Tennis (1)

[yutsuke]

Moi ça m'a toujours ennuyé de parler Coupe davis, je sais pas pourquoi ^^ mais je vais prendre sur moi :

 

Alors, hier j'ai été assez agréablement surpris par Monfils je dois dire. Je l'avais laissé mené 3 jeux à 0 dans le quatrième set, alors je me suis dit bon ben vivement le 5° set parce que je voyais absolument pas Nalbandian craquer (ou Gael allait le chercher) .. finalement il réussit à enchaîner 6 jeu d'affilé et offre à la France son deuxième point en autant de match, c'est cool !

 

Si on pouvait conclure aujourd’hui en double, ça serait excellent. Surtout qu'on de grandes chances de le faire mais bon, j'ai entendu dire que la paire argentine n'est pas mauvaise !

[Mr.dada]

bon Les francais en Finale de la coupe Davis voila juste pour information

[razorks]

Yeah !!

 

Enfin on est de retour en finale de la coupe de Davis, sa faisait longtemps... et sa fait plaisir !

 

Pour le moment c'est le parcours sans faute, en espérant qu'on aille jusqu'au bout, surtout qu'on en a les moyens si nos joueurs ne sont pas fatigués en fin d'année

[Portgas.D Tobi]

Peut-être une revanche face à la République Tchèque en France ça serait génial! J'adore la Coupe Davis, ça me fout toujours des frissons surtout quand les matchs sont accrochés. En espérant qu'on récupère Jo & Julien pour la finale on va envoyer du bois!

 

On a mis 3-0 à tout le monde quand même pour le moment on est incontestablement la meilleure équipe du monde. Enfin on le sera en gagnant la Coupe Davis.

[Himuraken]

en fait cet après-midi, je matais le match à la télé et les français étaient sur le point de gagner pour aller en finale et c'est là que je me suis rendu compte que la Coupe Davis ça sert pas trop à grand chose, les français étaient sur le point de gagner le double, et j'en avais rien à faire qu'il puisse perdre ou même aller en finale, c'est à ce moment-là que j'ai tilté et que je me suis dit , ouais mais en fait la Coupe Davis ça sert à rien comme titre.

 

finalement, je comprend pourquoi federer se casse pas le train pour aller la gagner, quand tu regarde sur le circuit les joueurs qui en ont gagner une parce qu'il était le cinquième homme etc...tu te dis que ce titre n'à pas beaucoup de valeur, il peut récompenser des gens qui n'ont même pas joué.

 

 

d'ailleurs je pense que Nadal n'y participera plus, il en as gagner une en 2004, honnêtement à quoi ça sert d'en avoir deux.

 

Quand on pense à un joueur comme Sampras ou Mcenroe, on pense aux Gc qu'ils ont gagnés et pas aux Coupe Davis, je ne sais d'ailleurs même pas combien Sampras en as gagné, quelque part Federer suit l'idéologie individuelle du tennis en délaissant la CD et en favorisant sa carrière.

[Portgas.D Tobi]

Tu as le droit de le penser, pas de l'affirmer. Et il y a un titre qui peut récompenser des gars qui n'ont pas joué et qui est pourtant la compétition la plus suivie au monde : La Coupe du Monde.

Et puis honnêtement ce que pense Federer de la Coupe Davis on s'en fout complètement et je suis poli.

Rien que pour la rencontre France-Argentine il y avait plus de journalistes accrédités que pour Roland Garros!

 

Jouer pour une équipe, jouer pour un pays c'est énorme. Le fameux Djokovic que tu adores en a fait une priorité cette saison. Et si tu jettes un coup d'oeil au match, regarde le nombre de personnes qu'il y a en Serbie et écoute l'ambiance. Aucun Grand Chelem ne procure ça à moins d'être chez soi (France, Australie, Royaume-Uni et Etats-Unis).

 

Il n'y a qu'à voir combien les joueurs se défoncent, les surprises qui peuvent arriver dans cette compèt où un gars 159e mondial peut battre le 7e mondial (Leconte-Sampras par exemple).

Et à part Roger tout le monde la dispute. Rien que pour des barrages il y avait Soderling, Melzer, Gulbis & co. On a des demies avec Djokovic, Berdych, Stepanek, Tsonga, Monfils, Nalbandian.

 

Quand à Rafa je prends le pari. On va voir s'il ne va pas avoir envie d'aller reprendre le trophée.

 

Si jouer pour les autres ça veut rien dire, c'est peut-être parce que je viens d'un sport co, mais moi ça me galvanise plus que de jouer juste pour ma pomme.

Et tanpis pour Federer.

[yutsuke]

On a l'impression que vous parlez comme si vous connaissiez vraiment les objectifs passés et présents de Federer ..

 

Pendant ses 4 ans et demi de règne, il ne pouvait pas gagner la Coupe Davis à lui tout seul, il faisait ce qu'il pouvait mais quoiqu'on en dise, il n'avait pas encore un mec comme Wawrinka. Quand Wawrinka a enfin atteint un bon niveau mondial (tête de série) et a montré avec Federer d'excellente pré-disposition en double (vainqueur des JO en 2008), le Suisse a enchaîné les mauvaises concours de circonstances, qui l'obligeait à chaque fois de déclarer forfait.

