Quels seront les nouveaux jutsus de Sasuke ? (2)

[Kank]

La question c'est est-ce qu'il peut être en dehors de la cage thoracique de Susanoo ? A priori, je dirais que non.

 

A chaque fois qu'on a vu Susanoo être utiliser, soit par Itachi soit par Sasuke, l'utilisateur était au centre. Je pense que c'est une contrainte et que par conséquent, on ne peut pas utiliser ses membres.

 

Non sasuke n'est pas obligé d'être au centre regarde http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-465/page005.html

on voit bien qu'il est en dehors du susano , il pourrait donc voler en étant porter mais c'est préférable qu'il reste dans le susano .

 

edit: il y en a pas mais il peut le faire mais ça serait stupide , pourquoi se priver d'une défense sans faille juste pour voler ?Moi je les comprends à ne bouger qu'en se protegeant c'est l'atout du susano'o donc faire ça ils le peuvent sans doute mais c'est stupide .

[Seth]

Oué ok, ca c'est quand Susanoo s'en va donc forcement tu ne vois pas le restant du corps...trouve moi une image complète de Susanoo, pas quand il arrête le jutsu.

 

Sasuke est toujours à "l'intérieur" de Susanoo, soit de la cage thoracique soit dans la nébuleuse noir qui l'entoure.

Et c'est pareil pour Itachi : quand il avance, Susanoo avance avec lui.

 

On voit bien que le bras est bien solidaire de la cage contre Danzo sur cette image :

 

 

Après, ca peut être une évolution supplémentaire possible de Sasuke qui pourra améliorer le jutsu...peut être...

[Danchou]

Je ne nie pas les possibilités qu'offrent le chidori ou tout autre arme à disposition de sasuke, face à Danzo la question ne se pose même pas, dans mon postulat de départ je dis bien que si le MS (et je parlais bien du MS à l'origine) est inefficace les chances de voir les autres atouts de sasuke lui permettre de renverser la situation sont faibles, mais où as-tu vu une inefficacité du MS dans le dernier scan ,cette attauqe a été un échec mais Danzo est pas immunisé contre susano'o pour autant...donc oui là il peut tout à fait recourir à ses katons et autre chidori , vu que leur dernier échange n'a aucun effet sur l'un ou l'autre, Danzo retire son sceau et montre ses beaux yeux, sasuke décide d'utiliser sa technique la plus puissante mais ni l'un ni l'autre ne marque de points dans cette altercation, ils n'ont fait que se neutraliser....y'a aucune incapacité de l'un ou l'autre.... donc tout est à faire dans ce combat, là on a atteint le pic d'intensité dont je parle  ......

Pour le goufrre entre kalachnikoff et canife j'exagère ,fallait pas le prendre au premier degré....mais à peine  .

Bref sasuke peut utiliser toutes les armes à sa dispositon dans la mesure où Danzo a juste fait preuve d'habilité, il est nullement insensible à l'ama ou autres sucreries auquel cas je te dirai que oui les jutsus classiques ne changeraient rien.....

 

Pour l'exemple que tu donnes de gaara, en gros c'est "certes sasuke ne pourrait pas attaquer un gaara en lévitation à coups de chidori.....mais il trouverait un moyen, une astuce pour placer son chidori à 10 mètres de hauteurs, ou amener gaara à descendre au sol genre j'ai du pains gaara vient picorer...." donc tu me parles d'un possible stratagème qui résoudrait l'inutilité du raiton....

Pourquoi ne fais tu pas pareil avec une utilisation du MS modéré

, il est obligé de se tuer la vue, utiliser totsuka de façon limité ne lui permettrait pas d'attaquer à distance, une manipultaion de enton recouvrant le sable de gaara ne l'aiderait pas  ....donc tu caricatures l'utilisation du MS dans ce cas, je pourrai faire pareil en présentant un sasuke sautant comme un demeuré et tentant vainement de l'atteindre. Bref la stratégie est aussi compatible avec le MS...même modéré.

Là on s'égard mon cher, à la base si t'as parlé de Gaara c'était pour dire qu'il gérait face à l'ama mais était démuni face au raiton....ce qui m'a semblé paradoxal et je t'ai montré qu'il pouvait aisément se soustraire au raiton ce qui est plutot rassurant de la part de quelqu'un capable de gérer l'ama, voire le kagatsuchi....

