Naruto Chap 367 : Raw, VF par MFT-HNT, discussions ect...

[Kumo no Djib]

Selon moi Pein est tout simplement le fils de Kushina et yondaime tout comme l'est Naruto. Peut etre le fils Ainé. il faut pas oublié qu'avant le début du manga, il ya eu des guerres, l'attaque du démon renard.

Peut etre que Kushina est morte peu aprés la naissance de naruto et que pein s'est retrouvé tout seul, à quitté konoha.

 

Mais selon moi, Pein, ressemble à sa mère, et a pris le coté, génie, de son père, et naruto ressemble à son père, et a pris le coté, dingo de sa mère.

[Lucifer]

je soutiend à 100% kheops quand il dit que kishi joue pas mal sur les mots, franchement j'attend mieux de la part de kishi, tout le monde à pensé à un moment ou un autre que naruto pouvait être le fils de yondaime et ce, depuis le début du manga. je ne crois pas kishi assez "facile" pour s'en tenir à ça.

 

pour moi, soit il s'amuse avec nous en jouant sur les mots, soit il y a un secret qui ferait que tsunade et jiraya croient sincèrement qu'il est le fils de yondaime et ne savent pas la vérité. peut-être yondaime lui-même a t-il fait croire que c'était son fils, peut-être l'ont ils conclu en se disant que ça n'était pas pour rien qu'il avait choisi naruto comme receptacle de kyubi...

 

en tout cas, je peux vous dire que si naruto est vraiment son fils, je serais monstreusement deçue...

1/ parce que kishi ne nous a pas habitué à ça.

2/ parce que je trouve que ça enlève de la valeur à naruto puisqu'on pourrait se dire qu'il ne doit ses talents qu'à ses gènes...

[Athouni]

A Sasori,

 

J'ai tendance à croire que tout est lié : l'Aka, les bijuus, les Uchiwas, Danzô, les différents pays, etc.

 

La théorie Tobi = Danzô a le grand mérite de permettre de lier tous les différents poles du manga. C'est pour ça qu'elle a ma préférence.

 

Pour te répondre, j'ai essayé de me faire une chronologie des événements avec en tête l'idée que Danzô est Tobi.

 

Danzô a d'abord créé la Racine. Ce groupuscule était actif lors des guerres passées.

Il a été dissout durant le règne de l'Hokage qui se fait buter par Oro et donc j'ai oublié le nom.

Tout porte à croire que l'Aka a été créée après cette dissolution (comment expliquer sinon qu'il n'ait pas capturé plus de bijuus si sa création n'est pas relativement récente - disons une dizaine d'années).

Nous venons d'apprendre qu'Ame est en proie à une guerre civile sans que l'on puisse exactement en dater le début.

 

Cette guerre civile est menée par Pein un membre de l'Aka dirigé par Tobi (Danzô).Je pense donc que le choix d’Ame est un second choix après n’être parvenu à prendre le pouvoir à Konoha.

 

La question que je me pose est la suivante : Pourquoi Danzô-Tobi a-t-il à ce point besoin de diriger un pays ? Il peut être mégalo certes. Mais quoi d’autre ? On peut penser qu’il est plus facile de mener ses activités quand on peut s’appuyer sur toute la logistique et les ressources d’un pays. Prendre le pouvoir dans un pays permettrait donc de parvenir à ses objectifs plus rapidement…

Si nous revenons à l’objectif officiel de l’Aka, la prise d’un pays semble un préalable nécessaire. Comment conquérir le monde sans une base arrière, un pays permettant d’accroitre les richesses et de financer les guerres, couteuses, que l’on entend mener.

Cette réponse m’irait tout à fait. Mais comment l’articuler avec les autres objectifs de Tobi et qui semble lié aux uchiwas ?

 

Pour l’instant, je butte toujours sur le mystère des Uchiwas (idem Kuybi) quand je m’aventure à des explications générales du manga. J’espère qu’avec les révélations d’Itachi sur les Uchiwas on y verra plus clair car pour l’instant les zones d’ombres sont bien trop denses…

 

[NINCHAT]

Naruto resemble à sa mère mais a le visage de son père, il a le comportement et les justsu de sa mère et n'a pas le géni de son père, difficile d'être le fils du yondaime hockage dans ces conditions, je pense que beaucoup à Konoha tomberaient des nus s'ils apprenaient que Naruto est bien le rejeton du 4ième

[Le Maya Fou]

