Sasuke Vs Naruto (3)

[perverkage]

Le Pain se retrouve dans le Noir , et pourtant il se fait avoir . Je doute que Pain soit si négligeant et oublie d'activer son rinnengan "oOO zut je suis dans le noir , Ooo je ne vois rien a ben si j'ai le Rinnengan je peu l'activer OOoo zut ...J'ai était tuer ^^ "

D'ailleurs Kishi  met bien l'accent sur ça , on vois beaucoup de "!!!!" ou de "?!" de la part du Ninja avant de se faire tuer .

Avant même de se faire tuer Pain Tendou se demande "où sont ils ?"  on vois bien que le PAin pieger dans la bouche de Gamabunta est complétement perdu , elle se met accroupi elle ne vois rien .

 

Et pourtant dans ce chapitre Pain active bien son rinengan et vois le chacra de Naruto , comme tu le dit il peut voir la barrière de Konoha.

 

A ce niveau là , j'élimine d'entrée de jeu la négligeance de PAIN, il na pa pu oublier d'activer le Rinnengan même se pose la question du MAIS ELLE EST OU ? Je pense que le Pain pieger Rinnengan ou pas activer , ne pouvait pas voir le Naruto .

[Seiten]

Je suis d'accord avec perverkage lorsqu'il dit que ce n'est pas une négligence de Pain mais une impossibilité de voir son ennemi.

Plongé dans le noir, je ne pense pas qu'un sharingan, un rinnengan, ou un byakugan puisse voir quoi que ce soit (cf. Kakashi vs Zabuza sur le pont, avec le brouillard).

Par contre lorsque tu dis qu'une attaque comme ça pourrait nuire à Sasuke je suis pas vraiment d'accord ( il faudrait mettre le jeune Uchiha dans la bouche de Bunta, le plonger dans la pénombre, ou faire monter le brouillard, ce qui pose problème puisque Sasuke se méfierait de Bunta, et que Naruto ne connait aucune technique dans le genre brouillard).

[perverkage]

Ba pourtant l'un des Pain se fait avoir , et Kishi saute la scène du comment , donc tout cela à du se passer extrêmement vite puisque l'on passe d'une vignette à l'autre à un Pain pieger dans la pénombre .

Entre ça , et la poussière que Pa et Ma crache . C'est suffisant pour mettre un Uchiwa en danger . On ajoute aussi le champs des crapaud qui n'est pas un jutsu de tapette . Na accompagner de sa team de grenouille l'uchiwa ne ferait pas le poids .

 

De toute façon je m'attend à des morts du coté de Naruto , Pa mourir ou bien Ma je sais pas ,il y aura des pertes , je vois bien Gamabunta mourir .

[Kibo no hikari]

Il ne faut pas oublié aussi que le mode Sennin n'est pas naturel, Naruto est obligé faire vite quand il possède cette technique en combat.

 

On ajoute aussi le champs des crapaud qui n'est pas un jutsu de tapette . Na accompagner de sa team de grenouille l'uchiwa ne ferait pas le poids .

Je dois dire que de ce côté tu as raison ^^

Par contre il faut pas dire non plus que Uchiha Sasuke ne fera pas le poids !

Il ne faut pas le sous-estimer Sasuke ! C'est un très bon ninja, il faut le retenir !

 

 

[Seiten]

@ Perverkage :

 

Oui mais Pa' et Ma' ne seront pas toujours aux côtés du blondinet. Va falloir qu'il apprenne ces techniques ou bien en apprendre d'autres pour compenser mais seul ça va être un peu dur ^^

 

Après sur une éventuelle mort de Gamabunta, ça n'apporterait rien pour la suite. Pa' ou Ma' pourquoi pas, ça serait comme la goute de sang (ouais faut bien adapté  ) qui fait débordé le vase bien que ça fasse un peu trop : Iruka blessé, Kakashi dans le coma ou mort, Jiraiya mort, si en plus de ça on doit ajouté Fukasaku, il en aura perdu des sensei  

[Faerlthann]

L'argument de Kohonamaru ne tient pas, un jeune homme capable de faire le rasengan et qui possède LA technique qui surprend le Sharingan/Bya/Rinnegan, le clone d'ombre a toute les chances de pouvoir toucher Pain.

Edit Ryu : Bah j'aimerais bien voir Konomaru toucher Sasuke avec un seul clone et un Rasengan. C'est pas comme si il maitrisait le Kage bushin aussi bien que Naruto ou Kakashi...et puis ça reste un gennin

 

Pain est mis à mal par Naruto mais, le vent risque de tourner.

 

J'aurais aimé plus de techniques uniques, autres que le Rasengan mais Kishi est en manque d'imagination pour Naruto

[perverkage]

Pain active son Rinnengan lorsque Naruto en mode Ermite fonce à toute vitesse et attaque en utilisant son kata des Grenouilles . IL l'uitilise même dans ce chapitre et toujours à des moment où tous se passe vite .

