Topic d'évaluation des Jutsu du monde de naruto (3) - 4èmeGG (2ème jour):

[Draco]

Et voilà j'avais raison avec Obito

 

Jutsu : Katon Kouka Messhitsu

Utilisateur : Uchiha Madara

Catégorie : ninjutsu offensif de zone

manga

 

Techniques pour comparer :

-Katon Goukamekkakyu - Edo Madara : 67.63%

-Katon Goukamekkakyu - Madara MSE : 64.25%

 

Remarques wiki :

 

A technique where chakra kneaded inside the user's body is converted into fire, and then expelled from the mouth in a massive stream of intense flames that can set a vast area ablaze, engulfing the target in a veritable sea of flames. If used upon dense, combustible terrain such as a forest, the confined area can greatly increase the possibility of the target's incineration.

 

Unlike the Fire Release: Great Fire Annihilation, which focuses on a widespread area, this technique focuses on a single spot to focus and maximise its power.

 

 

 

67%

 

Un autre gros Katon de la mort.

 

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Jutsu : Suiton Suijinshu (pilier aqueux)

Utilisateur : Mei Terumi

Catégorie : Techniques de défense

manga

 

Techniques pour comparer :

-Suiton Suijinheki - Utilisateurs du Suiton (division 5) : 54.13% 

 

Databook :

 

Suiton Suijinchuu

 

From underground a violent solid pillar of water explodes forth. In an instant hell fire is erase. Godaime Mizukage Mei Terumi activated this jutsu to perfectly block Madara's Katon Jutsu.

 

 

60%

 

Mieux que la team des randoms, Meï est une Kage spécialisée en ninjutsu et qui te balance direct un Suiton capable de stopper net le gros Katon exterminateur de Madara. Pas plus haut car ça reste une technique défensive et qui a l'avantage élémentaire pour aider.

 

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Jutsu : Suiton Dragon missile

Utilisateur : Mei Terumi

Catégorie : Ninjutsu offensif longue distance

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Suiton Daikoudan - Kisame (en plein océan) : 76.83%

-Suiton Daikoudan - Kisame : 70.83%

-Suiton les 1000 requins affamés - Kisame (en plein océan) : 67.40%

-Suiton Bombe aqueuse - Bunta : 50.17%

-Suiton la grande cataracte - Zabuza/Kakashi FG : 42.00%

-Suiton les 5 requins affamés - Kisame : 41.63%

-Suiton Dragon aqueux - Zabuza/Kakashi FG : 38.76%

-Suiton requin missile - Kisame/Kakashi FG : 37.16%

 

 

 

67%

 

Enorme Suiton et y a rien d'étonnant à ce que Meï puisse en produire de cette taille (sinon pourquoi elle est Kage si même dans son domaine, le ninjutsu, c'est une daube). Digne des gros Suiton de Kisame.

 

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Jutsu : Raigyaku Suihei (alourdi)

Utilisateur : Raikage V1&Onoki

Catégorie :  Taijutsu

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Coup de poing vitesse max - Raikage V3 (alourdi) : 71.67%

-Coup de poing vitesse max - Raikage V2 : 68.22%

-Raigyaku Suihei - Raikage V2 : 68.00%

 

 

67%

 

RAS.

[Setna2]

Je vois pas pourquoi il y aurait de distinction dans les pieux' date=' ils sont les même mais peuvent servir à plusieurs choses.[/quote']

Parce que Obito dit lui même le contraire :

 

 

Maintenant comment tu mets en parallèle le fait que Obito précise que les pieux noirs sont meilleurs que ceux de Nagato Pain, et le fait qu'Obito précise qu'il n'avait qu'une maîtrise laborieuse de son unique rinnegan ? On peut se lancer dans pleins d'explications, ce que je vois c'est qu'on peut tout aussi bien suivre tout simplement le manga qui se donne la peine de donner l'explication tout seul : les pieux sont à Madara.

Ceux d'Obito (qui peut en faire) sont normalement moins puissants que ceux de Nagato.

 

Et je n'ai pas abordé le sujet pour dire qu'Obito n'avait pas les pieux noirs, mais pour dire que le jutsu que l'on a évalué, celui avec les pieux noirs qui contrôlent les jin', n'était en réalité pas à assimiler à Obito mais à Madara (qui doit ceci dit être encore meilleur).

 

D'ailleurs non dans tes derniers post, dans ton lien du chap' 606 en réalité, les explications de Madara n'amènent pas à la possibilité qu'Obito ait le Rinnegan:

J'ai dis : "De plus, il y avait une possibilité pour qu'Obito éveille les rinnegan lui même (d'après les informations que Madara avait)."

Mais ça n'est pas un point particulièrement important. Je me contente de trouver des explications pour un fait, à savoir que Madara prépare Obito à l'utilisation de lui même de jutsu du rinnegan.

[hb.11.23]

Parce que Obito dit lui même le contraire :

 

 

Maintenant comment tu mets en parallèle le fait que Obito précise que les pieux noirs sont meilleurs que ceux de Nagato Pain, et le fait qu'Obito précise qu'il n'avait qu'une maîtrise laborieuse de son unique rinnegan ? On peut se lancer dans pleins d'explications, ce que je vois c'est qu'on peut tout aussi bien suivre tout simplement le manga qui se donne la peine de donner l'explication tout seul : les pieux sont à Madara.

Ceux d'Obito (qui peut en faire) sont normalement moins puissants que ceux de Nagato.

Je vois pas où Obito a dit que sa maîtrise du Rinnegan est moindre que celle de Nagato, certes il ne pouvait pas supporter deux Rinnegan, vu qu'il venait à peine d'expérimenter un tel pouvoir,  mais ça veut pas dire que ses techniques sont moins bonnes.

Un mec plus talentueux est capable d'avoir de meilleurs résultats qu'un autre moins talentueux dans des situations plus difficiles.

En tout cas c'est sûr que sa maîtrise est "d'un tout autre niveau" que le Nagato jeunot qui ne sombrait pas dans des crises de folies même en ayant les deux Rinnegan :

 

 

Donc non ça c'est pas une preuve.

 

Pour ce qui est des pieux de Madara, si Obito les avaient utilisés dans les Jin Kishi en aurait parlé explicitement, résultat on a rien de concret et c'est pas en se basant sur ton ressenti ou je ne sais quel autre argument que tu vas prouver le contraire. Si personne n'a rien remarqué lors de la sorite du chapitre, alors les pieux des Jin n'appartenaient pas à Madara mais bel et bien à Obito qui peut mieux faire avec un seul Rinnegan mal supporté (enfin ça c'était au départ, il s'est habitué par la suite) qu'un Nagato vieillard et sans énergie vitale avec deux Rinnegan et c'est logique.