 

Vous pouvez lui reprocher de ne pas avoir la même volonté en Coupe Davis que lors des GC, mais en même temps c'est pas en jouant avec des Chiudinelli ou Yves Allegro que notre espérance de gagner la coupe Davis augmente.

[Himuraken]

@tobi :

 

si tu relis bien mon message, tu verras qu'ils 'agit de mon opinion et pas d'une affirmation, bien sûr que gagner la coupe davis ce serait pas mal pour la France ou même pour la Serbie de Djokovic que j'aime bien comme tu dis, mais c'est pas ça qui fait un palmarès.

Gagner une Coupe davis ça te fait bander 10 min juste après la balle de match puis après tu file ranger tes chaussettes !!

On a l'impression que vous parlez comme si vous connaissiez vraiment les objectifs passés et présents de Federer ..

 

c'est exactement ce que t'es en train de faire dans ton message, on dirait que tu parle à la place de federer, alors stoppe de dire ça de nous ! le parcours de Federer on le connait c'est bon, les journalsite le rabâchent sans cesse.

[yutsuke]

Ouais ouais, c'est ça, tu as tout à fait raison.

 

Mais en attendant, moi, je ne parle pas comme si j'étais dans la tête des joueurs et que je connaissais leur point de vue par rapport à la Coupe Davis !

 

ça se voit surtout que tu n'es jamais aller voir un match de cette coupe où, Tobi a bien raison de le dire, l'ambiance du public est bien supérieur que celle qu'il peut y avoir lors des matchs de GC.

 

Vas ramener cette coupe pour la France et après tu viendras nous dire que ça t'a rien fait de faire vibrer plus qu'un public, tout un pays.

[Himuraken]

t'es vraiment exaspérant quand même à dire que je parle à la place des joueurs !!

 

encore une fois relis mon message et tu verras l'utilisation du "je" et aussi du verbe "penser" ce qui indique qu'il s'agit de mon opinion tout simplement !

 

On a l'impression que vous parlez comme si vous connaissiez vraiment les objectifs passés et présents de Federer ..

 

regarde ta phrase où tu utilise le "on", alors maintenant répond-moi qui parle à la place des autres ??

 

De + effectivement je n'ai été voir un match de Coupe Davis car elle n'à jamais eu lieu près de chez moi et je n'ai pas les moyens de faire le déplacement pour aller les voir sinon tu peux être sur que j'irai.

 

Je dis juste que ce qui compte c'est les Grand Chelem, demande à des connaisseurs de tennis je ne suis pas sûr qu'il puisse te répondre dans la seconde qui suit, le nombre de Coupe davis que tel ou tel champion à gagner, pour ma part j'en suis incapable alors que je peux te citer le nom de tout les vainqueur du Gc jusqu'à 1970.

 

la Coupe davis est certe un tournoi important à classer derrière les Gc et la Masters Cup mais faut voir l'importance que les joueurs lui donnent.

 

il y à 10-20 ans tout les grand joueurs ayant remporter un grand Chelem ont gagner une Coupe davis dans leur carrière, je ne suis pas sûr que dans les années à venir ce sera toujours le cas car si la CD ne change pas de format et l'exigence du circuit étant devenu beaucoup plus importante, je parie fortement que bon nombre feront l'impasse dessus hormis les plus patriotes d'entre deux.

 

 

De + tu peux remarquer qu'un remodèlement de la CD à été demander par bon nombre de joueurs et par mi eux je citerai Djokovic qui est sans doute le plus patriote envers son pays de tout les joueurs, ça montre qu'il y à vraiment quelque chose qui ne vas pas avec cette CD et que s'il lui reste un soupçon d'importance aux yeux des joueurs, ça ne durera à mon avis pas dans les années à venir si cette dernière ne change pas de format.

 

je confirme donc ce que j'ai dit,pour ma part la Coupe Davis c'est cool de la gagner mais ça te fait juste kiffer une minute puis c'est tout.

 

je t'ai mis en gras les mots qui soulignent que le posteur exprime son opinion et pas une affirmation, je ne voudrais pas que tu me saute encore à la gorge.

 

 

[Portgas.D Tobi]

Oui je suis aussi d'accord pour un autre format, rendre l'évènement plus ponctuel par exemple. Genre sur 2 semaines au mois de novembre ou un truc du genre.

 

D'un autre côté les joueurs la jouent! Bon encore une fois on met à part Roger, tous les Roddick, Ljubicic, Davydenko, Nadal etc. l'ont joué et gagné. Il y en a qui ont toujours eu une nation faible (Murray par exemple) mais ils la jouent. Il y a des pays où c'est plus important qu'ailleurs : France, Argentine, Espagne, l'Australie, les Etats-Unis et puis les pays de l'est aussi. Voilà dès qu'ils l'ont gagné plusieurs fois il y a évidemment une sorte de lassitude à repartir en croisade. Voilà pourquoi il faudrait un autre format qui permette de les préserver tout en gardant son charme et son intérêt (les 3 sets gagnants par exemple qu'il faut absolument garder).

