Kingdom 892

[primo vongola]

il y a une heure, bob a dit :

Chapitre en anglais : https://cubari.moe/read/imgchest/wl7lndpw64x/1/1/

 

Léger détail sans grande importance, mais qu'en gros la carrière de Riboku contre les xiongnus a consisté à ne pas se battre puis à faire une seule grosse bataille pour les prendre en embuscade ne me paraît pas très cohérent avec ça : 

 

 

 

Ca laissait entendre que Riboku avait eu une période de confrontation directe assez longue avec les xiongnus (je vois pas comment il a pu buter un nombre incalculable de chefs xiongnus autrement, ni comment sa réputation effroyable a pu se construire dans la durée si c'était juste une grosse bataille... ni vraiment l'intérêt de prendre un tel risque dans une bataille à la tête de 150 000 hommes). Je m'attendais un peu à ce qu'on assiste à ça après son retour d'exil pour montrer comment il avait redressé la barre après le désastre. 

 

Pareil aussi pour cette page qui va dans le sens d'un Riboku qui a mené une guérilla acharnée en menant les charges :

 

 

Là je ne fait que supposer, mais je pense qu'Hara avait sans doute prévu de développer davantage cette période mais qu'il a dû être couper dans son élan par une décision éditoriale ou un retour des critiques. J'ai eu une impression de rush en lisant le chapitre. On passe de Riboku arrêté, à son remplaçant décapité, à Riboku revient et remporte une grande bataille de manière assez vite quand même. Et effectivement en lisant le chapitre. Entre le retour de Riboku et la grande bataille plusieurs années s'écoulent. 

Modifié 30 octobre par primo vongola

[primo vongola]

Bon à votre avis comment Ten va être sauvée ? 

[Zenobi]

Il y a 2 heures, bob a dit :

Chapitre en anglais : https://cubari.moe/read/imgchest/wl7lndpw64x/1/1/

 

Léger détail sans grande importance, mais qu'en gros la carrière de Riboku contre les xiongnus a consisté à ne pas se battre puis à faire une seule grosse bataille pour les prendre en embuscade ne me paraît pas très cohérent avec ça : 

 

 

 

Ca laissait entendre que Riboku avait eu une période de confrontation directe assez longue avec les xiongnus (je vois pas comment il a pu buter un nombre incalculable de chefs xiongnus autrement, ni comment sa réputation effroyable a pu se construire dans la durée si c'était juste une grosse bataille... ni vraiment l'intérêt de prendre un tel risque dans une bataille à la tête de 150 000 hommes). Je m'attendais un peu à ce qu'on assiste à ça après son retour d'exil pour montrer comment il avait redressé la barre après le désastre. 

 

Pareil aussi pour cette page qui va dans le sens d'un Riboku qui a mené une guérilla acharnée en menant les charges :

 

 

 

Au final on va finir par apprendre que tout s'est véritablement passé comme ceci

(merci l'IA)

[Kaamelott83]

Il y a 15 heures, lilas a dit :

Ce serait une belle fin pour Futei mais il n'est pas forcément du genre à foncer tête baissée dans les ennuis donc je n'y crois pas trop.

Paradoxalement, Riboku me semble plus crédible pour cela.

 

Ah bah c'est marrant moi j'aurais dit exactement l'inverse, Futei s déjà fait avoir en se laissant submerger par ses émotions, comme sur les murs de Sai 

Ou dans le palais quand il était sur le point de dire ses quatre vérité a son roi après qu'il est léché la mains de Kaine

 

Après c'est sur que si sa touche de prêt Kaine peut être que l'ancien Riboku va revenir 

 

il y a 49 minutes, primo vongola a dit :

Bon à votre avis comment Ten va être sauvée ? 

 

Ou pas hein ! 😱

Je reste sur mon hypothèse d'une tentative de Kaine qui se solde par un échec et un renfort extérieur, Futei, RBK, Qin ou autre, dans tous les cas j'imagine pas Kaine repartir sans elle a ce stade mais je peut me tromper  

 

Révélation

 

 

[bob]

Il y a 2 heures, mollo a dit :

Pendant ces années il peut très bien y avoir eu des expéditions pour tuer des chefs Xiongnus, notamment pendant la 2e période, et pendant la bataille finale également. Ça n’est pas montré, certes, mais c’est loin d’être incompatible avec le récit de ce chap. Non ?