 

Là , il avait tout le temps d'activer son Rinnengan , entre le moment ou Bunta les met dans sa bouche , lorsque le PAin dans le noir se fait bousculer par Naruto , lorsque le même ninja se pose des question et Kishi met bien en accent les " !!! " et "?!! " entre le moment ou Bunta pendant que NARUTO ET Pain son dans sa bouche et qu'il attaque les deux Pain en liberté , entre le moment ou ces deux Pain reculent .  Pendant tout ce temps Pain na pas activer son rinnengan ?

 

A ce niveau là , si Pain comme tu dit , n'active pas sa vision nocturne , c'est clairement de la négligeance pour moi .

 

Il est plonger dans le noir , il n'utilise pas son rinnengan ? Pourquoi il est évident qu'il ne pouvait le voir . Tout comme Kakashi ne pouvait pas voir ZABUZA lorsque ce derniers se cachait dans le brouillard . Et il ne faut pas oublier qu'on est dans le corps d'une grenouille , il se peut que distinguer le chacra est impossible . Un peu comme lorsque Jiraya et Pain (bouffer par l'acide )se retrouvent dans le corps de la grenouille , Pain ne le récupère pas sans doute car il ne peut pas , il là perdu .

 

Ensuite pour invoquer Pa et Ma je l'ai déjà dit , mais pour moi cela ne prend pas de temps , c'est l'activation du mode ermite et tout se qui en découle qui met du temps , pas invoquer Pa et Ma .

 

Euh ce qui fait la force de Pain, sont ces 6 corps, ces diférents pouvoirs, et le fait qu'il ne puisse être tuer...mais jamais ses compétences en esquive des corps n'ont été mis au dessus du lot.

Que ce soit Jiraya, Kakashi, Les Akimichi ou les Inuzuka,  tous ont déjà réussi a atteindre d'un coup direct un ou plusieurs corps de Pain...ah oui, et j'oubliais Konohamaru aussi ^^.

 

Tu oublies un point . Là les 4 Pain sont regrouper , niveau esquive sa change grandement les choses  ; là tu compares les Pain pris séparément hors ici les Pain sont ensemble , quoi de plus facile d'esquiver quand tu a 4 paires de yeux braquer sur la seul et unique attaque qui approche de front  ? Surtout si les corps sont lié et peuvent avoir une parfaite synchronisation .

 

Pain invocation devant , sur le coté un peu en retrait le Pain au cheveux long , derrière les 2 Pains . Le FRS approche, Pain invocation à en juger par la vitesse du jutsu comprend qu'elle ne peut l'éviter , le Pain au cheveux long saisi la situation attrape la Kunoichi (car elle semble importante dans la stratégie de Pain , plus importante que le Pain Long Hair ) il se sacrifie pour la protéger , les deux Pain en retrait vois la scène ils ont le temps d'agir en conséquence .  

Il faut savoir que tout cela doit se passer à une vitesse folle , voila pourquoi  les Pain réunis en terme d'esquive sont des monstres , mais il est sur que pris séparément c'est d'un autre niveau .

 

Donc pour moi le FRS  est bien extrêmement difficile à esquiver , ce n'est pas un simple shuriken , de par la vitesse ou ce jutsu est lancer (il ne faut pas oublier que Naruto est en mode ermite , vous save le ninja qui arrive à jeter un rhinocéros comme si c'était une formalité ) et surtout comment le FRS change de forme brutalement .  C'est un jutsu dont la vitesse même ne suffit pas . Je vois très bien un Ninja rapide l'esquiver en faisant un petit saut latéral et PAF le FRS s'étend il se fait trancher .

 

@ Perverkage :

 

Oui mais Pa' et Ma' ne seront pas toujours aux côtés du blondinet. Va falloir qu'il apprenne ces techniques ou bien en apprendre d'autres pour compenser mais seul ça va être un peu dur ^^

 

Se sont des invocations , pourquoi s'en priver ? Par fierté ? Non je ne pense pas . Jiraya n'hésite pas à les appeler , Tsunade n'hésite pas à invoquer Katsuyu , Sarutobi n'hésite pas lui aussi ect ect .

Si demain Naruto se retrouve en difficulté et ou juge qu'il doit avoir du soutiens , il les appellent .

 

Après je vois la mort de Gamabunta (Pa ou Ma ) pour montrer que l'on passe à une nouvelle ère (et au passage diminuer cette formation grenouille que je trouve exrêmement puissante , Sasuke a perdu Manda , pourquoi Naruto ne perdrait il pas une grenouille ). En gros je vois Gamakishi prendre le flambeau de son Papa .

 

J'aurais aimé plus de techniques uniques, autres que le Rasengan mais Kishi est en manque d'imagination pour Naruto Triste

 

Kishi est surtout réaliste , voir venir un Naruto qui en (bon on va dire 2 semaines , voyons un peu large, car on manque de repaires chronologique claires ) à le temps d'apprendre le mode Ermite , améliorer son FRS , assimiler les kata des grenouilles , et apprendre pleins d'autres jutsu a coté ... Sa me parait un peu trop gros .

 

D'ailleurs à l'image de Sasuke qui nous a sorti des Raiton à toute les sauce , kishi nous fait la même chose avec Naruto , il nous les sort à toute les sauce , à une mains , à deux mains , en pleine course avec des kage bushin, un FRS lancer . Bref sous tous les angle , longue distance , mi distance  ect .