Autre point t'as tendance à lobotomiser gaara dans ton exemple, sasuke est peut être très intelligent mais cloué au sol (car sans SM) les probabilités que gaara le canarde bien pépère en hauteur ne sont-elle pas plus élevé que celle de voir gaara tombé dans un subterfuge de sasuke e se retrouvant à sa portée....

 

 

Itachi DG: Dans l'exemple que tu donnes tu me dis que Bee est insensible aux Tsuky je te réponds donc sasuke jugera inutile de recourir à un quelconque genjutsu lambda dans la mesure où son plus puissant genjutsu n'est pas passé.....on parle de genjutsu dans ce cas de figure, pas de ninjutsu ou taijutsu....

Donc le kunai est peut être plus utile (moi je dirai autant futile et inutile différence de point de vue), mais est-il aussi plus efficace qu'un susano'o...quand je vois ce que sasuke lui a fait à Bee desèspéré  et ayant balancé un ama frontal sans aucune préparation. Donc pour te montrer mon point de vue je te dirai que si susano'o est inefficace face au manteau de hachibi (supposition sans aucun fondement, totalement fausse mais qui me sert d'exemple) ban sasuke peut toujours essayer de passer au travers du manteau à coups de chidori et de manoeuvre...je lui souhaite bonne chance  .

 

 

Bref toutes les armes dont sasuke dispose sont susceptibles de fonctionner lors d'un affrontement peu importe contre qui avec une bonne stratégie, ça je l'ai jamais ne déforme pas mes propos, ce que moi j'ai dit c'est que si sasuke en vient à utiliser son MS, si le MS s'avère inefficace , que l'adversaire gère quoi, les chances que sasuke le vainque avec un jutsu mineure sont faibles, ni plus , ni moins, me faites pas dire ce que j'ai pas dit, mon propos est clair.

SI un gars a des facultés suffisantes pour se soustraire du danger du MS il y'a d'énormes chances pour qu'il soit aussi capable de se soustraire des autres techniques de sasuke.....on était pas parti d'une possible utilisation de l'armure du rai à la base, Damn, on s'est égaré là  .

 

Pour être très clair:

Si le MS de sasuke est déjoué par un adversaire (j'entends que le gars respire encore après cet exploit, et que sasuke dispose encore d'endurance et de chakra, pas un sasuke Vs itachi où les deux étaient à bout) les chances de sasuke faire un comeback à coup de chidori ou autres cures dents sont proches du néant.

On parle quand même de son pouvoir ultime sur tous les points je n'ai jamais cantonné le MS (maitrisé) à une surenchère de puissance....

Est-ce si abérant, je peux faire pareil pour BEE, si hachibi est neutralisé par son adversaire les chances de voir Bee l'emporter face à ce type à coup de feintes, de leurre et autre crayon de papier raitonisé (et de papier canson, et d'encre de poulpe) sont infinitisimalement faible , en supposant que l'adversaire ait encore de la marge (genre kisame qui sans la trahison de samehada l'aurait découpé...), c'est si choquant ce genre de phrase, ai-je dit que Bee devait se reposer intégralement sur son bijuu, que c'était sa seule option  , déformez pas mes propos please  .

 

Donc ok on est pas d'accord, mais je dis pas que ta position est un non sens ,c'est juste que j'ai une interprétation différente, donc non je ne suis pas en dèsaccord avec tout ce que t'écris dans tes posts au dessus juste avec le "noeud du problème", bref on se mettra jamais d'accord sur ce point  , passons.

 

EDIT: Zetsuei , je comprends vite mais faut m'expliquer longtemps  , pour le "léviter" je parlais bien de lévitation vu que gaara vole pas vraiment, ça me semblait plus approprié.... je parlais pas d'un évitement 

[zetsuei]

Athouni, je dirais que le point ou je suis pas d'accord avec toi, qui est aussi un des points ou je suis pas d'accord avec difaze, c'est quand tu dis cela.

Je suis d'accord avec Difaze quand il dit qu'un mec qui a évité Amaterasu, n'a pas trop de souci à se faire devant un chidori. S'il a évité Amaterasu, c'est qu'il a une vitesse suffisante pour éviter un chidori.

 

Tu supposes tout de suite qu'un mec qui aurait évité Amateratsu l'aurait fait via sa vitesse. Pourtant n'était tu pas d'accord pour dire dans le topic "qui ou quoi peut rivaliser avec le MS", que le plus logique pour se sortir d'Amat était :

1/ De mettre un obstacle entre l'oeil du lanceur et la cible

2/ Isolé les flammes

 

La je vais m'avancer, mais je suis quasiment convaincu que le Tsuchikage pourrait relativement aisément se protéger en face d'un Amateratsu. Et mon petit doigt me dit que ce serait pas via une vitesse impressionnante.