 

En attendant mes meilleurs souvenirs de tennis restent Roland Garros & la Coupe Davis. Il y a toujours un côté à part, une ambiance exceptionnelle. Et je sens que cette finale ne va pas échapper à la règle.

 

 

A noter qu'on va jouer la Serbie et à l'extérieur! Comme ça on aura eu le tableau le plus dur possible et on aura pas fait que des rencontres à domicile. C'est largement faisable si on garde la qualité de notre double. Il faut voir la surface qu'ils vont nous proposer, peut-être la terre pour gêner Jo. Mais Tipsarevic, bien qu'il ait été énorme ce week-end, est plus faible que Jo et Gaël. Je pense qu'on peut prendre 2 points contre lui + 1 au double où Micka et Julien sont vraiment balèzes. Et on peut même aller chercher Djoko vu que Jo et Gaël matchent bien contre lui, voir Gillou.

Rendez-vous les 3,4,5 décembre pour la magie de la Coupe Davis!

[yutsuke]

@Himuraken : Bon je pense que Portgas a en partie bien répondu à ton "étonnement" sur l’importance de la Coupe Davis mais je vais compléter.

 

Certains ont la chance de faire partie de ce que l'on appelle "les nations fortes" *Etats-Unis, Espagne, Argentine etc* et qui ont donc eu la chance de remporter ce trophé car leur équipe National était composée de joueurs très bons.

Et qui ont donc de moins en moins d'envie de la rejouer. Mais ça vient plus d'un problème de Calendrier, si tu viens juste de sortir d'un USO "fatiguant", t'as plus envie de prendre tes vacances que d'aller en Serbie pour disputer la CD en fait.

 

Après il y'a aussi le problème pour les très bons joueurs mais qui proviennent des petites nations et qui n'ont donc pas une équipe nationale assez compétitive derrière capable de se mesurer aux grandes nations tennistiques. Regardes Federer, Gonzalez ou Baghdatis par exemple. Il est bien évident que t'as plus d'envie de la faire lorsque tu sais que t'as une chance de battre l'équipe en face.

eh bien ce n'est pas le cas de ces joueurs, ils ont pas l'équipe qui doit suivre. Enfin Federer l'a eu ces 2 dernières années mais quand tu vois qu'il ne peut pas la faire pour problèmes physiques, t'as de quoi être déçu !

[Portgas.D Tobi]

C'est gentil Yutsuke mais tout de même je te trouve un peu naïf. On peut raisonnablement penser que Federer n'a aucun souci physique et qu'il n'a tout simplement pas envie de la jouer. Avant le match face à l'Espagne il n'avait non plus aucun problème et l'avait même annoncé 1 mois avant qu'il n'irait pas.

 

Et la nation suisse est loin d'être faible vu qu'avec Wawrinka et Federer ils disposent de 2 joueurs capables de gagner aisément en simple contre la moitié des joueurs et ils sont champions olympiques de double! Federer ne souhaite plus jouer cette compétition pour des raisons que j'ignore et qui ne sont pas physiques. Il est capable d'enchaîner des matchs tous les 2 jours en Grand Chelem et pas en DC une semaine après? C'est tout de même assez troublant.

 

Et si on prend l'exemple de l'Inde, ils ont réussi à se maintenir dans le groupe mondial alors que leur meilleur joueur de simple est au delà de la 120e place! Israël est bien allé en demies l'année dernière aussi. Il y a effectivement des nations faibles mais l'implication des joueurs influe aussi là-dessus.

[yutsuke]

Ben je dis bien que certains joueurs n'ont plus l'envie de la jouer hein. Je suis pas dans la tête de Federer, s'il a n'a marre d'être le seul avec Wawrinka qui ne se prennent pas des fessés contre les équipes de haut-niveau, normal qu'il la fait pas. Après je préfère largement faire l'impasse du 2° de la CD contre l'Azerbaidjan pour avoir une bonne préparation pour la saison de TB que l'inverse par exemple.

 

Et c'est vrai que l'Inde a des joueurs niveau challenges mais ils sont spécialisés en double par exemple. Je sais pas qui ils ont battu pour rester dans le groupe mondial mais ça ne devait surement pas être une nation forte.

[Himuraken]

je suis d'accord avec toi Tobi, faudrait caler la CD pendant 2 semaine comme un Gc en fait dans une période où y à un creux quitte à sacrifier quelque tournois, plutôt que de rappelez les joueur plusieurs fois dans l'année.

 

 

Pour france-Serbie, autant faut garder Jo en simple car Djokovic lui réussit bien autant j'en suis moins convaincu pour Monfils, la preuve à l'Us Open où Djokovic à marcher sur Monfils, on peut se dire dans la tête que Monfils est plus sérieux quand il joue en Coupe davis, djokovic le fait tout autant, pour rappel leur h2h 5-0 pour djokovic.

 

Quand à Simon je suis pas du tout d'accord,Djokovic lui réussit pas du tout, il l'à battu une fois à Marseille en 2008 pour 4 défaite à côté, seul tsonga gère contre Nole pour un H2h de 5-victoire à 2-défaites.

