Sasuke Vs Naruto (5)

[sasukeetnaruto]

pour kakashi apres la discussion avec son pa il va devenir bien plus fort,il va peut etre enfin s enlever les doigts du cul et s entrainer comme un malade.sinon mon avis pour kakashi vs naruto ou sasuke je miserais sur le croc blanc car certes il a pasla puissance qu il ont atteint mais lui a une plus grande expérience des combats,et que se soit sasuke ou naruto il sont encore tres jeunes.

[jaggy]

En plus le dernier databook il a été écrit quand déjà ?

Sasuke a obtenu plusieurs up depuis ce moment-là ! Et Naruto en encore plus !

 

Vous imaginez Kakashi dire, "bon allons-y, je vais détruire Konoha" ? Ben non, simplement parce qu'il est loin d'avoir le niveau !

Et pourtant, c'est ce que veut faire Sasuke maintenant !!

 

Donc le niveau de Sasuke et de Kakashi n'ont rien à voir.

 

Le plus important dans un combat, c'est quand même d'avoir des pouvoirs super puissants et pratiques à sa disposition, et les pouvoirs ne sont pas décrit dans le databook. Donc on ne peut pas se fier au databook pour juger de qui peut vaincre ou perdre en duel.

 

Je ne vois donc pas Kakashi tenir longtemps face à Sasuke, parce que celui-ci a des pouvoirs de niveau S et que Kakashi n'en a aucun (ou peut-être son pouvoir du MS pour faire disparaitre des petits objets dans une autre dimension, mais il n'est pas très utile en combat pour Kakashi).

 

Ya peut-être que Naruto qui doit pouvoir faire face à Sasuke, et encore... J'aimerais bien voir quel est exactement ce nouveau pouvoir qu'il vient de découvrir... pour voir si le mode sennin (ou Kyubi) peut protéger Naruto contre ces effets ou non.

[Faerlthann]

Non, Naruto a eu plusieurs up, nuance, le FRS, un apprentissage très complet sur le chakra, le senjutsu, l'identité de son père, je prends sa pour un up et une assurance plus grande.

 

Sasuke a obtenu le MS, qu'il ne maitrise pas encore, perdu le sceau maudit et perdu aussi, on a tendance à l'oublier, Orochimaru qui lui apportait pas mal de pouvoirs sympathique.

 

Je dirais que sasuke a eu une belle augmentation mais il a tout de même beaucoup perdu et c'étaient des armes primordials.

 

[Kaizoku Kecha]

Jaggy, encore toi!!!!

Bref, j'interviens tout juste pour corriger un détail, histoire qu'on ne raconte pas ce qu'on veut.

(ou peut-être son pouvoir du MS pour faire disparaitre des petits objets dans une autre dimension, mais il n'est pas très utile en combat pour Kakashi).

De petits objets

Le clone "popcorn" de Deidara et le missile de Shuradou ne sont que des "petits objets"? Et tu sembles oublier qu'il a dit à ce moment qu'à cause de sa réserve de Chakra en ce moment du combat il ne pourrait pas faire disparaître Shuradou en entier alors il a visé le projectile. (Chapitre 424 page 15). Alors j'ai du mal à comprendre les conclusions que tu tires des fois.

 

A plus.

[Faerlthann]

Bah des conclusions lui permettant de mettre en avant son ou ses personnages préférés ou ses conclusions préférés 

[DG]

Vous imaginez Kakashi dire, "bon allons-y, je vais détruire Konoha" ? Ben non, simplement parce qu'il est loin d'avoir le niveau !

Et pourtant, c'est ce que veut faire Sasuke maintenant !!

 

Tu peux avoir quelqu'un invincible en one to one mais qui est incapable de détruire un village. Mais dans ton exemple, j'ai l'impression que si Sasuke peut détruire un village et pas Kakashi, ca veut dire qu'il est automatiquement plus fort que lui.