 

Et puis le combat n'est pas terminer , Naruto peut toujours nous surprendre , avec des jutsu moins puissant mais tout aussi utile .

[Dr. Jonas]

Personellement j'ai dut mal à comprendre ce que les gens entende pzr " activer son rinnengan"  je pense que le Rinnegan est tout le temps activer ou que du moins si il sevait s'activer on ne verrait pas un dilatement de pupilles un peu plus gros que celui la.

Les pouvoirs du Rinnengan sont apparement de pouvoir patarger les vision et de voir les chakras seulement vous aves l'air d'oublier queleque chose Ja mais il n'as était mensionner que le sharigan ou le Rinnengan puissent voir dans le noir pour l'instant seul le Byakugan et apparement le mode Ermite permet cela : je dis ca car à la page 14 on voit les yeux "sennins " dans le noir et que Naruto réussit son attaque .

Concernant le lancer du FRS ce qu'as dit Ryu me conforte totalement dans l'idée que j'ai avancé c'est à dire le balancer pour couper Kirin. En effet le FRS à l'air facile à esquiver mais kirin n'est pas difficile à viser un peu comme quand Hachibi se prend l'amaterastu parcequ'il est trop gros pour l'esquiver .

 

Pour perverskage : le fait d'avoir plusieurs paires d'yeux ne te sers à rien quand elle sont l'une à coté de l'autre le combat de Jiraya ne te l'as donc ps appris c'est quand on regarde une scene sous different angles que ca deviens interressant car ton adversaire ne peut plus te prendre dans ton angle mort car tu n'en as pas.

Même 25 paire d'yeux ne t'aide pas à réagir plus vite cela n'as aucune influence sur ton anticipation le Sharingan voit à l'avance c'est pourquoi ila faut passer dans son angle mort.

En clair avec le Rinnengan tes 6 yeux recoivent l'onformation en même temps l'information est traité par ton cerveau sur le moment et avec le Sharingan tu reçois l'information avant le mouvement c'est ce qui s'appelle prédire ou anticiper et c'es pourquoi Konohamaru peut toucher Pain alors que contre gai ou kakashi il ne l'aurait même pas effleurer

 

[Seiten]

@ jonas :

 

Personellement j'ai dut mal à comprendre ce que les gens entende pzr " activer son rinnengan"  je pense que le Rinnegan est tout le temps activer.

Oui, je pense aussi que le rinnengan est tout le temps activé (depuis qu'il l'a éveillé).

 

Les pouvoirs du Rinnengan sont apparement de pouvoir patarger les vision et de voir les chakras seulement vous aves l'air d'oublier queleque chose Ja mais il n'as était mensionner que le sharigan ou le Rinnengan puissent voir dans le noir pour l'instant seul le Byakugan et apparement le mode Ermite permet cela : je dis ca car à la page 14 on voit les yeux "sennins " dans le noir et que Naruto réussit son attaque .

Je ne pense pas que Naruto puisse voir dans le noir, simplement, il sait où est son adversaire car il ressent son chakra (en gros il sait d'où il provient).

 

Pour perverskage : le fait d'avoir plusieurs paires d'yeux [...] alors que contre gai ou kakashi il ne l'aurait même pas effleurer

Il voulait dire que 2 Pain étaient en rentrait et ont donc pu voir à l'avance, grâce au 2 devant eux, l'arrivée du FRS et ont donc pu l'éviter plus rapidement que ceux devant.

[Dam`S]

C'est vrai que Sasuke pourrait facilement esquiver le FRS lancé grâce au Sharingan. Ce qui manque pour que cette technique soit efficace, c'est une stratégie.

On voit Naruto effectuer ce jutsu devant Pain et le lancer directement sur lui sans établir de stratège.

Je suis assez déçu par son attaque je dois dire, il fonce cette fois-ci sans se poser la question si elle sera efficace contre Pain, le Dieu qui a tué Jiraya.

Il a vu que Pain pouvait facilement esquiver donc il ne fera pas la même erreur la prochaine fois je pense.

 

Mes pensée sur le mode sennin:

Pour l'activer, il faut bien équilibrer les trois énergies équitablement. Une fois activé, la réserve d'énergie naturelle se consume jusqu'à ce que les 5 minutes soient écoulées. Mais on voit dans le chapitre 431 que Naruto rassemble de l'énergie naturelle pour ainsi réaliser son FRS. Ce que je pense, c'est qu'une fois l'équilibre effectué, la réserve d'énergie naturelle peut être plus faible que les autres énergie mais si la réserve d'énergie naturelle tombe à 0, c'est là que le mode sennin se désactive.

Naruto doit donc rassemblé cette énergie constamment pour garder la forme sennin, comme Fukasaku (immobile) faisait avec Jiraya (en mouvement).

L'équilibre des 3 énergies servirait juste pour activer le mode sennin.

 

On voit qu'une fois le FRS lâché sur Pain, sa réserve d'énergie naturelle est presque vide d'après Tendou. Naruto dit qu'il n'a plus le temps et qu'il doit finir Chikushoudou au plus vite. Il n'a donc pas le temps de rassembler de l'énergie pour garder la forme du mode sennin puisqu'il faut environ 10 secondes et que l'action du double rasengan est à peu près dans ces temps-là.

