BlackRyu Posté(e) 29 avril Share Posté(e) 29 avril il y a 52 minutes, N0NE a dit : Honnêtement je pense même pas qu'Oda savait que les CD existaient jusqu'au chapitre ou ils sont apparu ou presque. On a vraiment aucun éléments de teasing alors qu'a plusieurs occasions ils auraient du être la; pendant l'invasion de Mary Joie, pendant la Rêverie quand un DC se fait littéralement raboter la tronche ... j'veux dire c'est leurs taff quoi .. Et tout a coup les 3/4 des perso de cet univers les connaissent; Révo, Géants, Mugi ... wtf ? Mais s'ils sont connus ... leurs boss est celui qui devrait l'être le plus non ? Genre personne a jamais fait le rapprochement avec Shanks ? Et attend y'a un autre truc qui me turlupine un peu. Non seulement les CD sont en fait parfaitement connus du public, mais mieux, leurs immortalité aussi ! Mais du coup .. personne s'est jamais demandé comment ça se fait que les descendants de mecs parfaitement mortels soient tous devenu totalement intuables ? La c'est censé être un peu cramé qu'il y a un trick sous jacent.. Puis le plan d'Imu il est pas un peu con ? Au lieu de choisir 20 mecs et les rendre immortels dans le but de protéger une nation de gros nazes qui peuvent claquer face a n'importe quel danger humain ou non, de créer des organisations de milliers d'individus pour gérer le tout .... c'aurait pas été plus malin de les rendre direct immortels eux ? Non mais il est parfaitement clair (pour celui qui veut bien le voir), que Oda a rajouté et rajoute encore de nouveaux persos/groupes au fur et à mesure du temps. Ce genre de choses peuvent marcher à moyen terme sur des œuvres courtes ou moyennement longues. Mais avec OP qui est une œuvre très longue et très riche, ça ne marche pas dans le fond. Même si Oda fait tout son possible pour que ça marche (et le fait relativement bien), il créer malheureusement des incohérences un peu partout dans le récit (même si ça n'a pas vraiment d'incidence sur le futur). Mais bon...il y aura toujours des gens pour dire que tout était prévu depuis longtemps et que Oda est un véritable génie. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Narumi San Posté(e) 29 avril Share Posté(e) 29 avril Oda je crois il a prévu ça depuis longtemps, je parle pour le cas shanks car pour moi depuis très longtemps je savait qu’il était dragon céleste grâce au parole de sengoku : “puisque c’est toi …. C’est d’accord, le roux… je prend la responsabilité” Et par la suite j’ai eu la confirmation, quand on le revoit chez le gorosei entrain de discuter d’un certain pirate : “Mais parce que c’est vous que nous vous accordons cet entretient !” Et par la suite on a eu des information sur lui grâce au filme red, on a eu son nom de famille etc . bref ce que je veut dire c’est que Je pense qu’Oda avait prévu depuis longtemps que Shanks aurait un statut spécial, lié aux Dragons Célestes, vu les indices dans le manga. Mais pour les Chevaliers Divins, ça ressemble plus à une création récente ( qui est rater pour moi ), afin de relier les nouveaux éléments autour de Shanks et du Gouvernement Mondial. Donc pour moi il a créé ce délire de chevalier divin que pour shanks et c’est pour ça que ça famille, c’est les personnages les plus important chez les chevalier divins ! 2 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ravioli Posté(e) 30 avril Share Posté(e) 30 avril Il y a 5 heures, N0NE a dit : Honnêtement je pense même pas qu'Oda savait que les CD existaient jusqu'au chapitre ou ils sont apparu ou presque. On a vraiment aucun éléments de teasing alors qu'a plusieurs occasions ils auraient du être la; pendant l'invasion de Mary Joie, pendant la Rêverie quand un DC se fait littéralement raboter la tronche ... j'veux dire c'est leurs taff quoi .. Et tout a coup les 3/4 des perso de cet univers les connaissent; Révo, Géants, Mugi ... wtf ? Mais s'ils sont connus ... leurs boss est celui qui devrait l'être le plus non ? Genre personne a jamais fait le rapprochement avec Shanks ? Et attend y'a un autre truc qui me turlupine un peu. Non seulement les CD sont en fait parfaitement connus du public, mais mieux, leurs immortalité aussi ! Mais du coup .. personne s'est jamais demandé comment ça se fait que les descendants de mecs parfaitement mortels soient tous devenu totalement intuables ? La c'est censé être un peu cramé qu'il y a un trick sous jacent.. Puis le plan d'Imu il est pas un peu con ? Au lieu de choisir 20 mecs et les rendre immortels dans le but de protéger une nation de gros nazes qui peuvent claquer face a n'importe quel danger humain ou non, de créer des organisations de milliers d'individus pour gérer le tout .... c'aurait pas été plus malin de les rendre direct immortels eux ? Il y a 4 heures, Oyaji a dit : @N0NE Non quand Garling figarland avance pour s'asseoir les doyens lui disent "impertinent" donc les doyens sont au-dessus du chef des chevaliers divins.. donc si les gens connaissent les chevaliers divins ils pensent que les doyens sont le sommet suprême ils ne se doutent pas que Im est assit sur le trône 'vacant' d'ou mon post d'avant, qui est Ym comment est-il ou elle au-dessus des doyens?? Pourquoi le trône était-il vacant?? Et qui est le nouveau chef des chevaliers divins?? Humm, pour vos questions et d'autres vous précédant il suffit de lire les derniers chapitres avec attention pour avoir vos réponses, et ça évitera pour certains de critiquer un peu facilement Oda. @Oyaji Le nouveau chef des chevaliers divins est Shamrock, c'est littéralement indiqué dans son encadré lors de son reveal. Gunko et Kiringham le nomme "Capitaine", Sommers seul en fait en fie, probablement par privilège auto-accordé de son âge. Pour Imu, c'est des questions rhétoriques que tu poses ? Sinon ça a déjà été dévoilé à plusieurs reprise, le trône est vacant comme un symbole, pour "qu'aucun dictateur ne se lève parmi les 20 rois égaux" voir chap 1084. Sur son identité, c'est probablement un ancien "saint" d'il y a 800 ans, Nerona Imu, et il est au-dessus des doyens, tout simplement parce qu'il a certainement un rapport étroit avec ou est, l'entité divine/démoniaque présente sur la fresque d'Elbaf et est en partie au moins à l'origine de la situation du monde actuel... J'oublie le fait qu'il a littéralement dépossédé un Doyen (la plus haute autorité mondiale connue du monde de One Piece) est vieille de plusieurs siècles minimum, de son immortalité et invulnérabilité, (qu'il leur a probablement accordés il y a longtemps) provoquant de fait sa mort instantanée à l'autre bout du monde. J'imagine que ça doit compter dans leur volonté de se soumettre ou pas à lui, et imposer un certain cadre hiérarchique ? 🤷♂️ Pour d'autres questions que j'ai vu passer ci et là : - A partir des indices qui nous ont été donnés par Oda, je vois pas comment les chevaliers divins puissent être d'un niveau égal ou supérieur aux doyens sur le plan hiérarchique. Les doyens prennent comme une insulte le fait que Garling pénètre dans leur salle quand Saturne meurt (d'un gars qui est censé être le capitaine des chevaliers divins (qui se prennent pour des dieux) qui peut ôter la vie à un dragon céleste, eux-mêmes aussi "dieux" du monde...C'est dire...). Ensuite il est demandé à Shamrock de rentrer à Marie-Geoise à la place d'un autre CD, par des "supérieurs", autre que les doyens ? Je ne vois pas, sauf à inventer une autre strate de dragon céleste encore non connue, mais je crois que ça provoquerait des syncopes... Les Doyens montre les mêmes capacités de l'abysse et d'invulnérabilité que les CD, mais semblent posséder également l'immortalité octroyée par Imu, et ont donc une valeur accordée semble t'il...plus haute. - Il faut aussi savoir lire entre les lignes, c'est pas parce qu'un Vice-Amiral (Sauro), qui avait déjà l'air d'en savoir beaucoup, ou Brook, savent identifier un chevalier divin, que c'est un ordre connu du grand public et que tout le monde sait qu'ils sont immortels. Je pense qu'on peut déjà partir du principe que beaucoup de