[Spoilers - références jusqu'au 1121] Théorie : Ce qui occupe réellement Marco sur l'île de Sphinx

[lionel.orlock]

Pour moi, Marco protège l'héritage des pirates de Whitebeard sur l'île de Sphinx :
Non seulement l'île natale de Edward Newgate et ses habitants, mais celui qui, ayant passé son enfance sur l'île des moulins à vent, vit désormais dans un moulin à eau : l'objectif douloureusement gagné à Marineford, Ace.

 

Non loin de là se trouve la tombe de Whitebeard, mais celle de Ace à côté est vide.

 

C'est la raison pour laquelle Marco n'a pas quitté l'île pour participer à la guerre contre Blackbeard. C'est la raison pour laquelle quand Nekomamushi est venu le chercher, Marco n'est pas parti directement avec lui : Ace a encore besoin de soins.

 

Le message papier que Marco confie à Nekomamushi pour Luffy s'il arrive avant lui est une simple note qui dit "Je serai en retard, mais je viendrai à coup sûr." Mais Nekomamushi le dit en jetant le papier à l'eau. C'est un "mémo" (littéralement dans la VO aussi). Le véritable message était oral, et le meilleur secret que Nekomamushi aie jamais gardé.

 

Et au chapitre 1059, (episode 1087), quand il le croise enfin, Marco révèle à Luffy que son frère est vivant. Il dit à Jimbei en regardant Luffy : "Ace aussi est fier(très heureux) de ton/votre capitaine," (お前の船長をAceも喜んでいるだろうよい) et Luffy marque une pause, puis rit. (cette séquence de l'anime est géniale)

 

Cela permet à Zoro d'argumenter contre le fait de partir au secours de Vivi au chapitre 1060 (episode 1088) : elle est dans le même cas que Ace. (Et même si c'est ce que Luffy avait dit à l'époque, l'argument n'est efficace que parce que Ace est vivant.)

 

Et pour moi, Ace vient de reparaître, chapitre 1121, en bordure de la page 7.

 

erratum, c'est お前の成長をAceも喜んでいるだろうよい (Ace aussi est fier de tes progrès)

Modifié 8 août 2024 par lionel.orlock

[Pauolo]

Tu oublies que Sabo a obtenu le fruit de Ace. Jusqu'à preuve du contraire, c'est impossible tant que Ace est en vie. Donc Ace ne peut avoir survécu à Marineford. D'ailleurs, on peut aussi voir sa carte de vie disparaître lors de sa mort. Yamato dit également qu'elle a apprit son décès grâce au bout de carte de vie d'Ace qu'elle possédait.

[lionel.orlock]

Il est effectivement forcément mort à un moment donné. Je ne sais pas comment Oda-sensei a fait, s'il est directement mort à Marineford a été ressucité par le pouvoir de Marco, s'il a été zombifié par l'équipage de Moria, s'il est mort plus tard temporairement sur la table d'opération quand il a fallu faire une transplantation cardiaque,.

Mais Marco parle de Ace au présent, et je suis à 97% certain que c'est Ace dans le chapitre 1121.

[Pauolo]

Honnêtement, je ne veux pas y croire simplement sur la base des efforts de l'auteur pour donner du sens à sa mort (on en parle encore jusqu'à Wano). Rétropédaler maintenant détruirait tous ces efforts et rendrait à mes yeux l'auteur comme peu crédible.

 

Alors certes, n'importe quelle pirouette scénaristique peut le ramener à la vie (nous ne sommes plus à ça près depuis le recollage pas net de Kin'emon...). J'espère vraiment que ce n'est pas le cas.

[One Pig]

Ce serait  un rêve pour moi, Ace revenu d'entre les morts, mais comme l'a dit @Pauolo il y a trop de choses qui rendent cela improbable.

Le seul FDD qui permette de revivre est celui de Brook.