 

à mon avis, la Serbie choisira la Tb contre la France carà part Monfils qui est pas mauvais sur Tb, les autres français auront du mal alors que Djokovic sur Tb est pas mauvais.

 

Enfin Federer l'a eu ces 2 dernières années mais quand tu vois qu'il ne peut pas la faire pour problèmes physiques, t'as de quoi être déçu !

Mouais là pas d'accord, avec deux joueurs tu peux amener ton équipe relativement loin, suffit de regarder les tchèque en 2009 puis en 2010, si Federer ne fait pas la Cd c'est juste qu'il s'en fout, il privilégie sa carrière personnelle.

 

peut-être se mettra-il à vouloir la gagner si la Coupe Davis est remodeler sur le format deux semaine par an.

[yutsuke]

La République-Tchèque n'est pas ce qu'on pourrait appeler une nation faible, tu prends le mauvais exemple là. Berdych, 7ème joueur mondial -  Stephanek, 34° joueur mondial et qui a déjà atteint le top 10 et Hernych qui quoiqu'on en dise, même s'il est un peu limite en simple reste excellent en double !

 

Donc c'est pas vraiment ce qu'on pourrait appeler une nation faible.

[Kaizoku Kecha]

L'inde se maintient grace a leur victoire sur le Bresil.

 

La finale se jouera donc en Serbie. J'ai vu quelques images du match de Djokovic. Je demanderais aux francais d'allouer un cortege special de supporters pour accompagner les joueurs la bas. La bas je me demande si ce n'est pas plus chaud qu'a Lyon ce weekend. C'est chaud bouillant je vous dis ^^. La serbie doit cette qualification surtout a Tipsarevic qui a dezingue tout seul Berdych comme Stepanek et ces deux la c'est vraiment des coriaces.  Tipsarevic c'est un joueur talentueux mais des fois je pense qu'il se disperse trop. Ceux qui se souviennent d'un de ses matchs face a Federer a l'open d'Australie voient un peu de quoi il s'agit. Federer n'etait pas loin de passer a la trappe ce jour la ...

 

En coupe Davis et surtout a Belgrade, le classement de Tipsarevic ne veut absolument rien dire

 

Pour le debat a propos de Federer et la CD. Mon opinion est qu'il s'en fout un peu. Il ne veut pas hypothequer ses chances dans les autres tournois, c'est aussi simple que ca d'apres comment je percois son calendrier.

[Himuraken]

bah ça revient au même alors, Federer  2° mondial + Wawrinka 20° Mondial , va pas me dire que c'est Hernych qui fait toute la différence.

 

Comme dit Tobi l'implication des joueurs comptent énormément et Federer n'en met aucune implication.

 

Mon avis c'est que federer au cours des années précédente était suffisamment bon pour aller secourir son équipe dans les barrages et perfer en Gc soit finale ou gagner le titre, hors cette année il se retrouve avec un titre, 2 1/4 et une demie ce qui est un résultat tout à fait honorable et que n'improte quel joueur hormis Nadal signerait les yeux fermé, mais je suis sûr que dans la tête du suisse ça doit cogiter et il doit se dire qu'il perd progessivement son niveau avec l'âge et que des sacrifices sont à faire, ce sacrifice étant d'aller son équipe en barrage, je pense qu'il à définitivement tirer un trait sur la CD alors qu'avec Wawrinka et lui, y avait moyen de faire quelque chose, je dis pas de gagner le titre mais pourquoi aller en finale, seulement cela se serait surement payer ailleurs et surement en Gc.

 

il y à mon sens pas mal de truc qui seraient à changer dans le calendrier ATP, bon je suis pas organisateur je sais pas trop comment ça se passe mais si j'avais le pouvoir là maintenant de pouvoir faire quelque chose dans ce calendrier, ça serait d'y foutre un Master 1000 sur gazon avant Wimbledon en décalant celui-ci d'une petite semaine et en supprimant les tournoi de Juillet dont perso je ne trouve pas intéressant, ça permettrait + de temps entre Wim et RG et la saison sur Gazon paraitrait moins court comme cela.

 

ça + la CD à caser 2 semaine par-ci par-là ce serait un changement que j'essayerais mettre en place si je bossais pour l'ATP.

[GrM]

 

Back From Lyon ^^ !  Je posterai quelques photos des rencontres de dimanche. Je me suis déplacé même avec le 3-0 acquis. La Coupe Davis, c'est un événement particulier. Pour un sport individuel comme le tennis, effectivement ça peut paraître inadéquat. Mais c'est quand même une dimension spéciale. Une ambiance que tu ne retrouves pas en tournoi, sauf quand t'as un joueur local ou un big match. Qu'on dise qu'elle ne sert à rien ou à pas grand chose c'est un peu dommage. Partir en stage avec tes potes avec qui t'as grandi au sein de la fédération ou ailleurs, mais SURTOUT représenter son pays, donner du plaisir au public, c'est largement suffisant pour donner une importance à cette épreuve.

