Le Haki (2)

[broly21]

super ton travail et si tu trouve que c'est inutile se que tu vient de faire alor j'ai rien a te dire la 

[Kaëllhia]

en effet trés reussi

[Itachi75]

@Sopetajo

Je comprend mieux ce que tu veux dire, mais en même temps, le seul point sur lequel on peut facilement mettre en doute les spéculations d'une guerrière Kuja, c'est bien la connaissance du monde.. Pour certaines, elles n'arrivent même pas à faire la différence entre un homme et une femme.. D'où l'accueil chaleureux de Luffy, avant qu'elles se rendent compte que c'est un homme..

 

Mais faut bien saisir ce que dit la guerrière: "1 sur 1 millions peut prétendre à ce Haki..", donc parmi ceux qui ont cette prédisposition, cela na veut pas dire qu'ils(elles) l'exploiteront et quand bien même ce sera le cas, la personne serait peut être morte bien avant de le maitriser..

 

EX:

Si on considère que sur 10 personnes ayant la prédisposition nécessaire:

_ 1 arrive à le ressentir et partiellement l'utiliser..

_ Sur 5 de ceux d'au dessus, 1 sait très bien l'utiliser voire le maîtrise..

 

Sur 600 millions, ça 600 personnes ayant la prédisposition, 60 le ressentent et l'utilise basiquement,  reste 12 personnes qui maîtrisent..

 

Donc dans ce contexte, l'estimation de la guerrière peut parfaitement être crédible.. Car prédisposition ne veut pas dire exploitation et encore moins maîtrise..

 

[Han Chun Woo]

De toute façon je pense qu'il ne faut pas trop se casser la tête avec le 1/1 millions ayant le Haoushoku , je pense qu'Oda a juste voulu dire que c'était vraiment rare , ou au pire une moyenne , c'est comme dans HXH quand l'autre gars(je crois que c'était l'élève de Biscuit) dit que Gon et Killua sont des combattant comme on en voit 1/100000 alors que son élève à lui ben on en a 1/10000(chiffre au hasard) , c'est juste un gros chiffre pour dire que c'est vraiment rare , c'est tout 

[Itachi75]

+1 Kakashi-san.. C'est sûr que si on se prend la tête sur des détails de ce genre, on n'a pas fini de spéculer..^^

Soit dit en passant, Wing dit 1 sur 1 millions pour Gon et Kirua..^^

Comme quoi c'est une stat symbolique chez les mangaka qui développe un univers..

[Sopetajo]

Ok, avec moi en dernier, je pense qu'on a tous fini par comprendre: 1 million dans un manga c'est probablement comme 36 en France. C'est à dire un nombre compris entre 36 et l'infini. Un truc gros quoi...

[Aesahethr]

@ Sopetajo: C'était moi qui avait lancé les calculs d'un nombre de personne probable Enfin j'ai ptêt pas été le seul ^^ Je l'avais fait avec une population de 100 millions (volontairement sous estimée pour rendre les chiffres plus crédible en toute situation)

 

Ca faisait 100 personne avec le haki des rois, dont au moins 50% étaient rassemblés dans le nouveau monde (pour deux raisons: la nature même de ce haki, et la façon de le développer). Zorro étant le second du potentiel sdp, il est donc statistiquement très probable qu'il développe ce haki.

 

Après reste l'inconnue. La phrase de la soeur hancock s'applique t'elle au potentiel latent ou au haki effectivement utilisé? Je table sur le haki utilisé. Pourquoi? Tout simplement parce qu'on a visiblement aucun moyen de détecter le haki des rois avant utilisation, et le fait que les soeurs hancock soit des pirates et non des scientifiques.

