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Le Haki (2)


Dr. Jonas
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Précédent topic : http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,18035.0.html

 


 

Haki (覇気) :

 

I/ Introduction :

 

Tel la cosmo-énergie dans Saint Seiya, l'aura dans Dbz ou le Nen dans HunterXHunter, un nouveau genre de pouvoir a fait son apparition dans le monde de One Piece, suscitant par la même occasion l’intérêt des fans les plus fidèles de ce manga;

Rien qu’en se basant sur les premières manifestations de ce pouvoir, le moins que l’on puisse dire c’est qu’il permet bien des possibilités aussi bien offensivement que défensivement. Pour ceux qui ne l’ont toujours pas compris, cette nouvelle capacité n’est autre que le Haki.

 

Il est à noter que même si à l’époque, la communauté ne connaissait pas ce pouvoir sous son nom de Haki, il est apparu pour la première fois dans le tout premier chapitre de One Piece, lorsque Shanks le Roux fit détaler un roi des mers rien qu’on lui balançant son regard furieux (passage qui devint ensuite une des nombreuses scènes cultes de ce manga).

 

17316178948926_haki2.jpg

 

Au vu des récents évènements, le chapitre 597 marque un tournant majeur (et attendu) dans la compréhension du Haki .

En effet, Rayleigh, en se proposant d'entraîner Luffy durant 2 ans à la maîtrise de ce pouvoir, nous offre une large explication confirmant par la même occasion de nombreuses théories déjà évoquées sur ce forum.

 

II/ Traduction du terme "Haki" :

 

Lorsque le Yonkou Shanks Le Roux fit étalage de son Haki sur le bateau de Barbe Blanche, les scantradeurs Anglais l'avaient d'abord traduit par «Spirit » dans certaines versions, et par « ambition » dans d’autres versions.

 

9737741538459_haki3.jpg

 

Par la suite, Glenat décida de traduire cette capacité par Fluide et qui semble être la traduction littéral et renseigne quand à la nature de ce pouvoir.

 

Mais en vérité, Le Haki ou 覇気 en japonais, veux tout simplement dire ambition mais pour nous, il est plus difficile de comprendre ce terme vu que les asiatique (chinois, japonais...) le comprennent sous un autre sens au vu des Kanji utilisés.

Le Kanji 覇 à comme définition suprématie, domination, hégémonie et le Kanji 気 à pour définition esprit, souffle ou énergie.

Et c'est là où l'on remarque toute la finesse de la langue japonaise : un mot peut vouloir dire bien plus de choses que sa simple définition.

 

Cependant, il faut bien avouer que cette traduction est maigre au vu des possibilités que semble offrir le Haki et c'est pourquoi il est important de définir :

 

Qu'est ce que le Haki, qui possède le Haki et que permet exactement cette capacité ?

 

III/ Définition du Haki :

 

Jusqu’au chapitre 597, le manga n'avait jamais offert une définition exacte du terme Haki. Nous avions donc tenté de l’expliquer à travers ses différentes formes et le moins que l’on puisse dire, c’est que nous ne sommes pas tombés bien loin avec nos Haki de défense et d’anticipation.

Mais à présent que Rayleigh nous a sommairement expliqué le Haki et ses différentes formes, il est possible, en le citant, de se faire une idée générale de ce pouvoir :

 

«Le Haki est un pouvoir qui sommeille dans tout être humain vivant sur cette terre. "Présence", "volonté", "intimidation"... ce n’est nullement différent de ces choses que l’homme peut naturellement ressentir.

Mais la plupart des personnes ne remarque même pas la présence de ce pouvoir. Ou alors, ils tentent pendant toute une vie de s’éveiller à lui, mais échouent lamentablement...»  Rayleigh Chapitre 597.

 

Malgré tout, cette définition reste assez succincte. Il semble donc nécessaire de se pencher sur chaque type de Haki afin d’en comprendre les mécanismes et leur utilisation en situation de combat.

 

IV/ Types de Haki :

 

Les trois type de Haki sont :

 

A) Le Busoushoku : "Couleur de l’armure/armement", qui rassemble ce que nous avions séparé en Haki offensif et défensif

B) Le Kenbunshoku : "Couleur de l’observation" appelé aussi "Mantra" dans les îles céleste

C) Le Haōshoku : " Couleur des seigneurs/des conquérants"

 

Lorsqu’une personne s’initie au Haki, et tout dépendra de ses points forts, elle aura tendance à pencher vers l’une des trois catégories précédemment citées (ou deux si elle n’est pas éveillée au Haoushoku).  Ainsi, nous verrons des guerriers plus enclins à l’utilisation du Busoushoku et d'autres, plus spécialisés dans le Kenbunshoku .

Néanmoins, maîtriser les autres types en plus de son affinité semble être nécessaire afin de renforcer ses aptitudes au combat.

 

A)- Le Haki Busoushoku (武装職) : "Couleur de l’armure/armement"

 

C’est le type de Haki qui semble le plus adapté au combat direct. En effet, il permet de protéger son corps derrière une armure de Haki ainsi que de renforcer les attaques physiques.

Il est à noter que ce Haki de base permet d’atteindre le point faible des utilisateurs de fruits du démon et de toucher le « corps réel » des Logia. Selon Rayleigh, c’est d’ailleurs le seul pouvoir réellement efficace contre eux.

Le principe de renforcement des attaques ne se limite pas au corps de l’utilisateur. En effet, il est possible d’utiliser ce Haki pour enduire des armes, les rendant bien plus puissantes (comme vu avec les flèches des guerrières Kuja).