 

D'ailleurs j'ai même pas besoin de m'avancer, si Yamato devait faire fasse à Amateratsu, il utiliserait du Mokuton pour se proteger, ou des proceder comme celui qu'il a utilisé opur frayer un passage à la team kakashi quand la forêt était en flamme.

Bref, tout sauf de la vitesse.

 

et je pense que dans ce genre de cas, ou l'adversaire sera plus du genre à se protéger qu'à éviter...bah le Chidori est plus adéquate...

 

Sinon Difaze, déjà si  j'ai utilisé l'exemple de Gaara, c'est pas du tout pour dire qu'il était démuni face aux raiton, mais qu'il ne pouvait pas l'encaisser...c'est différent. Il peut encaisser Amateratsu sans aucun problème, mais ne peut pas encaisser un Chidori.

Donc si on fait abstraction de toute stratégie pour mettre les deux Jutsu dans les même condition comme disait Athouni.

 

Sasuke lance un Amateratsu frontal contre Gaara...peanuts.

il lance un Chidori frontal contre Gaara...il brise son ultime défense.

 

Et pourtant l'Amateratsu est plus puissant que le Chidori.

 

C'est pour cela que dans les possibilité qu'à Sasuke en face d'un Gaara qui lévite, j'ai pas imaginé de stratégie pour le Enton, car peu importe la stratégie, le enton sera bloqué par le sable de Gaara.

 

il est obligé de se tuer la vue, utiliser totsuka de façon limité ne lui permettrait pas d'attaquer à distance

Tu peux m'expliquer comment t'utilise Totsuka de façon modéré ?

Pour l'instant de ce que j'ai vu Sasuke a du matérialisé un Susano'o  quasi complet pour utiliser Totsuka.

 

ceci dit c'est une bonne idée...à voir si Sasuke peut mettre ça en place.

 

une manipultaion de enton recouvrant le sable de gaara ne l'aiderait pas

 

Ca servirait à quoi mise à part à se tuer les yeux ? Gaara peut se faire du sable à partir des minerait présent dans le sol ? Il n'aurait qu'à virer le sable en feu et se servir d'autre source.

A mon avis à ce petit jeu la, celui qui tombe en premier c'est Sasuke...

 

En revanche, utiliser le Enton pour faire bruler le sable sur lequel Gaara lévite pour le forcer à rester au sol, à portée d'un Chidori...pas bête...

 

Autre point t'as tendance à lobotomiser gaara dans ton exemple, sasuke est peut être très intelligent mais cloué au sol (car sans SM) les probabilités que gaara le canarde bien pépère en hauteur ne sont-elle pas plus élevé que celle de voir gaara tombé dans un subterfuge de sasuke e se retrouvant à sa portée....

 

Deidara  ...

Encore une fois, le but n'estpas de simuler un combat entre les deux, mais bien de montré la plus grande efficacité du raiton sur l'amateratsu dans le cas d'un  affrontement contre Gaara.

 

Donc les possibilité sont très sommairement énuméré ^^.

 

Si le MS de sasuke est déjoué par un adversaire (j'entends que le gars respire encore après cet exploit, et que sasuke dispose encore d'endurance et de chakra, pas un sasuke Vs itachi où les deux étaient à bout) les chances de sasuke faire un comeback à coup de chidori ou autres cures dents sont proches du néant.

 

Si tu me permet de te citer :

"déformez pas mes propos please"

 

Personne ne dit que si tout les Jutsu Ms sont paré un par un , des chidori serait la solution magique.

Déjà utiliser les Jutsu MS comme cela serait  assez stupide hors cadre d'une séance d'entrainement suicide spécial...

 

Ce qu'on dit, c'est que si un Jutsu Ms s'avère inefficace pour une raison X ou Y un Jutsu classque lui peut s'avérer efficace.

 

Ce qui par extension signifie que si  Sasuke se retrouve dans une situation ou son Ms est déjoué, s'est peut être parce qu'il s'est trop reposé la dessus, et qu'il ne les a pas assez bien combiné avec ses autres Jutsu.

Et que oui, dans ce genre de cas, la clé du comeback, pourrait être une meilleure 'harmonie" dans l'utilisation de toute ses armes.

