Le Haki

[Here comes the...]

C'est vrai qu'on ne sait pas trop de choses sur le haki des rois, quelles sont ses propriétés, qui l'a, etc... En tout cas on peut en déduire que si Luffy Shanks et Rayleigh font la même chosen à savoir faire évanouir les ennemis les plus faibles avec, il y a de grandes chances qu'ils l'aient eux aussi. L"idée qu'il y ait des hakis différents mais qu'ils aient tous des capacités semblables n'es pas à écarter.

[Mich L. Ange]

Bah les propriété qu'il à c'est qu'il est plus puissant et plus rare que le haki normal.

 

Après on sait pas si Rayleigh et Shanks l'ont, peut être que c'est parce qu'il le maitrise a 100% qu'ils peuvent faire ça, d'ailleurs quand Shanks entre sur le bateau de BB il en fait exprès de faire évanouir les plus faible, c'est même BB qui le dit.

On voit bien que Rayleigh le fait exprès aussi, ça peut très bien être du haki tout simple on peut pas savoir.

[zukkîni]

OK merci beaucoup^^ Je me disais que j'avais raté un truc, sinon.

[Aesahethr]

En fait ma phrase était destinée à prouver que le haki de shanks était le plus puissant des tous les pirates actifs pour justifier les remarques faites à son propos. C'est donc naturellement que j'ai considéré son haki comme le haki des rois (et si mon raisonnement est juste c'est obligatoire) mais ça n'est pas prouvé.

 

Aucun lien absolument imparable n'a pu mettre en relation le fait de tomber dans les pommes et le fait d'avoir le haki des rois (même si comme par hasard tous ceux qui font tomber les gens dans les pommes sont soit des monstres soit le héros)

[Himuraken]

En fait ma phrase était destinée à prouver que le haki de shanks était le plus puissant des tous les pirates actifs pour justifier les remarques faites à son propos

 

en fait c'est le plus puissant car à mon avis Shanks est l'un des rare très rare à avoir le haoushoku, dans les pirates encore actif il y à que Luffy Hancock et Shanks, j'en rajouterai peut-être un autre genre empereur mais à mon avis pas + .

 

ensuite toujours selon mon avis , le meilleur utilisateur est Rayleigh c'est le seul qu'on ait vu cibler une personne avec le Haki plutôt qu'un équipage entier, il peut selon son bon vouloir choisir de cibler qu'il veut.

[Aesahethr]

Faux luffy l'a fait. Et c'était la première manifestation visible par le lecteur de son haki il me semble (même si BN l'avait détecté avant). Donc dans ce cas précis, qui peut le plus peut le moins. Et shanks aussi peut le faire sur des gens normaux. En plus shanks a vaincu la moitié de l'équipage d'un empereur d'un coup de haki, là ou rayleigh a assommé au maximum les subalterne des rookies.

 

En plus j'avais précisé des pirates actifs pour éviter la comparaison avec Rayleigh ^^ ceci dit je pense que shanks est meilleur que rayleigh sur ce point.

[Himuraken]

ceci dit je pense que shanks est meilleur que rayleigh sur ce point.

 

je ne sais pas , si y avait un sondage moi je voterais quand même pour Rayleigh pour le coup, Luffy et Shanks n'ont ciblé que des monstres marins à l'unité, tandis que Rayleigh une personne qui plus est en colère si l'hypothèse comme quoi le Haki écrase la volonté  et domine l'autre, j'imagine que ça doit être plus dur de le faire sur quelqu'un en colère qui as les nerfs tendus que quelqu'un de relâcher.

 

 

[zetsuei]

Bah a mon avis Shanks peut cibler sinon Luffy serait mort quand Shanks fait fuir la bête qui lui prend un bras.

 

Sinon pour ou il est dit que Shanks a le Haoushoukou, bah la encore, c'est une simple question de déduction.

Les soeurs serpents, on deux type de Haki différents, anticipation, et Renforcement. A la seconde ou Luffy utilise le sien et que des guerrière tombe dans les pommes : "Haoshokou"!.