C'est donc Naruto qui fait une erreur en croyant qu'il allait vraiment finir le combat avec le FRS.

 

Kishimoto a fait en sorte que Naruto ait échoué une première fois pour nous montrer comment il a appris à l'activer en plein combat, en ayant saisi le sens propre du "risque"

 

Sinon, il y a quelque chose que je n'ai pas trop saisi:

Quand Naruto apprend à contrôler l'énergie naturelle avec l'huile, il ne se transforme pas sous le mode sennin alors que l'étape suivante est la même, "contrôler l'énergie naturelle", mais sans l'huile.

On voit que son apparence change en attirant l'énergie naturelle pour l'équilibrer avec l'énergie corporelle et spirituelle.

Alors est-ce qu'il génère de l'énergie naturelle seulement, sans équilibrer les énergies?

Est-ce qu'il la rassemble de la même manière qu'à la fin du chapitre 431?

[Iori Yagami]

Par rapport au FRS que naruto a lancé dans le chapitre, il y a une chose que je ne comprend pas.

Tout d'abord, il lance son FRS, chose à laquelle on s'attendait un peu tous faut dire, mais je ne comprends pas comment pain et l'autre on pu échapper à l'attaque!

Vous vous rappelez quand il a exécuter son FRS a kakuzu? il y a eu un périmètre entier détruit autour de lui, un cratère!

Alors que pein évite le FRS c'est une chose, mais à priori il ne pouvait pas échapper au choc de l'attaque, c'était inévitable à mon sens.

Après je sais pas, mais sa me parait louche cette histoire.

en fait si tu relis le chapitre , tu verras que pain inovcation fait des signes et invoque le grand oiseau qui se prend les degats du FRS et naruto semble surpris ! puis il saute en l'air lui et naruto et bunta ensuite les mange et attaque les deux autres pain en meme temps avec son épé mais ils esquivent , rien qu'esquiver une telle attaque ! c'est qu'ils sont rapide 

[La Vérité d'Arkinsliz]

Tu oublies un point . Là les 4 Pain sont regrouper , niveau esquive sa change grandement les choses  ; là tu compares les Pain pris séparément hors ici les Pain sont ensemble , quoi de plus facile d'esquiver quand tu a 4 paires de yeux braquer sur la seul et unique attaque qui approche de front  ? Surtout si les corps sont lié et peuvent avoir une parfaite synchronisation .

 

    Je rejoins ce qu'a dit Ryu précédemment. Le Rinnegan est avantageux pour se priver d'angles morts, mais n'a rien de spécial pour prédire une attaque. Sauf évidemment si la pupille se dilate; ce qui semble permettre à ce Dojutsu d'exploiter pleinement ses capacités. Et encore nous ne savons pas si le Rinnegan permet d'anticiper les mouvements.

 

    Néanmoins, j'ai peut-être une hypothèse sur la relative capacité de Tendou à esquiver l'attaque. Il me semble que Nagato déverse plus de chakra dans Tendou que dans les autres corps, mais que c'est également celui-ci qui peut utiliser la puissance la plus importante. La raison est que Nagato juge ce corps plus important que les autres. Du faite qu'il semble gérer la quantité de chakra que chaque corps détient, il gère aussi leur puissance. Je pense donc que le corps qui a pris un Rasengan contre Konohamaru n'avait pas autant d'importance et avait donc des capacités réduites à ce moment là. Or étant ici d'importance capitale, Nagato le préserve au même titre que Tendou, en lui octroyant plus de chakra et donc une vitesse supérieur.

 

    De plus, nous avons quand-même une démonstration de la vitesse de Tendou, lorsque celui-ci esquive le Raikiri de Kakashi a bout portant, bien que ce dernier semble être sous l'effet d''un pouvoir du Rinnegan.

 

    Pour ce qui est des invocations, je pense que Naruto détient assez de chakra pour invoquer un contingent de grenouilles similaires. Le truc, c'est qu'il faut pouvoir mobiliser une quantité de chakra aussi importante instantanément. Or cela prend un certain temps, notamment lors de l'invocation de Pa et Ma qui nécessite une préparation. De plus, épuiser autant de chakra pour faire combattre d'autres personnes est d'un intérêt limité, dans le cas d'une rencontre contre Sasuke par exemple. Pourquoi? Parce que c'est un combat personnel; et même si une invocation devenait nécessaire, cela serait pour permettre une retraite ou un soutien contre un adversaire de même taille.

 

    Je ne crois pas que les ninjas se plaisent à se faire pisser le sang des doigts à chaque combat. De plus, les invocations sont basées sur une entente mutuelle entre l'invocateur et l'invoqué. Il n'y a que Pain qui puisse se permettre d'invoquer sans la moindre gène.

 

 

[Primal Fear]

Et comme prouver un nombre de fois incalculable, bah les Pain n'ont rien de spécial niveau esquive.

 

C'est surtout qu'il manque Gakidô dans l'histoire. Lui, le FRS, il en aurait fait son petit dèj'  .

Face à un ninja de haut niveau (comme Naruto en mode Sennin), c'est pratiquement équivalent à une défense réduite à néant, toute la formation est compromise.