 

ps :

Est-ce si abérant, je peux faire pareil pour BEE, si hachibi est neutralisé par son adversaire les chances de voir Bee l'emporter face à ce type à coup de feintes, de leurre et autre crayon de papier raitonisé (et de papier canson, et d'encre de poulpe) sont infinitisimalement faible , en supposant que l'adversaire ait encore de la marge (genre kisame qui sans la trahison de samehada l'aurait découpé...), c'est si choquant ce genre de phrase

 

Bah justement, Bee me semblait beaucoup plus dangereux avec ses 7 épées contre Sasuke que quand il a commencé à utiliser son Bijuu.

Avec son Bijuu il était esquivé tellement facilement que sasuke a eu le temps de lui placer un Tsuki-like dans la tête en pleine esquive.

Et si sasuke était resté sur ses gardes, ou avait profiter de l'ouverture pour placer un chidori(ou un amat si tu préfèr)", il serait probablement mort.

 

Quand il s'est complètement transformé, c'est juste devenu un cible grosse comme la tour Eiffel et si Sasuke n'avait pas sauver Karin en coupant une tentacule, il serait carbo.

 

Donc il se trouve que ton exemple est une parfaite illustration de mon point. En face de Sasuke, et au vu des caractéristiques de ce dernier, Bee était beaucoup plus dangereux avec cette 7 lames qu'en utilisant son bijuu...en tous cas pour moi.

 

Je me rappelle d'ailleurs à l'époque de répliques genre "comme par hasard, Kishi oblige Bee a utilisé des Jutsu qui arrange son chouchou Sasuke alors qu'il pouvait le tuer avec ses sabres"..ou autre remarque ridicule dans le genre.

[Danchou]

Première précision et de poids, je te parlais de l'utilisation du MS dans sa globalité......

 

Sinon Difaze, déjà si  j'ai utilisé l'exemple de Gaara, c'est pas du tout pour dire qu'il était démuni face aux raiton, mais qu'il ne pouvait pas l'encaisser...c'est différent. Il peut encaisser Amateratsu sans aucun problème, mais ne peut pas encaisser un Chidori.

 

Y'a une contradiction importante dans ton exemple. Tu ne m'as pas parlé d'un gaara incapable d'encaisser le chidori ru m'a parlé d'un gaara plus sensible au raiton , au chidori qu'à l'ama...là où moi j'analysais les possibilités que le MS offre dans sa globalité....

1) Tu supposes que gaara ne peut parer le chidori, t'as l'air vraiment catégorique, moi j'en sais rien, le mini Tanuki qu'il a utilis face à un kimimaro transformé, face à l'attaque pénétrante la plus puissante de ce spécialiste du taijutsu (et sa conso quotidienne de lactel), malgé le renforcement de ses os s'est révélé totalement inefficace , or gaara précise bien qu'il s'agit de sa défense la plus puissante, sasuke ayant certes percé la "sphère" de sable de gaara sans l'avoir exploser, les dégâts étaient minimes, gaara ne regardait même pas ce qu'il se passait.... pour toutes ses raisons moi perso je sais même pas si gaara peut encaisser ou non du raiton....

2)Comme je te le disais y'a une contradiction dans ton exemple, tu me parlais de conditions adéquates, de circonstances,etc,etc pour me citer l'exemple dans lequel le chidori a un maximum d'utilité par rapport à l'ama (négligeant donc susano'o, le bras , la lame même modérée, alors que moi je l'intégrais dans l'équation ) mais dans un combat face à Gaara le MS a beaucoup plus de probabilité de toucher gaara que le raiton, tu supposes d'emblée que sasuke ait atteint gaara au corps à corps, que sa défense soit inférieur...ça fait beaucoup. Que fais tu des cas où gaara gênerait sa course (sable mouvant  osef), des cas où gaara se maintiendrait à distance (en l'air de préférence),etc,etc, bref même face à Gaara le MS est potentiellement plus performant que le chidori...après bien sur si on est dans une configuration idéale pour ce jutsu il serait con de pas le placer mais gaara peut tout à fait parer....

 

Tu peux m'expliquer comment t'utilise Totsuka de façon modéré ?

Pour l'instant de ce que j'ai vu Sasuke a du matérialisé un Susano'o  quasi complet pour utiliser Totsuka.

 

ceci dit c'est une bonne idée...à voir si Sasuke peut mettre ça en place.

.

 

Une utilisation modérée peut très bien l'être dans le temps....

T'avais même pas envisagé l'option de brûler le support de gaara avec le enton ,oui je parlais du support,etc,etc.

Tu cherches tellement à limiter le MS que ton raisonnement en est faussé.