Ca permet aussi de montrer que le tennis c'est pas "juste pour sa g*****" , quand t'as l'Espagne l'année dernière qui va chercher le titre sans Nadal, Israël en demies, etc... Moi je trouve ça juste génial, c'est une ambiance enorme, les joueurs se transcendent, vont jusqu'à se blesser pour apporter un point à leur pays. C'est beau. Après la culture du tennis dans certains pays, pour les nations dites majeures font que jouer la Coupe Davis c'est un honneur.

Quand tu vois les Djoko, Nadal Soderling etc.. Tsonga qui même pas au top s'est déplacé pour la rencontre, un peu comme Nadal pour la finale de l'année dernière et leur implication dans cette épreuve, ça fait plaisir

Bref moi j'ai passé un super moment, le public argentin même mené 3-0 a joué le jeu de l'ambiance, et s'est même amusé avec Llodra dans le dernier match (j'essaierai de poster la vidéo ) .. Montrer une autre face du tennis c'est quand même important.

 

Donc pour moi, cette compétition a et aura toujours de l'importance.

Je vais revenir sur les quelques posts, désolé mais je vais pas citer les noms à chaque fois, vu qu'on est que 4-5 à discuter, les gens se reconnaîtront.

 

Pour ce qui est d'une refonte du calendrier global, je suis tout à fait d'accord. Je suis aussi d'accord sur le fait que je trouve scandaleux que la saison sur herbe soit si courte et ne bénéficie pas de Masters 1000. De même que le problème est toujours entier quand on doit enchaîner dès la semaine qui suit Roland Garros sur le gazon. 3 tournois max jouable sur cette période c'est peu. Je pense qu'il faudrait qu'on s'y repenche sérieusement mais ça sera pour un prochain post.

 

Pour ce qui est du format de la Coupe Davis, j'aimerai bien qu'on m'explique le concept imaginé. Deux semaines? Ok. Quelles surfaces? Ou se déroulerait elle? Comment ? Qui ? Quand? Oui en gros pour moi balancer ça sans trop expliquer c'est un peu facile .. Dans ce cas, la compét que l'on pourrait supprimer c'est la Coupe du Monde par équipes qui a lieu avant Roland Garros.. Y a qu'à voir certaines années,les personnes engagées dans l'équipe.. Ca par contre je serai pas contre de le supprimer..

 

Par rapport à la finale.. let's go to Serbia! Ca va être l'enfer dedans ! Et j'espère une belle rencontre! Par contre je pense qu'ils choisiront le Taraflex ou le Gerfloor, de la bonne moquette ! Tipsarevic ce mec c'est un fou furieux et fait parti de ce que je disais plus haut sur les joueurs qui se transcendent pour la Coupe Davis. C'est vraiment une rencontre difficile mais il faudra voir le retour de Tsonga, et la forme des joueurs à l'issue de Bercy.

Je vais tout de même mettre un micro bémol au parcours de l'équipe de France. Ok on a mis 5-0 à l'Espagne mais c'était sans Nadal, 5-0 à l'Argentine mais sans Del Potro et un Nalbandian en dessous de ce qu'il avait montré quand il est revenu récemment. Je ne baisse pas la performance de nous joueurs, de même qu'on avait pas Tsonga. D'ailleurs chapeau à Monfils, gros match livré vendredi, et beau double malgré la perf des argentins à l'US Open. Mais bon Clément-Llodra,  c'est une des meilleures paires mondiales. Du coup je suis content que ça soit la Serbie parcequ'il faudra aller la chercher cette Coupe. Elle est loin de nous être promise!

 

Enfin, je vais finir sur le cas Federer. Toujours un cas épineux dès qu'on parle de lui, y a qu'à voir vos posts au dessus. Un peu d'histoire pour commencer :

Federer en Coupe Davis

2002 :  Maroc (2V) / Russie (2V)

2003: Pays bas (2V) / France (2V) / demies finale Australie (1V 1D contre Hewitt)

2004 : Roumanie (2V) / France (2V 1D en double) avec victoire 3-2 de la France

A partir de 2005 et jusqu'à l'année dernière Federer a participé aux repêchages (que les phases play-offs)de son équipe en apportant que des victoires. On note que 2005 coïncide avec sa période de domination du tennis mondial.

 

Wawrinka en Coupe Davis (je le rajoute pour expliquer un peu mes propos pour après)

2006 repêchage Australie (2V) , play off avec Federer contre la Serbie(1D)

2007 playoff  contre Republique Tchèque avec Federer (1D)

2008 repêchage ( 1V Pologne, 2V Belarus) playoff avec Federer (1V)

2009 USA (1W 1L) playoff Italie avec Federer (1W)

2010 Espagne sur TB (1v 1d) Kazakhztan en playoff (1d)

 

Bon, Federer qui s'en fout de Coupe Davis, on peut dire que c'est un jugement un peu hâtif. Il a eu une implication, dans le passé qui n'est plus la même qu'aujourd'hui. Son physique n'est plus le même et il ne peut pas porter l'équipe à lui tout seul, comme il l'a fait jusqu'en 2005. Alors il vient quand même en repêchage. Wawrinka commence à montrer son potentiel. Federer l'a dit (je chercherai pour les sceptiques), si Wawrinka devient un top joueur, il reviendrait en Coupe Davis. Parole qui n'a pas été respectée pour le match contre l'Espagne et les Etats Unis, car Wawrinka avait le potentiel à ce moment là pour faire quelque chose. Le forfait était dûe à une raison physique, pas parcequ'il était blessé mais parcequ'il voulait rester frais pour poursuivre sa saison. 2009 il sort d'une saison 2008 avec perte de la place de numéro 1 mondial, il a de l'ambition personnelle, bon ok. Et puis comme dit plus haut, dans sa gestion de calendrier, depuis le temps, il sait si il peut enchaîner deux matchs en 3 sets gagnants sur en 2 jours d'intervalle et enchaîner après avec un déplacement vers son prochain tournoi pour jouer dans le pire des cas, dès le lendemain.