 

 

Le chapitre laisse entendre que ça a été "all flight no fight" jusqu'à la grande bataille avec les xiongnus. Du coup qu'il n'y a pas vraiment eu la place pour ce genre d'expédition offensive. Même Riboku revient en disant "désolé Kaine mais ça va être les tactiques sans couilles à nouveau". Je pense qu'il y aurait eu une mention rapide de "Mais Riboku-sama ne s'est pas contenté de défendre cette fois, peu à peu c'est nous qui avons commencer à contre-attaquer" si ça avait été le cas, mais tout semble suggéré que ça a été la défensive. La chronologie présentée ça m'a l'air d'être "les xiongnus nous ont roulés dessus, Riboku est revenu et à rappliquer la stratégie de défense, les xiongnus pendant plusieurs années sont rentrés broucouilles, puis soulés de ne rien ramener ont levé une immense armée pour surpasser les défenses de Riboku". 

 

Il y a 2 heures, mollo a dit :

- pendant la campagne/bataille finale qui a probablement duré des mois, il y a certainement eu des tactiques terrifiantes, après tout c’était déjà un bon mastermind capable de gagner avant même que la bataille n’ait commencé.

 

La bataille m'a au contraire l'air d'avoir duré une poignée d'heures. Yotwana trouvait le charnier particulièrement terrifiant par l'accumulation de cadavres au même endroit et le fait que la bataille avait été totalement à sens unique. "Bataille" semble même être un terme inapproprié. 

 

Dans le contexte Bananji a l'air assez clairement pour moi de dire que les xiongnus ont été terrorisés par les multiples frappes de Riboku visant leur chefs... mais "after a while", donc une tactique qui a été employée sur le long terme.

[Naxella]

Il y a 3 heures, Zenobi a dit :

 

Au final on va finir par apprendre que tout s'est véritablement passé comme ceci

(merci l'IA)

Sun Wukong et ses potes qui tabassent les Xiongnus, c'est un peu stylé en vrai

[lilas]

Décidément, je trouve ce passage excellent. Le portrait de Riboku en fait un personnage vraiment unique dans le manga, et en plus très appréciable de mon point de vue. Si je dois faire la comparaison entre le OS et ça, je préfère infiniment ce passage. C'est plus épuré, plus construit... plus mâture ? 

On comprend :

1- que Riboku ait ciblé des chiens de guerre comme Ouki et Gekishin (même si c'est aussi peut-être l'erreur de sa vie d'avoir cru pouvoir réguler ainsi les guerres de la Chine centrale). Peut-être aurait-il mieux fait de ne pas bouger du tout de Ganmon. 

2- qu'il ne mentait pas face à Ryofui. Premier ministre, très peu pour lui. 

 

Son rêve d'idylle dans le nord avec Kaine ne tombe plus, ou moins, de nulle part. Le petit clin d'oeil aux rêves de Kaine m'a fait sourire d'ailleurs.  On voit qu'il a touché une forme de félicité à Gamnon durant son temps de servcice là-bas.

 

@bob Comme le dit @mollo, il est possible que les incursions de Riboku en terres xiongnus (dès avant son rappel et donc à ce moment sans Kaine) n'aient pas été uniquement vouées à de l'espionnage mais que Riboku en ait profité pour faire le ménage ou semer la zizanie dans des clans en coupant des têtes quand il le pouvait.

Et puis cette tactique a aussi probablement été utilisée, ne serait-ce qu'une fois, durant la bataille.

Mais au fond, peu m'importe en réalité. Le Riboku esquissé ici est avant tout autre chose qu'un guerrier et je trouve ça bien que Hara ait mis cet autre chose en avant plutôt que les qualités martiales ou même stratégiques de Riboku.

Indéniablement, Riboku est un bon combattant. Sur des engagements brefs et furtifs, il n'a aucun souci à se faire mais il ne vaut mieux pas qu'il s'englue dans une mêlée. On va me ressortir l'histoire du duel de avec Shin qui avait tué Rinko mais... La victoire de Shin contre Rinko, elle est quand même incroyablement chanceuse. C'est un peu d'ailleurs le mantra de Rinko : il faut avoir une chance de fou pour être un GGSC et visiblement, Shin a cette bonne étoile. Cad que faire une hiérarchisation martiale Riboku > Shin > Rinko ne marche pas du tout. C'est un contresens. En duel, Riboku dose Kaine sans faire d'effort alors qu'elle est visiblement une référence pour la jeune garde de Ganmon. Sur une passe d'arme, je comprends tout à fait que Riboku ait dominé le Shin de l'époque. Pour autant, il ne vaut pas le général combattant qu'a pu être un Rinko martialement...