[Setna2]

Pour ce qui est des pieux de Madara' date=' si Obito les avaient utilisés dans les Jin Kishi en aurait parlé explicitement, résultat on a rien de concret[/quote']

Madara dit à Obito d'utiliser les pieux noirs pour employer les jutsu du rikudo (= voies du rinnegan, lien wiki). C'est un fait, et tu l'ignores totalement en considérant qu'on a jamais vu Obito utiliser les pieux noirs pour des jutsu alors qu'on a vu Obito utiliser les pieux noirs pour le contrôle des jin'.

Tu n'as apporté aucun élément depuis le début alors que je te demande depuis x temps une meilleure explication. Si tu en es incapable c'est pour la simple et bonne raison que Kishimoto a dit explicitement (j'insiste) qu'Obito avait utilisé les pieux de Madara pour les jutsu du rinnegan et qu'on a des pieux noirs utilisés de cette manière pour le contrôle les jinchuriki.

 

Puis faut être un minimum attentif à l'ordre chronologique dans lequel les informations nous arrive parce que sinon ça fait passer Kishimoto pour un idiot. Il va pas donner une page d'explication sur un événement antérieur sans savoir de quoi il parle...

 

Donc non ça c'est pas une preuve.

C'est pas une preuve, c'est un élément supplémentaire qui apporte du poids à ce que Obito explique et vient encore confirmer ce que Madara dit. A un moment donné quant le manga dit une chose, montre une chose, et est cohérent dessus, faut se faire une raison.

[hb.11.23]

Exemple de preuve explicite :

"Obito War qui dit avoir planté les pieux de Madara à l'intérieur des Jin"

"Obito qui plante les pieux de Madara dans les Jin"

"Une phrase du Databook qui dit qu'Obito a implanté les pieux de Madara et pas les siens"

etc, etc, etc.

 

Résultat, non on a rien d'une preuve explicite, tout ce qu'on voit c'est un Madara qui essaie de léguer le plus d'armes possibles à Obito.

 

Et cerise sur le gâteau, Obito n'a jamais fait confiance à Madara, ça renforce encore plus l'idée qu'il a employer ses propres pieux et pas ceux de Madara qui ont "sa volonté". Surtout qu'il voulait prendre définitivement sa place après la mort de Nagato.

 

[Setna2]

Je le remet :

Kishimoto a dit explicitement (j'insiste) qu'Obito avait utilisé les pieux de Madara pour les jutsu du rinnegan et on a des pieux noirs utilisés de cette manière pour le contrôle les jinchuriki.

Est-ce qu'il y a un passage qui montre explicitement Obito utiliser des pieux pour utiliser les jutsu du Rikudo ? Oui.

Est-ce qu'il y a un passage qui dit explicitement que Obito doit utiliser les pieux de Madara pour utiliser les jutsu du Rikudo ? Oui.

Est-ce qu'il y a un passage qui dit explicitement que Obito utiliser les pieux de Madara pour contrôler les jinchuriki ? Non.

Et il y a une raison à ça : le passage qui dit explicitement que Obito doit utiliser les pieux de Madara pour utiliser les jutsu du Rikudo arrive après le passage ou Obito utilise des pieux pour utiliser les jutsu du Rikudo, il arrive dans un flash back ou il est bien évident que Madara ne pouvait pas savoir qu'Obito contrôlerait des jinchuriki a un moment donné. Sérieux il a juste à connecter les deux éléments. Tu pars du principe que Kishimoto a donné une page ou Madara fait apparaître les pieux noirs, dit à Obito de les utiliser pour les jutsu du Rikudo, tout ça pour rien parce que ce serait pas connecté à ce que le manga a montré juste avant... Et tu penses vraiment que ton raisonnement tient plus que le mien ? Que ça a le moindre sens de donner une telle page jamais contredite, expliquant un passage déjà passé, pour que les lecteurs l'ignorent ?

 

Et cerise sur le gâteau' date=' Obito n'a jamais fait confiance à Madara, ça renforce encore plus l'idée qu'il a employer ses propres pieux et pas ceux de Madara qui ont "sa volonté". Surtout qu'il voulait prendre définitivement sa place après la mort de Nagato.[/quote']

Ce raisonnement ne tient pas selon tes propres critères puisqu'il te faut une phrase explicite du manga ou databook pour pouvoir dire ça. Si tu étais constant par rapport à ton raisonnement, la seule conclusion que tu pourrais atteindre serait que tu ne sais pas si les pieux sont à Obito ou Madara.

[hb.11.23]

Est-ce qu'il y a un passage qui dit explicitement que Obito doit utiliser les pieux de Madara pour utiliser les jutsu du Rikudo ? Oui.

Là je ne suis pas d'accord car le plan d'Obito a changé, il ne veut plus faire revivre Madara, donc non il ne va plus utiliser des trucs qui comportent "sa volonté", et de surcroît qui vont le contraindre plus qu'autre chose.

Oui Madara a dit à Obito d'utilise "ses" pieux sauf qu'Obito ne suit plus "sa" volonté tout simplement.

[Setna2]

J'y ai déjà répondu :

Ce raisonnement ne tient pas selon tes propres critères puisqu'il te faut une phrase explicite du manga ou databook pour pouvoir dire ça. Si tu étais constant par rapport à ton raisonnement, la seule conclusion que tu pourrais atteindre serait que tu ne sais pas si les pieux sont à Obito ou Madara.

Je m'attend à ce que tu appliques à tes propres raisonnement ce que tu me demandes d'appliquer au mien.

 

Ce que je vois pour le moment, c'est que "tu pars du principe que Kishimoto a donné une page ou Madara fait apparaître les pieux noirs, dit à Obito de les utiliser pour les jutsu du Rikudo, tout ça pour rien parce que ce serait pas connecté à ce que le manga a montré juste avant.".

[hb.11.23]

Si Kishi voulait nous montrer un Obito qui utilise les pieux de Madara, il pouvait facilement nous montrer un flash-back, une page ou une case suffit (comme il l'a fait pour le mini échange avec Minato où il montre Obito faire un mudra avant l'activation de la Bijuu Dama). Or, il ne le fait pas.