Mais le cumul Brook qui est allé voir son âme en enfer (Ace y est, puisqu'il est...ardent ) + Moria restauration de corps (avec Hogback et Law) + Big Mom qui file un bout de Prométhée + Larmes de Mansherry + Urine de Marco sur sa tombe + Frottage de doyens immortels façon pain à l'ail = 1% de chances de résurrection 

+0,25% de chances de HDR scellé au réveil en prime, si l'on veut "tirer sur la corde".

 

J'aurais aimé que ce soit le héros. Ou alors lui :

Révélation

 

Une version fan art de Yamato. 

Il aurait fait un bon second à Ace le Yonkou, que ce soit en couleur ou en techniques. 

Voilà, j'ai enfin calé ces images après avoir conservé un onglet ouvert pour elles durant 3 mois. Je ne savais pas comment m'en débarrasser.

En passant, il y a plein de fan arts de personnages fictifs/alternatifs vraiment magnifiques, si le cœur vous dit de chercher.

[Mµû]

transfert de section.

[Gabriel]

si le ope ope éveillé peut donner 1 seule fois la vie éternelle alors un autre fdd éveillé pourrait ressusciter une seule fois une personne mais pour être franc je pensais qu'oda allait garder ça sur brook pour faire revenir luffy suite à son sacrifice dans guerre finale.

 

on pourrait imaginer sur ce principe que le fdd de Marco éveillé permette de le faire 1 fois et celui de brook 2 fois, première gratos et 2ème contre sa propre vie. Avec un tel cadre ça pourrait passer parce que sinon sans limites...

[lionel.orlock]

@Gabriel Ma solution préférée c'est la solution technologique :
- réanimation mécanique
- utiliser les machines de réanimation/assistance respiratoire de Whitebeard pour le garder en vie
- commander un cœur compatible à greffer sur le marché noir du trafic d'organes
- et ainsi déclencher l'Incident de Rocky Port pour que Trafalgar Law puisse trouver un cœur compatible sans que son but soit trop évident.

Modifié 7 août 2024 par lionel.orlock

[One Pig]

Mais Ace a le ventre troué, il n'y aucune réanimation mécanique possible.

Le cerveau est lésé par défaut d'oxygénation, c'est fini. Seule de la magie d'un FDD pourrait le sauver (oui, on a tout de même Law qui greffe des parties d'animaux sur des humains...).

Trop de mécanique tue la piraterie, qui plus est, ce versant technologique me déplaisait fortement lors de la première apparition des Pacifista...

Mais même si Law cherchait un cœur, il n'aurait pas eu besoin de se cacher.

Si Ace est en vie, je voudrais que ce soit fait de façon surprenante, mais au niveau scénaristique, ce serait tiré par les cheveux.

[rizo-taicho]

Mourir n'est pas définitif dans certains cas. A partir de quel moment le fruit du démon quitte le corps de sont hôte ?

Je dis pas que j'adhère à la théorie, mais Ace à vraiment une empreinte très profonde dans One Piece, et je trouve vraiment que ca mort est hyper précoce. A l'époque, je m'était dis que c'était une facilité pour Oda afin qu'Ace ne prenne pas la place de Luffy en héro de l'histoire pour les lecteurs. Car il avait toutes les caractéristiques pour l'être. Mais en même temps, refaire venir Ace c'est aussi effacé un peu Sabo, donc je n'y crois pas.

[lionel.orlock]

il y a 2 minutes, rizo-taicho a dit :

Mourir n'est pas définitif dans certains cas. A partir de quel moment le fruit du démon quitte le corps de sont hôte ?

 

Quand croyez-vous qu'un homme meure?

[One Pig]

Ace est mon brother préféré, et sa mort à été mon plus grand traumatisme dans One Piece (oui, même devant Absalom et Monet ).

Comme dit par rizo, qui, comme Ace, lui aussi est chaud...Chorizo ! Désolé @rizo-taicho 

Je le défendais déjà à l'époque où il s'était fait capturer, dans le sulfureux topic sur les puissances et leur différence de niveau.