 

C'est pour cela que dans les possibilité qu'à Sasuke en face d'un Gaara qui lévite, j'ai pas imaginé de stratégie pour le Enton, car peu importe la stratégie, le enton sera bloqué par le sable de Gaara.

 

Et tu te rends compte de ce que t'as dis là, peu importe la stratégie Gaara n'a rien à craindre de flammes qui brûle tout pendant 7 jours...même si sasuke passe à travers sa défense 

 

Deidara 

Encore une fois, le but n'estpas de simuler un combat entre les deux, mais bien de montré la plus grande efficacité du raiton sur l'amateratsu dans le cas d'un  affrontement contre Gaara.

 

Face à deidara il en a chié comme pas deux pour l'atteindre malgré sa paire d'aile......sachant qu'on lui a brisé les ailes à "gueule d'ange"....... Donc oui, la config. sasuke amène gaara à devoir encaissé est loin d'être évidente....sachnat que rien ne t'assures de l'abscence de parade de gaara face à chidori.....

 

Et puis je me tue à te répéter que le postulat de base est là où le MS passera pas les jutsus lambda n'ont que peu de chance de passer, et tu m'assène un tas d'argument que je n'ai jamais remis en cause, j'ai pas dit que si chidori lui permet de régler lees affaires courantes il doit privilégier l'ama...on lit le même mangas comment je pourrai pondre ce genre de connerie.

 

En fait je crois que le problème c'est que t'as pas saisi ce que je voulais dire, je vais essayer de m'appuyer sur un exemple plus concret:

 

1)Sasuke affronte le rai et son armure SS1, il arrive à suivre ses mouvements, a priori les options sont nombreuses, il peut utiliser du genutsu, du katon, son chidori même les cures dents là, son MS, voire kirin soyons fou

 

2) Le combat monte en intensité on atteint ce que j'appelle le sumum en intensité, le rai est juste too much.....sasuke recourt au MS, il s'avère que le tsuky ne marche pas (réponse synaptique, ou vitesse trop importante pour le placer), susanoo ne l'atteint pas offensivement, et le protège à peine des coups de boutoirs, l'ama ne l'atteint pas non plus et le rai pète encore le feu......

Là je t'affirme que les chances que sasuke s'en sorte avec des cures dents, ou autre eiso, son nagashi, ses dragons ou jutsu lambda sont quasiment NULLEEEEES

 

C'est tout ce que j'ai dit ni plus , ni moins, là où le MS  ce sera avéré inefficace (je te parles d'inutilité de ces jutsus) si sasuke est dans ce genre d'impasse....il est FOUTU si tout ce qui lui reste c'est son chidori.

J'ai jamais dit qu'avant un combat sous prétexte que LE MS est un jutsu de la mort qui tue, il devrait s'interdire de brandire sa lame, ou d'utiliser son affinité et balancer la sauce sans aucun préliminaire....

 

Et oui des gars qui auraient esquivé le MS (dans le sens déjoué) n'ont a priori pas grand chose à craindre du chidori; après c'est sur si dans tes exemples les stratégies qui amène le chidori sont digne d'einstein, et celle du MS de ribéry c'est clair que tu "prouveras" toujours leur inefficacité.....

Donc oui y'a rien de honteux là dedans je te dis juste que le chidori est incomparable au MS,et que ce qui en fait aujourd'hui un montre de force c'est son MS, le chidori est intéressant, mais la liste es mecs qui n'ont pas à trembler face à ce jutsu est tellement longue, parer le chidori ou le rendre obsolète osef cest pas le dfi du siècle....

 

EDIT:

Je te cites l'exemple de BEE dans son combat face à Kisame et tu me parles de Bee VS Sasuke où là pour le coup rien ne justifiait l'utilisation de son pouvoir caché,

je vois absolument pas le rapport avec l'exemple que j'ai cité. Le bee version lariat 0.1 était-il en difficulté  donc moi je vois une manière pour l'auteur de crédibiliser la survie de taka par l'emportement du jin parfait...une erreur stratégique de la part de bee(qui utilise comme t'as pu le remarquer correctement les pouvoirs de son démon face à kisame)

D'autres part certes sasuke a esquivé une attaque en ligne droite de bee mais il l'aurait blessé comment avec son manteau du démon.....à coups de chidoris 

Donc même dans ce cas qui n'a rien avoir avec ma position, je vois pas en quoi ça illustre le bien fondé de ce que tu dis. Bee était sensible aux attaques physiques (cf combo sasuke + suigetsu) et là plus de danger, le genjutsu est anihiler après utillisation du démon.....