En plus, la force offensive de Pain est aussi sérieusement compromise. Shuradô est en pièces, et Tendô par encore opérationnel. Il ne reste donc guère plus que Chikushodô, raison pour laquelle Ningendô se sacrifie pour le sauver.

 

En gros (je schématise à mort, en réalité c'est pas aussi simple), Pain n'a presque plus de défense, sa seule solution est donc de mener l'offensive. Mais sans Shuradô (le spécialiste de l'offensive), et avec Tendô qui fait juste acte de présence, la force offensive de Pain n'est franchement pas au mieux.

Alors c'est compréhensible que les corps tombent comme des mouches. Pas parce que Naruto est super puissant, super rapide, etc (même si ses progrèts sont indéniables), mais parce que les circonstances font que Pain a une énorme ouverture ... mais les choses vont s'inverser lorsque le joker (Jigokudô) jouera son rôle.

 

~~~

 

MAis de toute façon, c'est clair les invocations de grenouilles c'est vraiment un avantage...sauf si Sasuke peut leur faire comme il fait à MAnda.

 

Sasuke peut le faire sur une invocation, il l'a déjà prouvé, mais peut-il le faire sur plusieurs ??

On voit le Sharingan apparaitre dans les yeux de Manda, ça montre que Sasuke donne de sa personne pour le contrôler. Je ne suis pas sûr qu'il puisse contrôler plusieurs personnes à la fois, et en plus pouvoir s'occuper de son propre corps (car même s'il contrôle les invocs, Naruto et toujours là).

[jaggy]

On voit le Sharingan apparaitre dans les yeux de Manda, ça montre que Sasuke donne de sa personne pour le contrôler. Je ne suis pas sûr qu'il puisse contrôler plusieurs personnes à la fois, et en plus pouvoir s'occuper de son propre corps (car même s'il contrôle les invocs, Naruto et toujours là).

Il est même certain que Sasuke ne peut pas contrôler plusieurs personnes en même temps !!

 

C'est de là que vient le conseil que l'on a donné à Naruto lors de sa rencontre face à Itachi (c'était la vieille femme aux marionnettes qui lui avait dit cela) : "face à qqu qui a le sharingan, si on est en duel, mieux vaut FUIR ! Si c'est du 1vs2, alors pendant que l'un est pris dans le genjutsu, l'autre peut..." et elle a expliqué les différentes options que pourrait avoir le 2nd combattant.

 

Car les genjustus n'agissent que sur une personne à la fois. Toujours.

C'est une certitude, alors inutile de se poser la question.

 

Quant à contrôler son propre corps tout en faisant subir un genjutsu... il semble que là aussi cela n'est pas possible : systématiquement, lorsqu'on a vu qqu utiliser des genjutsus (Itachi, Sasuke...) son corps était immobile, et il était entièrement concentré sur sa technique. Pas moyen d'agir en même temps.

Mais ce qui rend cette technique quand même très efficace, c'est que le genjutsu agit très vite (une poignée de secondes suffisent).

[perverkage]

Pain ne cherche pas à se défendre , il esquive . Pourquoi vous mélanger tout ?

Quand Naruto attaque avec son FRS , il ne cherche en aucun cas un moyen de se défendre , il attend , il esquive et c'est juste après qu'il attaque .

 

La formation de Pain permet d'esquiver avec une certaine aisance , ici on ne parle pas d'angle mort , mais bien une formation tactique combinée aux capacités visuels du rinnengan qui lui donne un avantage certains :

 

 

Lorsque Naruto envoie son FRS  , il y a deux Pain en avant , Tendou et le pain nécromancien sont en retrait . Cette formation aide grandement Tendou and co à esquiver , le FRS perce la première ligne mais cela laisse une marge à la seconde d'esquiver . Tous cela avec un appuie visuel et une synchronisation des 4 corps régler à la seconde prêt , le Pain au cheveux long qui attrape l'autre Pain ect ect je vais pas me répéter . TOus cela je doute que n'ilmporte qui puisse le faire . Sa stratégie , son esquive à été minutieusement travaillé , chaque Pain est placé à un endroit précis, chaque pion à sa place . Ici l'angle mort est un Hors sujet .

 

La les 5 corps sont attaquer, et ont tous plus ou moins la même vu (donc il voient tous grosso modo la même choses), et ils doivent tous esquiver...donc un peu un chacun pour sa peau. Et comme prouver un nombre de fois incalculable, bah les Pain n'ont rien de spécial niveau esquive.

 

Ce qui est totalement faux puisque l'on observe bien dans ce chapitre ,Pain aux cheveux long qui réagis le plus vite , attrape le Pain invocateur qui semblait impuissant , le jette , ca c'est la première ligne , Tendou and co en seconde ligne profite pour s'échaper . On comprend très bien à la lecture de ce chapitre que les deux Pain en avant était condamner , et que Tendou et l'autre on pu esquiver grace au sacrifice relatif des deux premier en première ligne . Sacrifice oui car le Pain au cheveux long meurt sur le coup , l'autre se retrouve séparer du binome (Tendou /l'autre j'ai oublier son nom ) et se retrouve en difficulté la preuve elle meurt par la suite . ON est pas dans un cas où les 4 Pain sont sur la même ligne , non comme l'image que j'ai montrer ils sont dans une formation tactique , on est pas dans un cas où les 4 Pain esquivent n'importe comment sans aucune coordination "Au secour chacun pour sa peau " non c'est clairement pas ce qui se passe là .

 

 

 