Idem dans le dernier chapitre, Luffy balance son haki, des mec tombent dans les pommes (apparement c'est la seule conséquence), et tout de suite t'as deux mec qui balancent : "Haoshokou :"

L'évanouissement semble être la caractéristique principal du Haoshoujou quand même...

 

Enfin, un truc que j'avais pas remarqué, mais sur l'image que @Winter nova a posté, il n'y a pas que les pirates qui s'effondrent, le bateau commence à craquer dans la deuxième case.

Ca veut dire qu'en plus d'avoir des conséquences mentales, le Haoshoukou de Shanks cause des dégâts physique...j'avais jamais remarquer ça avant. C'est intéressant je trouve...

[Mich L. Ange]

Bah a mon avis Shanks peut cibler sinon Luffy serait mort quand Shanks fait fuir la bête qui lui prend un bras.

 

Sinon pour ou il est dit que Shanks a le Haoushoukou, bah la encore, c'est une simple question de déduction.

Les soeurs serpents, on deux type de Haki différents, anticipation, et Renforcement. A la seconde ou Luffy utilise le sien et que des guerrière tombe dans les pommes : "Haoshokou"!.

Idem dans le dernier chapitre, Luffy balance son haki, des mec tombent dans les pommes (apparement c'est la seule conséquence), et tout de suite t'as deux mec qui balancent : "Haoshokou :"

L'évanouissement semble être la caractéristique principal du Haoshoujou quand même...

 

Mouais enfin ça prouve rien du tout puisque tu base tout ton truc sur une hypothèse, les types de haki renforcement et anticipation, ce n'est dit nul part dans le manga. Qui te dit qu'elle ne se sont pas spécialisé dans le domaine qu'elles voulaient?

 

De plus, à chaque fois, on se rend compte du haki de Luffy AVANT que quelqu'un tombe dans les pommes. Ca veut dire que ça se sent quand c'est un Royal : pendant la bataille sur Amazone Lily, on voit très bien que les trois sœurs et la vieille sont surprises avant que l'on voit les amazone tomber dans les pommes, et le chapitre dernier, comment BB et tout voient que c'est un royal avant même regardé si quelqu'un tombe dans les pomme? (ils regardent tous Luffy, et sentent le haki particulier) donc l'évanouissement n'est pas la caracteristique principale.

 

Pour moi le haki royal est juste plus puissant, plus dense (c'est comme ça qu'on le sent) et peut accessoirement faire évanouir les plus faible.

[Faerlthann]

Oui enfin entre Raleygh et Shanks (et dernièrement luffy chez les amazones), Oda n'est pas avare d'indice sur le haki royal et le premier indice est l'évanouissement, les visages du dernier chapitre sont plutot parlant, ca me semble gros de chercher encore autre chose alors que tout semble si limpide.

[Aesahethr]

sauf que le seul haki royal confirmé est celui de luffy. Ceci dit je suis d'accord avec toi, il me paraît évident que celui de rayleigh et de shanks en est un aussi mais on n'en sait rien

 

Concernant le fait que luffy n'ait ciblé qu'un monstre : j'ai envie de dire et alors ? Tu bases le raisonnement de haki Rayleigh > haki shanks même pas sur des indices mais sur du vent : 1) sur le fait qu'il soit plus dur de viser un humain tout ce qu'il y a de plus banal qu'une créature (ça tu l'as inventé), 2) sur le fait qu'il soit plus dur de viser une personne qu'un groupe (pareil) alors que tous les indices semblent prouver le contraire :

1) On a eu plusieurs fois l'occasion de constater que l'âge fait perdre des capacités, 2) lors de la première démonstration de haki, l'équipage de BB considère le haki de shanks comme tellement exceptionnel qu'on pouvait penser qu'il était le seul à avoir ce pouvoir 3) comme dit plus haut, le haki de shanks est le seul à avoir fait des dégats physique à une matière solide (du bois).

[zetsuei]

Mouais enfin ça prouve rien du tout puisque tu base tout ton truc sur une hypothèse, les types de haki renforcement et anticipation, ce n'est dit nul part dans le manga. Qui te dit qu'elle ne se sont pas spécialisé dans le domaine qu'elles voulaient?