Beaucoup disaient qu'il n'avait pas le Haki, etc...et moi je plaidais en sa faveur comme quoi cela ne correspondait pas à son statut.

Puis on a appris qu'après avoir fait jeu égale avec Jinbe (c'est lui qui se relève), il avait beaucoup progressé; avait fait jeu égale avec Yamato, avait refusé le poste de Corsaire et éveillé son Haki dès Shabondy; puis qu'il avait blessé BB lors de leur dernier fight et qu'il avait aussi battu un Corsaire (en plus d'autres pirates de renom).

Bref, c'est pour moi un personnage de cœur, comme Corazon Rosinante mais je ne le vois pas revenir.

Etant fan des puissances, je n'aime pas que ceux n'ayant pas atteint leur max meurent trop tôt, mais c'est ainsi. Il a eu une belle fin...

D'ailleurs, il est pour moi l'équivalent de Law et Kidd à la fin de Wa no Kuni, en puissance, ou un chouïa moins. Luffy avec son HDR et son éveil l'ont surpassé sur le toit, et en limite basse, juste avant le toit, avec le HDA barrière (mais on ne sait pas jusqu'où Ace s'était arrêté, ni en HDA, ni en HDR).

[lionel.orlock]

Pour le chapitre 1059, la traduction officielle est : "Ace aussi doit être ravi des progrès que tu as accomplis!"

Ce qui n'est pas faux... mais je dirais que c'est un bel exemple d'une information passée à l'as!

[One Pig]

Non, c'est juste symbolique, de là où il est (le Paradis), Ace est fier de toi. De même que Luffy a hérité de sa volonté. Ace est "dans son cœur".

Si Ace était en vie, je pense que Luffy aurait un poil réagi, c'est tout de même à lui que s'adresse Marco...la Terre entière (la vraie) aurait également réagi. Personne ne laisse passer ce genre de détails 

[lionel.orlock]

Il y a 2 heures, One Pig a dit :

...la Terre entière (la vraie) aurait également réagi. Personne ne laisse passer ce genre de détails 

C'est ce qui me chiffonne plus plus. Pourquoi ai-je une telle différence de point de vue avec la Terre entière ? 😔

Pourquoi une telle difficulté à montrer ce qui me semble évident?

[LeRoiDesKikiÇaSeraMoi]

il y a 39 minutes, lionel.orlock a dit :

Pourquoi ai-je une telle différence de point de vue avec la Terre entière ? 😔

 

Bienvenue au club 😅.

 

Mais je suis d'accord avec tout ce qui a été dit avant, Ace vivant, ça serait un sacré gâchis... c'est quand même l'événement le plus traumatisant pour Luffy, et c'est sans aucun doute l'obstacle le plus important qu'il ait eu à surmonter... je vois la mort d'Ace comme l'événement qui a permis à Luffy de devenir celui qu'il est aujourd'hui. À part la perte de Sabo, Luffy n'a jamais vécu de drame, ses parents, il ne les connaît pas et il n'en a rien à faire. Il fallait donc obligatoirement en passer par là pour le rendre un peu plus mature.

Modifié 8 août 2024 par Vault Joy Boy

[One Pig]

@lionel.orlock Je crois que tout le monde a son lot de choses qui lui semblent évidentes, et qui sont contre le reste du monde (par exemple, la nomination de Baggy en tant que Corsaire pour moi; et il y en a d'autres).

Le plus évident, c'est ce qui est le plus simple : Ace est mort.

Lorsque Sabo est revenu, ce fut émouvant; si là Marco balance tranquille à Luffy "Au fait Ace est en vie" alors que ce fut le pire drame du manga, et avoir juste un "ok" avec le sourire, c'est plutôt cela qui est improbable.

Remarque, tu m'aurais dit en pré-ellipse qu'on aurait des clones invincibles à FDD répliqués + Robots géants, etc...que j'aurais dit que c'est pas One Piece.