Ensuite je ne vois pas Sasuke placer des Genjutsu et ou controler les grenouilles à tout va , c'est impossible et c'est clairement inutile . Il manipule Gamabunta ? Ba Gamaken and co n'ont qu'a intervenir ... Il na pas l'avantage du nombre . Encore pire si Naruto se retrouve sur le dos de la grenouille pris sous un Genjutsu , Naruto peut intervenir et perturber le genjutsu . Moi dans cette situation , un Amaterasu serait plus efficace , il faut les cramer ces grenouilles .

 

Je pense pas que ce soit une question de fierté, mais de capacité...il me semble impossible pour Naruto de réussir à invoquer à lui seul autant de grenouille....après t'es pas d'accord, mais Primal Fear a prouvé par A+B que ce qui prenait du temps à Jiraya c'est l'invocation de Pa et Ma

Et avec Pa et Ma ils ont du s'y mettre à 3 pour invoquer les autres grenouilles, donc à mon avis, on est pas pres de revoir une telle formation.

 

Je le répète mais ce n'est pas invoquer PA et MA qui prend du temps mais le mode Ermite , à savoir Jiraya reste immobile , il dit à Gamaken de s'occuper des attaques de Pain pendant qu'il s'initie au mode Ermite qui fatale nécéssitera l'appuie des sage Pa et Ma , Mode Ermite = PA et Ma sinon transformaton en Grenouille plus de Jiraya puisque celui ci ne le maitrise pas à la perfection.

Jiraya reste immoblie sur le dos de Gamaken , à plusieurs reprise il lui dit d'arrêter de trop bouger , Gamaken répond par un " Je suis maladroit " enfin bref chacun garde son interprétation .

 

En tout cas rien n'empêche naruto d'invoquer Pa et Ma et par la suite invoqer toute la troupe . Naruto est un monstre en terme de chacra c'est vraiment pas ça qui va l'arrêter . Surtout si il est en mode Ermite , là cette histoire d'invoquation est clairement pas un problème .

 

 

[Primal Fear]

Pain ne cherche pas à se défendre , il esquive . Pourquoi vous mélanger tout ?

Quand Naruto attaque avec son FRS , il ne cherche en aucun cas un moyen de se défendre , il attend , il esquive et c'est juste après qu'il attaque .

 

La formation de Pain permet d'esquiver avec une certaine aisance , ici on ne parle pas d'angle mort , mais bien une formation tactique combinée aux capacités visuels du rinnengan qui lui donne un avantage certains :

[image]

Lorsque Naruto envoie son FRS  , il y a deux Pain en avant , Tendou et le pain nécromancien sont en retrait . Cette formation aide grandement Tendou and co à esquiver , le FRS perce la première ligne mais cela laisse une marge à la seconde d'esquiver . Tous cela avec un appuie visuel et une synchronisation des 4 corps régler à la seconde prêt , le Pain au cheveux long qui attrape l'autre Pain ect ect je vais pas me répéter . TOus cela je doute que n'ilmporte qui puisse le faire . Sa stratégie , son esquive à été minutieusement travaillé , chaque Pain est placé à un endroit précis, chaque pion à sa place . Ici l'angle mort est un Hors sujet.

 

Evidemment qu'il est obligé de travaillé son esquive, puisque sa défense est réduite à néant.

Le FRS, Gakidô aurait pu en faire son petit dèj', et Tendô le renvoyer tranquillement d'où il était venu.

 

Ce que tu veux pas comprendre, c'est qu'en temps normal, le FRS, cest rien pour Pain. Et même dans ces conditions, il ne réussit à atteindre qu'un seul corps.

C'est très loin d'être une attaque imparable pour un bon ninja. C'est pas parce que Pain a du y laisser un corps (ce qui ne serait pas arrivé en temps normal) que forcément l'attaque est imparable.

 

On comprend très bien à la lecture de ce chapitre que les deux Pain en avant était condamner , et que Tendou et l'autre on pu esquiver grace au sacrifice relatif des deux premier en première ligne.

 

C'est juste qu'ils étaient en retrait et qu'ils ont eu le temps de voir venir, c'est tout. Les 2 corps en première ligne n'ont rien fait pour faciliter l'esquive des 2 de derrière.

[Faerlthann]

On a deux solutions, je m'explique :

 

On a à droite le jutsu ultime, il a la forme la plus élaborée mais aussi la nature, ici le vent qui est celon Kakashi, la meilleur affinité d'attaque cac, mi-distance.

Jutsu de très haut niveau donc.

 

A ma gauche, nous avons un Pain capable d'absorber dans problème un oodama rasengan effectué par Jiraya.

 

Donc je tient à préciser que jamais un jutsu de ce niveau a été créé et surtout qu'il permet de détruire les connections du chakra si je dit pas de bêtise, tout en rajoutant que Jiraya n'avait pas le niveau de Naruto en Senjutsu.

 