 

 

.Utilisation défensive

 

Plus qu'un simple renforcement du corps, le Haki prend la forme d’une armure invisible qui permet de renvoyer la plupart des attaques portées.

 

Le principal exemple de l'utilisation de ce Haki nous vient des Sœurs Boa.

Sandersonia en fait la démonstration dans son combat vs. Luffy :

 

sandersonia_2.jpg

 

Une technique similaire peut être observée lors du combat Sentoumaru vs. Luffy. A noter que comme le dit Rayleigh, cette utilisation sert à la fois de défense et d’attaque:

 

sentoumaru_1.jpg

 

Et enfin, à Marinford , lorsque les amiraux tentent de protéger l'échafaud d'une attaque de Barbe Blanche :

 

18061401.png

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Dans les trois cas, on peut noter que l’utilisateur du Haki défensif utilise les mains pour former l’armure.

Néanmoins, une attaque de grande puissance peut passer à travers ce Haki. Luffy nous en fait la démonstration avec son "Jet Bazooka" :

 

sandersonia1.jpg

 

En observant bien cette image, on remarque que le coup de Luffy ne semble pas infliger de dommages sur la main de Sandersonia. Cette dernière semble subir une onde de choc qui résulte du coup de Luffy qui touche l’armure de Haki, plutôt que par le coup de Luffy en lui-même.

Ce procédé est le même que lorsque Rayleigh repousse l’attaque d’un éléphant géant sur l’île aux 48 saisons.

 

1475383_e.jpg

 

Cette utilisation du Busoushoku Haki est souvent comparée à la technique du Tekkai chez les utilisateurs du Rokushiki. Cependant, bien que ces deux techniques aient pour but de renforcer la défense, le Tekkai agit sur le corps de l'utilisateur en le rendant dur comme de la pierre tandis que le Haki de défense agit plus comme une armure extérieure.

 

. Utilisation Offensive

 

En recouvrant son corps de l’armure de Haki, la puissance des coups est démultipliée.

Comme montré sur les images ci-dessous, les possesseurs de fruit du démon, y compris les Logia, sont sensibles à ce type d’attaques. Néanmoins, et contrairement aux effets du fruit de Barbe noire ou du Karouseiki, les Logia ne perdent pas l’usage de leur capacité. Ainsi, le Laser de Kizaru à bien été tiré malgré le contact avec la jambe enduite de Haki de Rayleigh.

 

haoshoku4.jpg

 

Ici, deux autres exemples avec Marco vs Kizaru et Joz vs Crocodile :

 

marco_joz.jpg

 

Idem pour le combat Sandersonia Vs luffy :

 

page09613311.jpg

 

Une autre utilisation de ce Haki est d’en enduire des projectiles  tels que les flèches pour renforcer le pouvoir perçant en les rendant aussi dur que de l’acier :

 

page07114134.jpg

 

Les principaux utilisateurs du Haki de type Busoushoku sont :

 

Confirmés :

 

- La Tribu des Kuja, y compris les sœurs Boa

- Marco

- Joz

- Vista

- Jimbei

- Les amiraux

- Les Vice-amiraux

- Rayleigh

- Shanks Le Roux

- Sentomaru

 

Non Confirmés :

 

(Néant)

 

B) Le Kenbunshoku (見聞職) : "Couleur de l’observation"

 

Ce Haki permet de sentir plus distinctement la présence des adversaires, c'est-à-dire : connaître leur position même hors du champ de vision, ainsi que leur nombre et même le prochain mouvement/déplacement/attaque qu’il vont accomplir.

 

Sur l’île céleste de Skypeia, le Haki Kenbunshoku est connu sous le nom de Mantra. Il avait donné du fil à retordre au Mugiwara lors de leur passage céleste. Aisa disait alors qu’elle entendait les voix dans sa tête s’éteindre au fur et à mesure que les guerriers tombaient au combat :

 

13316715895230_haki4.jpg

 

Cette aspect est retrouvé chez Cobby qui s’est éveillé au Haki  soudainement pendant la bataille de Marinford :

 

cobby_kenbunshoku.jpg

 

Lors d’un combat, ce pouvoir peut s’avérer extrêmement utile pour esquiver les offensives adverses.

Ici, Marigold nous en fait une démonstration en énonçant à l’avance le prochain coup de Luffy :

 

haki_de_defense_jpg.jpg

 

A noter qu’à la fois Mihawk :

 

mihawk_kenbunshoku.jpg

 

et Luffy :

 

luffy_kenbunshoku.jpg

 

semblent avoir démontrer ce potentiel.

 

Les principaux utilisateur de ce type de Haki sont :

 

Confirmés :

 

- Rayleigh

- Boa Marigold

- Coby

- Luffy

- Reine Otohime

Tous les utilisateurs de Mantra, c.à.d.

- Eneru

- Les quatre prélats : Satori, Ohm, Shura, Gedastu

- Aisa

 

Non Confirmés :

 

- Mihawk

 

 

C)- Le Haki des Rois : Haōshoku 覇王色職 "couleur des seigneurs/des conquérants"

 

Il est dit que celui qui possède le Haōshoku est prédisposé à devenir un seigneur, à se hisser au dessus des autres. Seule une personne sur 1 Million peut prétendre à ce Haki des seigneurs :

 

haoshoku_jpg.jpg

 

Rayleigh le qualifie comme la capacité d’intimider les opposants.

 

Il se manifeste principalement sous la forme d’un élan d’énergie. Ceux qui n'ont pas une volonté assez forte (hommes ou animaux) ne peuvent y résister et tombent dans les pommes, parfois précédé d'un sentiment de peur intense.