 

Kishi nous montre aussi qu'Obito ne voulait plus revivre Madara, qu'il ne suivait plus "sa volonté", or les pieux de Madara sont fait à partir de sa volonté.

 

Kishi insiste aussi sur le changement de plan d'Obito après la mort de Nagato.

 

etc, etc, etc. Il y a plein d'éléments encore plus explicites que ton raisonnement mais dont tu ne tiens pas compte.

 

Ce qui est montré par Kishi au flash-back c'est le plan original de Madara qui fut "abandonné" par la suite, modifié de telle sorte qu'Obito soit le centre de tout et pas Madara.

Au passage si Madara dit à Obito d'utiliser ses pieux c'est simplement car ils représentent sa volonté qu'Obito ne suit plus, autrement dit il doit se débarrasser de tout ce qui représente sa volonté. Kishi nous l'a prouvé lorsque ce dernier manipulait Kakashi de telle sorte qu'il détruise le sceau de Madara  qui le contrôle au niveau coeur.

[Setna2]

Si Kishi voulait nous montrer un Obito qui utilise les pieux de Madara' date=' il pouvait facilement nous montrer un flash-back, une page ou une case suffit (comme il l'a fait pour le mini échange avec Minato où il montre Obito faire un mudra avant l'activation de la Bijuu Dama). Or, il ne le fait pas.[/quote']

Parce qu'il considère qu'une page ou Madara dit d'utiliser les pieux pour utiliser les jutsu du Rikudo, ça suffit pour que le lecteur face la connexion avec le moment juste avant ou Obito ... utilisait des pieux pour utiliser les jutsu du Rikudo.

 

Kishi nous montre aussi qu'Obito ne voulait plus revivre Madara, qu'il ne suivait plus "sa volonté", or les pieux de Madara sont fait à partir de sa volonté.

Kishi nous montre aussi Obito se faire appeler Madara, aller dans la précipitation pour réaliser le plan œil de lune, garder à ses côtés Zetsu Noir aka la volonté de Madara (et c'est une vraie personne, pas des armes). Bref tu n'as rien de concluant, on peut sélectionner les éléments qu'on veut pour en tirer la conclusion qu'on veut. Arrête le deux poids deux mesures et applique ta propre logique à tes raisonnement et pas seulement aux miens : puisque tu n'as aucun élément explicite qui te permet de dire qu'Obito n'a pas utilisé les pieux de Madara, tu peux seulement en conclure que tu ne sais pas si les pieux sont à Obito ou Madara.

 

Sinon tu reconnais que tu ne peux pas reprocher à mon raisonnement de ne pas être 'explicite' au sens ou tu l'entends, et donc tu n'as plus rien pour le contre-dire. Et là on discute sur le reste. A savoir, là ou mon raisonnement ne contredit aucun élément du manga, se contente d'appliquer ce qui est dit dans le manga, le tient :

1 ) Pars du principe que Kishimoto a fait le choix de nous montrer Madara dire à Obito d'utiliser ses pieux pour qu'en temps que lecteur on en conclu l'inverse. = tu ajoutes quelques chose de non dit et non vu

2 ) Pars du principe que Obito n'a pas utilisé les pieux parce qu'ils représentent la volonté de Madara et qu'Obito voulait se débarrasser de ça, quant bien même c'est un raisonnement sélectif. = tu fais une hypothèse pour soutenir 1 )

 

Tu fais une hypothèse pour soutenir quelque chose de non dit et non vu, je ne fais pas d'hypothèse et me contente de ce qui est dit et vu. Tu peux retourner ça dans tous les sens, ça demeure une réalité.

[Draco]

Et je n'ai pas abordé le sujet pour dire qu'Obito n'avait pas les pieux noirs, mais pour dire que le jutsu que l'on a évalué, celui avec les pieux noirs qui contrôlent les jin', n'était en réalité pas à assimiler à Obito mais à Madara (qui doit ceci dit être encore meilleur).

 

Si au début tu as mentionné le fait que les pieux noirs viennent de Madara, d'où mon intervention pour montrer qu'Obito a les pieux noirs et peut même en créer.

 

Quand au débat pieux de Madara, pieux d'Obito ben suffit de se baser sur la résistance des pieux.

 

Celui vu contre les Jin' se brise contre 2 Rasengan de Naruto KCM1:

 

 

 

 

Ceux de Madara ne se brisent pas contre une flèche Susanô (entonisé on dirait) de Sasuke MSE et ils la contre même:

 

 

 

 

On voit clairement une différence de résistance entre ces pieux, ceux de Madara sont bien plus résistants, on sait aussi qu'Obito ne veut plus suivre le plan de Madara, il s'oppose à sa volonté (regarde mon lien), c'est donc logique qu'il n'utilise pas les pieux à Madara pour le Rikudô no Jusu (de toute façon du moment qu'Obito a ces propres pieux noirs et qu'il connaît le jutsu, qu'il l'utilise il est légitime de le noter).

 

Oui c'est peut-être de la spéculation là Setna2 mais t'en fais aussi (pas forcément maitenant), on en fait tous et au moins cette spéculation est cohérente avec les images du manga que j'ai montré.

 

Après pour la comparaison avec Nagato et Obito en maîtrise du Rinnegan, Obito parle juste de la capacité à supporter l'oeil qui est difficile. Normal que Nagato se débrouille mieux, il a grandit avec, son corps s'ait naturellement adapté. Obito lui a le Rinnegan depuis quoi ? 2 jours. Exemple concret: Itachi souffre le martyr en utilisant le MS pourtant t'es d'accord pour dire qu'il utilise très bien les techniques associées. Moi perso' je le considère même encore un peu plus puissant que Sasuke MSE (période Kabuto) qui lui supporte très bien son dôjutsu.

[Setna2]

Quand au débat pieux de Madara' date=' pieux d'Obito ben suffit de se baser sur la résistance des pieux.[/quote']

Donc tu considères bien que les pieux ne sont pas tous les même.

Quant à la résistance des pieux noirs de Madara, ça n'est pas pour rien qu'il en utilise 3 : un seul n'aurait pas pu arrêter la flèche. De toute manière je vois mal comment on pourrait réellement mesurer la résistance des pieux fait par Madara.

[spoiler=Là par exemple Madara le casse à la main (certes le senjutsu augmente la force, mais du coup c'est pareil que Naruto face à Pain)]

 

[spoiler=Et là le pieu de Madara jin' fait pratiquement pas de dégât a un des espèces de cube de la dimension Kamui]

 

Si Naruto utilise 2 rinnegan contre un pieux posé sur un bijuu, c'est parce qu'il devait pas les toucher directement et qu'un seul rasengan aurait certainement propulsé le pieux noir au loin.