Athouni : je t'invite à lire la théorie du Kitsune dans le monde de Naruto, elle est née justement pour répondre à cette question. Ryu et moi (et nous ne sommes pas les seuls) pensons que le sharingan est capable de manipuler les Bijuus (en tout cas Kyubi). Si l'akatsuki arrive à mettre la main sur tous les bijuus et à les manipuler selon leur guise, rien ne sera plus facile pour eux que de conquérir le monde (c'est un plan digne de Minus et Cortex! ^^)

[dattébayo85]

Jiraya dit que Naruto n'a pas le talent du 4eme, pourtant, Naruto aprend le rasengan en 7 jours (c'est tres rapide quand meme pr un nul non ? ) il réussit a finaliser le justsu, ce que yondaime n'avait pas réussit a faire. lors de l'entrainement de naruto a ce dernier, on apprend que kakashi maitrise le rasengan (il doit sentrainer depuis pas mal de temps non ?)

 

il ne faut pas oublier que naruto possède en lui kyuubi.

 

kakashi lui meme dit que naruto depassera yondaime. je pense que naruto n'est pas si nul que ca mais qu'il n'est pas encore assez mature pour etre hokage.

[kotaro33]

moi je pense que yondaime est le pére de naruto car comme d'autres personne l'ont dit qu'elle intéret de parler de minato puis de naruto puis de le mére de naruto sans qu'il y ait un lien logique. Je pense aussi que le fait que naruto soit le fils de minato et kushina n'est connu que des 2 sannins et peut etre de sandaime et que les habitant de konoha ne soit pas au courant ce qui expliquerait pourquoi on ne l'apprend que maintenant

[Kumo no Djib]

@Athouni:

Si Danzo =Tobi, n'oublie pas que ses réelles motivations ne concernent pas vraiment toute ces conquètes de pays, ou autre... Mais plutot la vrai nature du Sharingan, celui de Madara. Donc si tout est lié, tout est lié au sharingan et aux Bijuu. J'ai aps trop de piste là dessus. Mais Danzo doit etre obsédé par le sharingan. Et doit en connaitre beaucoup plus de choses que tout les autres. Et connaitre l'importance de la conquète des bijuu et de l'etat de guerre...

 

Mais si ça se trouve c'est pas lui donc bon

[NINCHAT]

Naruto est loin d'être un nulos mais apparemment il n'y a que kakashi qui semble voir le véritable potentiel de Naruto au moins il y a quelqu'un qui croit en lui,  Jiji était le sensei du 4ième donc forcément, il a une admiration sans borde pour son élève surdoué mais le mieux placé pour faire des pronostics c'est toute de même kakashi qui a eu pour sensei le yondi et pour élève Naruto

[Kumo no Djib]

Moi ce que je me demande si Kyubi ne serai pas un ancien animal invoquable, tout comme gamabunta pour Naruto. Et si il ne s'agissait pas du Kuchyose no jutsu d'un certain Madara, que c'est pour ça qu'il connait madara. Et peut etre que c'est à ça qu'est lié la vrai nature du rasengan...

 

Parce que dans ce chapitre, Itachi demande à Sasuké de le suivre dans le temple... il va peut etre avoir des choses à raconter à son frère, concernant madara.

[narutometal]

pouvait vous me dire pourquoi naruto porte le nom de sa mère au lieu de celui de yondaime (son père),à vrai dire il reste pas mal de questions aux quelles kishi    nous réservent des surprises ,sur la famille de naruto et la racine et ces liens avec l'akatsuki en plus de cette histoire des ushiwa,ca nous laisse du temps pour savourer.

[Neik]

Mais selon moi, Pein, ressemble à sa mère, et a pris le coté, génie, de son père, et naruto ressemble à son père, et a pris le coté, dingo de sa mère.

 

  Je pense exactement à la même chose mais on n'a pas la moindre preuve de ce qui est avancé. Disons que pour l'instant tous les indices que nous avons vont dans ce sens. La description de Kushina fait directement penser à Pein et son niveau supposé fait penser au Yondaime.

 

  Mais pour en revenir à l'intérêt que l'on peut porter au fait que Naruto soit bien le fils de Yondaime, je tiens à préciser que ce n'est pas forcément à l'avantage de notre héros. Regardez Asuma: il est le fils de Sarutobi, certainement quelqu'un qui était aussi fort que le Yondaime étant jeune, considéré comme l'homme le plus fort du monde des ninjas. Et pourtant, même si son fils était un jounin assez fort, il était à des années lumières de ce que pouvait faire le Sandaime.