Donc comment peux tu affirmer que le Pain absorbeur aurait pu "boire" ce jutsu primal ?

[Primal Fear]

 

On voit ici que Gakidô peut absorber les attaques sans même qu'elles ne le touchent. Alors quest-ce que ça change si elle détruit les méridiens, puisque de toutes façons il n'est pas atteint par le jutsu ??

Il a montré que c'était pas la puissance des jutsus qui lui posait problème, en absorbant un torent d'huile et le Tchô Oodama Rasengan. Je vois pas pourquoi il pourrait pas absorber le FRS.

[Iori Yagami]

question d'absorbtion du FRS , je pense que le pain arrivera , parceque il utilise un certain mecanisme pour defaire les ninjutsu , mais bon le FRS a fait mouche et vu qu'il était dans la zone de l'explosion lui aussi , il est out maintenant

pour sasuke et naruto , plus on avance dans le manga , plus je doute que ces deux la vont s'affronter , meme si ils vont s'affronter , personne d'eux n'utilisera ses jutsu devastateur , vu leur niveau maitenant , un combat entre eux signifie la mort de l'un d'eux et vu que naruto est l'héro , il mourra pas , sasuke aussi vu que naruto ne pourra pas , sauf si sasuke devient vraiment le grand mechant du manga comme madara mais je pense pas , parceque naruto va reussir a le faire revenir au village , pour moi c'est ça la vrai victoire

 

[Faerlthann]

Vu qu'on parle du plus puissant jutsu, nature + forme, il m'en faut un peu plus comme argument, vu le nombre de chapitre etc pour mettre en avant la puissance du FRS, vu sa puissance destructrice et l'affinité qui est utilisé, je pense que le FRS a l'avantage.

[Primal Fear]

Dans le torent d'huile, il y avait aussi du vent et du feu. Gakidô peut absorber un jutsu cobinant 2 natures, alors pourquoi il pourrait pas avec un jutsu de forme + nature.

Il a également pu absorber la forme du mega-rasengan, qui a une zone de déflagration largement plus importante que celle du FRS.

 

Jusqu'ici, l'absorption n'a pas montré de limites ni sur la puissance, ni sur la forme, ni sur la nature. C'est peut-être pas suffisant pour toi, mais moi, je ne vois pas en vertu de quoi le FRS ne pourrait pas être absorbé.

[k.hyuga]

Je le répète mais ce n'est pas invoquer PA et MA qui prend du temps mais le mode Ermite , à savoir Jiraya reste immobile , il dit à Gamaken de s'occuper des attaques de Pain pendant qu'il s'initie au mode Ermite qui fatale nécéssitera l'appuie des sage Pa et Ma , Mode Ermite = PA et Ma sinon transformaton en Grenouille plus de Jiraya puisque celui ci ne le maitrise pas à la perfection.

Jiraya reste immoblie sur le dos de Gamaken , à plusieurs reprise il lui dit d'arrêter de trop bouger , Gamaken répond par un " Je suis maladroit " enfin bref chacun garde son interprétation .

 

Bah il y en a qu'une qui parait à 100% logique car dans ce que tu racontes il y a un léger problème : pour passer en mode sennin il faut rester immobile (or impossible pour Jiraiya d'y passer sans l'appui de Pa et Ma au risque d'etre transformer en grenouille definitivement) or pour faire une invocation il faut bien se mordre le doigt et composer des signes, non ? Donc par conséquent perdre son immobilité avec les risques que cela comporte vu que Pa et Ma ne sont pas encore là....

 

Donc dans ce cas de figure si le temps qu'il prend est juste pour le mode ermite, pourquoi ne pas avoir invoquer Pa et Ma dès le début puisque les invoquer après lui ferait perdre son immobilité ?

 

En gros ton hypothèse suppose que Jiraiya etait capable à lui seul de maitriser la concentration des 3 énergies en étant en mouvement (ne serait-ce que quelques secondes pour faire l'invocation) ce qui est censé etre impossible.... (encore plus pour quelqu'un ne maitrisant pas le mode sennin à la perfection)

 

 

 

Sinon sur le débat pour Gakidou, on peut pas etre plus clair que le databook 4 : aucun ninjutsu ne peut lui poser de problème donc FRS, Amaterasu ou autres, le faire de face contre ce corps c'est l'échec assuré.

 

[Faerlthann]

Je suis d'accord avec toi tu avance tes pions mais vu que le FRS est ce qu'il est, je trouve injuste de l'utiliser comme base d'argumentation, vu qu'on ne sais PAS si il peut l'absorber, il y a peut être deux affinités dans le jutsu de Pa' et Ma' (et encore ils utilisent deux natures, tu connais les affinités des Ermites toi ?) mais vu ce que dit Kakashi de ce jutsu...

[Primal Fear]

Le FRS a beau être ce qu'il est, il n'a rien dans sa composition qui mette en échec ce qu'on dit de l'absorption de Gakidô. Le FRS, ça reste un jutsu, aussi élaboré soit-il.

On dit que Gakidô peut absorber tous les jutsus, et qu'il ne craint que les attaques directes, donc a priori, le FRS sera aussi absorbé.