Discuter de la résistance des pieux noirs peut être intéressant, on pourra tirer un bilan sur ça aussi. Mais de toute manière c'est totalement insignifiant en comparaison du manga disant que Obito utilise les pieux noirs pour les jutsu du rikudo, chose qu'on a vu à une seule occasion : pour le contrôle des jinchuriki.

 

Mais puisque t'aimes bien Obito, un autre fait sur lequel tu peux réfléchir : Obito a monté tout une manipulation pour que Kakashi lui perce le coeur, grâce à un genjutsu et ses paroles, bref tu le sais mieux que moi. Si un simple pieux noir était capable de contrôler Kakashi, comme c'est le cas avec les jinchuriki (Obito peut même contrôler simultanément plusieurs bijuu), comme c'est dit par Nagato (le contrôle étant d'autant plus simple qu'ils sont à proximité), et surtout puisque Obito peut en faire et en utilise même pendant son combat et qu'il pouvait parfaitement le faire ici :

 

 

Bref, si il n'y avait que ça a faire, Obito se serait pas lancé dans toute une stratégie pour retirer le sceau sur son coeur, il aurait utilisé un pieu noir unique pour contrôler Kakashi directement.

Hors, on a vu Kakashi être percé par un bâton noir. Il ressent tellement pas les effets d'un pieux noirs d'Obito qu'il peut le ressortir de lui même alors qu'il est exténué :

 

 

A titre de comparaison, un pieu de Tendô lui faisait ceci :

[spoiler=Et Nagato était hyper loin, avec son chakra divisé dans plusieurs corps et invocations]

 

 

on sait aussi qu'Obito ne veut plus suivre le plan de Madara, il s'oppose à sa volonté (regarde mon lien), c'est donc logique qu'il n'utilise pas les pieux à Madara pour le Rikudô no Jusu (de toute façon du moment qu'Obito a ces propres pieux noirs et qu'il connaît le jutsu, qu'il l'utilise il est légitime de le noter).

"Kishi nous montre aussi Obito se faire appeler Madara, aller dans la précipitation pour réaliser le plan œil de lune, garder à ses côtés Zetsu Noir aka la volonté de Madara (et c'est une vraie personne, pas des armes). Bref tu n'as rien de concluant, on peut sélectionner les éléments qu'on veut pour en tirer la conclusion qu'on veut."

Et j'ai pas parlé de légitimité à noter les pieux à Obito, mais de la légitimité de la note qu'ils ont eu car ça se basait sur les pieux de Madara.

 

On a un élément directement issu du manga, qui dit à qui sont les pieux noirs utilisés pour les jutsu du rikudo, ça n'est pas contre-dit, mieux encore c'est une précision qui arrive après qu'on ai vu les pieux noirs en action donc ça indique ce qu'il faux comprendre. Et vous voulez pas l'accepter pourquoi ? Sur la base d'une hypothèse soutenu par aucune image ni aucune phrase que ce soit dans le manga ou le databook. Alors bon je veux bien discuter des pieux noirs, de leur résistance et du niveau de contrôle, mais tout ça ne le contredira jamais.

[Draco]

[spoiler=Là par exemple Madara le casse à la main (certes le senjutsu augmente la force, mais du coup c'est pareil que Naruto face à Pain)]

 

[spoiler=Et là le pieu de Madara jin' fait pratiquement pas de dégât a un des espèces de cube de la dimension Kamui]

 

 

Je vois pas pourquoi tu trouves ça rabaissant que Madara Sennin puisse les casser. C'est un personnage semi-divin, qui est infiniment plus fort que Naruto Sennin (période Pein) en plus au contraire pour toi c'est censé être valorisant vu que tu vois ce personnage au moins au niveau de Juubito (lors des anciennes simulations). Et de toute façon ce sont ces pieux à lui, donc normal qu'il puisse les casser, déjà qu'il en produit.

 

Quand aux cubes qui ne cassent pas, c'est juste du décor (décor peut-être même spécial vu qu'on est dans une autre dimension et que ce sont ces cubes qui forment cette dimension) comme le sol de la dimension de Kaguya qui se casse pas alors que ces os lui atterrissent dessus.

 

Fin' on peut tergiverser mais on se doute quand même que sur ce point là, les pieux de Madara sont plus résistants (repoussent une flèche).

 

Pour le Kakashi vs Obito, ce n'est pas un argument recevable car c'est pour le scénario, pour qu'on ait le combat Kakashi vs Obito et un semblant de suspens (et mettre en avant Kakashi à ce moment). D'autant plus qu'Obito aurait pu enlever ce sceau depuis des années. Il lui suffisait de demander à un membre de l'Aka' (Hidan est le mieux placé) pour lui transpercer le coeur. Une fois ça fait il utilise Izanagi et c'est bon.

 

C'est scénaristique tout ça mais techniquement il peut contrôler avec les pieux même si sans doute il maîtrise moins bien (après à la fin du combat contre Kakashi, il était à moitié mort) ce pouvoir là que Nagato qui l'a expérimenté toute sa vie.

 

On a un élément directement issu du manga' date=' qui dit à qui sont les pieux noirs utilisés pour les jutsu du rikudo, ça n'est pas contre-dit,[/quote']

 

Les jutsu du Rikudô c'est bien les 6 pouvoirs de Pein+Gedô+contrôle des corps ? Tu dis que les pieux noirs de Madara sont utilisés exclusivement pour ce jutsu normalement ? Que ça ?

 

Dans ce cas c'est quoi l'utilisation faite de ces pieux là ?

 

 

 

 

On a des pieux noirs, utilisés par Obito et qui sont liés à un jutsu qui n'est pas le Rikudô no Jutsu.

 

C'est bien un sceau de chaînes lié au pieux visiblement:

 

 

 

 

Là tu vas pas me dire qu'Obito sort des pieux de Madara pour un sceau qui n'est pas le Rikudô no jutsu.

 

Donc bon au final, on a Obito qui a ces pieux, qui peut en balancer via Kamui pour un sceau mais juste pour les Jin' il utilise ceux de Madara ? (alors qu'il sait utiliser le Rikudô jutsu et qu'il a ces sceaux). C'est pas vraiment logique, surtout avec ce que j'ai dit, les comparaisons sur la résistance des pieux...