2010 un peu le même principe..sauf qu'il aurait pu jouer l'Espagne, préférant se concentrer sur la tournée américaine.

 

Alors oui, Federer a perdu de la motivation pour cette compétition, mais il l'a déjà eu. Par contre les gens qui s'offusquent (pas forcément ici) parcequ'il n'a pas voulu/pu (je penche pour voulu, il est père, il a une fin de saison à gérer etc) c'est un peu trop. Si Wawrinka est pas capable avec son équipe de battre le Kazakhstan on peut pas remettre toute la faute sur Federer pour autant.

Alors, reverra t on Federer en Coupe Davis pour tenter le titre, j'ai envie de dire oui, pour 2012 (voire 2013 vu que 2012 y a les JO à Londres) quand il ré intégreront le groupe mondial.. Ca sera un peu tard mais bon.. Et Nadal pour moi la rejouera, il est, comme Djokovic (un peu moins que Nole peut être), à fond dans cette compétition. Nadal a quand même une belle armada avec lui, Djokovic moins mais la motivation peut suffire à surpasser ça (cf plus haut).. C'est vrai que comparé à la GB avec le seul Murray, ou la Suède avec Söderling (et je crois que c'est tout maintenant..), on a envie de voir (ou on est en mesure d'attendre) à ce que Federer, qui a Wawrinka 20ème et une paire correcte de double participe. Après c'est un choix personnel, on aime ou pas. Surtout qu'à mon avis avoir Federer dans son équipe c'est un influx positif indéniable pour l'équipe. Physique ET Motivation sont donc pour moi les raisons de sa non participation là et l'année dernière.

 

Pour en revenir à 2009 et 2010, c'est peut être aussi un souci de calendrier, beaucoup se plaignent de sa position dans l'année. Je pense que si on devait garder ce format là, on devrait enchâiner 2 semaines après l'Open d'Australie, avant les masters 1000 US. Mais bon je re posterai sur ma vision du calendrier une autre fois !

 

Et je sais pas qui parlait de Sampras, mais Sampras c'est deux Coupes Davis 92 et 95, une finale 91 et je sais pas si il avait joué  en 90 avant la finale..

 

Voilà voilà..

 

edit : allez une citation, d'une partie de post d'Himuraken parceque le reste j'y ai répondu plus haut..

 

 

 

Je dis juste que ce qui compte c'est les Grand Chelem, demande à des connaisseurs de tennis je ne suis pas sûr qu'il puisse te répondre dans la seconde qui suit, le nombre de Coupe davis que tel ou tel champion à gagner, pour ma part j'en suis incapable alors que je peux te citer le nom de tout les vainqueur du Gc jusqu'à 1970.

 

la Coupe davis est certes un tournoi important à classer derrière les Gc et la Masters Cup mais faut voir l'importance que les joueurs lui donnent.

 

il y à 10-20 ans tout les grand joueurs ayant remporter un grand Chelem ont gagner une Coupe davis dans leur carrière, je ne suis pas sûr que dans les années à venir ce sera toujours le cas car si la CD ne change pas de format et l'exigence du circuit étant devenu beaucoup plus importante, je parie fortement que bon nombre feront l'impasse dessus hormis les plus patriotes d'entre deux.

 

 

Je confirme pour " dire quel joueur a gagné " mais c'est la Coupe Davis. Donc moi perso je peux te citer les équipes vainqueurs jusqu'à 90 et puis plus ou moins la compo des équipes mais sans la grosse certitude.. Faut différencier, quand on parle de Coupe Davis, l'aspect pûrement technique et palmarès du joueur mais plutôt parler palmarès nation. Mais bon ce n'est que mon avis ^^ . Je dis ça car Nadal est artisan du parcours de l'Espagne en 2009 (1er tour), mais n'a pas joué la finale donc pas sur le palmarès.. C'est une nuance non négligeable. J'aurai pu en citer d'autres mais c'est le plus récent ^^

[Kaizoku Kecha]

Je dis ça car Nadal est artisan du parcours de l'Espagne en 2009 (1er tour), mais n'a pas joué la finale donc pas sur le palmarès.. C'est une nuance non négligeable.