gens dans le monde de One Piece n'ont rien à faire et surtout pas connaissances ou accès au informations des hautes strates de l'autorité mondiale. Ils ont pour beaucoup pas mal d'autres priorités comme on a déjà pu le voir... Pirates, Bandits, Roi tyrans, Subvenir aux offrandes célestes, l'autorité est représentée localement par la marine, et c'est déjà suffisant pour eux. Les liens entre nations et cultures sont coupés, par les mers, Red Line, Calm belt etc... La communication est contrôlée, par Morgan. Les distances sont longues. Voir son Roi ou entendre parler des nouvelles de son royaume, d'un royaume voisin peut être commun dans One Piece, voir un Dragon Celeste est déjà bien plus rare comme on a pu le voir, et pas sur que tout le monde soit au courant de leurs Eusses-et-coutumes spécifiques... Pour les 5 Doyens, le niveau est encore au-delà, on voit bien que la sortie de Saturne sur Egg-Head, est un évènement, très peu de civils ont dû les voir (sans mourir), Vegapunk (le plus grand scientifique du monde, qui leur a énormément apporté) les avait rencontré une seule fois à Marie-Geoise, peut-être Shanks ? ou alors Shamrock et tous leurs subordonnés du GM et la marine évidemment. Si on se base sur Saturne, on peut imaginer que le conseil ne bouge jamais ou quasiment jamais de membres (qui sont immortels), je ne pense pas que cette information soit accessible au grand public vu qu'elle soulèverait de vives réactions, de la part des révos également d'ailleurs (probablement les mieux informés, et qui soupçonnent seulement maintenant qu'un être dirigeant puisse être immortel). Pour cacher le fait que les membres soient immortels, je pense que les photos des doyens ne sont pas accessibles, ni leurs noms, la plupart des gens ayant eu le privilège de les rencontrer une fois dans leur vie, ne les reverront pas, ça ne donne d'indice ou de grain à moudre à personne (outre aux marines, mais qui leur doive loyauté et obéissance, sous peine de disparaître quoi...) et de toute façon, il est probable que personne ne soit vraiment censé poser de questions à leurs sujets, et il doit être communément accepté que ces informations ne soient pas accessibles à la plèbe puisque "ce sont les plus grands parmi les dieux", une sorte de légende qui semble exister, et en qui il faut faire confiance quoi. Pour les chevaliers divins, c'est probablement un léger entre-deux entre dans tout ça. Des personnes non militaires et non affiliées aux gouvernements peuvent peut-être avoir déjà eu vaguement connaissance d'un ordre de gardes parmi les dragon céleste, s'ils sont très bien informés des particularités du monde, (ce qu'à toujours montré le personnage de Brook, à l'instar de Robin), et il a son âge avancé pour l'aider. Mais pas sûr qu'il en sache beaucoup beaucoup plus que ça... Pour Sauro, il a quand-même eu le statut de Vice-amiral, vu ce qu'on vu ceux de Egg-Head sans trop bronchés ils doivent savoir ou se douter de trucs pas net net et bizarre chez les doyens et DC, donc qu'il soit au courant qu'un ordre de CD existe me semble normal pour un vice-Vice-amiral (dont on nous a montré qu'il était d'ailleurs de nature curieux et interrogatif, même sur sa hiérarchie) Cf Retournement par Nico olivia... De là à savoir les reconnaître par leur accoutrement et savoir qu'ils sont invulnérables, ça peut sous-entendre qu'il les a déjà vus en personne, et peut-être se prendre un coup. (Lors d'un évènement semblable à God Valley) ? Et de là à ce que lui ai su ça en tant qu'Ancien-Vice-Amiral à "Tout le monde de One Piece est au courant de ce qu'est l'ordre des Chevaliers Divins, et qu'ils sont invincibles" faut pas pousser et laisser travailler un peu son imagination pour combler les trous qu'Oda comblera plus tard, ou qu'il pense ne pas avoir besoin de combler... Maintenant est-ce qu'un géant lambda est vaguement au courant qu'un ordre de chevalier divin existe ? ça me surprendrait pas, l'information n'est pas contrôlé dans le territoire non affilié qu'est Elbaf, les géants vivent très longtemps, et ont l'occasion d'apprendre, découvrir et retenir beaucoup de chose, et avec leur tendance à raconter des histoires et l'intérêt qu'ils ont pour les guerriers... Pourquoi pas, même s'ils n'en ont sûrement jamais vu aucun. A voir si leur pays à pas de nombreuses fois eu affaire avec GM en privé ou en public sur Elbaf par le passé avec ce qu'on suppose sur Harald... Je vois que beaucoup de monde considère qu'ils ont été vulgairement imaginés et rajoutés par Ota en fin de récit, et qu'il est incohérent qu'ils n'aient pas réagis à de nombreux moments du manga. Pour moi ça se défend sur certains points, mais pas sur tous. Les chevaliers divins sont hiérarchiquement au-dessus des dragons célestes, ils n'ont donc pas pour moi vocation à protéger un dragon céleste en particulier, quand il se fait victimiser par un pirate parce que son égo surdimensionné la convaincu qu'il était intouchable même en se baladant sur une île pleine de pirate comme Shabaody. Je pense qu'un Chevalier divin a lui aussi un melon de l'espace, peut-être encore plus gros, car il se sait autonome et capable de se défendre, "un gentil esclave servant haut-placé (comme un amiral) suffira bien à défendre cet idiot de dragon céleste qui est allé se perdre sur le monde sale d'en-bas" un truc du style quoi. Pour moi les CD ont plus vocation à défendre le bon fonctionnement du système que représente les DC, et pas les DC individuellement. Si un idiot des leurs fait de la m****, se met en danger seul, et que la situation présente et future du système des DC ne semble pas menacée, alors : "que ce DC se dé******** ! ", et encore une fois, un ou des amiraux (ce qui n'est pas rien, seront tout de même là). Pour moi les DC idiots ne représentent rien pour les CD, les doyens, ou Imu, outre le système qu'ils représentent (c'est à dire : le fait qu'ils sont censés représentés des héros du passé ayant sauvés le monde de démons et d'armes antiques, et que le peuple est assuré qu'aucun dictateur ne prendra les rênes du monde, ce qui évite les soulèvements de ce point de vue face au GM). Par contre, dans des cas où un DC, commence à se retourner et à remettre en question son statut et sa fonction, et donc son utilité, on l'élimine pour éviter qu'il ne rende contagieux ses idéaux et enraille le système de l'intérieur -> execution de St Mjosgard. La menace d'une famine généralisée chez TOUS les DC, est là aussi un motif à l'action des CD, comme l'avait anticipé Dragon, car ça participe à la chute du système déjà entamée par le soulèvement de 8 royaumes récemment. Par contre, le jour ou la grande guerre se déclare, et que les ambitions d'Imu seront dévoilées, si dans celles-ci la fin du monde et l'engloutissement de tout est toujours d'actualité, je suis pas sur que les CD s'embêteront encore à sauver les DC idiots qui ne serviront à rien intellectuellement et militairement pour Imu et qui ne représenteront plus rien pour un peuple qui n'existerait plus. Concernant la fois ou Fisher Tiger avait débarqué à Marie-Geoise en fracas, je dirais que cette fois l'argument de certains s'entend au moins partiellement, est-ce qu'un CD daignerait s'activer pour sauver les esclaves d'un comparse DC, qui ne représentent rien pour eux ? Pas sûr, même si les esclaves libérés sont nombreux, ce n'est que du matériel pour eux, qui ne vaut rien. Les CD ont eux-mêmes certainement des esclaves, comme Gunko l'a suggéré, mais je pense qu'à ce moment-là, là où ils étaient les CD ont parfaitement sût défendre et garder leurs esclaves s'ils le voulaient. Mais la présence de libérateurs et d'insectes sur le territoire de Marie-Geoise et le succès de l'opération est à coup-sûr une défaite idéologique du système (qui doit rester stable), donc l'intervention des CD était nécessaire. Je vois pas comment Fisher-Tiger aurait réussi à faire son coup avec 9 CD dont Garling s'ils étaient présents et avaient réagis, donc à posteriori de l'introduction des CD, c'est une incohérence non traitée c'est vrai. Toutefois je serais Oda, je la jouerai comme ça : Ah mais je vous ai pas dit ! En fait Fisher-Tiger avait préparé son coup à une date où il savait que les DC & CD + escortes lançaient un tournoi (style God Valley), c'est pourquoi les CD n'étaient pas présents, que la sécurité était moindre et que ça a si bien réussi ! 