 

"Kishi nous montre aussi Obito se faire appeler Madara' date=' aller dans la précipitation pour réaliser le plan œil de lune, garder à ses côtés Zetsu Noir aka la volonté de Madara (et c'est une vraie personne, pas des armes). Bref tu n'as rien de concluant, on peut sélectionner les éléments qu'on veut pour en tirer la conclusion qu'on veut."[/quote']

 

Donc en me donnant ça comme exemple, tu admets que de ton côté y a des contradictions et que donc peu importe tu prend les éléments que tu veux (de cette manière tu nies ma phrase que t'a quoté) et à partir de là je crois que le débat ne mènera plus à rien.

 

Y a d'autant plus de contradictions que tu te bases sur ce que dit Madara (car ce qu'il dit est considéré comme des révélations après le combat des Jin' ect...mais c'est pas vraiment le cas. Certaines fois y a même des scènes qui servent en fait à rien) et que tu considères tout comme une vérité absolue alors que Zetsu Noir c'est pas sa volonté, que les Zetsu blancs c'est pas des clones d'Hashirama mais des victimes du MT ressorties du Mazô par Zetsu Noir. Rien que pour ça je doute même (un petit peu, pas énormément ) que ces pieux sortis du Mazô soient les siens (lol).

 

Donc au final soit on suit absolument tout à la lettre comme tu dis et y a des contradictions , soient on spécule (et pas énormément en plus) et on évite les incohérences. Perso' je vois pas Kishimoto se compliquer et si on lui pose la question ça m'étonnerais pas du tout qu'il dise qu'Obito Rinnegan utilise ces pieux pour le Rikudô no Jutsu (qu'il maîtrise). Le tour a été fait.

[Setna2]

C'est scénaristique tout ça mais techniquement il peut contrôler avec les pieux même si sans doute il maîtrise moins bien (après à la fin du combat contre Kakashi' date=' il était à moitié mort) ce pouvoir là que Nagato qui l'a expérimenté toute sa vie.[/quote']

Ouais fin réalises quand même que ton opposition est pauvre, je te donne des éléments factuels et tu me réponds spéculation + scénaristique. Donne moi une seule position qui ne pourrait pas être défendu en invoquant l'argument de scénario + la spéculation.

Si je parle des pieux noirs pour cet affrontement, c'est surtout parce que Obito en utilise un (sans résultat). Si Kishimoto ne l'avait pas fait intervenir, j'aurai pas évoqué la possibilité d'un contrôle, mais là c'est l'auteur lui même qui ramène l'arme pendant le combat juste pour prouver sa parfaite inutilité.

 

On a des pieux noirs, utilisés par Obito et qui sont liés à un jutsu qui n'est pas le Rikudô no Jutsu.

J'ai hésité à en parler parce qu'on m'aurait surement répliqué que ça ressemble pas totalement à des pieux noirs, étant trop grand et avec un trou au bout.

Mais puisque tu prends cette position, du coup tu te mets dans un cul de sac tout seul. Tu viens donner une scène ou Obito plante pas moins de 6 énormes pieux noirs dans un bijuu, ce qui a seulement pour effet de l'immobiliser partiellement (c'est très très loin d'un contrôle), alors qu'en comparaison, avec un simple mini bâton noir, Obito pouvait contrôler un bijuu (et même plusieurs bijuu simultanément avec un pieux pour chaque).

Quant aux chaînes, elle font partie des pouvoirs de la 7ème voie du rinnegan :

 

 

Donc des énormes pieux noirs d'Obito font nettement moins que les petits pieux noirs utilisés pour contrôler les jinchuriki. Indice pour la solution : les petits pieux noirs sont à Madara.

 

Donc en me donnant ça comme exemple, tu admets que de ton côté y a des contradictions et que donc peu importe tu prend les éléments que tu veux (de cette manière tu nies ma phrase que t'a quoté) et à partir de là je crois que le débat ne mènera plus à rien.

Hein ? Mais pas du tout, je te dis que l'argument que tu soulèves est sélectif, qu'on peut en faire ce qu'on veut avec les exemples qu'on veut, bref qu'il ne pèse rien à côté de Madara qui dit ce qu'il en est. Donnes moi précisément la contradiction à dire que les pieux utilisés par Obito pour contrôler les jinchuriki sont en réalité à Madara. Parce que là je vois toujours pas pourquoi ce n'est pas accepté si il n'y a pas le moindre problème avec. Les problèmes apparaissent si on spécule sur des choses non dites et non montrés...

 

Les jutsu du Rikudô c'est bien les 6 pouvoirs de Pein+Gedô+contrôle des corps ? Tu dis que les pieux noirs de Madara sont utilisés exclusivement pour ce jutsu normalement ? Que ça ?

Ben, tu les as vu utilisés pour quel autre jutsu ?

Il y a Madara disant d'utiliser les pieux noirs pour utiliser les jutsu du rinnegan, on voit Obito utiliser 7ème voie lorsqu'il utilise les pieux, les éléments se recoupent c'est tout simple.

[Draco]

Ouais fin réalises quand même que ton opposition est pauvre, je te donne des éléments factuels et tu me réponds spéculation + scénaristique. Donne moi une seule position qui ne pourrait pas être défendu en invoquant l'argument de scénario + la spéculation.

 

Evidemment que parfois le scénario est à prendre en compte, je vois pas pourquoi ça doit être à chaque fois rangé dans la catégorie qui ne vaut rien, là aussi c'est une façon d'esquiver. Pourquoi tu crois que Obito est pas allé capturer tous les Jin' pendant qu'ils dormaient, qu'il a pas kidnappé Naruto quand il était encore bambin ? Si c'est pas le scénario c'est quoi alors ? Bientôt le scénario n'existera plus si on continue comme ça, Naruto ça sera juste des combats neutres. On lis quoi ?

 

Pour en revenir aux pieux noirs, j'ai dit pourquoi il n'aurais pas pu (selon moi) contrôler Kakashi à la fin du combat... De toute façon avec Nagato qui penses contrôler Naruto juste devant lui ne marche pas vu que Naruto résiste au contrôle. On est dans le même cas qu'Obito gravement blessé, pire même.

