi parfait, on pensait que l'épisode 9 était plein de révélations mais alors là c'est le must, on a la réponse à presque toutes les questions possibles :le centre du labyrinthe et sa signification, confirmations attendues des trames temporelles différentes et MIB=William, l'identité de Wyatt, comment Arnold est mort exactement, etc etc etc !

 

Manquent quelques éléments, du genre qu'est devenu le chef de la sécurité, qui a écrit le scénario actuel de Maeve (enfin quoique pas sur, j'ai cru comprendre que c'était Ford qui avait manipulé son code, puisque lors des paroles de son discours, on voit un moment Maeve réfléchir puis sortir du train pour aller chercher sa fille, et les mots de Ford à ce moment sont à propos du fait que certains peuvent changer, et qu'ils vont devoir faire des choix. Vous avez pigé comme moi ?); et surement d'autres éléments que j'oublie.

 

Le discours final de Ford est magistral, le fait qu'il ait en réalité depuis le début souhaité continuer ce que souhaitait Arnold (et qu'il ait réussi là où Arnold a échoué au final !) était vraiment inattendu pour le coup, sa mort telle celle d'Arnold est super classe, bref toujours aussi grand acteur Hopkins

 

D'ailleurs au passage je trouve que le niveau des acteurs en général est quand même pas mal du tout, pas vu de fausses notes, Ed Harris a la classe comme d'hab aussi

 

La saison 2 devrait notamment être à propos du "chaos" commencé par Ford, et puis la découverte des autres parcs  :o

J'imagine que la fille de Maeve est dans l'un des autres parcs et donc qu'on va suivre son histoire là bas, qui devrait nécessairement se relier

à Westworld à un certain point.

J'espère vraiment que William n'est pas mort par contre... ça m'étonnerait fortement, je pense que le coup de feu dans le bras c'est pour faire douter, mais j'aime pas trop comment il est resté assez proche d'eux pendant qu'ils avançaient pour aller buter tout le monde... même s'il nous fait un beau sourire devant son rêve se réalisant.

 

 

Petite question, pensez-vous que l'on va revoir Logan un jour ? =p ou alors il est mort quelque part dans le parc, et on raconte au saloon qu'il parcours  toujours le far west sur son cheval...

 

 

Bref, une super série et une super saison pour commencer

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