 

  Finalement ce qu'a fait MK est logique bien que pas facile: ne pas céder à la tentation de faire du niveau technique quelque chose d'héréditaire. Cet aspect vient renforcer la thèse comme quoi Naruto serait le fils de Yondaime: il n'a pas sa force ! Et justement ne pensez pas qu'un jour il sera le portrait craché de son père, avec une vitesse monstrueuse. Certes il le surpassera, mais pas du tout comme on peut l'espérer lorsque l'on apprend qu'il est son fils...

[kotaro33]

narutometal la raison pour laquelle porte le nom de sa mére d'aprés moi s'est parce que comme je le dit dans mon autre post les habitants de konoha ne savent pas que naruto est le fils de yondaime et donc il porte le nom de sa mére

[TheBlackAngel]

attendez attendez vous perdez les boules vous ne croyez pas à Pein= kushina mais vous croyez à Pein= frère de Naruto

1. si c'est le cas pein est aussi le fils de yondaime ( yondaime est le père de naruto aparament c'est le cas)

2. Comme l'a dis certain sa mère meurt en mettant au monde son petit frère

pourquoi il s'enfuit en laissant son petit frère seul et pourquoi il veut le tuer (ah il peut être la même maladie q'Itachi lol) et pourquoi on laisse partir le fils du génie de Konoha avec des envies de vengeance comme ça sans le recherché (vu qu'il est le fils de Mitano il peut devenir extrèmement dangereux de part sa puissance) et pourquoi quand une organisation aussi puissante que l'akatsuki menace le monde avec de puissant déserteurs de rang S on pense pas au fils de yondaime comme un de ses membres (pas comme chef c'est pas obligatoire) puisqu'il est partit de konoha si il est partit c'est qu'il veut se vengeé alors pourquoi dites moi pourquoi on pense pas à lui (c'est absurde) ? tout simplement parce que naruto a pas de frère! Pein = kushina

[Virgo no Shaka]

Si naruto a pas le nom de son pere c'est surment pour ne pas faire de raprochement avec le 4eme que se soit dans le village ou dans le manga lol J imagine que le nom de la mere de naruto ne devait pas etre connu dans le village ni le lien avec le 4eme donc ils ont donné se nom a Naruto pour que son identité reste secrete.

 

Que Pein a un lien avec Naruto on peut pas le savoir, a la limite le suposer a cause de leur ressemblance mais il est sur maintenant que Naruto est le fis de yondaime d'apres ce qui est dit, si ce n est pas la cas on ne voit vraiment pas l interet de ce passage ( les yx de Pein peuvent etre dut soit a un jutsu, une experience ou meme un dont venu du pere de Pein si celui si n'est que le demi frere de naruto - par sa mere - ).

 

Domage par contre que Jiji ne soit pas le grand pere de Naruto puisque il dit lui meme qu'il n'a pas eut d enfant mais apparament il le considere comme telle donc bon on aura droit a un moment d'émotion si l hermite vennait a mourrir avec une grosse apparition de Kuby surment puisque je ne vois vraiment pas naruto controlé sa pulsion devant l assasinat de son grand pere d adoption : on pourrait avoir pour l occasion Kuiby a 4 queux relativement controlé par naruto grace a l entrainement des clones...

 

[Demon Fox Kid]

Certe, Naruto a hérité des techniques et du caractère de sa mère et du physique de son père. Il ne possède aucunement les capacités du Yondaime qui était considéré comme un génie alors que c'est tout le contraire de Naruto.

 

MAIS

 

Imaginez lorsqu'on lui apprendra cette nouvelle choquante (bon nous on le sait depuis le début du manga, mais mettez vous a sa place, il a vécu sans réelle famille pendant 15 ans et c'est maintenant qu'on lui apprend qu'il est le fils de son plus grand héro) ca va lui donner un sacré power up ! Il voudra forcément tout mettre en oeuvre pour dépasser le niveau du Yondaime et être reconnu, lui aussi, comme un héro.

 

Je trouve ca quand meme triste et cruel d'avoir caché ce secret a Naruto toutes ces années.. Depuis le tout début il cherche une famille ou quelqu'un qu'il peut idolâtrer. Il y a surement une bonne raison pourquoi ils lui ont cachés, ouais bon, Minato est mort mais sa mère peut très bien être encore en vie. J'ai hate de voir sa réaction quand il va apprendre une telle nouvelle ^^

 

Jiraiya : Si seulement tu pouvais plus lui ressembler...

Naruto : Lui ressembler ?... A qui ?

Jiraiya : ... A ton père! Voila qui!