 

Il a été explicitement nommé lorsque Luffy tente d'empêcher les sœurs Boa de tuer une de leurs camarades :

 

haoshoku_2.jpg

 

Shanks le Roux et Rayleigh le roi sombre semblent être experts dans la maîtrise de ce Haki :

 

hoashoku_3.jpg

 

Contrairement aux autre formes de Haki, très peu de personnes peuvent s'éveiller au Haoushoku.

 

Selon Rayleigh, quand une personne arrive à obtenir une très grande renommée, on découvre généralement qu’elle utilise ce type de Haki. On ne peut le renforcer car il dépend directement de la volonté de l'utilisateur.

 

Cependant, il peut être contrôlé de façon à agir seulement sur les personnes visées. On peut ainsi voir que lorsque Rayleigh utilise ce Haki dans la salle de ventes aux enchères, aucun Mugiwara ne semble être touché.

 

Les possesseurs connu de ce type de Haki sont :

 

- Boa Hancock

- Monkey D Luffy

- Shanks Le Roux

- Edward Newgate alias Barbe Blanche

- Silvers Rayleigh

- Portgas D Ace

 

V/ Luffy et le Haki :

 

Jusqu'a présent, Luffy as toujours utilisé le Haki involontairement, généralement sur le coup de la colère et sous la forme d'une décharge de Haki des rois.

 

Le haki est suggéré chez Luffy pour la première fois à la fin du tome 25 (chapitre234). Barbe Noire, alors en quête du titre de Shishibukai, parle de Luffy en ces termes : "je me disais bien que 30 millions, c'était trop peu pour un gosse avec un tel Haki" ( Glénat l'avait alors traduit par "avec de telles Aspirations" ) :

 

http://www.youtube.com/watch?v=7l8_1j0bEvs

 

Luffy dévoile pour la première fois son Haki lors de la bataille contre les Tobio Riders. Alors que Duval ordonne à son animal de compagnie de charger Luffy, ce dernier l'arrête avec ses mains puis le met KO sans le frapper :

 

luffy_et_la_bete.jpg

 

Ensuite, comme énoncé plus haut, la deuxième démonstration se fait lors de l'affrontement contre les soeurs Boa :

 

haoshoku_2.jpg

 

Cependant, et comme les soeurs Boa le font remarquer, Luffy ne semble pas maîtriser son Haki. Il se manifeste généralement lorsque ce dernier est sous le coup d'une grande émotion.

 

Par exemple, à Impel Down, lorsque Mr.2 tente de le sauver suite à son empoisonnement par Magellan, Luffy réussi à faire fuir les Loups gardiens du 5eme enfer grâce à une nouvelle vague de Haki :

 

luffy_et_les_loups_jpg.jpg

 

Et enfin, dans les récents chapitres, Luffy empêche Ace de se faire exécuter grâce à une vague de Haki faisant trembler Marinford :

 

luffy_et_ace.jpg

 

Ainsi, on peut voir que chez Luffy des émotions très fortes ont été nécessaires pour que son Haki ressurgisse.

Suite à la bataille de Marinford et le décès de son frère, Luffy, se rendant compte de sa faiblesse, accepte de s’entraîner pendant 2 ans au Haki avec Silvers Rayleigh.

 

VI/ Ressemblance avec un pouvoir issu d'un autre manga : Le NEN de Hunter X Hunter

 

A travers différents Shonen, on peut s'apercevoir que le Haki est une forme d'énergie spirituelle comme le reiastu de Bleach ou l'aura de DBZ.

 

Mais ce qui semble se rapprocher le plus du Haki serait le "NEN" de HunterXHunter. Une sorte d'aura dont les propriétés de base sont les mêmes pour tous et consistent au renforcement des attributs physique de la personnes mais dont certaines manifestations spécifiques sont propres à chacun et dépendent en partie de la personnalité.

 

le Nen est la manipulation de l'aura dans HunterXHunter il désigné toutes le autre technique en rapport  : attention dans ce manga elle est matérialisée sous forme de vrai aura .

 

Bien que présent dés le début du Manga chez certains personnages, le protagonistes ne peuvent la voir car ils n'ont pas été éveillé. Ainsi lorsqu'il rencontre d'autres personnes le maîtrisant et ayant des intentions meurtrières il sont  oppressé par sa volonté au point de ne plus être capable de bouger .

 

De plus il existe aussi 6 différentes catégories de Nen qui fait que chacun puisse développer ses propres techniques uniques selon sa catégories ,ces catégories elle même sont liés à la personnalité du manieur de Nen

 

Maintenant qu’on en sait plus sur le Haki, de nouveaux éléments sont venus renforcer cette ressemblance. Par exemple :

 

- Tout le monde a la possibilité d’apprendre le Haki mais peu en sont au courant

 

- Le Busoushoku Haki est très similaire à la catégorie  du renforcement.

 

- Comme pour le Nen, on est doué dans un type de Haki mais il faut aussi développer les autres pour appréhender le pouvoir global.

 

- Le Haōshoku ressemble au Nen de la spécification : très rare et seules les personnes charismatique avec des talent de leader l’ont, et on ne peut le développer que si on appartient à cette catégorie.

 

VII/ Idées reçues et Théorie sur le Haki :

 

A)- Idées reçus :

 

- Le Haki est héréditaire : Faux

 

Hormis les Soeurs Boa, aucun liens de parenté n'as été mis en évidence entre les différents possesseurs de Haki.

 

- Le Haki permet d'annuler les pouvoirs des fruits du démons : Faux

 

Il n'a jamais été démontré que le Haki puisse annuler les pouvoirs des possesseurs de fruit du démon. Néanmoins, comme montré précédemment, il permet à son utilisateur de toucher le vrai corps des possesseurs de fruits du démon.