 

Voila un cas bien tordu. Je ne comprends pas d'ailleurs. D'autres pourraient comparer ca au fait que quelqu'un joue les qualifications et ne joue pas la phase finale de coupe du monde de foot. En tennis c'est trop remarquable, pas comme en foot ou la phase finale dure 1 mois. En tennis c'est 3 jours et pendant toute l'annee tu auras fait des sacrifices et a la fin bam tu n'es pas sur le palmares ...En plus c'est chaque annee, je ne vois pas pourquoi on accredite pas tous les participants. Par exemple ce weekend si Clement n'etait pas la rien ne dit que la France gagne le double et je ne dis pas la motivation qu'auraient les argentins si cela etait arrive pour la suite des rencontres.

 

En tout cas la CD recompense les nations. Les noms des joueurs associes est indicatif pour moi, meme si en 2008 Verdasco etait en feu contre l'Argentine .

[Himuraken]

Pour ce qui est du format de la Coupe Davis, j'aimerai bien qu'on m'explique le concept imaginé. Deux semaines? Ok. Quelles surfaces? Ou se déroulerait elle? Comment ? Qui ? Quand? Oui en gros pour moi balancer ça sans trop expliquer c'est un peu facile Sourire  .. Dans ce cas, la compét que l'on pourrait supprimer c'est la Coupe du Monde par équipes qui a lieu avant Roland Garros.. Y a qu'à voir certaines années,les personnes engagées dans l'équipe.. Ca par contre je serai pas contre de le supprimer..

 

 

je ne sais pas trop mais je verrais bien comme ça à été proposer par les joueurs une sorte de Coupe Du Monde où y aurait un groupe mondial avec plusieurs divisions comme actuellement puis il ferait un tableau avec les équipe s'affrontant les uns contre les autres dans un même endroit.

 

Déjà pour la surface, mon idée serait que cette CD soit placé à un moment de l'année où il n'y à aucun Gc et voici pourquoi, histoire d'alterner tout les ans la surface, un coup la CD se passerait à l'Uo l'année suivante à l'Oa puis celle d'après à Rg et l'autre d'après à Wim.

 

ça permettrait d'alterner les surfaces et donc d'augmenter le prestige de la CD car gagner une Cd c'est bien en gagner une sur chaque surface donnerait plus de prestige à ce prix.

 

après l'autre question : Pourquoi faire cela dans les Gc ?

 

tout simplement car il dispose de nombreux court et cela permettrait d'organiser plusieurs rencontre en même temps comme en Gc, les chocs entre les grosse équipes susceptible d'attirer du Monde aurait lieu sur les Grand Court et les match moins important style comme il y à eu Brésil-Inde serait relèguer sur les court annexe.

 

 

Pour les match le système du simple la première journée serait pas mal puis le double le lendemain.

 

ce n'est qu'une ébauche après plein de problème restent en suspens comme la disponibilité des tournois du Gc en dehors de la date où ils ont lieu, genre est-il possible de jouer à Melbourne en plein milieu de Juillet, je dis Juillet car c'est la place où je la verrai le mieux, généralement les joueurs sont dispos à ce moment là.

 

Autre problème, le fait de réunir des fans de différentes nations en un même endroit peut peut-être engendrer des dérives des téléspectateurs comme bagarre émeute etc.... suite à une défaite de leur équipe face à une concurrente.

 

niveau calendrier, déjà supprimer les 3 jours par-ci par-là permettrait de gagner du temps et de la place et décalant voire supprimant un ou deux tournois mineurs , je pense que c'est possible de trouver 2 bonne semaines suffisamment éloigner d'un Gc ou Master 1000 pour que les meilleurs joueurs y participent !!

[Portgas.D Tobi]

@ artic: j'espère que tu t'es bien éclaté! Je ne reviendrais pas sur le cas Federer parce que là dessus on est complètement opposés, pour vous (avec yutsuke) il y a une partie physique, gestion de calendrier et pour moi ce n'est qu'une question de motivation. Donc nous sommes opposés et d'ailleurs je ne sais pas si on le saura vraiment un jour.

 

Pour la DC pourquoi le mois de juillet, il y a déjà plein de compèt internationales dans tous les sports à ce moment là donc ça pourrait être dans la dynamique. Pourquoi pas choisir un lieu de Grand Chelem mais pas forcément, du moment qu'il y a plusieurs courts en capacité d'accueillir plusieurs équipes en même temps ça peut être sympa. J'aimais bien l'idée évoquée de la World Cup, je crois que c'est Djoko qui en avait été le porte parole il me semble avec Roddick.

 

On pourrait partir sur le système actuel : 1er jour ==> 2 simples (3 sets gagnants)

                                                        2e jour ==> le double

                                                        3e jour ==> 2 simples

                                                        4e jour ==> repos

                                       2e tour       5e jour ==>  2 simples

                                                        Etc.

 

Au niveau récup on est sur les bases d'un Grand Chelem et il faut avoir une équipe assez complète pour ne pas se cramer à jouer tous les jours ( style Rép. Tchèque où ça se voyait bien hier que Stepanek était mort, Berdych aussi a manqué de jus). Si on calcule on est aux alentours de 2 semaines et demies.

 

Maintenant à voir si on la mettrait en juillet ou plutôt fin novembre (il faut exclure décembre destiné à la préparation des joueurs). Je serais davantage pour la mettre dans un temps mort genre fin d'année scolaire ou civile plutôt que la fourrer entre 2 masters 1000.