😂 Pour le problème plus récent de l'attaque des révos sur Marie-Geoise, même si l'attaque devait être furtive, et que 2 Amiraux étaient déjà présents, les DC étaient bien nombreux à être en danger, au sus et vus de gens d'en bas (rêverie) = Système en danger encore une fois. Et Imu était déjà entouré par les Doyens, donc on peut pas dire qu'ils étaient auprès d'eux ou d'Imu au cas où. Là je vois pas, je sèche, pas d'excuse, surtout à 9 CD, d'autant qu'ils semblent être plutôt réactifs et vifs d'esprits, de quoi renforcer les amiraux à repousser les révos qui se sont quand même attardés quelques temps sur place. Bref, bizarre. Concernant la mise en place tardive des CD en tant que tel dans le récit par Oda, c'est pas parce que ça arrive seulement maintenant que ça veut dire qu'il a imaginé ça hier, il a sûrement hésité à les introduire auparavant ou après, ou pas du tout. Tout comme multitude de groupuscules et individus qu'il a pu imaginer en + de 25 ans. Il a finalement dû choisir de les introduire et rattraper les wagons avec le manque d'introduction au préalable. C'est vrai qu'une mention aurait pu légitimer ou hyper le groupe, mais nommer un antagoniste revient à être obligé à l'introduire et le résoudre avant la fin de l'œuvre, sinon on gueulerait encore plus ahah ! Enfin, quelques éléments avaient quand même été disposés là par Oda, la scène d'un roux qui va voir les 5 doyens. (ça peut encore être Shanks, ou Shamrock) Oda avait peut-être fait ça comme ça, pour le twist, mais peut-être bien aussi pour se laisser le choix d'orienter son œuvre dans un sens ou l'autre. (Shanks traître / Shanks pas traître / Création d'un jumeaux CD). Et comme le rappellent souvent certains, avec le discours désormais assez vieux de Barbe Blanche qui semble introduire un personnage affilié à Shanks et lui ressemblant, ennemie. Comme ça pouvait concerner son père ou son frère, faisant parties des CD, on peut considérer ça comme une introduction officieuse des CD si ça s'avère avéré. A voir si Oda avait dissimuler d'autres Fore-Shadowings, ce qui n'est pas impossible, ou s'il arrive à retomber sur ses pattes et justifiant leurs discrétions jusque-là, et en les développant bien jusqu'à leur résolution, pas impossible non plus. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LeRoiDesAmiraux Posté(e) 30 avril Share Posté(e) 30 avril (modifié) Le 28/04/2025 à 19:07, BlackRyu a dit : Je ne sais pas quelle va être la faiblesse des CD et du Gorosei, mais si c'était juste une question de haki, pourquoi Luffy sur EH est totalement impuissant🤨? les Doyens avaient tous le Haki des Rois ils avaient tous un haki tres puissant, tout le monde etait choqué de cela peut etre que le Haki de luffy etait pas si puissant pour qu'il puisse les affecté mais que c'est pas le cas pour les CD. il faut pas oublié que le Haki de Joy boy a bien eu un effet sur eux je ne suis sure de rien, c'est juste un avis Le 28/04/2025 à 19:07, BlackRyu a dit : Ce qui me rend le plus fou avec les CD, c'est encore une fois leur inactivité tout au long du récit. Et surtout la connerie qu'a été l'équilibre mondial en début de récit😑. Pourquoi Oda n'est pas rester sur une pyramide simple?...empereurs au sommet de la piraterie et Amiraux au sommet du GM. Depuis le NW l'équilibre au niveau du GM n'a pas arrêté de changer. D'abord le CP0, puis le SWORD, ensuite les Séraphins pour finir par Ym/Gorosei/CD...c'est trop bordel😑! depuis le debut du manga tout le monde se posait la question de pourquoi les pirates ne font pas tomber le GM. genre les 4 yonkou + revo + les autres pirates puissant la on a la reponse, la marine et les CC ne sont pas les seules sous le commande du GM si il y a un equilibre entre CC, Yonkou et Marine, cela veut dire que le GM sera toujours au dessus si on eur rajoute d'autre ordre comme les CP et CD je ne sais pas si Oda avait prevu cela ou non, mais quelque chose est sur: il reste coherent avec ce qu'il a fait jusque la Le 28/04/2025 à 19:07, BlackRyu a dit : Les CD sont censés être le bras armée des DC. Alors pourquoi ils font appel à un amiral lorsqu'ils ont un problème?!...pourquoi faire appel à Fujitora et Ryokugyu sur MJ alors que les CD sont censés être là pour justement gérer ce genre de problèmes!?! oui la je suis d'accord Le 28/04/2025 à 19:07, BlackRyu a dit : Encore des gars qui comme le Gorosei n'ont absolument rien branlés de tout le récit, mais comme par hasard maintenant que Oda est à la dérive niveau antagonistes ils se bougent🙄. pour ça, on le savait depuis longtemps. il y avait meme beaucoup de debat la dessus. mais au moment ou tu voit un qui porte une épée, et d'autre avec des blessure de guerre, pour moi, il n'y avait plus de doute Le 28/04/2025 à 19:07, BlackRyu a dit : Et dire qu'à l'époque de MF c'était INCROYABLE de voir toute la marine plus Corsaires réunis pour un seul empereur. Aujourd'hui on se rend compte que cet arc est une fraude encore plus grande que prévue. alors la, non! tu n'as pas le droit de dire ça ça fait juste 15 ans! 15 ans qu'on debat sur ce sujet, vous savez tous combien ça m'a pris a moi personellement du temps a ecrire et re ecrire, citer des images etc pour dire que non, marine ford n'etait pas une guerre de 1 yonkou contre les CC et marine! 1- BB est venu avec 43 equipage allié c'est comme si Luffy s'attaque a la marine et ramene avec lui: Law + Kid + les restes des pire generation + Les minks + les geants + les samurai jusqu'a avoir 43 equipages 2- les CC n'etaient pas avec le GM... Jinbei et crocodile se sont battu avec les pirates contre le GM pareil pour hancock qui a fait plus de mal a la marine qu'au pirates et a sauvé luffy ça en fait deja 3 sur les 7, la moitié qui etait contre la marine sans parler de mihawk (qui etait la par obligation) et dofla qui (s'amusait et recrutait) qui ne se sont pas vraiment battu, on a vu la puissance de dofla et je pense qu'on est d'acord sur le fait qu'il n'a rien fait 3- la marine Garp et Sengoku qui sont censé etre les plus fort ne se sont pas battu... ils nont pas eu besoin le seul qui s'est vraiment donné c'est akainu, et il a fait un superbe travail! kizaru et aokiji a la fin de la guerre etaient comme au debut de la guerre (pas comme joz, marco etc.) je ne parle pas de BN, Shanks, iva et luffy qui sont venu aussi! EDIT: ah ben tiens, j'ai retrouvé un de mes postes qui explique en detail et avec des images cela: je vais te dire quelque chose, souvient toi bien de cela (tu pourra me la resortir ) les amiraux sont beaucoup plus puissant que on le pense! quand on les verra a l'oeuvre, vous comprendrez : - pourquoi ils sont consideré comme l'arme la plus puissante du GM - pourquoi jusqu'a maintenant (1147 chapitres) aucun amiral est tombé ou a devoilé toute sa force - pourquoi Oda a fait en sorte que les deux amiraux s'affronte sur mariejeose pour que les revo reussissent leur mission - pourquoi Oda a fait en sorte de mettre kizaru out pour que les mugi reussissent a partir (malgré la presence du gourousei) - pourquoi akainu fait fuire l'equipage de BN a lui seul cet equipage qui est devenu yonkou qlq mois apres) - pourquoi Oda met toujours le statut amiral et statut yonkou au meme niveau quand il parle du sumum Modifié 30 avril par LeRoiDesAmiraux 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BlackRyu Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s Il y a 10 heures, LeRoiDesAmiraux a dit : les Doyens avaient tous le Haki des Rois ils avaient tous un haki tres puissant, tout le monde etait choqué de cela peut etre que le Haki de luffy etait pas si puissant pour qu'il puisse les affecté mais que c'est pas le cas pour les CD. il faut pas oublié que le Haki de Joy boy a bien eu un effet sur eux je ne suis sure de rien, c'est juste un avis depuis le debut du manga tout le monde se posait la question de pourquoi les pirates ne font pas tomber le GM. genre les 4 yonkou + revo + les autres pirates puissant la on a la reponse, la marine et les CC ne sont pas les seules sous le commande du GM si il y a un equilibre entre CC, Yonkou et Marine, cela veut dire que le GM sera toujours au dessus si on eur rajoute d'autre ordre comme les CP et CD je ne sais pas si Oda avait prevu cela ou non, mais quelque chose est sur: il reste coherent avec ce qu'il a fait jusque la oui la je suis d'accord pour ça, on le savait depuis longtemps. il y avait meme beaucoup de debat la dessus. mais au moment ou tu voit un qui porte une épée, et d'autre avec des blessure de guerre, pour moi, il n'y avait plus de doute alors la, non! tu n'as pas le droit de dire ça ça fait juste 15 ans! 15 ans qu'on debat sur ce sujet, vous savez tous combien ça m'a pris a moi personellement du temps a ecrire et re ecrire, citer des images etc pour dire que non, marine ford n'etait pas une guerre de 1 yonkou contre les CC et marine! 