 

- Il est sur que tous les pirates du nouveau monde maîtrisent le Haki : Faux

 

S'il est fort probable que le Haki risque de prendre une place prépondérante dans le nouveau monde, aucun des 43 capitaines pirates du nouveau monde allié à Barbe Blanche n'a semblé pouvoir l'utiliser.

 

B)- Théories :

 

Beaucoup de théories foisonnent sur la Haki cependant certaines méritent d'y jeter un coup d'œil

 

Les yeux du Haki :

 

- Fait : L'utilisation du Haki semble s'accompagner chez ses utilisateurs d'une modification de leur pupille, comme vu sur cette image :

 

oeil_du_haki_jpg.jpg

 

- Principal contre-argument : Oda à de nombreuse fois dessiné des pupilles similaires alors la personne n'utilisait pas de Haki. Cette pupille est souvent utilisée par Oda pour montrer la colère, la détermination ou une autre émotion forte chez son porteur. Ici, un exemple chez Usopp lors de son combat contre Luffy:

 

usopp107547.jpg

 

De plus, cette pupille n'est pas mise en évidence chez les Kujas ou lorsque Luffy arrête la bête de Duval.

 

Gold D Roger est devenu Seigneur des pirates grâce au Haki des rois. Cela a un rapport avec sa capacité à entendre la voix de toute chose :

 

- Fait : Deux membres de l'ex-équipage de Roger maitrise le Haoshoku Haki

Roger pouvait entendre la voix de toute chose ce qui pourrait faire penser à un Kenbunshoku Haki très évolué.

 

- Principal contre-argument : Pour l'instant, il n'a jamais jamais été mentionné que Gol D. Roger possède le Haki.

 

 

Cette présentation vous a été proposée par Jonas


 

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Excellent cours de Haki, j'ai eu plaisir à tout lire, ça permet de mieux comprendre cette nouvelle "source de pouvoir" de One Piece ^^

 

J'ai toujours pensé que le Rokushiki découlait du Haki (surtout avec les Rankyaku... enfin bon ^^)

 

Petite remarque : la citation de Rayleigh vient du chapitre 597, tu as mis 497 :)

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Lol c'est Gunsmith qui va tirer la tronche en lisant cette page.

 

bref' je suis assez content que Oda ait décidé de bien nous éclaircir sur le Haki et tout se qui tourne autour, juste avant l'ellipse !

 

Il faut que comme pas mal de monde j'en avais un peu marre de tous ces amalgames autour du Haki. 

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Re : Re : Re : Le Haki

« Répondre #1505 le: Aujourd'hui à 17:47:54 »

 

Citation de: redgefan le Aujourd'hui à 16:38:24

Disparch ? tu veut bien me montrer des éléments tangibles qui prouve que le haki royal de Barbe Blanche est médiocre? parce que moi j'en ait vu aucun donc tu affirme des choses tâche au moins d'étayer  Roulement des yeux

 

C'est assez tangible ça:

 

http://www.eyeshield-21.com/online/%5bMFT%5d%20One%20Piece%20569/slides/12-13.html

 

Barbe Blanche: Je n'arriverait jamais à les arrêter.

Sengoku: Ne détourne pas les yeux Barbe Blanche

 

Ce passage casse la théorie selon laquel il aurait un haki trop puissant il avoue lui-même qu'il ne peut rien faire. Et je rajouterais que même sans cette phrase se serait complètement incohérent qu'il préfère ne pas faire tomber dans les pommes des hommes à lui plutôt que de sauver Ace.

 

Et aussi:

 

http://online.scantrad.fr/Chapitre/%5bMFT%5d%20One%20Piece%20566/slides/18-19.html

 

Vue sa tête on peut y lire le doute, son attaque devait être moins puissante que prévu.

 

 

 

 

 

 

 

Disparch exemple parfait. Dans cette page distribué en scan il y avait une erreur corrigé par la mft depuis ( marco confirmera si mes souvenirs sont bon) au lieu de '' je ne pourrais jamais les arrêter il dit '' et vous croyez que je vais vous laisser faire'' http://i45.tinypic.com/fwrptu.jpg

http://www.op-fr.com/index2.php?start_from=70&ucat=&archive=&subaction=&id=& Donc voila tout sur cette image en tout cas tu te goure et sur l'autre Oars venait de mourir a la page précédente on peu supposer que sa a un rapport nan? http://online.scantrad.fr/Chapitre/%5BMFT%5D%20One%20Piece%20566/slides/16-17.html

 

Fin brefs rien de tangible la dedans pour l'erreur je reconnait que le scan a été diffusé comme sa ta pas forcément fait gaffe.

De toutes façons dire c'est complètement incohérent qu'il veule pas blesser ace n'est pas pertinent son fruit lui permettait de défoncer l'échaffaud et ceux depuis longtemps.

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Dans l'épisode précèdent ! (ancien post quoi)

 

En effet il s'exclame qu'il a mal, pourtant un coup comme celui ci porté a la gorge devrais quand même beaucoup plus le blesser. il devrais méme commencer a ce vider de son sang !

mais non ! on vois tres bien que son corps ce scinde en 2 partie avec a l'intérieur une sorte de magna, il s'est donc bien dématérialisé méme si il a reçus des dégâts.