De plus la traduction glénat dit "est capable de ça". Ca ne désigne clairement pas une abilité latente, mais bien une démonstration de pouvoir ce qui se traduit bien plus par "est capable de lâcher une décharge de haki des rois" que par "est capable d'avoir un potentiel"

[Sopetajo]

Je suis bien d'accord sur le fait que ce n'est peut-être que la traduction qui laisse penser que les guerrières parlent de pouvoir latent pour la même raison que toi: on ne peut détecter le haki des rois avant son utilisation (à priori). Je reste cependant sur ma dernière conclusion: 1 million est un nombre utilisé pour exprimer une exagération, même si dans ce cas précis, les calculs semblent indiquer une sous estimation.

En tout cas merci pour l'idée des calculs, cela m'a maintenu occupé dans du One Piece alors que nous sommes dans une période d'abstinence digne du Carême (ou Ramadan ou même Kippour pour ceux que cela concerne) 

[Itachi75]

Perso, le ramadan était carrément bien plus facile à faire, que de devoir patienter 4 semaines sans chap de OP..

il fut un temps où, Dieu sait comment, j'arrivais à patienter plus d'un an avant de relire OP.. Mais cette époque est bien révolue, c'est à peine si j'arrive à patienter une semaine..

 

Mais bon si cela permet à Maître Oda de prendre des vacances puis de continuer à nous pondre des merveilles, c'est un mal pour un bien.. Car après une décennie de bon boulot, il mérite bien quelques jours de repos..^^

[Aesahethr]

ça va surtout nous permettre d'apprécier cette nouvelle partie à sa juste valeur. Si on l'avait eu tout de suite derrière (encore que je ne suis pas convaincu que les chapitre au retour de OP ne soit pas des "kakashi gaiden"-like pour compléter l'histoire jusqu'à la fin du tome) ça aurait franchement manqué d'impact.

 

Pour moi c'est donc un bien pour un bien (et pourtant c'est insupportable ^^)

[Syusuke]

Non, non, non, je dis bien 1 sur 100 millions pour que les proportions soient crédibles. Supposons qu'il y ait 600 Millions de personnes dans le monde de One Piece (comme dans notre monde dans le XVIIIème,le "vrai" age d'or de la piraterie, ce qui semble cohérent pour établir un minimum). Si comme le disent les superbes guerrières (autant pour moi là dessus  ) la proportion était de 1 sur 1 Million, alors il y aurait autour de 600 personnes avec le Haki des Rois. Sachant que selon maître Oda le nombre de fruits du démon est de l'ordre de la centaine - même 108 exactement selon un autre sujet du forum- il y a alors autour de 100 personnes possédant des pouvoirs de FDD. Ainsi il serait plus fréquent d'avoir le Haki des Rois que les pouvoirs d'un FDD. Comme nous l'avions établi avec Kakashi-san, ceci est aberrant.

Je me suis évidemment très mal exprimé en disant qu'il nous fallait quelqu'un de plus crédible pour modifier les proportions établies dans le manga (et les faire donc passer de 1 sur 1 Million à une fréquence de l'ordre de 1 sur 100 Millions) pour lever cette aberration. Ce que je voulais dire était qu'il nous fallait un personnage d'une hiérarchie très élevée pour qu'il puisse contredire les dires des valeureuses guerrières (re  ), sans que pour autant le manga devienne incohérent. Mon but n'a jamais été de dire que la Magnifique impératrice n'était pas crédible au niveau Haki (ni ses guerrières d'ailleurs  ). Je m'en excuse.

Il est évident qu'une autre solution consiste à supposer que la population totale du monde de One Piece est largement inférieure aux 100 Millions d'habitants, mais je trouverais cela vraiment incohérent avec la taille monumentale du monde de maître Oda

 

C'est une personne sur un Million. C'est seulement de la probabilité.

 

Ce n'est pas parce qu'une personne sur 1 million possede le Haki des rois, que sur 10 Millions de personnes y'en aura forcément 10.

Par exemple dans un MMORPG, un objet qui tombe à 0.01% . La logique voudrait que pour avoir une chance d'obtenir cet objet, il faudrait tuer 10000 monstres. Du coup, ça depend de la chance, car un chanceux peut tres bien avoir cet objet rare au premier monstre tué, tandis que le Malchanceux pourrait tuer 20000 fois voir plus, et ne pas avoir l'objet.