 

Mouais, moi j'ai surtout l'impression que ça tourne à la parano avec ces histoires de preuves...on est pas dans les expert Miami non plus, et il n'y a pas d'Oracio sur le forum ^^.

A un moment c'est pas des hypothèses, mais de la simple déduction...

 

Encore une fois, pour un auteur (en général, pas que pour le manga), il est souvent plus intéressant de faire appel à l'esprit de déduction du lecteur, que de faire des répétitions et des longueurs maladroites dans son script...

Je dirais que c'est encore plus vrai pour le Manga ou l'auteur doit faire tenir des texte dans des petites bulles elle même contenu dans des cases, donc quand il peut faire passer qq chose uniquement par le dessin, sans avoir à l'écrire...c'est pas du luxe je pense.

 

Ensuite :

De plus, à chaque fois, on se rend compte du haki de Luffy AVANT que quelqu'un tombe dans les pommes.Ca veut dire que ça se sent quand c'est un Royal : pendant la bataille sur Amazone Lily, on voit très bien que les trois sœurs et la vieille sont surprises avant que l'on voit les amazone tomber dans les pommes, et le chapitre dernier, comment BB et tout voient que c'est un royal avant même regardé si quelqu'un tombe dans les pomme? (ils regardent tous Luffy, et sentent le haki particulier) donc l'évanouissement n'est pas la caracteristique principale.

 

Désolé mais ça me semble faux (en fait c'est même pas ça me semble, c'est tout simplement faux) :

Contre les sœurs :

Ici au moment ou Luffy dit stop, tu peux déja voir 5 personnes tomber dans les pommes. Ensuite sur cette page tu peux voir le chemin de la déduction des guerrière :

1- "Des guerrière tombent dans les pommes"...c'est une autre guerrière en plus qui le constate à voie haute.

2- "Est ce que ce serait ?"

3- "A l'instant, c'était le Haoshokou."

4- Et enfin la validation des sœurs à la pages d'après.

 

A Marinford :

 

Case 1 : Luffy : "stop"

Case 2 : Les mecs qui devaient couper la tête de Ace commencent à tomber

case 3 : Sengoku sous le choc

Case 4-5 : Jango et les exécuteurs s'effondrent complètement

Case 6 : Ace sous le choc

case 7 : "Le Haoshoukou."

 

ON a au moins 3 personnes qui tombent dans les pommes avant la première réaction de Sengoku, la deuxième de Ace, et la confirmation du Haoshoukou par des inconnu...

 

Donc faut faire la différence entre "baser son truc sur une hypothèse" comme tu dis, et faire des déductions à partir de fait : "A chaque fois que le Haki de Luffy a été 'labélisé' Haoshoukou, c'est après la constatation de 'tombage dans les pommes en série" dans l'assistance.

 

C'est une constatation incontestable, et toi qui dit le contraire, tu te trompe, les images ne font pas d'hypothèse ^^.

 

Et cette constatation, mène à une déduction qui veut que le fait de faire tomber dans les pommes semble être  la caractéristique principal du Haoshoukou. En tous cas jusqu'ici, c'est comme ça qu'il a été reconnu.

 

 

En plus de ça, on peut ajouter que Luffy ne le maitrise même pas, et ça fait quand même tomber dans les pommes...ça montre bien que c'est dans la nature du Haoshoukou.

 

On le voit aussi avec le coup de poing qu'il met à Cobby ici.

L'auteur aurait juste pu mettre coby dans les pommes après tout un Jet bulletl est largement suffisant pour mettre Coby Ko...mais Oda décide de nous mettre quand même la mousse...

 

Je comprend bien la tendance du moment qui est de tout remettre en doute tant que c'est pas écrit noir sur blanc, mais à un moment, faut qu'il y est une limite entre déduction et hypothèse...

Il est important je pense, de prendre en compte qu'on parle d'un manga, donc à la base une œuvre graphique, et que donc, dans cette œuvre, les images peuvent être plus parlante que les mots.