 

je me suis peu etre tromper en disans qu'il limitais totalement les degats, mais apparemment il peu en absorber une grande partie, parsque la sinon le sakazuki il tombe a genoux et il se vide de son sang avec une entaille pareil Choqué, et la non 5 minute plus tard il est de nouveau apres faire des trous dans le pauvre jimbei Triste

 

croco se dématérialise seulement après avoir reçus le coup, pas comme Kuzan qui lui explose littéralement. personnellement j'ai plutôt l'impression qu'il se mange la mandale, s'envole, puis se dématérialise pour ensuite se réceptionner et pas tomber dans le decors

 

J'ai egalement une autre image de quelqu'un qui prend une mandale, et qui ne se dematerialise pas ! c'est bien aka Inu quand Barbe Blanche le frappe !

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Disparch exemple parfait. Dans cette page distribué en scan il y avait une erreur corrigé par la mft depuis ( marco confirmera si mes souvenirs sont bon) au lieu de '' je ne pourrais jamais les arrêter il dit '' et vous croyez que je vais vous laisser faire'' http://i45.tinypic.com/fwrptu.jpg

http://www.op-fr.com/index2.php?start_from=70&ucat=&archive=&subaction=&id=& Donc voila tout sur cette image en tout cas tu te goure et sur l'autre Oars venait de mourir a la page précédente on peu supposer que sa a un rapport nan? http://online.scantrad.fr/Chapitre/%5BMFT%5D%20One%20Piece%20566/slides/16-17.html

 

Fin brefs rien de tangible la dedans pour l'erreur je reconnait que le scan a été diffusé comme sa ta pas forcément fait gaffe.

De toutes façons dire c'est complètement incohérent qu'il veule pas blesser ace n'est pas pertinent son fruit lui permettait de défoncer l'échaffaud et ceux depuis longtemps.

 

Je suis aller chercher le scan sur le site de la MFT alors je n'avais aucune raison de douter de la traduction. Et quand bien même que ce que tu dis est vrai sur le scan que tu me donnes il y a assez d'élément pour te prouver que tu as tord.

 

BB n'a pas le temps de finir ça phrase il dit "Imbéciles! Comme si j'allais vous laisser f... unghh" ensuite Sengoku lui dit de ne pas baisser les yeux, BB baisse la tête en se disant "merde".

 

Cela veut dire qu'il n'a pas réussi à assommer les bourreaux sinon inversement il aurait envoyé un coup de haki des rois et Luffy n'aurait rien eu à faire. Soit un peu objectif le manga l'a prouvé plusieurs fois qu'il n'était pas au top de sa forme.

 

Et dernière chose je n'ai jamais dit qu'il voulait blesser Ace arrête d'inventer des propos que je n'ai pas tenu, le haki des rois ne fait qu'évanouir les plus faibles Ace n'en fait pas partie...

 

D'ailleurs je te conseille de regarder l'excellente présentation de Dr. Jonas on y voit BB essayer de détruire l'échafaud et les trois amiraux bloquer son attaque.

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En tout cas, une chose est sûre concernant le haki, c'est que c'est pas inné, puisque c'est acquis !!!  ;D:D;D

 

...

...

...

 

Bon vous dérangez pas, je vais trouvez la sortie tout seul  :-\

 

MDR !!! Tu m'as tué sur ce coup xDD

 

Sinon concernant le Haki, et tant que fan de HxH, j'aime assez la comparaison avec le Nen.

Pour rajouter une petite précision, tu peux mettre que le Haki des Rois (excusez moi de ne pas utiliser les mots Japonais mais j'ai trop de mal avec), a l'image du Nen, est un pouvoir qui n'apparait que une fois sur un Million, un pouvoir pour les élus en quelque sorte.

Ce que j'aime bien également, c'est que ce pouvoir risque de ne pas etre banalisé, puisque la force de volonté nécessaire a son apprentissage est énorme. Peu de monde aurait le courage de s'entrainer d'arrache pied pendant 2 ans juste pour apprendre les bases, et encore, Rayleigh parlait de Luffy !

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On en reviens a se que je disait Page précédente, lorsqu'il utilise sa lance avec son haki Barbe Blanche demande a ses hommes de s'éloigner parce qu'il  va faire des dégats, autrement dit il peu les blesser, seconde chose, un haki des rois incontrôlé peu blesser des personnes innocentes ( dixit rayleigh) donc se que je dis est tout a fait plausible. Ace étant attaché blessé et considérablement affaibli mentalement en revanche lui c'est sur a cause du poids de la guerre sur ses épaules ( cf chapitre 568)

 

Ensuite les amiraux bloque absolument pas une attaque direct de Barbe Blanche il les frappe pas directement il bloque juste le mouvement de balance mais c'est pas sa seul manière d'attaquer. D'ailleurs il a pas tenté de le faire ni avec son fruit ni avec son haki, sa santé est pas au top mais absolument RIEN ne dit que sa affecte son haki puisqu'il est lié a la volonté.

 

Et sa veut dire qu'il a pas réussi a assommé les bourreau ha bon? il a absolument rien tenté de ce laps de temps tu imagine des trucs la.

 

Ta dernière phrase '' sois un peu objectif le manga l'a prouvé'' désolé mais t'apporte aucun élément donc voila je sais pas trop a quoi sa rime. Montre les moi parce que la en dehors d'évoqué vaguement des choses que tu semble avoir vu sans les nommer t'apporte pas grand chose.

 

EDIT: et sauf erreur de ma part on connait pas la portée ni la puissance d'un haki des rois au maximum vu son manque de maturité ( dixit rayleight) le haki de luffy est difficilement comparable a celui de Barbe Blanche qui lors de sa rencontre avec shanks divise le ciel ( comme shanks d'ailleurs) on est manifestement pas dans les même sphères de puissance rien ne dit que Ace y aurait pas succombé....