Alors peut-être que c'est pas le cas, mais de ce qu'on en sait pour l'instant, le FRS ne possdent pas les caractéristiques qui l'empêcheraient de se faire absorber.

[perverkage]

Evidemment qu'il est obligé de travaillé son esquive, puisque sa défense est réduite à néant.

Le FRS, Gakidô aurait pu en faire son petit dèj', et Tendô le renvoyer tranquillement d'où il était venu.

 

Sauf que ce n'est pas le cas , avec des Si on refait le monde , Gakido est hors circuit , Tendo ne peut pas utiliser son jutsu .

 

Ce que tu veux pas comprendre, c'est qu'en temps normal, le FRS, cest rien pour Pain. Et même dans ces conditions, il ne réussit à atteindre qu'un seul corps.

C'est très loin d'être une attaque imparable pour un bon ninja. C'est pas parce que Pain a du y laisser un corps (ce qui ne serait pas arrivé en temps normal) que forcément l'attaque est imparable.

 

Oui en temps normale , sauf que là le temps il n'est pas normale , Naruto au préalable à poutrer pas mal de corps , oui la normalité là n'est pas de mise . Et je n'ai jamais dit que l'attaque était imparable , je ne sais pas d'où tu sors cela , elle est loins d'être facile à esquiver nuance...

Il réussit à atteindre un corps et à ouvrir une ouverture , à  mettre en difficulté un second corps (ba par la suite il meurt ).

 

C'est juste qu'ils étaient en retrait et qu'ils ont eu le temps de voir venir, c'est tout. Les 2 corps en première ligne n'ont rien fait pour faciliter l'esquive des 2 de derrière.

 

Wai , c'est juste que les 4 corps sont relié , son guidé par un seul et unique esprit ,qu'ils ont une synchronisation parfaite , partagent la même vu , on une tactique bien défini , on un rôle bien définis , c'est juste que chaque Pain est à se tiens debout à un endroit précis que rien n'est placer au hasard , c'est juste que si Pain au long cheveux à tout fait pour sauver l'autre pain c'est JUSTE pas un Hasard , que si Tendou est placer en retrait c'est JUSTE pas un hasard , c'est JUSTE ...

 

Bah il y en a qu'une qui parait à 100% logique car dans ce que tu racontes il y a un léger problème : pour passer en mode sennin il faut rester immobile (or impossible pour Jiraiya d'y passer sans l'appui de Pa et Ma au risque d'etre transformer en grenouille definitivement) or pour faire une invocation il faut bien se mordre le doigt et composer des signes, non ? Donc par conséquent perdre son immobilité avec les risques que cela comporte vu que Pa et Ma ne sont pas encore là....

 

Donc dans ce cas de figure si le temps qu'il prend est juste pour le mode ermite, pourquoi ne pas avoir invoquer Pa et Ma dès le début puisque les invoquer après lui ferait perdre son immobilité ?

 

En gros ton hypothèse suppose que Jiraiya etait capable à lui seul de maitriser la concentration des 3 énergies en étant en mouvement (ne serait-ce que quelques secondes pour faire l'invocation) ce qui est censé etre impossible.... (encore plus pour quelqu'un ne maitrisant pas le mode sennin à la perfection)

 

1) Jiraya reste immobile sur le dos de GAMAKEN , c'est dessiner , expliciter noir sur blanc dans le manga . Je doute qu'il fasse cela pour se gratter les fesses. Immobilité = mise en place du mode Ermite.

 

2) Jiraya dit à Gamaken de gagner du temps , ce qui va avec le 1)

 

3) Invoquer Pa et Ma sans meme au préalable malaxer du chacra Senin , n'aurait servis strictement à rien ...

 

D'abord Trouver l'équilibre pour atteindre le mode Ermite ; ensuite invoquer Pa et Ma pour une fusion immédiate , Maintenant Jiraya est en mode Ermite , la règle des 5 min ne se pose plus pour lui .

 

Dans le cas contraire on aurait un Jiraya qui invoque et qui dit " Attendez deux miniute je me met en mode Ermite HAHA " Non . La logique veux qu'il se transforme en mode Ermite  à savoir trouver l'équilibre parfait afin de produire du chacra senin , pendant tout ce procéssus il est sur le dos de Gamaken il ne bouge pas , se concentre , une fois cette équilibre trouver , il peut passer en mode Ermite , mais puisqu'il ne le maitrise pas bien et puisque la règle des 5 min est un réel handicape , c'est là qu'il invoque Pa et Ma pour fusionner .

 

Il est évident que le challenge pour  Jiraya , et de se mettre en mode ermite et par la suite dans la logique des chose invoquer Pa et Ma pour procéder à la fusion , bien évidemment Pain l'attaque ne le laisse pas un moment de répis , et c'est là que Gamaken joue un rôle capitale .

 

Ce qui met du temps c'est le passage en mode ermite , sa posture , le fait qu'il doit rester immobile , tout renvoie au mode ermite et non pas à une limitation de temps pour invoquer Pa et Ma , eux ils sont la cerise sur le gateau , le passage en mode ermite et le vrais problème , rester immobile se concentrer réunir l'énergie de la nature , c'est ça qui prend du temps .

 

Bref c'est un débat sans fin , gardez vos interprétations . On en finira jamais .