1- BB est venu avec 43 equipage allié c'est comme si Luffy s'attaque a la marine et ramene avec lui: Law + Kid + les restes des pire generation + Les minks + les geants + les samurai jusqu'a avoir 43 equipages 2- les CC n'etaient pas avec le GM... Jinbei et crocodile se sont battu avec les pirates contre le GM pareil pour hancock qui a fait plus de mal a la marine qu'au pirates et a sauvé luffy ça en fait deja 3 sur les 7, la moitié qui etait contre la marine sans parler de mihawk (qui etait la par obligation) et dofla qui (s'amusait et recrutait) qui ne se sont pas vraiment battu, on a vu la puissance de dofla et je pense qu'on est d'acord sur le fait qu'il n'a rien fait 3- la marine Garp et Sengoku qui sont censé etre les plus fort ne se sont pas battu... ils nont pas eu besoin le seul qui s'est vraiment donné c'est akainu, et il a fait un superbe travail! kizaru et aokiji a la fin de la guerre etaient comme au debut de la guerre (pas comme joz, marco etc.) je ne parle pas de BN, Shanks, iva et luffy qui sont venu aussi! EDIT: ah ben tiens, j'ai retrouvé un de mes postes qui explique en detail et avec des images cela: je vais te dire quelque chose, souvient toi bien de cela (tu pourra me la resortir ) les amiraux sont beaucoup plus puissant que on le pense! quand on les verra a l'oeuvre, vous comprendrez : - pourquoi ils sont consideré comme l'arme la plus puissante du GM - pourquoi jusqu'a maintenant (1147 chapitres) aucun amiral est tombé ou a devoilé toute sa force - pourquoi Oda a fait en sorte que les deux amiraux s'affronte sur mariejeose pour que les revo reussissent leur mission - pourquoi Oda a fait en sorte de mettre kizaru out pour que les mugi reussissent a partir (malgré la presence du gourousei) - pourquoi akainu fait fuire l'equipage de BN a lui seul cet equipage qui est devenu yonkou qlq mois apres) - pourquoi Oda met toujours le statut amiral et statut yonkou au meme niveau quand il parle du sumum Il y a des gens qui se posaient la question de savoir pourquoi les pirates ne font pas tomber le GM?....vraiment🤨?...pour moi ça n'est même pas une question qui se pose. Les pirates en ont juste rien à foutre du GM. Ça ne les empêche pas de faire leur vie. C'est juste un obstacle dans leurs projets de temps à autre, mais c'est tout. Ça n'est pas le GM qui va empêcher un pirate de trouver le OP étant donné que les Road Ponéglyphes ne sont pas en leur possession. L'equilibre des forces mondial établie au début du récit n'était pas l'équilibre d'aujourd'hui. A la base c'est Empereurs vs Marine + Corsaires. Si on reste sur cet équilibre etablie, en prenant en compte tout le foutoir de MF, il est clair que si les Empereurs c'était alliés, le GM n'aurait rien pu faire à la base. Mais aujourd'hui il y a eu tellement d'ajout au niveau du GM que forcément l'équilibre de base en devient totalement bullshit. En ce qui concerne MF, tu peux sortir toutes les explications que tu veux, pour moi cet arc restera très bon niveau émotions et impact pour la suite, mais niveau rapport de force, c'est de la merde en barre. 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LeRoiDesAmiraux Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s (modifié) Il y a 8 heures, BlackRyu a dit : A la base c'est Empereurs vs Marine + Corsaires Beaucoup (comme moi) on compris que 4 yonkou = CC + marine d'autre comme toi ont vu que 1 Y = CC+marine. Cela a créé le plus grand debat de OP depuis le debut du manga chacun l'a compris a sa façon. Y'en a qui ont fini par trouver cela incoherent et ont été deçu aujourd'hui (c'est ton cas) et d'autre trouvent que ça reste logique avec ce qu'on avait compris (c'est mon cas) Venir dire maintenant que c'est illogique parceque Oda a decider de rajouter des perso au lieu de dire que vous aviez tord... je sais pas quoi dire la. on ne sait pas si il a decider maintenant de les rajouter ou si il avait prevu cela depuis longtemps.. De toute façon on a vu ce qui s'est passé a MF et ça reste logique avec le rapport de force actuel (si on prend egg head ou on avais 1 seul amiral et 2 remplaçant des CC, avant l'arrivé des doyens face a l'equipage d'un yonkou) L'arc de marin ford reste pour moi le meilleur arc de OP Il y a 8 heures, BlackRyu a dit : Il y a des gens qui se posaient la question de savoir pourquoi les pirates ne font pas tomber le GM?....vraiment🤨?...pour moi ça n'est même pas une question qui se pose. Serrieux? Tu ne t'es jamais posé la question de pourquoi les pirates souhaitent devenir CC? Et pourquoi des gens comme mihawk, hancok et dofla (qui ne voulaient pas participer a la guerre) acceptent de participer a la guerre de MF pour garder ce statut? Tu ne t'es jamais dis que les primes ça devrais servir a qlq chose? (Zoro etait appelé chasseur de pirates ) Modifié %s à %s par LeRoiDesAmiraux 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BlackRyu Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s Il y a 17 heures, LeRoiDesAmiraux a dit : Beaucoup (comme moi) on compris que 4 yonkou = CC + marine d'autre comme toi ont vu que 1 Y = CC+marine. Cela a créé le plus grand debat de OP depuis le debut du manga chacun l'a compris a sa façon. Y'en a qui ont fini par trouver cela incoherent et ont été deçu aujourd'hui (c'est ton cas) et d'autre trouvent que ça reste logique avec ce qu'on avait compris (c'est mon cas) Venir dire maintenant que c'est illogique parceque Oda a decider de rajouter des perso au lieu de dire que vous aviez tord... je sais pas quoi dire la. on ne sait pas si il a decider maintenant de les rajouter ou si il avait prevu cela depuis longtemps.. De toute façon on a vu ce qui s'est passé a MF et ça reste logique avec le rapport de force actuel (si on prend egg head ou on avais 1 seul amiral et 2 remplaçant des CC, avant l'arrivé des doyens face a l'equipage d'un yonkou) L'arc de marin ford reste pour moi le meilleur arc de OP Serrieux? Tu ne t'es jamais posé la question de pourquoi les pirates souhaitent devenir CC? Et pourquoi des gens comme mihawk, hancok et dofla (qui ne voulaient pas participer a la guerre) acceptent de participer a la guerre de MF pour garder ce statut? Tu ne t'es jamais dis que les primes ça devrais servir a qlq chose? (Zoro etait appelé chasseur de pirates ) Ce que dit Garp est sujet à interprétation suivant la langue et la traduction. Si on prend en compte ton interprétation, alors tu peux expliquer pourquoi à MF on a l'entièreté de la Marine et les Corsaires contre un seul empereur? Si on prend en compte ta logique, alors MF aurait dû se passer comme EH avec un seul (voir 2) amiral et quelques factions de la Marine (voir 2 ou 3 corsaires, sachant qu'il s'agissait de BB). Être Corsaire apporte juste des avantages personnel. Les Corsaires agissent que très peu envers les autres pirates. Les Corsaires n'ont jamais été une réelle gêne pour les pirates. Les Corsaires utilisent le GM à leur avantage et on l'a bien vu au fil du récit (voilà pourquoi Fujitora voulait supprimer cet ordre aussi). En ce qui concerne les primes, je suis désolé, mais elles ne servent à rien. Au début c'était un moyen de savoir qui etait plus fort que qui, mais au final Oda n'a rien développé autour des chasseurs de primes (ils sont inexistants). Donc les primes sont devenus totalement inutiles😐. Aujourd'hui Oda s'en sert uniquement pour la hype, mais les primes ne sont même plus justifier pour la plupart. Pire encore, certaines ne sont même pas dévoilées dans le manga🤣. Bref. Je suis désolé pour toi, mais tout ton argumentaire est débunk par les faits dans le manga même. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yamato Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s (modifié) Il y a 18 heures, LeRoiDesAmiraux a dit : Beaucoup (comme moi) on compris que 4 yonkou = CC + marine d'autre comme toi ont vu que 1 Y = CC+marine. Cela a créé le plus grand debat de OP depuis le debut du manga chacun l'a compris a sa façon. Y'en a qui ont fini par trouver cela incoherent et ont été deçu aujourd'hui (c'est ton cas) et d'autre trouvent que ça reste logique avec ce qu'on avait compris (c'est mon cas) Venir dire maintenant que c'est illogique parceque Oda a decider de rajouter des perso au lieu de dire que vous aviez tord... je sais pas quoi dire la. on ne sait pas si il a decider maintenant de les rajouter ou si il avait prevu cela depuis longtemps.. De toute façon on a vu ce qui s'est passé a MF et ça reste logique avec le rapport de force actuel (si on prend egg head ou on avais 1 seul amiral et 2 remplaçant des CC, avant l'arrivé des doyens face a l'equipage d'un yonkou) L'arc de marin ford reste pour moi le meilleur arc de OP Serrieux? Tu ne t'es jamais posé la question de pourquoi les pirates souhaitent devenir CC? Et pourquoi des gens comme mihawk, hancok et dofla (qui ne voulaient pas participer a la guerre) acceptent de participer a la guerre de MF pour garder ce statut? Tu ne t'es jamais dis que les primes ça devrais servir a qlq chose? (Zoro etait appelé chasseur de pirates ) Je trouve que c’est plutôt bien résumé, merci ^^ De mon côté j’ai même une troisième option légèrement différente : 1 yonko = marine (sans corsaire) et j’y crois encore aujourd’hui car pour moi tout est à peu près cohérent, je n’ai pas une exigence folle non plus ! si on doit donner une réponse très précise je dirais que la marine a l’avantage Pour aller plus loin je dirais que 4 yonko = GM ! Là pour le coup je dirais précisément que les yonko ont l’avantage ! Si je peux ne serait-ce que donner un argument qui appuie cela, c’est c’est clairement vers quoi on se dirige pour la guerre finale : luffy + cross guilde + BN (pas forcément allié de Luffy mais plutôt ennemis du GM) + révolutionnaire (office de quatrième empereur) VS GM (CP0, CD, Marine, Séraphins, Doyens…) Apres il y a la question des anciens de BB, BM et peut-être de Shanks ! Ainsi que la position de Garp et Sengoku ! Pour moi l’histoire de l’équilibre du monde est tout à faire crédible, car comme les forces globales sont comparables çà ferait trop de pertes ! Ensuite les 4 empereurs ne sont pas amis ou allié pour autant, il n’ont pas uniquement le GM comme ennemi, comme ça à été dit, ils s’en balancent finalement ! Je voulais aussi résumer avec vous les différents moyens efficaces contre les CD sur Elbaph : - granit marin : ça me semble être le moyen le plus sûr, ils ont mangé des fruits donc ils sont neutralisés avec ! Mais certains n’ont pas de fruits, aucune confirmation pour Gunko par exemple ! - Les foutre à la flotte ! Même chose que le granit marin ! - L’endurance : peut-être que leur régénération pourrait être avec un fonctionnement comme le pouvoir de Marco ! Une invulnérabilités à tout mais comme ce n’est pas un fruit, le haki de l’armement ne fonctionne pas ! Mais par contre un point faible lié à l’endurance de la régénération, qui serait grande, puisque pas d’aperçu sûr egghead alors qu’ils ont pris bien cher ! - les éloigner du cercle d’invocations quand il y a ! Un peu comme avec Mars la grosse mouette lorsque Luffy l’a envoyé voler avec ses collègues les piafs ! - détruire le cercle d’invocations : à voir si détruire leur portail bloqué le pouvoir ! - Un haki des rois surpuissants : Je voudrais développer cette idée car je pense que c’est la plus probable Il semble que les pouvoirs de téléportation, de régénération et de transformation soient un don de Imu ! Il ou elle aurait donné la régénération et la téléportation aux CD et la régénération, la téléportation et la transformation aux doyens ! Les doyens seraient plus haut gradés que les CD en toute logique ! On ne sait pas avec quel pouvoir Imu donne cela, un fruit ? Mais comme certains l’ont rappelé sur le forum, on nous a bien fait comprendre, par l’intermédiaire de Kaido principalement, que le haki était plus fort que tout autre pouvoir ! On a également vu, qu’avec le haki des rois le plus puissant vu jusqu’à présent, Joy boy par l’intermédiaire d’Emet avait pu annuler la transformation et même la téléportation des doyens ! Et si il y avait un lien permanent entre Imu et les gens à qui il ou elle prête des pouvoirs ? Il suffirait de couper ce lien, à l’aide d’un haki des rois surpuissants ! Luffy ? Loki ? Gaban ? Je pense qu’ils ne sont pas assez puissants, mais ensemble ? Et shanks alors ? Lui il pourrait sûrement non ? On nous a tellement montré que c’était le maître du haki des rois ! Cela voudrait dire que l’intrigue d’Elbaph pourrait se faire en deux temps ! - couper le lien et rendre les CD vulnérables : car oui, sans le lien, plus de régénération ! - combattre les chevaliers divins vulnérables, donc plutôt se battre contre leur pouvoir de haki et de fruits ! La seule chose qui me chiffonne encore, c’est que les doyens sur egghead ont vu leur teleportation annulée ! Ça n’aurait aucun sens de renvoyer les CD chez eux et puis voila ! Pour ne pas faire une redite d’egghead je pense qu’on doit voir chaque CD battu ! Donc, est-ce que le lien coupé ne supprimerait pas la téléportation cette fois ? Avec une explication de, par exemple : haki des rois pas encore assez puissant ? Modifié %s à %s par Yamato Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LeRoiDesAmiraux Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s (modifié) Il y a 8 heures, BlackRyu a dit : Si on prend en compte ton interprétation, alors tu peux expliquer pourquoi à MF on a l'entièreté de la Marine et les Corsaires contre un seul empereur? T'es pas serrieux la, Tu as lu mes messages? 😅😅 Tu as lu l'arc marinford? Les CC n'etaient pas avec la marine: - BN contre les deux partie - Hancock contre les deux parties - Jinbei avec les pirates - Moria avec la marine - Croco avec les pirates - Kuma avec la marine Dofla et mihawk n'ont rien fait, ils voulaient juste ne pas perdre leur titre (on a vu apres la vrais puissance de dofla, il voulait juste recruter) Si 1Y=CC+Marine, pourquoi Oda a fait cela? La reponse c'est: pour equilibrer Ce n'etait pas toute la puissance de la marine: - Garp ne s'est pas battu (on a vu ce qu'il pouvait faire face a l'equipage de BN a lui seul, heureusement que aokiji etait la) - Sengoku ne s'est pas battu (meme force que garp) - On a vu ce que akainu seul pouvait faire face a tous les commandants de BB Imagine si kizaru et aokiji s'etaient donné autant que akainu (ou au moin autant que egg head pour kizaru, et encore) Malgré ça la victoire etait ecrasante Si 1Y=CC+Marine, pourquoi Oda a fait cela? La reponse c'est: pour equilibrer Ce n'etait pas 1 yonkou: Il est venu avec 43 equipage allié de renom... c'est la 4eme fois que je le dit, mais bon.. (imagine luffy qui debarque avec law, kid, bonney, minks, geant, flotte, samurai, etc jusqu'a faire 43 en total!) Si 1Y=CC+Marine, pourquoi Oda a fait cela? La reponse c'est: pour equilibrer Il y a 