 

 

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Tout ce que j'espère en ce qui concerne le haki (quoi vous avez cru que je parlais d'autre chose ;D) c'est que Oda ne va pas faire comme Dragon Ball ou au début on disait qu'un seul super guerrier naissait tout les milles ans je crois ,et puis BAM,tout le monde devient des supers guerriers,franchement niveau crédibilité...

 

Luffy a la haki des rois c'est sur et j'espère que Oda ne va pas faire que tout les futurs ennemis (surtout les boss) ont subitement ce genre de haki (un sur des millions je crois).Le Busoushoku et le Kenbunshoku serait le genre de pouvoirs qu'on verra dans le nouveau monde et nous verrons que plus les mugis avancerons plus le nombre de pirate utilisant le haki seront nombreux.

 

J'avais aussi plusieurs théories sur Barbe Blanche qui n'utilise pas son haki des rois durant la bataille de marineford.La première explication serait qu'il utilise déjà le Busoushoku pour se défendre contre les attaques incessantes des marines et qu'ils ne peut qu'utilisé qu'un seul à la fois car il doit rester sur ses gardes.

 

La deuxième explication serait que son haki des rois n'était pas aussi fort que celui de Shanks ou même celui de Luffy pour arriver jusqu'à l'estrade où se tenait Ace.

 

Et la dernière serait qu'il possède le haki des rois mais qu'il n'avait pas le plein contrôle et c'est aussi peut être pour cela qu'il n'a pas entrainer Ace à se genre de pouvoir car il n'était pas le meilleur dans ce domaine. 

 

 

 

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On en reviens a se que je disait Page précédente, lorsqu'il utilise sa lance avec son haki Barbe Blanche demande a ses hommes de s'éloigner parce qu'il  va faire des dégats, autrement dit il peu les blesser

 

Là tu te trompes de gars je n'ai jamais parlé de ça tout simplement parce qu'on en sait rien si c'est du haki ou son fruit. Et second point c'est évident qu'avec une attaque il va blesser voir tuer des gens tu sembles confondre (mais cela n'a rien à voir) avec le haki des rois qui assomme.

 

seconde chose, un haki des rois incontrôlé peu blesser des personnes innocentes ( dixit rayleigh) donc se que je dis est tout a fait plausible. Ace étant attaché blessé et considérablement affaibli mentalement en revanche lui c'est sur a cause du poids de la guerre sur ses épaules ( cf chapitre 568)

 

 

Oui si on entend par là qu'il peut faire évanouir les plus faibles. Ace avait beau être blessé et affaibli il n'a pas broncher du tout quand Luffy a lacher son haki des rois alors que des pirates et marines présent sont tombés dans les pommes.

 

il faut pas pousser mémé dans les orties en esssayant de faire croire au plus crédule que Ace le commandant de la seconde flotte qui le possédait aussi en lui aurait pu en souffrir.

 

D'ailleurs je trouve ça assez hypocrite de m'emmener sur ce terrain là quand je dis que BB étant malade et affaiblit n'était pas au top de sa forme tu te fous en boule. Mais en revanche bizarement pour Ace ton degré de valeur à bien changer.

 

Ensuite les amiraux bloque absolument pas une attaque direct de Barbe Blanche il les frappe pas directement il bloque juste le mouvement de balance mais c'est pas sa seul manière d'attaquer. D'ailleurs il a pas tenté de le faire ni avec son fruit ni avec son haki, sa santé est pas au top mais absolument RIEN ne dit que sa affecte son haki puisqu'il est lié a la volonté.

 

 

Là je comprends pas trop tu te contredis l'attaque qu'ont bloqués les amiraux était dû à son fruit pourtant tu me sorts ensuite qu'il n'a rien tenté ni avec son FDD ou son haki.

 

Et sa veut dire qu'il a pas réussi a assommé les bourreau ha bon? il a absolument rien tenté de ce laps de temps tu imagine des trucs la.

 

Ta dernière phrase '' sois un peu objectif le manga l'a prouvé'' désolé mais t'apporte aucun élément donc voila je sais pas trop a quoi sa rime. Montre les moi parce que la en dehors d'évoqué vaguement des choses que tu semble avoir vu sans les nommer t'apporte pas grand chose.

 

T'en fait exprès c'est pas possible, sur le scan que tu m'as montré on y voit distinctement Barbe Blanche près à dire qu'il ne va pas laisser Ace mourir et qui au final se rend compte qu'il ne peut rien faire! Il y a les images, il y a les paroles! Tout le montre qu'il essaye mais qu'il se rend compte qu'il ne peut pas le sauver, dit moi ou tu vois de la volonté toi:

 

http://i45.tinypic.com/fwrptu.jpg

 

Barbe Blanche est défaitiste sur cette image il dit bien "merde" il ne peut rien faire donc je le redis soit un peu objectif.

 

EDIT: et sauf erreur de ma part on connait pas la portée ni la puissance d'un haki des rois au maximum vu son manque de maturité ( dixit rayleight) le haki de luffy est difficilement comparable a celui de Barbe Blanche qui lors de sa rencontre avec shanks divise le ciel ( comme shanks d'ailleurs) on est manifestement pas dans les même sphères de puissance rien ne dit que Ace y aurait pas succombé....

 

 

D'une on a déjà eu un petit aperçu avec Rayleigh et Shanks de deux ce qui découpe les nuages s'est le contact de l'épée du roux contre le Bisento de Barbe Blanche.

 

Alors à moins que Barbe Blanche avait envie de tailler Ace 9_9 rien absolument rien pour le moment dans le manga ne prouve qu'une décharge de haki des rois puisse tuer quelq'un du rang de Ace. Et je dirais même que c'est le contraire pour le moment.