Naruto : .......................................... *se prend un Rasengan pour être sur qu'il ne rêve pas*

 

 

Et maintenant que j'y pense.. La théorie Naruto / Pein = frere ou demi-frere prend une sérieuse crédibilité.. Apparement la mère de Naruto serait rousse (comme Pein) et il a des traits physiques qui me font penser a Naruto (et Minato) donc :

 

Naruto - traits physiques de son père (Minato) et techniques, caractère de sa mère (Kushina)

Pein - traits physiques de sa mère et les techniques de son père (Minato)

 

Si c'est le cas.. Pein est un sacré surdoué (déja qu'il controle la pluie, c'est un truc de fou j'vous dit!) "Il coupe ma pluie..." Balèse le mec! C'est un peu comme si il dirait "Cet enfoiré respire le meme air que moi..."

Donc le combat Jiraiya / Pein prendrait une tres forte signification!! C'est comme s'il affronterait son ancien éleve, le Yondaime!

[cms]

j ai une petit question , lorsequ' itachi a dit a sasuke "viens au repaire des uchiha"

 

est ce  l endroit ou son clan a été massacré ou l endroit ou il est allé se preparé

 

avec juugo karine et l autre vers les 2 chats qui parleent.

[kelkun]

Je pense que certain sont encor sous l'effet death note, toujour à dévelopé de grandes théories sur de petits détails.... non vraiment , je pense que même si l'auteur joue sur les mots, naruto est bel et bien le fils de yondaime , ou au moin de sa famille, lorsque jiraiya dit qu'il le voit comme son petit-fils, et donc, qui jiraiya considère comme son fils si ce n'est le yondaime? vu qu'il a été son éléve il doit considéré yondaime comme un fils...et donc logiquement s'il considère naruto comme son petit-fils , yondaime et son père....

Mais je comprend parfaitment ceux qui ne croient pas que yondaime est son père, car il est vrai que l'auteur joue avec nous , il ne veut pas dévoiler ce que tout le monde veut entendre c'est tout....

[Zetsu7]

je dois avouer que je suis franchement étonné par la mauvaise foi de ceux qui refusent encore d'admettre que Yondaime est le père de Naruto. Voila il l'est, on s'en doutait, maintenant on le sait. Vous attendez quoi au juste un test ADN dans le prochain databook qui compare Naruto et Minato... quand on parle de Yondaime en le comparant a Naruto et que d'un coup quelqu'un sort "moi je trouve qu il ressemble plus à sa mère" par définition c'est de son père qu on parlait avant... soyez logique les mecs...

[Gokuseb]

Démon fox kid, je suis entièrement d'accord avec toi sur pein, minato, et toute la famille, mais la où je suis moins d'accord c'est quand tu dis que yondaime est tous le contraire de naruto.

Je suis d'accord il n'est pas un génie comme kakashi ou son père, mais il a un sacré potentiel et avec sa persévérance et sa détermination il dépassera le yondaime.

Il a déja réussi a mette son affinité dans le rasengan, chose qu'aucun des trois génie (Jiji,kakashi et yondaime) n'ont pus faire!!On vas me dire"oui mais c'est gràce au chakra de kyuubi!!" et moi je répond que l'on a rien sans rien.

C'était son destin de recevoir ce bijuu en lui, alors autant qu'il en tire partis!!

 

Et puis, lors de son dernier combat contre l'akatsuki, yamato dis que naruto a beaucoup changé!!!Et sa se voit, car en seulement quelque secondes il a eut l'idée de s'inclure dans la divertion, et a réussi a vaincre le mec a plusieurs coeur d'un coups(me rapelle plus son nom ^^)

Et il faudrais pas oublier que asuma-sensei sais fais battre a platte couture contre lui!!

 

Et Naruto n'est pas encore adulte, contrairement a qui on le compare!!!Il a encore beaucoup a apprendre certes, mais c'est encore un ado!!(Et on sais comment c'est l'adolescence!!mdr)

 

Alors pour moi, Naruto, si il devient adulte, sera un des plus grand shinobis que konoha aura connus!!

[byb]

on apprend enfin que le père de naruto est le yondaime. depuis le temps que ça trainait.

je suis satisfait sur ce plan. ça laissait planer le doute depuis le début, on a notre réponse ca fait plaisir.

 

maintenant, moi je me pose deux autres questions:

 

pourquoi il a le nom de sa mère, alors qu'elle vient pas de konoha et que son père oui,

 

et l'ex village du tourbillon c'ést quel village d'aujourd'hui???.