 

Le plus important dans un combat, c'est quand même d'avoir des pouvoirs super puissants et pratiques à sa disposition, et les pouvoirs ne sont pas décrit dans le databook

 

Alors Shikamaru est une grosse bouze

Je ne suis pas totalement d'accord. Il est vrai que les "pouvoirs super puissants et pratiques" sont importants dans un combat, mais ce ne sont pas les choses les plus importantes.

 

 

Je ne vois donc pas Kakashi tenir longtemps face à Sasuke, parce que celui-ci a des pouvoirs de niveau S et que Kakashi n'en a aucun (ou peut-être son pouvoir du MS pour faire disparaitre des petits objets dans une autre dimension, mais il n'est pas très utile en combat pour Kakashi).

 

Tu me crois si je te dis que je pense le contraire ? Il est trop tôt pour dire que Sasuke est plus fort que Kakashi. Ce dernier me semble encore plus fort, surtout que l'on ne l'a jamais vu dans un vrai combat (vive le jeu d'équipe).

[Porc-kun]

En plus le dernier databook il a été écrit quand déjà ?

Sasuke a obtenu plusieurs up depuis ce moment-là ! Et Naruto en encore plus !

 

Vous imaginez Kakashi dire, "bon allons-y, je vais détruire Konoha" ? Ben non, simplement parce qu'il est loin d'avoir le niveau !

Et pourtant, c'est ce que veut faire Sasuke maintenant !!

 

Donc le niveau de Sasuke et de Kakashi n'ont rien à voir.

 

 

Jaggy ;D

Parce que tu crois que Sasuke est capable de détruire Konoha

Kisame le dit lui-même,si tu veux t'attaquer aux 3 vieux tu devras d'abord t'occuper de la garde personnel

Sasuke n'a pas la force militaire pour rivaliser avec Konoha,il est encore très loin du niveau de Pein

Pourquoi tu crois que Tobi dit qu'il a quelque chose a faire?

Il ne veut pas perdre son cher Sasuke,voilà pourquoi

[Anikiiiii]

Sojobo je te comprends vraiment pas.

Au début  tu sembles dire qu'il faut prendre le databook pour juger du niveau des persos.

Mais après tu dis être compris par okito-sama qui dit lui que le databook n'est pas un classement.

 

Au final pour toi le databook on peut s'y fier ou pas?

 

Moi perso je pense que non.

Naruto a je crois 4 en ninjutsu et Sai a la même note.(Rattrapez moi si je trompe)

Mais dans le ninjutsu de Naruto il y a le FRS.Par contre Sai ne nous a jamais rien montré de pareil.

Alors que selon le databook ils se valent.

 

Tout ça pour dire que le databook c'est vraiment compliqué à interpréter.

[N.]

Et si le databook n'était qu'un produit dérivé de plus tiré du manga Naruto, afin de permettre aux fans de mieux connaître les caractéristiques des personnages sans pour autant que le manga ne le prouve ou ne l'ait prouvé d'une quelconque manière??? L'histoire primera toujours sur les caractéristiques du Databook.

 

C'est plus pour rapporter des bénéfices aux éditeurs que pour accompgner le manga proprement dit.

[jaggy]

Parce que tu crois que Sasuke est capable de détruire Konoha

Kisame le dit lui-même,si tu veux t'attaquer aux 3 vieux tu devras d'abord t'occuper de la garde personnel

Sasuke n'a pas la force militaire pour rivaliser avec Konoha,il est encore très loin du niveau de Pein

Je pense que de toute manière Sasuke va échouer à vaincre Danzo, parce que même en duel sans garde du corps, j'espère que Danzo est plus fort que lui. J'ai pas de preuve ni même aucun élément tangible pour affirmer cela puisqu'on ne l'a vraiment jamais vu se battre, mais ça me plairait au niveau du scénario. Pour qu'une 3ème gen arrive, il faut qu'il reste des méchants ultra puissants, et des choses très difficiles/importantes à accomplir pour les 2 héros. Tuer Danzo et libérer Konoha de son emprise pourrait être une de ces grandes choses réservées à la 3ème gen, au même titre que tuer Madara.

 

Mais vu la certitude qu'a Sasuke, ce que je pense c'est que son nouveau pouvoir ultime doit pouvoir vaincre à peu près n'importe qui à Konoha. En duel Sasuke pourra tuer tout le monde, hormis peut-être Naruto et Danzo.