8 heures, BlackRyu a dit : Je suis désolé pour toi, mais tout ton argumentaire est débunk par les faits dans le manga même Il faut deja lire mon argumentaire Sinon, je n'ai fait que rappeler ce que Oda a fait dans son oeuvre, j'ai pas fait des theorie la. Si tu remet en question qlq chose de ce que j'ai dit, je peut te le citer Modifié %s à %s par LeRoiDesAmiraux 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ElKa Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s Le simple fait que ça soit un débat qui fasse rage depuis aussi longtemps et que rien n'ai réellement su y mettre fin, quelque part ça me fait dire qu'Oda a bien raté le passage à Marine Ford. De fait ça semble maintenant assez évident que la Marine, seule, était parfaitement capable d'affronter Barbe Blanche et ses alliés. Mais déjà je suis pas d'accord sur le fait d'exclure les 43 capitaines alliés des force de Barbe Blanche. Sa puissance et son rang en tant qu'Empereur viennent justement en partie du fait qu'il contrôle un vaste territoire et a une armada a ses ordres (de gré ou de force). Comme on dit dans le nouveau monde : soit tu rejoins un empereur soit tu te bats en permanence contre eux. Et ensuite, bien qu'il soit désormais clair que Barbe Blanche courrait quasiment à sa perte lors de cet arc, mon énorme problème réside dans le fait qu'absolument tout le manga laisse penser que non, c'est quasiment à arme égale et que les deux parties court à la catastrophe. Le 5 doyens se chiaient dessus a la simple idée que deux empereur puissent se rencontrer. Absolument tout le monde considère que c'est de la folie de provoquer Barbe-Blanche et pour ce dernier d'affronter aussi frontalement la Marine. Absolument personne ni quoi que ce soit se fait la réflexion que BB va au suicide. Or ça devrait etre le cas si juste la marine + les CC jouent a un pied d'égalité avec 4 Empereur. Parce que absolument personne n'avait prévu que certains CC ne joueraient pas du tout le jeu, ni que des amiraux ne serait supposément pas à fond, Garp & cie non plus. Pourquoi tout le build-up de la partie un nous amène vers ce qui au final n'est plus qu'un en réalité qu'un "non-évènement" maintenant qu'on est plus a même de juger la réelle puissance des deux camps qui se faisait face ? Oui, la marine peut largement gérer l'armada de Barbe Blanche au complet. ET ça n'a aucun sens. La vérité, je le redis, c'est qu'Oda a bien raté Marine Ford, tout comme il a complétement raté le Fluide et tout comme il s'est complétement perdu après ce fameux arc. Son manga ne devait jamais durée aussi longtemps et plus il s'est étiré plus les faiblesses et problème ne peuvent qu'apparaitre aux lecteurs. C'est la même raison pour laquelle les chevaliers divins semblent arriver comme un cheveux sur la soupe pour certains, on a juste perdu +10 ans dans une saga empereur qui n'a aucun intérêt scénaristique. Et perso j'attends encore toujours ce que nous a promis la construction et le dénouement de la première partie : l'ère de Barbe Noire. Oui ce manga, Oda, c'est complétement perdu. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Huntrack Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s Il y a 9 heures, ElKa a dit : on a juste perdu +10 ans dans une saga empereur qui n'a aucun intérêt scénaristique. Oui c'est vrai qu'on a rien appris durant cette saga, Luffy n'a pas obtenu la quasi totalité des red poneglyphes pour lui permettre de trouver le one piece, il n'a pas du tout power up au niveau yonko pour rivaliser avec les plus grands de ce monde. Il n'a rencontré aucun allié puissant d'ailleurs. Aucun intérêt scénaristique et on est resté au point mort c'est triste. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oyaji Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s il y a 20 minutes, Huntrack a dit : Oui c'est vrai qu'on a rien appris durant cette saga, Luffy n'a pas obtenu la quasi totalité des red poneglyphes pour lui permettre de trouver le one piece, il n'a pas du tout power up au niveau yonko pour rivaliser avec les plus grands de ce monde. Il n'a rencontré aucun allié puissant d'ailleurs. Aucun intérêt scénaristique et on est resté au point mort c'est triste. Kaido big mom sont morts, kidd aussi contre shanks, l'armée révolutionnaire rush marie joie, d'ailleurs ya la réunion des vingts rois, on apprend qu'Im existe et est le maitre du monde, on voit les pouvoirs des doyens, on voit pour la première fois qui est Vegapunk, on voit le passé de Xebec et son équipage, barbe noire prend la ruche et recrute aokiji, koby devient le nouveau héros de la marine, non non, on apprend rien 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LeRoiDesAmiraux Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s (modifié) Il y a 14 heures, ElKa a dit : Mais déjà je suis pas d'accord sur le fait d'exclure les 43 capitaines alliés des force de Barbe Blanche. Sa puissance et son rang en tant qu'Empereur viennent justement en partie du fait qu'il contrôle un vaste territoire et a une armada a ses ordres (de gré ou de force). Comme on dit dans le nouveau monde : soit tu rejoins un empereur soit tu te bats en permanence contre eux. Je suis d'accord avec tout ton poste sauf cette partie Ces equipages ne font pas partie de sa flotte (des 16 commandants qu'il avait) C'est des allié, l'exemple que j'ai donné represente vraiment cela, c'est comme luffy, law, kid, capone, minks etc ces equipages ne font pas partie de son territoire non plus vu que c'est des pirates (comme law et kid) et non pas des pays (comme alabasta, HP, Wano) Modifié %s à %s par LeRoiDesAmiraux Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Huntrack Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s Il y a 2 heures, Oyaji a dit : Kaido big mom sont morts, kidd aussi contre shanks, l'armée révolutionnaire rush marie joie, d'ailleurs ya la réunion des vingts rois, on apprend qu'Im existe et est le maitre du monde, on voit les pouvoirs des doyens, on voit pour la première fois qui est Vegapunk, on voit le passé de Xebec et son équipage, barbe noire prend la ruche et recrute aokiji, koby devient le nouveau héros de la marine, non non, on apprend rien C'etait du troll hein Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
goon Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s Je pense qu'on va s'en tenir là pour tout ce qui est "ironie", 2nd degrés, etc. Respectons l'avis de chacun et/ou discutons en paisiblement... dans le bon Topic. Je rappelle qu'il existe un Topic dédié aux critiques, "problèmes" ou insuffisances selon vous de l'œuvre d'Oda dans la section "Le Monde de One Piece". On va resté néanmoins "soft" en raison de la pause de deux semaines, mais n'oubliez de poster vos messages et commentaires dans les sections les mieux appropriées si vous souhaitez en débattre sans partir en hors-sujet total. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BlackRyu Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s Il y a 18 heures, LeRoiDesAmiraux a dit : T'es pas serrieux la, Tu as lu mes messages? 