 

D'ailleurs j'ai un argument quand Shanks intercepte Aka Inu (pour bloquer un gars comme lui faut pas se retenir)  Kobby tombe dans les pommes mais ne meurt pas.

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Mo je pense surtout c'est qu'à marine ford on a pas vu le haki en long en large et en travers car c'etait pas le but

 

Oda a montré que luffy etait faible et qu'on pouvait mourir .

Ensuite il allait pas tout montrer .Si BB avait utliser le haki des rois alors luffy ne l'aurait pas fait

 

N'oublions pas que c'est un manga le hero est luffy .La bataille en a montré bien assez si il le voulait il aurait pu approfondir les combats et la guerre aurait duré 20 tomes .Mais c'est pas le but , il y a eu une guerre , des morts , luffy a compris qu'il etait faible et le lecteur en a vu assez pour le voir aussi tout en etant encore dans le flou de ce qu'etait le haki

 

Par exemple le post de l'auteur dit que les 43 equipages alliés n'ulisent pas le haki moi je dis que c'est faux ,se sont des pirates niveau vice amiral donc ils utilisent le haki mais l'auteur ne la juste pas approfondi .De meme pour les vice amiraux .

 

Il me semble evident que l'integralité des capitaines pirates du nouveau monde connaissent les bases du haki .

Ensuite pourquoi des logias amiraux font si peur car tout simplement ce ne sont pas de vulgaires logias mais des utilisateurs perfectionnés et de fdd type logia et du haki et du rokushiki et que sais je encore

 

Ne pas oublier que one piece doit faire encore environ 30+ tomes .Donc apres les bases du haki on apprendra encore plus avec des combinaisons etc... le rapport de force est encore loin d'etre fini

 

 

Ps : d'ailleurs je serais pas surpris que dans 2ans Oda nous srtent une deuxieme ellipse pour luffy (un peu plus courte) pour perfectionner luffy au niveau de l'elite avant sa bataille final contre le GM (voir BN)

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Tu compare Ace et Barbe Blanche? alors réponse, Ace a été torturé, Ace ne sait pas réellement se que vaut sa vie, Ace se sent mal parce que les gens meurt pour lui, Ace est prisonniers avec du kairouseki : http://i32.servimg.com/u/f32/12/22/68/00/08-0913.jpg

Mais ouais c'est sur la comparaison se tiens trop c'est un peu comme si tu comparais l'état de Ace et celui de marco Ace a des circonstances atténuante sacrément tangible.

 

Seconde chose Barbe Blanche pas au top de sa forme? mm je sais pas si tu a lu le dernier chapitre mais il est dit que le haki des rois se mesure a la volonté, je me répète mais rien de physique la dedans juste mentale, autres chose vu son âge et son expérience la puissance de son haki est forcément supérieur a celle de luffy et doit être extrêmement grande la encore cf le dernier chapitre. Donc jusque la le coup du ''physique amoindri'' n'est tout simplement pas valable encore une fois je sort les infos qu'on a sur le haki dans le manga.http://i32.servimg.com/u/f32/12/22/68/00/16-1716.jpg

Donc il n'y a aucune explications logique qui permettrait de dire qu'il ne pouvait pas utiliser son haki d'autant qu'il y avait deja été éveillé, a moins bien sur de pas le contrôler parfaitement, seul faille du haki des rois jusqu'a présent expliqué dans le manga, c'est pour sa que je dit que se que tu dit n'est pas valable tu imagine beaucoup de chose sur l'état de Barbe Blanche sans même avoir pris en compte les infos sur le bonhomme ou sur le haki.

 

 

Ensuite lorsque le disait il n'a rien tenté je parlais directement entre le moment ou sengoku annonce l'exécution et le moment ou luffy utilise son haoushokou ( en gros une case ou deux). Alors ou le manque de maitrise de ses coups l'en empêche ou le temps,  ou  un autres problème cardiaque, mais cela n'affecte pas sa maitrise ou la puissance de son haki encore une fois c'est expliqué qu'il ne fonctionne pas comme sa, sinon pourquoi ne pas utiliser son fruit? Brefs quand tu pense avoir une solution regarde au moins si elle est compatible avec les infos du manga soit un peu objectif '( a défaut d'argumenter avec les infos du manga).

 

Ensuite, deux armes ordinaires ne pourrait pas déchirer le ciel si leurs utilisateurs n'avait pas de maitrise du haki.....surtout que l'aura de puissance dans l'animé comme dans le manga est assez visible.

Ensuite on voit clairement le haki de shanks dans le volume 45 détruire un bout du bateau de Barbe Blanche preuve qu'il sert pas qu'a faire s'évanouir les ''faibles''.

 

Ensuite rien ne dit que shanks ou rayleight ne contrôle pas leurs quantité de haki ( contre Akainu ou dans la salle des ventes).

Mais on a la preuve ( voir volume 45 le bateau dont un morceau part) qu'il sert pas qu'a faire s'évanouir et qu'il peut aussi causer des dégats physiques.( surtout que ace était emprisonné dans du kairouseki et qu'au passage il a sacrément morflé contre Barbe Blanche a ses cents premiers affrontement).

 

 

Après je rejoint tobi il y a aussi une part de mise en scène luffy étant le héros. Pareil pour les capitaines du nouveau monde absolument rien n'indique qu'ils n'utilisent pas le haki, d'ailleurs on les a peu vu combattre de manière individualisé et je pense que c'est bien pour une raison, oda voulait pas trop en montré, mais si un homme de base connait le haki http://www.servimg.com/image_preview.php?i=58&u=12226800

 

Un capitaine du nouveau monde a la réputation ''terrifiantes'' a de bonnes chances de le maitriser.