 

le fait que naruto est une mère étrangère a konoha, ca renforce la théorie de Pein = son frère, meme si j'ai du mal avec ça.

 

Sinon pâreil, content de la discussion entre jiraya et tsunade. J'étais persuadé depuis le début que y'avait un parallèle entre les sentiments de naruto, sakura et sasuke, et ceux des sannins.

 

là on a déjà la confirmation que jiraya etait amoureux de tsunade. peut etre est-ce aussi une des raisons à leur départ de konoha a tous les deux.

 

j'ai hate de voir jiraya se battre. moi, je pense qu'il va pas se faire défoncer. je parie sur lui contre je ne sais quel membre de l'aka surement la meuf, puisque pein doit choper naruto, a moins que ce soit contre zetsu (y'a plus grand monde a part eux je crois)

 

enfin, on voit aussi que les sannins pensent que kakashi peut etre hokage... j'ai toujours pensé qu'il le serait tot ou tard dans la série. je le vois bien hokage ce kakashi, il a tout le charisme, et le niveau, pour l'etre

 

coté sasujke-itachi, je sais pas pourquoi, mais je sens pas la grosse baston arriver. ca va se battre un peu, et a mon avis itachi est toujours meilleur, mais ca va surtout parler.

 

d'ailleur, la petite phrase d'itachi confirme aussi les doutes (multiples!!) qu'on peut avoir sur ses motivations. ce gars, j'ai toujours eu l'impression qu'il en avait rien a battre de l'aka et des bijuus. il a croisé plusieur fois le chemin de naruto et ne c'est jamais battu (avec toute ses techniques) pour l'enlever; ce qui contraste avec les attitude d'hidan, kazuzu, deidara et sasori, qui eux faisaient la course aux nombres de bijjuu capturés.

 

on va bientot connaitre ce qui motive vraiment itachi, et ça ca me démange depuis longtemps.

y'a tellement de possiblités que j'ai hate de voir ce que kishi va nous pondre pour le meilleur shinobi de la série

 

si ca se trouve, et je le sens bien comme ça, itachi, lui, il veut buter tobi mais seul il peut pas. il a besoin de sasuke. et la mort du clan, c'est pas lui. de toute façon ça, ça colle avec le caractère du perso.

 

bientot la fin de l'aka et je pense, un autre saut temporel (genre quelques années)

 

J'AI HAAAAAAAAAATTTTEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Vindo]

la filiation de Naruto ne fait aucun doute AMHA. Le point important de ce chapitre, c'est que le rasengan n'est peut-être pas une création de Yondaime, mais un jutsu "uzumaki". Reste à voir ce que ça entrainera par la suite. A noter que, si je ne m'abuse, Jiraya n'est pas au courant des derniers progrès de Naruto. Dommage, parce qu'il va manifestement mourrir. Et je ne vois pas comment Naruto pourrait le revoir vivant (ils ne sont pas du tout dans la même région).

[NINCHAT]

dans le chapitre 364 à la dernière page je me demande ce qu'à bien voulu dire pétunia à la fin ''le ciel pleure à nouveau - Pein tu...''

et à voir la tête de Pein, il n'est pas content du tout si c'est à cause de Tobi, je pense qu'il s'est résigné depuis longtemps à lui obéir puisque c'est lui qui  tirait les ficelles de l'Aka dans l'ombre, je pense plutot que c'est du fait d'aller tuer Naruto contrairement à la kunoichi ça ne le laisse pas indiférent"

 

[kotaro33]

moi je ne pense pas que jiraya meurt car si il se batait contre pein et qu'il perdait sa voudrait dire que naruto ne peut pas le battre et donc que naruto mourrait hors il y a peut de chance que naruto soit tuer par pein. Si il se sera en se battant avec sasuke, je dis bien si il meurt.

[Kenpachi-san]

Salut, (ca faisait un moment que j'avais pas autant kiffé le manga),

Maintenant le fait qu'on ait donné le nom d'Uzumaki a Naruto c'est tout simplement du au fait que s'il s'était appelé comme son pére on aurait tout de suite su (ainsi que lui) que son pére était Yondaime. S'ils lui ont cachés qu'il avait le démon renard ça me choque pas plus de savoir qu'ils lui ont caché son autre nom.

Enfin je suis content d'etre fixé sur ca au moins.

C'est vrai que Pein est roux il se pourrait que se soit plus le frere de la mere de Naruto enfin je crois...

 

PS:par "ils" je veux parler des dirigeants de Konoha