😅😅 Tu as lu l'arc marinford? Les CC n'etaient pas avec la marine: - BN contre les deux partie - Hancock contre les deux parties - Jinbei avec les pirates - Moria avec la marine - Croco avec les pirates - Kuma avec la marine Dofla et mihawk n'ont rien fait, ils voulaient juste ne pas perdre leur titre (on a vu apres la vrais puissance de dofla, il voulait juste recruter) Si 1Y=CC+Marine, pourquoi Oda a fait cela? La reponse c'est: pour equilibrer Ce n'etait pas toute la puissance de la marine: - Garp ne s'est pas battu (on a vu ce qu'il pouvait faire face a l'equipage de BN a lui seul, heureusement que aokiji etait la) - Sengoku ne s'est pas battu (meme force que garp) - On a vu ce que akainu seul pouvait faire face a tous les commandants de BB Imagine si kizaru et aokiji s'etaient donné autant que akainu (ou au moin autant que egg head pour kizaru, et encore) Malgré ça la victoire etait ecrasante Si 1Y=CC+Marine, pourquoi Oda a fait cela? La reponse c'est: pour equilibrer Ce n'etait pas 1 yonkou: Il est venu avec 43 equipage allié de renom... c'est la 4eme fois que je le dit, mais bon.. (imagine luffy qui debarque avec law, kid, bonney, minks, geant, flotte, samurai, etc jusqu'a faire 43 en total!) Si 1Y=CC+Marine, pourquoi Oda a fait cela? La reponse c'est: pour equilibrer Il faut deja lire mon argumentaire Sinon, je n'ai fait que rappeler ce que Oda a fait dans son oeuvre, j'ai pas fait des theorie la. Si tu remet en question qlq chose de ce que j'ai dit, je peut te le citer Moi je ne vois que ce qui a été mis en place pour un seul empereur. On ne peut pas prédire ce qui va réellement se passer sur un champ de bataille. Mais les forces mis en place pour la bataille en question c'est un fait établie. Mettre en place autant de force en présence du côté du GM pour un seul empereur (même si les choses ne se sont pas passées comme prévues), alors que l'équilibre est censé être 4 empereurs VS Marine + Corsaires, c'est pour moi incohérent. La Marine n'aurait jamais dû faire appel à autant de monde pour un seul empereur. Bref. Je m'arrête là, on ne sera visiblement jamais d'accord. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
One Pig Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s Si la Marine prend le risque d'affronter l'homme le plus fort du monde sans tirer avantage de ses Corsaires et Amiraux, je me demande à quel moment il est utile de tous les avoir à disposition. Si t'as une marée de mecs pour rouler sur l'autre, tu vas uniquement finir plus vite le travail, et avec moins de pertes, c'est du bon sens. Tu vas pas enlever des types juste pour dire "regardez, on va tenter de combattre à égalité...(pour des lecteurs)", ce serait suicidaire. Le GM a bien d'autres forces, qui plus est, ils n'ont utilisé que ce qui est censé se trouver sur les mers, pour affronter une menace "des mers". Sinon, je ne suis pas d'accord pour dire que les 43 capitaines alliés de Barbe Blanche sont des alliés passagers, comme l'ont été Law ou les Minks pour les mugis. Il s'agit d'alliés comme les 7 capitaines suiveurs de Luffy. Ce sont des alliés permanent qui lui sont inféodés, sans faire partie de l'équipage, mais bien de la flotte globale de l'Empereur. D'ailleurs, ils ne seraient pas venus se mouiller à MarineFord juste pour sauver un type d'un allié de circonstance, lieu le plus dangereux pour un pirate... Certains d'entre eux étaient même des hommes/capitaines (?) de l'ancienne formation des Whitebeard Pirates. Révélation Ici, Andre et Whitey Bay, on a aussi vu Epoida et Karma sur d'autres planches... Certains capitaines alliés ont été mis en avant durant MF, environ 5 à 8, mais sont-ils au-dessus des autres, ou était-ce juste pour montrer que l'ensemble étaient des pirates renommés ? Quoi qu'il en soit, il n'y avait pas le temps pour les développer, et hormis eux ou les commandants de flotte, aucun "random" de niveau intermédiaire n'a été mis en avant, alors que tout l'équipage d'Ace avait été absorbé, et que leur niveau n'était pas homogène, avec probablement quelques grosses têtes en plus. Le manga est heureusement, et malheureusement à la fois, trop conséquent pour tout explorer. 2 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yamato Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s Il n’y a aucun mal pour la marine d’avoir voulu être écrasant a Marineford alors que les corsaires n’étaient pas forcément nécessaires ! La preuve ils ont pas eu tord car certains corsaires étaient instables quant à leur fidélité et des imprévus sont arrivés, tel que Luffy et sa clique, shanks, BN…. On pourrait parler d’autre chose pour rester dans le sujet du chapitre ?! Par exemple, comment vous voyez le prochain chapitre, et quels résultats de la détermination de Gaban et Robin ? De mon côté je pense que Robin va réussir à libérer ses compagnons ! Quelque chose me dit également que Gaban va faire sensation, je ne suis pas sûr qu’il réussisse à blesser des CD si tôt, mais il pourrait faire une révélation de ce qu’il sait d’eux ! Je le verrai bien réussir à annuler le pouvoir de sommers sur les enfants, avec son haki ! Ça me bote bien une démonstration de haki supérieur aux fruits ! Robin pourra contrer le pouvoir de Gunko sur les enfants non ? Et vous ? 🙃 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Trick- Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s (modifié) Perso je devais avoir 10 ans quand les 4 empereurs avaient été mentionnés à East Blue et je pensais à l'époque que : - 7 Capitaines corsaires = 4 Empereurs = Marine. 25 ans plus tard les choses ont un peu changé en effet. Toutefois, je considère que le Gouvernement mondiale et la Marine sont deux entités distinctes, donc je ne mettrai jamais les différents CP et les Chevaliers divins dans l'équation du rapport de force. Pour revenir sur ce qui a été dit plus haut. Je pense également que les Amiraux sont bien plus forts qu'on ne peut le penser. J'ai pu lire que certains voyaient les Amiraux du niveau second d'Empereur et je n'y crois pas du tout. Les Amiraux sont à mes yeux de niveaux Empereur ou très proche. Là où nous avons vu des seconds clairement en dessus. Il est possible que les Amiraux finissent par être battu par des Mugiwara car Zorro et Sanji finiront avec un nouveau +/- égal avec celui d'un Empereur (mais je ne pense pas que cela puisse être le cas de Jimbei). Modifié %s à %s par Trick- 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LeRoiDesAmiraux Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s (modifié) Il y a 8 heures, BlackRyu a dit : Moi je ne vois que ce qui a été mis en place pour un seul empereur. Ah bon, tu ne vois pas le resultat? 🤔 et surtout tu ne vois pas les mises en scenes que Oda fait et pk il les fait? (c'est dommage.. il passe beaucoup de temps la dessus) - les deux amiraux se battent sur mariejoa => pour que les revo reussisent leur coup - les amiraux qui disent qu'ils ne peuvent pas vraiment se dechainer sur mariejoa => pour ne pas montrer un rappoft de force - kizaru qui a mal pour ce qui a fait a ses amis et ne veut pas se relever (alors que c'est lui qui sauve luffy) => pour ne pas montrer la force de kizaru maintenant et pour que les mugy reussissent a fuire - les CC qui se retournent contre le GM a marin ford et les 43 equipage => pour equilibrer Etc. Enfin, oda ne fait quand meme pas ces mises en scene pour rien, non? Il y a 8 heures, BlackRyu a dit : On ne peut pas prédire ce qui va réellement se passer sur un champ de bataille. Mais les forces mis en place pour la bataille en question c'est un fait établie. Mettre en place autant de force en présence du côté du GM pour un seul empereur (même si les choses ne se sont pas passées comme prévues), alors que l'équilibre est censé être 4 empereurs VS Marine + Corsaires, c'est pour moi incohérent Oui oui, tout comme a egg head ou on a 5 doyens(immortel et qui mairisent le HdR), 1 amiral, 3 seraphin (indestructible), 10 VA et le CP0 face au mugi Ou encore a enis lobby ou on a 5 VA qui maitrisent le haki qui debarquent face au mugi qui avaient deja du mal face au cp9 Ou a ohara, buster call de 5VA (dont aokiji et akainu) pour tuer des civiles ou a shabondy, un amiral, 3 PX et sentoumaru a la poursuite des mugy qui ne maitrisent meme pas le haki et ont une prime de 300M Ou encore a marinford, garp et sengoku qui affrontent shiki ensemble alors que garp s'etait deja entretué avec roger seul plusieur fois Bref, @One Pig a aussi bien repondu sur ce point la Il y a 8 heures, BlackRyu a dit : Bref. Je m'arrête là, on ne sera visiblement jamais d'accord. Au moins on est d'accord sur ça Il y a 7 heures, One Pig a dit : Sinon, je ne suis pas d'accord pour dire que les 43 capitaines alliés de Barbe Blanche sont des alliés passagers, comme l'ont été Law ou les Minks pour les mugis. Il s'agit d'alliés comme les 7 capitaines suiveurs de Luffy. Ce sont des alliés permanent qui lui sont inféodés, sans faire partie de