 

 

 

[Faerlthann]

Je suis pas toujours d'accord avec Zetsuei (sur naruto !)mais là, j'attends de voir la réplique des anti-haki, parce que là, tout est dit.

[L'Ankou]

Oui c'est un très bon post et il y a une chose que je voudrais tout de même rajouter on sait que BB a le haki ça personne ne peut le nier. Alors pourquoi n'a t'il pas fait évanouir les bourreaux qui était près à exécuter Ace avec le sien s'il le pouvait?

 

EDIT:

Enfin, un truc que j'avais pas remarqué, mais sur l'image que @Winter nova a posté, il n'y a pas que les pirates qui s'effondrent, le bateau commence à craquer dans la deuxième case.

Ca veut dire qu'en plus d'avoir des conséquences mentales, le Haoshoukou de Shanks cause des dégâts physique...j'avais jamais remarquer ça avant. C'est intéressant je trouve...

 

Tu n'as pas dût voir alors que Rayleigh arrive à faire une entaille sur la joue de Kizaru sans vraiment le toucher:

 

http://www.onemanga.com/One_Piece/512/08/

[Faerlthann]

C'est quoi la question ?

 

Sinon, l'évanouissement n'est qu'un des aspects du Haki royal, c'est déjà un belle avantage, il y a certainement d'autres pouvoirs liés à cette volonté, que Luffy nous montrera le moment venu (ou raleygh).

[Doflamingo]

Bonjour à toutes et tous,

 

Je me permet de poser un petit message sur ce topic car je vois qu'il déchaine toujours autant les foules !!!

C'est assez bluffant de voir un débat sur une "forme de force" intéresser autant de personnes. Pour ma part je trouve cela un peu exagéré. Le haki n'a prouvé qu'une seule chose : lorsqu'il est bien manipulé il peut mettre KO les personnages possédant probablement le moins de résistance physique et mentale.

 

Alors c'est un allié de choix dans le cas où une bataille est menée et concerne un nombre impressionnant de sous-fifres mais contre les gros bonnets cela ne semble pas interagir de quelque manière que ce soit. Tout du moins rien n'est prouvé sur ce point.

 

Dans tout les cas, le prochain chapitre apportera peut-être des explications au sujet du haki royale de Luffy.

[Sengoku Iori]

Pour moi,

l'utilisation du Haki de Luffy est assez interessante car ici maintenant lors du dernier chapitre, nous voyons que l'utilisation des hormones accroit la puissance du Haki (ou du moins permet l'utilisation du haki, cela voudrait il dire que le corps doit il atteindre une certaine tensoin pour faire ressortir le Haki) j'attends le new chapitre pour plus de compréhension

[Jboost]

@ InT aka Tenrai

 

Je ne pense pas que les Hormones jouent dans la puissance du Haki enfin pas comme tu l'entends, Les Hormones de Ivankov servent à tromper le corps ce qui donne à Luffy l'impression d'être en pleine forme alors que le corps est HS donc en gros il utilise le Haki à pleine puissance. Par contre sans hormones peut être qu'il n'aurait pas pu l'utiliser ou alors avec une puissance très faible étant donné que Luffy se sentirait vraiment HS. Voilà comment je vois la chose .

[Onaam]

Et cette constatation, mène à une déduction qui veut que le fait de faire tomber dans les pommes semble être  la caractéristique principal du Haoshoukou. En tous cas jusqu'ici, c'est comme ça qu'il a été reconnu.

 

Pas d'accord sur cette partie, je trouve ça trop simple, rien ne nous dit que d'autres types de Haki n'ont pas le même effet sur les âmes sensibles.

Pour moi, il est tout à fait possible que des types comme Sengoku et autres ont reconnu le Haoshoukou par "l'effet" qu'ils ont ressenti eux-même et non pas le résultat sur les personnages basiques autour d'eux.

[Faerlthann]

Pourquoi chercher la complication ? j'ai du mal à concevoir tout ca, ca m'a l'air pourtant si simple, enfin bon Oda clarifiera les choses bientôt, j'imagine.