[Himuraken]

Pour la date du mois de Juillet c'est la première qui m'est venue en tête car à chaque fois que wimbledon se finit, honnêtement tennistiquement je me fais chier, les cadors sont en repos et c'est les second couteaux qui disputent les tournois, ça peut être péjoratif de dire ça mais c'est pas ça qui attire les foules même si ça peut donner en de rare cas à de beaux matchs mais le public veut voir les top 10 jouer.

 

en regardant bien le calendrier :

 

-du 27 février au 11 Mars déjà si on supprime le premier tour de Coupe Davis on trouve déjà 12-13 jrs selon février qui en as 28 ou 29 seul problème derrière c'est Indian Wells à enchainer donc autant dire que les finaliste de la CD seraient clairement désavantage pour les M1000.

 

-du 5 Juillet au 18 juillet, y à l'ATP Newport puis le second tour Coupe Davis, déjà l'ATP Newport, wimbledon étant passer je comprend pas trop ce qu'il fait là après s'ensuit les tournois de

Stuttgart-Bastad les deux sur TB, la saison étant fini, je serais d'avis de les supprimer, ce ne sont que des 250 ça ferait déjà du 5 au 18 juillet de libre.

 

après il y à encore Hambourg Umag & Gstaad mais ils sont les à-côtés des tournois d'Atlanta &  Los Angeles permettant de travailler la saison à venir sur dur.seul hic de tout cela, il faudrait faire la Cd juste après wimbledon autant dire que les finaliste seraient là aussi désavantager et il faudrait supprimer Newport du calendrier.

 

-Puis arrive le Mois de Décembre, la Masters Cup finissant le 27 Novembre et qu'il faut laisser au moins une semaine, ça porterait le début de la CD au 3 Décembre jusqu'au 18 décembre.

mettre la CD en fin d'année pourrait en faire le bouquet final, problème elle risquerait d'être boudée par les forfait des joueurs fatigués et usée et blessée, de + les joueurs reprenant début Janvier n'aurait que 12 jrs de repos pour les vacances de Noël.

 

 

Donc pas facile de caser cette fameuse CD de deux semaine mais je pense qu'en supprimant un ou deux tournois par exemple hors-saison j'entend par hors-saisons ceux se déroulant sur une autre surface que celle en cours, exemple au mois de Juillet les tournois de TB alors que le dur arrive.

ça pénalisera certains joueur uniquement doué sur TB mais il faut penser à l'intérêt du plus grand nombre, ces joueurs ont qu'à s'améliorer pour être bon sur les autres surfaces.

 

De + en décalant certains masters 1000 voire Grand Chelem d'une semaine voire en les avançant, je pense qu'on peut aisément caser cette Cd de Coupe Davis sans qu'elle soit préjudiciable à la santé des joueurs.

 

Pour ma part là où je la verrais le mieux c'est du 27 février au 11 Mars. Il suffirait de décaler les deux MS 1000 d'une semaine et de supprimer les tournois qui sont avant le 27 février pour gagner une semain de repos avant et après et ça le ferait.

 

De toute manière cette proposition de CD de 2 semaines si elle se fait, il faudra fatalement sacrifier des tournois.

[Portgas.D Tobi]

Pour moi ça fait vraiment batard au sens propre du terme truc que de la mettre en plein mois de mars, ça fait compèt qui sort de nulle part. C'est un peu comme les compèt internationales de handball que j'adore regarder  mais qui sont casées au mois des janvier ou février, ça casse tout. Il n'y a pas vraiment d'engouement c'est une période creuse.

 

Moi il y a vraiment une compèt que je ne comprends pas et dont il faudra m'expliquer l'utilité c'est la Masters Cup. Alors autant il peut y avoir de très beaux matchs etc. je dis pas le contraire mais ça sert à rien! C'est mon avis bien sûr, mais honnêtement les gens s'en foutent, il n'y a pas d'ambiance et même les joueurs n'en font pas leur priorité. C'est prestigieux d'y être mais ça s'arrête là, quand tu vois qu'un Roger ou un Nadal n'ont même pas été finalistes ces 2 dernières années et qu'ils arrêtent pas de changer de format et d'endroit je me dis qu'on y perdrait pas à la zapper.

 

Et hop! Du coup on place la Coupe Davis une semaine après Bercy, du 23 au 7 décembre ou un truc du genre et comme ça les joueurs partent en vacances au même moment que d'habitude!

[yutsuke]

Oui mais en même temps pour Federer, il a déjà gagné cette cup 3 fois et a été demi-finaliste l'année dernière. Nadal, lui, est toujours cuit lorsqu'on arrive à cette compet', sa meilleure performance reste une finale perdue face à Roger en 2 ptits sets à Shangai (2006-2007 je me rappelle plus)

 

Moi perso je ne la trouve pas si inutile que ça, du fait que elle a une organisation originale avec Poules + Match à élimina° directe ! Ou alors il faudrait faire une année CD, une année Masters Cup histoire de motiver certains joueurs pour la CD, qu'ils se disent que ce tournois n'est pas si banal que ça quoi !