Par contre, là où je te rejoins, c'est qu'il y a une différence entre tuer une personne en duel et en enchainer 50 à la suite...

 

D'un côté, le problème pour Konoha, c'est que Sasuke rien qu'avec son épée - donc en utilisant très peu d'énergie - est capable de tuer à peu près tous les shinobis de Konoha classiques, ceux que l'on connait déjà bien. Ceux qui sont suffisamment forts pour nécessiter plus que de simples coups d'épées ne sont pas si nombreux (ya Kakashi et quelques autres, mais pas plus de 5 ou 6 surement).

 

Mais l'erreur que fait Sasuke, c'est qu'il imagine que les défenses de Konoha ne sont constituées que des shinobis "habituels", c'est à dire les team que l'on connait déjà. Car il ne connait ni l'ANBU, ni la Racine.

Et là il est certainement loin du compte : en effet, la Racine est certainement une organisation très puissante et constituées d'assassins d'élites. On peut donc penser que tous les agents de la Racine ayant l'âge de Kakashi par exemple, sont au moins assez proches du niveau de ce dernier... ce qui veut dire que Danzo avec eux + l'ANBU possède certainement une armée quasi indestructible.

 

Pourquoi tu crois que Tobi dit qu'il a quelque chose a faire?

Il ne veut pas perdre son cher Sasuke,voilà pourquoi

Effectivement, ce serait une bonne raison. S'il veut empêcher Sasuke de se jeter dans la gueule du loup, il a intérêt à se dépécher. Trouver Sasuke quelque part entre sa base et Konoha ne sera pas facile (cela revient un peu à chercher une aiguille dans une botte de foin).

[Anikiiiii]

Bon voilà pourquoi je pense qu'il ne faut pas se fier au databook

 

 

                           Saï            Sasuke          Naruto

Ninjutsu                  4                5               4

Taijutsu                 3.5              3.5             3.5

Genjutsu                 3                4               2

Intelligence            4.5              3.5              3

Force                     3               3.5             3.5

Vitesse                  3.5              4.5             3.5

Endurence               3               3.5              5

Sceau                     4                4              1.5

 

Ou alors il faut considérer les choses dans leur ensemble

Les 3 se valent en Taï.

Mais le Taï ne sert à rien sans la vitesse et la force.

On pourrait donc dire que Sasuke les surpasse.En plus il a l'avantage au ninjutsu

Sauf que Niveau endurance Naruto est bien devant eux.Ca peut aussi jouer un rôle dans le combat.

Et Sai les écrase en intelligence.

 

 

Bon c'est vraiment compliqué de se retrouver

 

Le databook je préfère ne pas trop m'y fier.

 

En plus, Sasuke je vois que malgré la perte du sceau, il a encore progressé.

[Faerlthann]

Saï est censé être un des grand de sa génération dixit danzo, donc je vois pas d'incohérence.

 

L'avantage des monstres et des monstres de l'Aka sur d'autres ninja de haut niveau, c'est qu'ils possédent tous un petit quelques choses qui les rend justement monstrueux :

 

Naruto c'est son endurance de psychopate et son FRS

 

Deidara c'est ses bombes qui le différencie de tous les ninjas

 

Sasuke, c'est son Sharingan et surtout son MS actuel

 

Kakuzu, c'est ses coeurs

 

Nagato son Rinnegan

 

etc ....

 

Pour Saï, on ne sait pas encore ce qu'il a de véritablement incroyablement puissant en combat.

 

Chaque ninja peut atteindre un très haut niveau dans chaque domaine mais c'est son génie au combat et sa ou ses capacités exceptionnelles qui feront la différence à un moment.

[Anikiiiii]

Je doute pas que Saï soit un ninja de génie.

Tout ce que je tiens à préciser c'est que on peut prendre les choses dans le sens qui nous convient le plus pour évaluer le niveau de chaque perso.

Donc ça devient vraiment compliqué de savoir comment interpréter le databook.