[Aesahethr]

@ Dispac'h ar D : l'entaille ne veut rien dire, on ne la voit pas apparaître on voit qu'elle est là, et ce peu après que rayleigh utilisé son épée pour stopper kizaru dans son élan. De plus, le haki de shanks montre bien que le bateau subit une pression, probablement émanant de shanks lui même. Ca ne peut pas infliger de coupure ça... Les épées si. Donc c'est bien le haki qui a blessé kizaru (l'épée était probablement impregnée) mais ça n'a rien jusqu'à preuve du contraire rien à voir avec du haki à distance qui blesse sans toucher

[L'Ankou]

Non on la voit bien apparaître juste après le contact des deux épées ça fait un "pants" sur la joue donc c'est sans doute l'épée mais pas directement au contact de Kizaru:

 

http://www.onemanga.com/One_Piece/512/08/

 

j'étais bien entendu allé vérifier sur la page. C'est bien l'épée qui jusqu'à preuve du contraire l'a fait apparaître et pas sur cette case (je maintiens que sur cette case la blessure est déjà ouverte puisqu'il n'y a aucun effet de mouvement) et le pants est le bruit du sang qui tombe

 

En effet c'est vrai que dit comme ça c'est possible que se soit le bruit du sang mais si c'est le cas il aurait été plus clair de montrer le sol et non la cicatrice.

 

Enfin on est déjà sûre que sur la 1ère case en haut quand il créer son épée de lumière il ne l'a pas alors soit elle est faîte sur celle où on voit le sang soit celle du milieu. Mais comme je l'ai déjà dit on voit le choc entre les deux épées mais pas Rayleigh le toucher donc je ne crois pas qu'on puisse écarter cette piste.

[Aesahethr]

j'étais bien entendu allé vérifier sur la page. C'est bien l'épée qui jusqu'à preuve du contraire l'a fait apparaître et pas sur cette case (je maintiens que sur cette case la blessure est déjà ouverte puisqu'il n'y a aucun effet de mouvement) et le pants est le bruit du sang qui tombe

[Himuraken]

il y à une nouvelle information dans ce chapitre à propos du Haki, on à confirmation que Shanks à bien le Haoushoku mais surprise Barbe Blanche semblerait l'avoir également, si c'est pas trop une surprise pour Shanks c'en est une pour BB.

 

j'en viens à me demander comment Roger pouvait-il lutter à arme égales contre BB qui possède un fruit du démon de fou et le Haki des rois, Roger aurait-il lui aussi un fruit du démon très très puissant ou alors la différence viendrait telle de la volonté du D que n'à pas Barbe Blanche.

 

le côté positif c'est que mon idée comme quoi seul le Haki des rois permet d'utiliser les variantes du Haki est valable, BB contredisait cette théorie car il avait utilisé plusieurs type de Haki.

 

Seul mystère, pourquoi n'à t-il pas utiliser ce Haki des rois plutôt pour se débarrasser des sous-fifres de la Marine où même à la fin quand les bourreaux veulent décapiter Ace.

 

révélations plutôt surprenante de ce chapitre qui me donne encore + envie de savoir quel était le pouvoir de Roger et par la même de Garp car si Roger et Garp se  valait et que BB et Roger se valait aussi.

 

Comment ces deux-là pouvait-il être plus ou moins fort qu'un homme comme BB qui as le fruit du tremblement de terre et le haki des rois.

[Aesahethr]

Zorro est le second de Luffy. A défaut d'être aussi fort, il rivalise avec luffy (ils sont marqués comme à égalité après enies lobby dans le data book). Si luffy était un petit peu moins fort et zorro un petit peu plus, on aurait la situation de BB et Roger. Tout ça pour dire qu'il est possible de rivaliser sans fruit avec le haki (et pourquoi pas la volonté du "D") ça n'aurait rien d'incohérent. Ca montrerait d'autant plus quel genre de monstre était Roger.

 

Il se peut aussi que Roger ait eu un fruit (pas celui du caoutchouc en tout cas, sinon on aurait déjà eu quelqu'un pour le remarquer dans le manga et s'exclamer "il a le même pouvoir que..." après l'avoir vu s'étirer)