 

Tu viens donner une scène ou Obito plante pas moins de 6 énormes pieux noirs dans un bijuu' date=' ce qui a seulement pour effet de l'immobiliser partiellement (c'est très très loin d'un contrôle), alors qu'en comparaison, avec un simple mini bâton noir, Obito pouvait contrôler un bijuu (et même plusieurs bijuu simultanément avec un pieux pour chaque). [/quote']

 

Obito contrôle un Biju avec le Rikudô jutsu (tu le répètes), c'est pas du tout la même technique qui est utilisée là. Qu'il y a des chaînes ne veut pas dire que c'est forcément lié au jutsu du Rinnegan:

 

 

 

Ça me semble similaire (et là tu vois que c'est pas les chaînes qui le contrôle mais le dôjutsu), pourtant là y a pas de Rinnegan. D'ailleurs visuellement, les chaînes utilisés contre Hachibi sont pareils que celles sur Kyuubi mais un peu différentes de celles utilisées sur Yonbi (y a des espèces de pointes), on y voit bien une différence.

 

Obito cherche juste à restreindre les pouvoirs du Biju, pas le contrôler (Hachibi le mentionne aussi, qu'Obito essaye de restreindre). Le combat en était pas là à ce stade. Je vois pas pourquoi tu compares ça à la technique de contrôle des Bijus.

 

 

Il y a Madara disant d'utiliser les pieux noirs pour utiliser les jutsu du rinnegan' date=' on voit Obito utiliser 7ème voie lorsqu'il utilise les pieux, les éléments se recoupent c'est tout simple.[/quote']

 

Nan pas contre Hachibi

 

Donnes moi précisément la contradiction à dire que les pieux utilisés par Obito pour contrôler les jinchuriki sont en réalité à Madara. Parce que là je vois toujours pas pourquoi ce n'est pas accepté si il n'y a pas le moindre problème avec. Les problèmes apparaissent si on spécule sur des choses non dites et non montrés...

 

Parce que Obito veut tout faire par lui même à la fin, qu'il a ces propres pouvoirs liés aux pieux, qu'il cache le deuxième Rinnegan... Il a tout intérêt à tout faire par lui même et pas suivre Madara. C'est mon ressenti, t'a le tien car tu crois qu'Obito doit suivre aveuglément Madara (en fait j'y pense, il a même sûrement essayé d'écarter Zetsu Noir en l'envoyant au casse-pipe seul contre la Mizukage) alors que cette scène dans la caverne avec les pieux noirs est pour moi une explication/illustration de comment Obito pourra se débrouiller plus tard (mais ça ne veut en aucun cas forcément dire qu'il doit utiliser les pieux de Madara).

 

Oui pour toi je suis le seul à spéculer mais moi je ne trouve pas ça si limpide/évident que ça avec les éléments relevés.

 

D'ailleurs faudra que tu appliques ton raisonnement à d'autres exemples comme le gen' d'Obito sur Yagura. Dans le manga, le seul élément qu'on a, c'est Meï qui dit que c'est comme le Koto de Danzô. On a rien d'autre, donc si tu veux éviter la spéculation tu devrais alors te dire (en se basant sur ce qu'on a directement vu dans les cases) que gen' d'Obito=Koto, mais j'ai pas l'impression que tu penses ça.

[Setna2]

Evidemment que parfois le scénario est à prendre en compte

J'ai parlé de la combinaison entre argument d'autorité du scénario et spéculation, qui permet de défendre absolument n'importe quelle position avec 0 preuve. Tu me parles de scénario, je te répond de la même manière : bien sur que Kishimoto n'allait pas montrer Obito contrôler Kakashi (ça aurait été anti-climax), mais il a bel et bien montré un pieux noir se distinguant par son inefficacité (et il n'avait aucune raison de le faire, dans le genjutsu Obito utilisait une arme et ça allait tout aussi bien). Chose que tu éludes en te concentrant cette fois sur des faits concrets, que tu ne voulais pas voir lorsqu'il s'agissait de montrer qu'Obito pouvait contrôler Kakashi. Idem, tu parles de scénario et ne voit pas une autre évidence : quant un auteur revient sur un élément antérieur (en l’occurrence, le contrôle des jin' par Obito) sans que ça soit contredit par la suite (c'est même le contraire avec Obito qui en rajoute une couche lorsqu'il dit avoir eu du mal avec son unique rinnegan), c'est pour que ça soit considéré comme la véritable explication.

 

Obito contrôle un Biju avec le Rikudô jutsu (tu le répètes), c'est pas du tout la même technique qui est utilisée là. Qu'il y a des chaînes ne veut pas dire que c'est forcément lié au jutsu du Rinnegan:

Obito lui même qui dit que c'est Outer Path, c'est pour ça que je t'ai donné la page. Pour tous les détails tu peux regarder la page wiki.

PS : Pour ton exemple avec Kurama, c'est surement les fameuses chaînes Uzumaki, les détails sont encore une fois sur la page wiki.

 

Obito cherche juste à restreindre les pouvoirs du Biju, pas le contrôler (Hachibi le mentionne aussi, qu'Obito essaye de restreindre). Le combat en était pas là à ce stade. Je vois pas pourquoi tu compares ça à la technique de contrôle des Bijus.

Obito cherche à restreindre Hachibi puisqu'il est incapable de le contrôler. Si il pouvait le contrôler, évidemment qu'il le ferait. 6 énormes pieux noirs pour partiellement immobiliser un bijuu, fusse-t-il jin' parfait, est très nettement en dessous de 4 mini pieux noirs pour contrôler 4 bijuus, la différence est aussi colossale que la différence entre Obito et Madara.

 

A la fin, on se retrouve avec le fait que les seuls fois ou Obito utilise des pieux noirs en dehors du contrôle des jinchuriki, ils brillent par leur médiocrité, que ce soit face à Kakashi et Hachibi. Et pour le contrôle des jinchuriki on nous dit que ce sont ceux de Madara.

 

C'est mon ressenti, t'a le tien car tu crois qu'Obito doit suivre aveuglément Madara

Ca c'est la partie spéculation. Et t'as pas comprit, je défend pas qu'Obito suit aveuglément Madara, je défend que ce n'est pas parce que Obito suit plus ou moins son propre chemin que ça voudrait dire qu'il n'utiliserait pas les pieux noirs. Par exemple si ça peut l'aider pour réaliser son plan, il le fera. Comme se faire appeler Madara l'a aidé. Ca c'est une proposition, et ça n'est même pas important en réalité, tout ce qui compte c'est que ton argument n'est pas assez fort parce qu'il part du principe qu'Obito n'utiliserait pas les pieux noirs de Madara ce qui est sélectif avec ce que Obito a fait (oui il ne suit pas totalement le plan de Madara, et non il n'écarte pas tout de Madara). Comment un tel argument se reposant uniquement sur de la spéculation pourrait remettre en question ce qui est dit par le manga et jamais contredit, là est la question.