l'équipage, mais bien de la flotte globale de l'Empereur. la flotte de BB est constitué de 16 navires, 16 capitaines qui portent le meme drapeau (tout comme barto porte le drapeau de luffy maintenant et l'affiche sur l'ile de shanks) Par contre, les pirates alliés on tous leur propre navire, leur propre jolly roger et leur propre aventure. Un exemple parfait de cela est jinbei! C'etait un pirate allié a BB (avant meme que ace n'en fasse partie) qui etait en meme temps CC au solde du GM. Il a fait son choix durant cette guerre. Un autre exemple serait squardo qui a été manipulé par akainu et a pensé que BB va sacrifié ses allié pour sauver Ace qui fait partie de son equipage. C'est des equipages differents qui sont pret a donner leur vie a BB, tout comme l'equipage de bonney le fera pour luffy maintenant qu'il l'a sauvé elle et son pere) Tout comme law aussi qui au depart a menti a luffy et voulais juste la tete de dofla a fini par l'accompagner, tenir sa promesse et affronter kido, la creature la plus forte au monde! Certains etaient chez BB comme tu l'as montré, mais ils ne sont pas les seul! Oden et les minks aussi sont parti avoir leur propre aventures. Usopp allait faire de meme a water seven. Pareil pour robin qui a quitter ton perso preferé Modifié %s à %s par LeRoiDesAmiraux 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
One Pig Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s Les relations de subordination sont intéressantes. Robin était l'associée de Crocodile, plutôt qu'une personne inféodée. Les autres semblent être des employés. C'était marrant, Baroque Works. Un peu baroque... Weevil bat bien 16 anciens capitaines alliés de Barbe Blanche. C'est présenté ainsi, même après la chute de BB. Ce terme est évocateur du fait que BB les avait rallié, et ces derniers l'appelaient "père", comme l'équipage lui-même (la flemme de relire pour vérifier ). Les 43 capitaines alliés sont la flotte "indirecte" de Barbe Blanche. Pas des associés, c'est un lien plus fort qui les unit, comme les pirates que Shanks protège, ou les 7 qui suivent Luffy, et qui ne sont pas des "alliés". Le fait d'avoir un pavillon différent est une différence dans l'organisation. Law ne se soumet pas à Luffy, là où les 7 fantastiques, si, bien qu'ils conservent plus de liberté que l'équipage même. Oden était le 2ème Commandant de flotte de BB, faisant partie intégrante de l'équipage, il n'était pas allié. Jinbe ne fait pas partie des capitaines alliés, c'est un pirate qui admire BB mais qui ne s'est pas mis sous ses ordres malgré l'estime qu'il avait pour lui. Il le défend dans un intérêt envers l'île HP (et de la reconnaissance). Si tu veux, on peut le considérer comme le 44ème allié, mais BB ne l'a jamais considéré ainsi, et Oda non plus, même en off. En revanche, il était inféodé et allié ensuite à Big Mom. Quand un grand capitaine donne des ordres à des alliés inféodés, ils obéissent. Quand il donne un ordre à des alliés de circonstance, ils font ce qu'ils veulent. Leur relation n'est pas la même, bien que dans le cas de Luffy, il y a toujours une part d'amitié, parfois non avouée, qui prend place. C'est un débat qu'on a jamais eu ici après toutes ces années, c'est amusant Sinon, concernant le chapitre, j'aime bien que Sommers puisse faire apparaître des ronces, car cela semble plus concret qu'un simple "lien" spirituel un peu bizarre et peu pratique à utiliser. Cela donne plus de versatilité. Il utilise une épée entourée de ronces, c'est pas mal, vu sa taille Ceci dit, le pouvoir bonus du Qilin est vraiment redoutable, cela me rappelle Cracker qui était une armée à lui seul grâce à ses soldats biscuits cheatés 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dims75020 Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s Soyons honnêtes, rien que Kaido prend tous les admiraux ensembles. On level même Shanks, pratiquement la relève de Roger, fait mal avec la même technique. On a vu Barbe Blanche qui fait jeu égal avec trois admiraux il s'amuser. Maintenant Barbe Noire prend n'importe quel amiral. Que dire du Gear 5 de Luffy ? Il va s'amuser avec n'importe qui. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
N0NE Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s Le 02/05/2025 à 20:40, Yamato a dit : Il n’y a aucun mal pour la marine d’avoir voulu être écrasant a Marineford alors que les corsaires n’étaient pas forcément nécessaires ! La preuve ils ont pas eu tord car certains corsaires étaient instables quant à leur fidélité et des imprévus sont arrivés, tel que Luffy et sa clique, shanks, BN…. Ben oui... raison de plus de pas les faire venir ? Autant je trouve que GM = 1 Yonkou c'est abusé, autant ben ... c'est ce que le manga nous a montré quoi. Une entité comme le GM ne peut pas concentrer toute sa puissance sans aucune contrepartie, dès qu'on a vu BM en dehors de WCI tout le monde a spéculer sur le danger que ca représentait pour elle, a raison vu la suite des événements sur place. Donc a priori, quand on administre non pas un archipel, mais le monde entier, et qu'on en retire encore plus de forces, c'est pas juste pour avoir plus de marge pendant une guerre non, c'est qu'il y a une raison très importante. Et c'est pas juste ça que le GM a fait hein, entre le fait d'avoir réunis 100% des hauts gradés (Amiral en Chef, les 3 Amiraux, les 7 Corsaires, des tonnes de Vice Capitaines, tout les Pacifista, des dizaines de milliers de soldats, toute leurs escouade de géants, etttttttttttc), ils ont aussi modifié l'île pour sortir un mur de protection, mit en place des manipulations au seins des pirates de BB, etc etc C'est un sacré paquet mit quand même pour un adversaire qui est censé valoir au grand mot 30% de leurs force de frappe. Qui peut sincèrement imaginer qu'on aurait pu caser encore 1 ou 2 équipages de Yonkou dans la guerre sans complètement la faire basculer en faveur des pirates ? De toute façon il me semble assez clair que Garp ne parle pas d'équivalence de puissance des membres individuels, il parle d'influence, de pouvoir géopolitique, de controle de territoire etc Comme quand on dit dans la vraie vie que certaines entreprises ont une puissance comparable a un pays, vous vous doutez bien que les analystes ne sont pas entrain de parler d'un grand tournoi ou les PDG de chez Apple se battent avec les ministres Belges hein svp. Et cette phrase elle ne servais qu'a induire l'idée d'un équilibre entre les forces de l'univers d'OP. 1 1 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Narumi San Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s Il y a 3 heures, Dims75020 a dit : Que dire du Gear 5 de Luffy ? Il va s'amuser avec n'importe qui. Incapable de se relever sans viande ! Incapable d'aller chercher la nourriture tout seul ! Supplie pour qu'on lui apporte sa nourriture, donner par kizaru lui même qui carrément le nourrit au lieu de l’achever ! Une performance inférieure à celle de Garp vieux EDIT de goon : merci de ne pas utiliser uniquement des images pour répondre à des arguments. La base de la discussion sur un Forum repose sur des échanges écrits. Merci de garder cela en mémoire. 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dims75020 Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s @Narumi San Encore heureux, le Gear 5. Un petit problème dès le début, comme vous le dites bien. Kaido s'est battu héroïquement contre toute l'alliance. Après la vérité, Luffy lui a donné le combat de sa vie avec un Gear 5, Malgré Kaido qui, pour le moment, s'en sort le mieux depuis qu'on a vu le Gear 5 Kizaru a la classe avec son fruit de lumière contre le Gear 5 ; j'avais l'impression que Luffy a fusionner avec la lumière de Kizaru pouvais nous faire une mother caramel. Bref cela a chatouiller le gear5 qu'il la aussi booster, après un contre un, il ne ferait guère mieux vu qu'il a fini comme Frisbee le Kizaru . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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