[jayceon213]

C'est pas un secret que naruto ou lee ne sont pas des pros du genjutsus ,sai il doit au moins avoir le niveau jounin pour etre credible , il a suivi l'entrainement de l'anbu donc il a quand meme un niveau minimum.

de plus , je doute que danzou l'ait envoyé buter sasuke si le niveau n'etait pas au rendez vous .

nagato etait surement le mec le plus puissant du manga , mais son handicap l'a diminué , imaginez 2 secondes que le mec utilise à lui seul les pouvoirs des 6 pains , plus les jutsu qui controlent la vie ...

[Ike (mercenaire)]

                          Saï            Sasuke          Naruto

Ninjutsu                  4                5              4

Taijutsu                3.5              3.5            3.5

Genjutsu                3                4              2

Intelligence            4.5              3.5              3

Force                    3              3.5            3.5

Vitesse                  3.5              4.5            3.5

Endurence              3              3.5              5

Sceau                    4                4              1.5

 

 

Bon, c'est ce qu'on disait, la seule différence qui jouait vraiment à l'époque où le Databook était sortit, c'était uniquement le Genjutsu, sur le reste, Naruto et Sasuke sont des ninjas du même niveau pratiquement, et de même pour Sai. Maintenant, si on essayez de convertir tout ça pour Naruto, avec le Senjutsu, on sait tous très bien que rien que sur les statistiques, Naruto sera supérieur.

 

C'est simple, en Senjutsu, il aura au minimum un 4.5 en vitesse, ce qui le rendra à égalité avec Sasuke, mais si en plus, il échoppe d'un 4 ou d'un 4.5, voire un 5 ( envisageable) en Taijutsu, il prouvera qu'au corps à corps, qu'il dépasse de peu ou de loin Sasuke. On entre maintenant sur le reste ( force, intelligence) où encore une fois, ça lui permet de pousser ses stratégies un peu plus loin ( chakra plus grand, avertit du danger etc, donc ça laisse le choix ... ) donc ça donne encore un avantage à Naruto, et sur la force, n'en parlons pas.

[Okito82]

Pour moi certain note sont le potentiel et d’autre le niveau

pour moi par exemple le ninjutsu c’est le potentiel par exemple si on classe la difficulté d’un jutsu de 1 a 5 (je ne compte pas le juste de rang s) comme naruto a 3.5 sa veut dire qu’il peut apprendre sans trop de problème des techniques d’un niveau de 3.5 et moins, même si naruto arrive a mille technique d’un niveau de 3.5 il reste a 3.5, avoir un jutsu qui est de niveau 5 ne veut pas forcement dire que son potentiel est de 5  (il y a des justu de rang s par leur force et d’autre de rang s par leur difficulté d’apprentissage)

 

C’est la même chose pour le genjustu naruto ne maitrise aucun genjutsu mais il a 2 donc il peut apprendre des genjutsu de niveau  2, c’est comme sakura a notre connaissance elle ne fait pas de genjustu mais ces qualité de médecin la prédispose au genjutsu donc son potentiel est de 3.5 dans le genjutsu

Par contre certain c’est le niveau la vitesse, force, sceau, résistance  c’est le niveau

Pour le Taijutsu c’est le niveau de technique, et pas le niveau au corps a corps exemple sakura a 3.5 et pourtant au corps a corps c’est un monstre.

 

[Porc-kun]

Pour le Taijutsu c’est le niveau de technique, et pas le niveau au corps a corps exemple sakura a 3.5 et pourtant au corps a corps c’est un monstre.

 

Oui,c'est pourquoi Force,Taijutsu et Vitesse sont séparé

Pour le Ninjutsu,moi je pense que le talent,l'efficacité,le nombre et la puissance sont inclus

Donc pour moi c'est tout a fait normal que Naruto a 4 en Ninjutsu

[Okito82]

naruto bloque deux épée a main nue dans ce chapitre lol, je me rapelle encore des gens qui disaient parceque sasuke ce bat avec une épée que naruto n'a aucun chance de bloqué ou d'évité. la on voit tres bien que pour naruto une épée c'est pas un grand probleme

[Anikiiiii]

Pour le Ninjutsu,moi je pense que le talent,l'efficacité,le nombre et la puissance sont inclus

Donc pour moi c'est tout a fait normal que Naruto a 4 en Ninjutsu

 

Dans ce cas un ninja qui possède 3 jutsus de rang S comme Ama, Tsuky et Susanoo peut être moins bien noté que quelqu'un qui possède 15 jutsus de rang A comme le Rasengan.