[Aesahethr]

Non dans le cas que j'évoquais il ne s'agit pas d'une probabilité mais bien d'une statistique!!! Tout simplement parce que j'évoquais le cas ou les soeurs ne se basait pas sur un savant calcul mais sur une expérience réelle ou une connaissance pratique (ce qui semble logique puisqu'on ne peut apparemment pas détecter la potentialité de développer le haki et plus particulièrement le haki des rois -sinon la marine le ferait pour pouvoir donner un entrainement spécial aux "élus").

C'est donc bien une statistique, pas une probabilité.

[Sopetajo]

@Syusuke

Je suis bien d'accord, les nombres obtenus ne sont pas exacts. C'est pour cela que je dis bien qu'on aurait autour de x personnes. Je parle bien d'une espérance et non d'une moyenne.

 

@Aesahethr

Justement . C'est bien une probabilité tirée des statistiques. Cela ne peut être autrement car les guerrières appliquent la fréquence qu'elles trouvent statistiquement à un nouveau venu.

[Aesahethr]

C'est exact qu'elles appliquent la statistique en la transformant en probabilité, (en fait leur phrase n'est pas complète. Elles auraient du rajouter "ce qui signifie que la probabilité que cet homme ait le haki est infinitésimale, et pourtant il l'a" ce qui est bien sur sous-entendu).

 

Mais la partie de la phrase qui nous intéresse ici est bien une statistique pas encore une proba donc osef qu'ils la transforment.

[Slynen]

Je pense qu'on verra un nul a la duval ou baggy (roi de l'esquive) avec le haki des rois. Ce sont juste des chiffres et surtout une facon de parler. Ceux qui ont ce haki ne seront pas tous aussi fort que ray ou shanks dans son utilisation. Les detenateur de ce haki ont surement un potentiel fort mais pas tous des colosses.

[OnePiece D Luffy]

C'est bizarre mais faire des statistiques comme quoi 600 personnes,dans le monde de One Piece,auraient le haki des rois est inutile car Oda est quelqu'un d'imprévisible alors il préféra que quelques personnes seulement possèdent le haki des rois.C'est sur que nous aurons des surprises lorsque les mugis mettrons les pieds dans le nouveau monde mais ils ne vont pas croiser à chaque île des personnes utilisant le haki des rois car c'est abusé mais par contre des utilisateurs de haki classique ils en rencontreront forcément.

 

Ce qui serait bien ces que Luffy développe son haki royale d'une manière à la Shanks lorsque celui ci arrive sur le bateau de Barbe Blanche.D'une certaine manière le haki de Luffy ne c'est pas encore développer à son plein potentiel et je me demande si Oda ne va pas faire en sorte que Luffy perde le contrôle de son haki par moment.

 

Nous le verrons alors essayer de l'utiliser de temps en temps mais à chaque fois il utilisera lorsque la situation ne l'exige pas.Peut être même que Ussop et Chopper tomberont parfois dans les pommes mais qu'à force ils auront l'habitude et Luffy devra alors apprendre à se maitriser.   

[Aesahethr]

Merci de ne pas affirmer péremptoirement quelque chose qui n'est qu'une opinion.

 

De plus, personne n'a dit que luffy allait les croiser à tous les coins de rue, à vrai dire la quantité de personne possédant le haki des rois était plutôt destinée à convaincre que zorro (le second du sdp quand même) avait de bonne chance de l'avoir un jour. Au final je ne pense pas qu'il l'ait, je pense qu'il se débrouillera sans. Mais c'est tout à fait possible.

[Bushidood]

Peut être même que Usopp et Chopper tomberont parfois dans les pommes

Pourquoi? Je te rappelle quand même que quand Rayleigh utilise son Haki dans la salle des enchères, Ni Usopp ni Chopper ne tombent dans les vapes... Leur force mentale est indépendante de leur force physique ( ce qui fait leurs atouts au sein de l'équipage )...