[hb.11.23]

mais il a bel et bien montré un pieux noir se distinguant par son inefficacité (et il n'avait aucune raison de le faire' date=' dans le genjutsu Obito utilisait une arme et ça allait tout aussi bien). [/quote']

L'incapacité des pieux noirs durant cet échange ainsi que les faits scénaristiques sont tout les deux reliés c'est simple, je peux facilement faire une liste des techniques/aptitudes oubliées pour faire gagner un personnage contre un autre ou simplement lui faire perdre un échange (Jiraya sennin qui ne détecte pas Shurado, le Senjutsu qui ne détecte pas le caméléon, Kaguya qui ne voit pas Sakura, Nagato qui ne repère pas Naruto à l'intérieur de Bunta, Edo Hashirama qui n'utilise pas le Boudha contre Edo Madara, etc, etc), ça c'est sans compter la géographie variable d'un grand nombre de Jutsu (les pieux noirs de Madara en demeurant comme tu l'as souligné dans l'un de tes posts juste en haut), je ne vais pas lister car ça va être long et je pense que tu seras d'accord sur ce point.

Quant à l'auteur qui veut faire savoir au lecteur que les pieux d'Obito sont faibles, ben ça fait plus que 2 ans que le manga est terminé, ni toi ni moi ni aucun autre des anciens formeurs n'a relevé ce point. Autrement dit c'est la preuve que ce n'était pas l'intention de Kishi et ce dernier l'aurait expliciter pour que tout le monde le comprenne le jour même de la sortie du chapitre et ça aurait fait le tout de tout les forums (comme l'incapacité d'Obito à supporter deux Rinnegan durant la guerre).

L'explication logique la plus correcte c'est simplement qu'Obito était incroyablement faible au point de ne plus pouvoir éjecter son chakra dans le pieux noir qui a transpercé Kakashi.

Si c'est pas le cas c'est simplement un énième fait qui entre dans le cadre des "incohérences au bénéfice du scénario".

 

Obito cherche à restreindre Hachibi puisqu'il est incapable de le contrôler. Si il pouvait le contrôler, évidemment qu'il le ferait. 6 énormes pieux noirs pour partiellement immobiliser un bijuu, fusse-t-il jin' parfait, est très nettement en dessous de 4 mini pieux noirs pour contrôler 4 bijuus, la différence est aussi colossale que la différence entre Obito et Madara.

Les pieux ne sont pas assez puissant pour franchir la peau d'un Bijuu tout simplement, que ce soit ceux de Madara ou les siens ça ne change rien à ce fait. C'est pour ça qu'il a besoin d'un Jin comme intermédiaire pour les contrôler et c'est aussi pour ça qu'Hachibi les a gardé immobilisé avec ses tentacules lorsqu'ils n'étaient plus sous le contrôle d'Obito, pour qu'il ne leur implante pas de nouveaux bâtons et qu'il contrôle les Bijuu avec.

 

Ca c'est la partie spéculation. Et t'as pas comprit, je défend pas qu'Obito suit aveuglément Madara, je défend que ce n'est pas parce que Obito suit plus ou moins son propre chemin que ça voudrait dire qu'il n'utiliserait pas les pieux noirs. Par exemple si ça peut l'aider pour réaliser son plan, il le fera.

Il y a tout un ta d'éléments qui prouvent qu'Obito n'a plus suivi le plan de Madara :

1)Il dit que Naruto a réussit à légèrement changer ses plans (après la défaite de Nagato)

2)Il s'implante un Rinnegan et son but était d'avoir les deux, je doute fortement que ce soit pour ressusciter Edo Madara vu sa récation face à Kabuto

3)Il scelle Juubi en lui même dès que le sceau de Madara était détruit, ce qui prouve qu'il n'avait plus l'intention de le ressusciter.

Autrement dit le changement de plan d'Obito, ce sont les faits qui le prouvent ce n'est en rien de spéculation.

[Setna2]

Bon je fais cours parce que tout mon message s'est effacé.

 

Si on prendre en compte le fait que les pieux utilisés par Obito pour contrôler les jinchuriki sont à Madara :

- Est-ce qu'il y a besoin d'interpréter le passage entre Obito et Kakashi ? Non.

- Est-ce qu'il y a besoin d'interpréter le passage entre Obito et Hachibi ? Non.

- Est-ce qu'il y a besoin d'interpréter le passage entre Obito et Madara ? Non.

 

Si on part du principe que les pieux utilisés par Obito pour contrôler les jinchuriki sont à lui, est-ce qu'il faut interpréter tous ces passages. Oui. Donc c'est déjà out. Et ça c'est avant même de regarder en quoi consiste les interprétations (argument de scénario + spéculation).

 

Quelques précisions :

Les pieux ne sont pas assez puissant pour franchir la peau d'un Bijuu tout simplement

Les mini pieux noirs font 30 cm max et ressortent de la peau des bijuu (c'est pour ça que Naruto peut les agripper) si bien qu'ils ne sont enfoncés que de 20 cm max.

Les grands pieux sont implantés dans le corps de Hachibi suffisamment en profondeur pour tenir, on en voit même un traverser un tentacule sans pour autant qu'il ressorte plus du corps que les autres. Les chaînes sont d'ailleurs bien celles de l'Outer Patch (dit par Yonbi).

Quels sont ceux qui ont permis d'avoir le meilleur contrôle ?

 

Il y a tout un ta d'éléments qui prouvent qu'Obito n'a plus suivi le plan de Madara :

J'ai l'impression de parler chinois parce que vous répondez à côté, donc de nouveau :

1 ) Obito suit ce qu'il a envie de suivre. Le MT fait partie du plan de Madara, il le suit. Se faire appeler Madara, idem. Garder Zetsu Noir, pareil. Ressusciter Madara, il ne veut pas.

2 ) Donc sélectionner les éléments pour dire que Obito n'utiliserait pas les pieux noirs de Madara, c'est partiel et partial. On ne peut pas dire ça.

[hb.11.23]

On continue ici :

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,52166.msg1665592.html#msg1665592

[nikemac]

Meï est une Kage spécialisée en ninjutsu et qui te balance direct un Suiton capable de stopper net le gros Katon exterminateur de Madara.