Tu me dis que Weevil est le clone de Barbe Blanche, et là, c'est One Piece 

Modifié 8 août 2024 par One Pig

[lionel.orlock]

Réponse le 7 ou 14 décembre prochain 🔥

Modifié 30 novembre 2025 par lionel.orlock

[lionel.orlock]

Et selon la Toei j'ai tord 🤷‍♀️

[N0NE]

C'était évident malheureusement pour ceux qui voudraient son retour.

Ace n'est pas un petit personnage secondaire, il a toujours été très populaire pour les fan, et très important dans le récit d'Oda, il n'est ni possible d'imaginer qu'il le fasse revenir de cette manière, ni possible qu'un indice crédible de son retour n'ai pas été décortiqué par les fans du monde entier avec vignette Youtube et compagnie.

 

Comme dit au dessus l'exemple de Sabo est assez parlant.

Celui ci est apparu au chapitre 583, dans un FB de Luffy, un peu avant la mort de Ace.

Il est donc nettement plus récent que celui ci, n'a aucun impact sur l'histoire de OP a ce stade, est déjà "mort" dans le présent, et malgré ça, quand Oda a décider de le faire "revenir", il a nettement mit les formes, avec de l'émotion, de la surprise, des réponses et surtout un focus de l'histoire autour de ce passage qui a des conséquences (Luffy peut quitter le stade et laisser le FDD a Sabo tandis qu'il va lui même pouvoir s'occuper de Doflamingo, et Sabo va en profiter pour démolir le stade et lancer le début de la rébellion sur Dressrosa). 

Et tout ça alors que dans les faits, la majeure partie des fans se doutaient déjà très fortement qu'il était effectivement en vie, suite au fait qu'on ne voit pas son corps dans le FB, et qu'a la fin Dragon repêche un gosse qu'on ne nous montre pas.

Autrement dit, dés l'introduction du personnage, on se doutait de son retour plus tard.

 

Pour les mêmes raisons, si Oda avait voulu faire revenir Ace, cela aurait été impossible de le rater.

On aurais eu un chapitre entier dédié a la question, avec des réactions de tout les personnages qui en étaient proches, sur Wano on avait quand même Luffy, le reste des mugi, Yamato, Otama, le CP0, etc 

Même pour des perso sans rapports avec lui, l'annonce du retour du protégé de Barbe Blanche mort a la guerre de Marine Ford aurait forcément un impact émotionnel chez les Yonkou et leurs YC sur place, ne fus ce que de l'étonnement. 

Et même s'il avait voulu laisser juste un indice pour garder la révélation pour plus tard, on l'a vu avec Sabo ou d'autres, l'indice lui même aurait été plus évident.

Pas afin que tout le monde comprenne que Ace est vivant, mais pour suggérer un doute raisonnable a tout les lecteurs sans possibilité de passer a coté.

 

Au sens large, quand on analyse une œuvre grand public, voir gigantesque public même dans un cas comme OP, et qu'on a l'impression de voir quelque chose que tout le monde a raté, alors c'est quasi-assuré que c'est une erreur, car des millions de gens ne pourraient pas tous le rater.

 

Après pour les fan d'Ace, l'espoir est surement encore permit sous d'autres formes, un ou des films retraçant son parcours, une mini série sur son aventure a lui, peut être des chapitres spéciaux comme on en a déjà eu, voir même de la part d'Oda lui même sous la forme de chapitre spéciaux une fois OP terminé.

Perso je mise une petite pièce sur la dernière possibilité.

Oda n'aura probablement plus l'énergie de lancer un nouveau manga, il suffit de voir comme ça devient laborieux déjà a ce stade, et on sait que sa partie préféré de One Piece, c'est écrire sur les personnages, quoi de mieux qu'une série de chapitre spéciaux pour nous raconter tout ce qu'il n'aura pas pu pendant la publication d'OP.

 

Encore un truc que ChatGPT pourrait résumé en 2 phrases ça je parie.