Là c'est même pas un raccourci que t'as pris, c'est un périphérique les lames de Bee aurait elle marché face au sasuke mode ama qui a suivi....c'est facile de sortir les phrases de leur contexte (et encore là c'était un mot t'as vu écrit Bee et c'est parti..., là on tombe dans l'à peu près, déjà qu'on se comprenait mal.

 

Ah merde j'avais même pas suivi , preuve du manque de rigueur de la démo  :

tu me parles de l'avantage de bee et de son syle particulier face aux sharingans à trois tomoes....pour conclure par Bee s'est transformé en hachibi full power sasuke a pu le bruler avec l'ama....et  , elle est où la logique qui m'est à mal ma position là dedans, ça prouve peut être que bee et son style d'acrobate aurait pu venir à bout au corps à corps de sasuke , de son regard et de son ama (et tout ce qui s'est passé entre ces deux moments)...samehada aurait kiffé, du calamar grillé. C'est vrai que face au hachibi forme libéré ou lariat (osef il s'agit du pouvoir du démons pas de mine de crayon....comme le MS de sasuke un pouvoir hors norme) sasuke s'est battu avec des chidoris....Pire malgré une utilisation grotesque du pouvoir du démon, bee, a dégommé suigetsu, karin, poussé sasuke à bout....et aurait pu embrocher toute la clique, s'il n'avait pas décider de prendre des vacances....pourquoi sasuke n'a pas lancer son "chidori senbon" contre le démon libéré, ça montre pas ce que j'appelle "palier", il galère avec son MS, ça aurait été étonnant que son style basique marche, en quoi ton exemple contredit ce que je dis 

[Sengoku Iori]

Bonjour j'aimerais poser une question:

lorsque sasuke affronte la team kumo (ee,shi, darui) et il balance un genjutsu à shi: est-ce pour vous un Tsukiyomi ou pas et pourquoi pensez - vous que se soit un tsuki si s'en est un?

[Devil']

lorsque sasuke affronte la team kumo (ee,shi, darui) et il balance un genjutsu à shi: est-ce pour vous un Tsukiyomi ou pas et pourquoi pensez - vous que se soit un tsuki si s'en est un?

 

Pour moi ce n'est pas un Tsukuyomi, tout simplement parce que Sasuke n'a pas activé son MS ...

On le voit parfaitement bien sur cette image.

 

La seule chose qui me dérange, c'est que Sasuke met ensuite sa main sur son oeil gauche, d'autant plus que c'est l'oeil qui renferme son Amaterasu, et non pas pas le Tsukuyomi ...

Peut-être l'utilisation de puissants genjutsu lui fait-il ressentir la douleur procurée par le MS ...

 

Enfin pour moi ce n'est qu'un simple genjutsu, très puissant certes, mais en tout cas autre que le Tsukuyomi.

[Mâât]

Et c'est maintenant prouvé puisqu'il n'est pas obligé d'utiliser les dojutsu MS à la suite et dans l'ordre. En fait, il les utilise dans l'ordre qu'il veut et quand il peut  .

 

Shii a donc subit un genjutsu "classique" de Uchiha!!!

[Sengoku Iori]

Ok, au moins avec 2 membres, nous sommes bien d'accord que ce n'est pas un tsuki (sinon je dirais que c'est le plus mauvais tsuki qu'on ait vu dans naruto depuis le début, car shi tombe pas dans les pommes, ou alors il a une volonté et un esprit à toute épreuve )

ce qui m'emmène à mon hypothèse suivant, le prochain jutsu de sasuke est le Tsukiyomi, d'abord, en y reflechissant, je me dis que sasuke n'est pas obligé de suivre le même itinéraire qu'itachi pour avoir les 3 jutsus divins, de plus en y observant de plus près, on constate qu'à la base, itachi était un spécialiste du genjutsu et du ninjutsu, mais on l'a jamais vu faire de techniques tai à proprement parler, ce qui n'est pas le cas de sasuke, on le sait, dans le FG, il ne maitrisait pas le genjutsu, lacune qu'il a effacé au début du NG, mais je ne pense pas que sa maitrise soit du niveau d'itachi (bien qu'il ait rompu le tsukiyomi d'itachi), donc voila pourquoi je pense que les 3 jutsus divins sont apparus de la sorte à itachi: Gen, Nin, Tai alors que l'on voit bien pour sasuke que lui on a: Nin, Tai, ...