 

La façon d'interpréter le databook est trop complexe.

 

 

C'est simple, en Senjutsu, il aura au minimum un 4.5 en vitesse

Si le senjutsu est censé booster les capacités de façon exponentielle, alors il aura 5 en ninjutsu, taijutsu, force, vitesse.

Pour l'intelligence, je sais pas si ça concerne le perso en général ou alors ses facultés en combat.

Mais si ça concerne le 2ème cas alors Naruto mérite au moins la même note que Sasuke.

 

 

                        Jiraiya                  Itachi             Kakashi

 

Ninjutsu               5                         5                  5

Taijutsu              4.5                       4.5               4.5

Genjutsu              3                         5                  4

Intelligence         4.5                        5                  5

Force                 4.5                       3.5                3.5

Vitesse               4.5                        5                 4.5

Endurance            5                         2.5                3

Sceau                 4.5                       5                   5

 

Total                  35.5                     35.5               34.5

 

Jiraiya, Itachi et Kakashi ont 4.5 et 5 en intelligence.

Naruto et Sasuke ont 3 et 3.5 en intelligence.

 

Pourtant ils sont pas plus stupide que leurs aînés.

 

L'expérience est peut-être compté dans l'inteligence.

 

 

Le databook s'arrête au pré-senjutsu.

 

Donc est ce que Jiraiya est sous mode sennin au niveau des stats?

 

 

 

 

 

[jaggy]

naruto bloque deux épée a main nue dans ce chapitre lol, je me rapelle encore des gens qui disaient parceque sasuke ce bat avec une épée que naruto n'a aucun chance de bloqué ou d'évité. la on voit tres bien que pour naruto une épée c'est pas un grand probleme

 

Bloquer une épée qui n'est pas parcourue par du chakra électrique ou de vent c'est possible. Mais quand le mec en face il veut te faire la peau et qu'il utilise cette technique, t'as pas trop intérêt à jouer à essayer de l'arrêter à mains nues !!

 

Sinon tu as intérêt d'avoir un médecin spécialisé dans les greffes pas trop loin !!

 

Il suffit de voir comment Jiraya a perdu un bras face à Pain : se promener comme ça sans épée c'est simplement stupide pour un shinobi.

Une épée représente trop d'avantages pour si peu de contraintes, que c'est réellement du gâchi de ne pas en avoir une.

 

Et si Naruto n'a pas encore d'épée, c'était certainement pour rendre son combat vs Pain plus intéressant.

Parce qu'avec une épée, le Pain Naruto pouvait le massacrer beaucoup plus facilement : vous imaginez 6 Naruto découpant tranquillement des corps de Pain en utilisant 0,1% de son chakra en infusant son épée de vent ? Si Pain utilisait sa technique d'attraction sur lui il n'avait qu'à utiliser l'épée, et là Pain ben il était bien embêté de devoir affronter Naruto au corps à corps.

 

La caractéristique PREMIERE du chakra vent est d'être ultra efficace dans le combat rapproché. Or cette caractéristique est certainement due en GRANDE partie grâce à l'utilisation de ce chakra pour infuser des armes et leur donner un tranchant ultime (tu découpes tout, pierres, arbres, têtes, armes adverses), tout en étant l'élément qui est le point faible de l'électricité (adios les armes soit disant inarrêtables comme Sasuke, tu les découpes comme des bâtons !!).

Tant que Naruto n'aura pas utilisé cette technique, on peut donc penser qu'il n'aura pas tiré l'essentiel de son avantage d'être un shinobi qui a ce type de chakra.