 

De quel katon tu parles ?? car le katon en question n'est pas celui du dessus. Mettre la même note à ces deux ninjutsu c'est quand même assez étrange

[Silver Claw]

Et là on est en plein désert, donc terrain désavantageux car sec, imagine ce que ça donne en terrain (avec plus d'eau dans l'air et le sol) ou pire en plein océan.

[Draco]

De quel katon tu parles ?? car le katon en question n'est pas celui du dessus. Mettre la même note à ces deux ninjutsu c'est quand même assez étrange

 

De quoi tu parles ?? Le Katon dont je parle c'est l'espèce de gros Katon exterminateur:

 

 

 

 

En plus je l'ai écrit dans la phrase que t'a quote.

 

Où je met la même note au deux ninjutsu On l'a pas noté ce Katon. Je vois un 60% car c'est une technique défensive et de l'autre pour Madara, pour le Katon du moment qui a été noté y a 67%.

 

Tu voulais que je mette beaucoup moins à ce Suiton ? 60 c'est parfait, question ninjutsu élémentaire basique Meï est assez sous-estimé là. En extrapolant, je pourrais presque dire qu'elle te créer du Pacifique dans le Sahara.

[nikemac]

Je voulais juste avoir ton point de vue sur les notes égales que tu avais attribué entre les deux ninjutsu  (katon de madara et suiton de Mei). Après ca me pose pas du tout soucis qu'il y ai des similarités dans les notes dans la mesure ou Mei est une kage réputée pour son ninjutsu même si à mon avis il y a quelques différences niveau vitesse d'exécution/chakra/amplitude qu'il l'empêche d'être proche de la note de madara.

 

C'était également un appel de pied à Hb pour qu'il change de groupe 

 

[hb.11.23]

Jutsu : Katon Kouka Messhitsu

Utilisateur : Uchiha Madara

Catégorie : ninjutsu offensif de zone

manga

 

Techniques pour comparer :

-Katon Goukamekkakyu - Edo Madara : 67.63%

-Katon Goukamekkakyu - Madara MSE : 64.25%

 

Remarques wiki :

 

A technique where chakra kneaded inside the user's body is converted into fire, and then expelled from the mouth in a massive stream of intense flames that can set a vast area ablaze, engulfing the target in a veritable sea of flames. If used upon dense, combustible terrain such as a forest, the confined area can greatly increase the possibility of the target's incineration.

 

Unlike the Fire Release: Great Fire Annihilation, which focuses on a widespread area, this technique focuses on a single spot to focus and maximise its power.

 

 

 

65.70%

 

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Jutsu : Suiton Suijinshu (pilier aqueux)

Utilisateur : Mei Terumi

Catégorie : Techniques de défense

manga

 

Techniques pour comparer :

-Suiton Suijinheki - Utilisateurs du Suiton (division 5) : 54.13% 

 

Databook :

 

Suiton Suijinchuu

 

From underground a violent solid pillar of water explodes forth. In an instant hell fire is erase. Godaime Mizukage Mei Terumi activated this jutsu to perfectly block Madara's Katon Jutsu.

 

 

56.90%

 

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Jutsu : Suiton Dragon missile

Utilisateur : Mei Terumi

Catégorie : Ninjutsu offensif longue distance

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Suiton Daikoudan - Kisame (en plein océan) : 76.83%

-Suiton Daikoudan - Kisame : 70.83%

-Suiton les 1000 requins affamés - Kisame (en plein océan) : 67.40%

-Suiton Bombe aqueuse - Bunta : 50.17%

-Suiton la grande cataracte - Zabuza/Kakashi FG : 42.00%

-Suiton les 5 requins affamés - Kisame : 41.63%

-Suiton Dragon aqueux - Zabuza/Kakashi FG : 38.76%

-Suiton requin missile - Kisame/Kakashi FG : 37.16%

 

 

 

60.93%

 

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Jutsu : Raigyaku Suihei (alourdi)

Utilisateur : Raikage V1&Onoki

Catégorie :  Taijutsu

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Coup de poing vitesse max - Raikage V3 (alourdi) : 71.67%

-Coup de poing vitesse max - Raikage V2 : 68.22%

-Raigyaku Suihei - Raikage V2 : 68.00%

 

 

67.20%

[hb.11.23]

Jutsu : Byakugou no Jutsu

Utilisateur : Tsunade

Catégorie : Techniques de soin, de soutien et d'immortalité

manga

 

Techniques pour comparer :

-Ninpo Sozo Sazei - Tsunade : 62.50%

 

Databook :

 

 

Category: Ninjutsu

 

User(s): Tsunade, Sakura Haruno

 

Difficulty level: S

Role: support

Range: N/A

 

 

The jutsu, that seizes/assumes power over death!

(German: Die Kunst, die dem Tod die Macht nimmt!)

 

The ultimate regeneration technique – a combination of the Byakugo-no-In, whereby one accumulates chakra thanks to precise chakra control, and the Ninpo-Sozosaisei, with which one can regenerate their body even without hand seals. The First Hokage possessed such an immense amount of chakra, that for him Ninpo-Sozosaisei was enough for regeneration. (German: …dass ihm Ninpo-Sozosaisei zur Regeneration reichte.) In comparison to him Tsunade lacks in chakra and therefore utilizes both jutsu in parallel.

 

For that reason she has regeneration power at her disposal for a longer period of time. Unless vital body parts are affected or very deep wounds are present, she can restore her body back to the state of absolute 'uninjuredness'. Tsunade attempts all, to prevent death and to protect the lives of comrades… This determination brought the wondrous regeneration technique to completion.

 

 

[images] ↑→ The in the forehead accumulated chakra flows out. It heals wounds and increases the power of the user, but also accelerates cell division and therefore shortens their life as well…

 

 

 

 

?%

 

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Jutsu : Coup de poing destructeur

Utilisateur : Byakugou Tsunade

Catégorie : Taijutsu

manga

 

Techniques pour comparer :

-Coup de talent légendaire - Tsunade : 52.85%

 

 

?%

 

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Jutsu : Coup de talent légendaire

Utilisateur : Byakugou Tsunade

Catégorie : Tsunade

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Coup de talent légendaire - Tsunade : 52.85%

 

 

 

?%

 

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Jutsu : Chou Mini Yasaka no Magatama (3 virgules)

Utilisateur : Edo Madara

Catégorie :  Ninjutsu offensif longue distance

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Yasaka no Magatama (13 virgules) - Edo Madara : 74.63%

-Yasaka no Magatama (3 virgules) - Uchiha Itachi : 68.33%

 

 

?%