Je pense que pour avoir son tsuki, il doit soit compléter son susano'o soit avoir été encore plus dans les ténébres, l'effroi et la tristesse (avec par exemple la mort ou l'inquiétude pour un membre de la  team taka par exemple, MAIS TOUT CA N'EST QU'AU CONDITIONNEL)

[H◙Rus ¥K]

c'est que Sasuke met ensuite sa main sur son oeil gauche,

 

Oeil gauche ou sa tete ?! quand Zetsu les a trahit , on le voit tenir sa tète ,comme s'il avait mal. Ya des scènes bizarres durent le sommet , mais Kishi n'a rien expliqué ...l'explication viendra pt'etre après

 

le prochain jutsu de sasuke est le Tsukiyomi,

 

Sasuke a deja utilisé Tsuki , et c'etait contre KB . Bon faut aussi faire la difference entre Tsuki utilisé parfaitement par le dieu du genjustu , et un tsuki débutant. Et le prochain justu de Sasuke , c'est le "justu D " ^^

[choc]

@horus

non je ne pense pas que sasuke possède le tsuky, son œil gauche renferme l'ama, et la droite, c'est le kagutsuchi, si sasuke possédait le tsuky, je pense quand même que kishi nous l'aurait dis noire sur blanc, tsuky est un  JD (jutsu divin), pas un genjutsu classique des uchiha, c'est a dire quand quelqu'un utilise ce jutsu, on le saura (soit par l'utilisateur du jutsu, ou par quelconque manière de la part de kishi)

[Nathaniel]

Pour moi, un genjutsu avec le MS, c'est le Tsuko, et Sasuke là deja utilisé. Pour le enton je pense c'est l'effet secondaire acquis lorsque Itachi à essaiyé de tuer Madara via Sasuke.

 

De plus je pense qu'on exagere trop la puissance du MS, Sasuke et Itachi sont capable de creer des gentjutsu avec le simple sharingan que des type comme Oro (qui à 5/5 en gentjutsu dans le databook) sont incapable d'arreter.

 

La seule difference c'est que avec Tsuko la victime doit passer par la case Hopital. Dans un combat en un contre un, le simple gentjutsu avec le sharingan est mieu puisqu'il utilise moins de chacra.

[Kank]

D'accord choc mais alors explique moi http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-413/page008.html

Lorsq'il fait ce gengustu il y a son MS et aussi pourquoi le noir et blanc alors que c'est réservé pour le tsukoyomi .

 

Pour celui lors du sommet c'est vrai que là c'est douteux mais je pense pareil que horus YK , il y a plusieurs niveaux

car après tout en first gen itachi fait torturer l'esprit de kakashi pendant 72 heures

et seulement 24 heures pour sasuke .

[Sengoku Iori]

@Horus YK,

alors concernant ta certitude sur le fait que sasuke possède le tsuki, j'ai relu l'arc sasuke vs kb et rien n'indique que le genjutsu lancé est le tsuki car premièrement kb s'en tire assez facilement, et je pense que les règles générales pour s'en sortir concernant les genjutsus, on les connait tous, mais ses techniques fonctionnent elles avec le tsuki, de plus je te mets les liens http://www.onemanga.com/Naruto/413/09/ et si tu remarques ici, http://www.onemanga.com/Naruto/413/13/ on ne voit pas l'oeil droit de sasuke saigné, preuve de plus qu'il n'a pas lancé le tsuki.

De plus quant tu parles de jutsus débutant, je dirais se sont des jutsus divins, je ne pense pas qu'à ce niveau il y ait des différences entre les techniques de itachi et sasuke, l'ama brule bien tous les 2 avec un temps de latence, donc pour moi, tant que je n'aurai pas vu sasuke pleuré du sang de son oeil droit, et son adversaire tombé dans un coma semi profond, il n'a pas tsuki, mais c'est mon avis.

 

@Darth lelouch,

ton raisonnement a une petite incohérence, ça veut dire que le gars a qui sasuke à soutirer l'info d'ou se trouvait hachibi, il a utilisé tsuki et le gars n'est pas allé à l'hosto.

 

[Nathaniel]

Un Tsuko ne fait pas saigner de l'oeil, contrairement à l'ama, on là aussi vue avec Itachi.

De plus si l'adversaire de Sasuke n'etais pas un Jinchiruchi,je pense qu'il aurait tombé dans un coma.

[Sengoku Iori]

Un Tsuko ne fait pas saigner de l'oeil, contrairement à l'ama, on là aussi vue avec Itachi.