 

 

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Bon, ça à rien a voir avec votre "discussion" actuelle mais, Pour le Haki de l'observation que pourrait avoir Mihawk.

Lorsque Zorro viens le supplier de l'entrainer, Mihawk dis qu'il avait surestimer Zorro, étant donné que celui-ci n'a pas réussi à battre les "singes". Si il avait le Haki de l'observation, n'aurait'il pas pu savoir que tout les singes ont été explosés?

Il aurait du le savoir non? Comme Rayleight a su pour les 500 animaux plus puissant que Luffy sur l'île au 48 saisons..

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Je tiens à ajouter que Luffy tout comme Shanks/Raylegh possede les 3 Haki. D'ailleurs pour retrouver Luffy dans l'eau au début de One Piece, il a du sentir que Luffy était dans l'eau.

 

Dragon est à ajouter dans le Haki des rois.

 

 

 

 

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Jamais dragon n'a été vu utiliser le haki haôshoku ou toutes autres haki d'ailleurs

 

 

On peut completer ce topic avec ce lien.

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pouvoirs_sp%C3%A9ciaux_%28One_Piece%29

 

" Monkey D. Dragon (Haki mais on ne sait pas lequel), Ivancov nous confirme que Luffy possède le même Haki que Dragon son père "

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D'ailleurs Garp dit bien : "je savais que tu étais né avec".

 

Cela peut sous-entendre plusieurs possibilités :

 

-Le Haôshoku est héréditaire, Luffy l'ayant, son père devrait l'avoir.

-Luffy l'a déjà utilisé alors que Garp était là contre x personnes dans son enfance (involontairement bien sûr).

-Avec une telle destinée offerte à Luffy (de part ses actions, son "D.", sa parenté, sa volonté), il devait sûrement avoir ce Haki.

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http://fr.wikipedia.org/wiki/Pouvoirs_sp%C3%A9ciaux_%28One_Piece%29

 

" Monkey D. Dragon (Haki mais on ne sait pas lequel), Ivancov nous confirme que Luffy possède le même Haki que Dragon son père "

 

c'est vrai, les informations qu'on peut trouver sur wikipédia sont sur et vérifier  ;D

comme pour ceci: http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quipage_de_Barbe_Blanche#Portgas_D._Ace

 

admirer la magnifique prime de 200 Millions de berry pour Ace qui sort de l'une part. Si tu arrive à trouver dans un tome ou un data book la prime de Ace préviens moi je serai ravis de la voir par mes propres yeux

 

@ yutsuke:

Selon Rayleigh, quand une personne arrive à obtenir une très grande renommée, on découvre généralement qu’elle utilise ce type de Haki. On ne peut le renforcer car il dépend directement de la volonté de l'utilisateur.

 

Pas sur 100% des cas. ça serait un manque d'orignalité de oda de faire que TOUS les puissant aie le haôshoku.

 

@ Arthur D. Luffy:

Personne ne lit le premier message du topic

VII/ Idées reçues et Théorie sur le Haki :

 

A)- Idées reçus :

 

- Le Haki est héréditaire : Faux

 

Hormis les Soeurs Boa, aucun liens de parenté n'as été mis en évidence entre les différents possesseurs de Haki.

Bien que le kenbun et le bushou peuvent etre appris par tous, le haoshoku ne peut etre apris et si il était héréditaire les soeurs l'aurait toute

CQFD

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Il me semble que Luffy decolle une grosse mandale à Ener ou Crocodile sans user de leurs point faibles il me semble, je redonnerait les sources si je retrouve. Ainsi, luffy serait déja eveillé au Haki du renforcement en plus des deux autres.

Pour ma part je pense que l'interet de luffy serait de developper le haki du renforcement, en vu des nombreux utiisateur de FDD mais bon, j'imagine qu'il va plutot developper son haki des rois...

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Le corps de Luffy est le poitn faible de Ener donc il n'as pas besoin de Haki pour le toucher c'est dit et redit des centaines de fois

 

Et toutes les fois ou Luffy à touché Croco il as utilisé sont point faible

 

Sinon voila ce que j'ai dit à sonicou concernant l'hérédité du Haki

 

Aucune preuve que Gapr Roger ou Dragon ait le Haoshoku Haki même si cela est trés probable de plus on n'as aucune information sur les parent de Shanks de Sandersonia ou de Rayleigh donc tant que j'ai pas de preuve solide que le Haki des rois soit héréditaire je ne peux le faire figurer dans mon résumer sous la peine de pouvoir être attaqué et à juste titre par tout les Anti Haki :

 

Les théories c'est à vous de les faire ^^ mon résumé ne rassemble que des faits  et pour l'instant le fait est que l'on as aucune preuve que le Haki des rois soit héréditaire

 

Voila si vous avez d'autres remarque sur mon résumé ( en bien ou en critique ) cela ne me dérange absolument pas allez y.

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Euh pour ener d'accord, je n'était pas sur a cent pour cent.

 

Maintenant, ouvre ton tome 22 de one piece chapitre 204 page 176. Luffy frappe crocodile d'un coup de pied et le degomme à coup de poing. Ensuite luffy dis que son sang a servi a solidifier le sable. Le truc c'est qu'il ne saigne pas des pied et surtout que ces pupilles changent et prennent la forme des pupilles Haki qu'on peut voir dans le manga a plusieur reprises. Je n'ai pas accès aux images mais pour moi la scène est explicite et à l'époque celam'avait frappé.

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