Quasiment toutes ses techniques (rasengan, clonages), il les a obtenues sans que les caractéristiques de son chakra vent soient réellement exploitées. Pour le moment il n'utilise son chakra vent QUE pour le FRS lancé, donc ça parait quand même très peu !

 

En plus, quand Naruto utilisera plus de techniques de vent, il aura un style beaucoup plus cool !!

[Ike (mercenaire)]

Jaggy :

 

Ce n'est pas le problème, déjà, Naruto n'aura jamais l'idée de bloquer Kusanagi s'il voit que Sasuke a mit du Chidori là-dedans. Ce qu'on dit, c'est que Sasuke attaque toujours avec son épée de façon neutre ( il n'utilise jamais directement le Chidori ...), et que s'il le refait contre Naruto, ça lui sera fatal.

 

D'un, il bloque l'épée de façon intelligente ( là, qu'on ne vienne plus dire que Naruto n'est plus technique), mais en plus, il arrive carrément à bloquer une épée, enchaîner avec un Bunshin en prononçant la technique dans sa tête ( première fois qu'on voit ça ), et le Bunshin bloque encore une autre épée.

 

Kamui et Oroi sont nettement plus technique que Sasuke dans le maniement des armes ( en même temps, Killerbee est leur Senseï, donc logique), mais ça se voit, il saute par-dessus l'autre, ils font tourner les épées ect ...

 

Bref, et tout ça, sans le mode Sennin ... qu'est ce que ça aurait donné avec le mode Sennin ?

 

Sasuke est vraiment dans la merde, autant il avait l'avantage du tranchant mais ce n'était pas assuré, autant là, Naruto montre clairement qu'il peut bloquer des épées facilement avec de la technique.

 

Par contre, Sakura ... la pauvre.

[N.]

Kamui et Oroi sont nettement plus technique que Sasuke dans le maniement des armes ( en même temps, Killerbee est leur Senseï, donc logique), mais ça se voit, il saute par-dessus l'autre, ils font tourner les épées ect ...

 

On n'en a pas encore assez vu pour dire que Kamui et Omoi sont nettement plus techniques que Sasuke dans le maniement de l'épée… leur rixe ne dure que 30 secondes !!! par contre s'il y a une chose qui est vrai c'est qu'ils ont sûrement dû aller à bonne école avec KB (et encore son style semble être des plus inimitables) et malgré le fait qu'ils passent leur temps à se disputer, il semblerait qu'en combat ils coopèrent parfaitement.

[Primal Fear]

avec un Bunshin en prononçant la technique dans sa tête ( première fois qu'on voit ça)

Il n'y a rien d'exceptionnel là-dedans. Il n'y a que dans l'anime que le ninjas ressente le besoin de gueuler le nom du jutsu avant de le sortir  . Il a déjà sorti plusieurs fois le Kage Bunshin sans sortir le nom du jutsu (il le fait même d'ailleurs quasiment tout le temps).

 

Kamui et Oroi sont nettement plus technique que Sasuke dans le maniement des armes ( en même temps, Killerbee est leur Senseï, donc logique), mais ça se voit, il saute par-dessus l'autre, ils font tourner les épées ect ...

C'est assez subjectif ça, vu qu'on ne les a pas vu face à face. Sasuke aussi fait de bons enchainements (comme contre KB avec l'épée de Suigetsu, quand il fait passer Kusanagi dans le trou de l'épée, pour bloquer les mouvements de KB et pouvoir le frapper).

Rappelons aussi que Sasuke, lui, il peut anticiper les mouvements. Il a été capable d'esquiver KB alors que seul le Raikage en avait été capable (c'est donc au dessus de ce que peuvent faire Omoi et Karui).

 

[Faerlthann]

Oui, enfin la phrase de Killer Be est assez marrante : j'ai rarement ou jamais rencontré d'adversaire aussi fort

 

Alors qu'il bute potentiellement 2 ou 3 fois Sasuke

[Okito82]

@jaggy

sasuke ne met pas le courent en continue dans kusanagi , donc il aura plus d'une action pour la bloqueé et deuxieme chose ces son clone qui bloc pas lui donc il peut se permet se risque