Si itachi a saigné des 2 yeux lors de l'apparition de susano'o, ça veut dire que l'ama et le tsuki l'ont fait saigné

[Devil']

Si itachi a saigné des 2 yeux lors de l'apparition de susano'o, ça veut dire que l'ama et le tsuki l'ont fait saigné

 

L'utilisateur saigne des 2 yeux lorsqu'il utilise le Susano, saigne de l'oeil concerné lorsque'il utilise l'Amaterasu, mais ne saigne pas lorsqu'il utilise simplement le Tsukuyomi ...

Même quand Sasuke utilise le Kagutsuchi, avec l'oeil du Tsukuyomi, son oeil ne saigne pas, alors qu'il a pourtant forcé comme un malade ...

http://www.casimages.com/img.php?i=09122101375470754.jpg

[choc]

le tsuky n'est pas forcement noir et blanc, (cf le combat itachi VS sasuke), et alors , c'est pas sur quand il a le MS activé, le genjutsu produit est le tsuky, je peux te dire le gen du sommet sur shii est noir et blanc, et c'est pas tsuky, bref je viens de le dire, le tsuky n'est pas un n'importe quoi, si sasuke vient de le l'utiliser, on le saura a 100%100, complètement différent de cette situation, ou il y a que de la speculation

[Anikiiiii]

Moi je pense que Tsuky c'est le genjutsu du MS.

Plus puissant que le genjutsu du sharingan classique.

 

Donc oui pour moi Sasuke l'a déjà.

Après en genjutsu chacun a son style on ne doit pas forcement s'attendre à ce qu'il fasse comme Itachi.En plus, Sasuke n'a pas l'air aussi porté sur le genjutsu que son grand frère.

[Ryujin Jakka]

sasuke a déjà utilisé lez tsukiyomi et cela était contre killerbee on le voit bien sur la page que sasuke active son MS puis lance un genjutsu sur killerbee donc c'est bien le tsukiyomi sinon sasuke ne se serait pas amusait a activer son ms pour lancer un simple genjutsu

 

de plus comme il a susanoo cela est une certitude qu'il a tsukiyomi vu que le susanoo n'apparait qu'a celui qui a maitriser les 2 techniques du MS  a savoir tsukiyomi et amateratsu donc il n'y a pas de doute possible

[Mâât]

Sasuke a le Tsuku en bien moins puissant que son frère. Mais on peut dire qu'il pratique pas mal de chose avec comme faire naïtre la peur et le classique du Tsuku qui est la torture...

 

Donc voilà un genjutsu avec le MS si ça ne s'appelle pas Tsuku c'est quoi??? Une techinque de flamme avec le MS si ça ne s'appelle pas amatérasu c'est quoi???

[Zetsu.]

Itachi a été clair, le susano'o ne se déclenche que quand le pouvoir de chaque MS est developpé, c'est à dire un Tsuky dans un oeil, et le enton dans l'autre. Il est clair alors que Saske possède le Tsuky, même s'il n'est pas aussi abouti que celui de son défunt frère. ce dernier a particulièrement élaboré le sien : il crée une dimension dans laquelle il contrôle tout, et c'est excellement joué. Un jutsu qui en une seconde (donc pas si cher à payer) te paralyse totalement. Il n'y a plus qu'à finir l'adversaire à coups de cailloux si ça lui chante.

 

    Ya pas à dire, Itachi était vraiment au dessus du lot, que ce soit question stratégie ou puissance.

[Nathaniel]

En effet, je ne vois pas en quoi sa choque, Itachi est le meilleurs en genjustsu, sa maitrise du Tsuko est donc plus performant , Sasuke lui est meilleurs en ninjutsu ce qui le permet un meilleur controle avec l'ama.

[Anak-sama]

Vous êtes en train de dire qu'il n'a a dans l'oeil gauche l'ama et dans l'oeil droit le stukyomi et la manipulation de l'ama ( enton c'est l'élément flamme noir).

Je trouve ça bizarre car kishi dit explicitement les pouvoirs du ms pour sasuke et itachi a travers zetsu et shii.

[Sengoku Iori]

Merci à tous,

je me suis trompé je n'ai pas bien vu les images, j'ai cru voir les yeux avoir les larmes de sang, ok, tout est dit. sinon finalement on dirait que le MS de sasuke n'est pas complet, déjà son tsuki ne ment pas les gens dans le coma, son enton mets du temps à bruler les gens et son susano'o n'est pas complètement formé, bizarre.