[Tywin Lannister]

Pourquoi? Je te rappelle quand même que quand Rayleigh utilise son Haki dans la salle des enchères, Ni Usopp ni Chopper ne tombent dans les vapes... Leur force mentale est indépendante de leur force physique ( ce qui fait leurs atouts au sein de l'équipage )...

 

Moi je croyais que c'etait rayleigh qui avait choisi de faire tomber qui il veut parce qu ememe camie reste debout donc je pensais que c'etait sa

[Noffy]

Bah en fait c'est exactement ça, Rayleigh contrôle son Haki Royal et peut faire tomber dans les vappes la personne qu'il souhaite.

 

Mais après on sait pas si Usopp ou Choper tomberaient dans les vappes mais ça m'étonnerait et puis d'ailleurs on s'en fout un peu si je puis dire 

[Bushidood]

Non non!! Rayleigh contrôle l'intensité de sa décharge, pas les personnes!! Pour preuve, le gars de l'équipage de Law vacille, là où Usopp et Chopper ne bronchent pas.... "Ceci dit, vous êtes solides pour ne pas avoir défailli. Vous devez être des cadors."( volume 52, chapitre 504, page 40 ) Ce qui prouve bien que Rayleigh n'a pas cherché à viser un groupe en particulier...

[OnePiece D Luffy]

@ Bushidood

 

J'ai toujours pensé que le haki des rois de Rayleigh était mieux contrôler que celui de Luffy.Lorsque celui ci l'utilise il n'arrive pas à faire tomber dans les pommes toutes les guerrières de Amazones Lily bien que surement certaines y arrive à résister.Dans le manga on voit clairement que Rayleigh arrive à faire avoir un vertige à un homme de Law et Usopp se cache derrière un siège car dans le fond il a senti le haki mais dans le feu de l'action il a résister(c'est vrai c'est pas très clair).

 

 

[Leskiv]

Grâce à Rayleigh, nous en savons plus sur le Haki à présent.

Il existe le Busoushoku, le Kenbunshoku et le Haōshoku.

Soit TROIS type de haki différents.

Il nous apprend également que chacun peut développer le haki mais chaque personne a plus d'affinité avec un type d'haki.

 

Pour ma part, je pense que TROIS membres de l'équipage vont maîtriser le Haki.

Luffy le Haōshoku (la couleur des seigneurs). Obligé pour le futur seigneur des pirates

Zoro le Kenbunshoku (la couleur de l’observation).

Sandy le Busoushoku : (Couleur de l’armure/armement)

 

Au départ, j'avais pensé au Kenbunshoku pour Sandy puisqu'il a toujours un coup d'avance. Mais il va avoir besoin de Busoushoku pour servir des "menus bonnes manières".

 

Et puis Busoushoku ne correspond pas du tout à Zoro. Je voit mal l'homme qui est réputé pour pisser le plus de sang au monde se munir d'une armure ^^. Et puis Zoro n'aura pas besoin de ce type de Haki pour trancher les logia. Il écoutera la "respiration" de leur élément.

 

Au final le haki de ces TROIS valeureux pirates leur permettra sans doute, bien plus tard, de tenir tête aux TROIS amiraux.

Sandy s'occupera Aokiji (pour Robin-shannnnnnnnnnnnnn ). Et puis il faut bien conter sa glace avec Busoushoku.

Zoro s'occupera de Kizaru (le mantra est nécessaire pour prévoir les attaques d'un homme qui se déplace à la vitesse de la lumière).

Luffy s'occupera de Aka Inu (il a une revanche à prendre).

 

En tout cas ces hypothèses viennent du chiffre TROIS souvent présent.

TROIS types de Haki - TROIS pirates qui se détachent du lot - TROIS Amiraux

[Aarosh]

Des mecs comme Sanji et Zoro maitriseront les deux Haki, à des niveau différent bien sur, et au bout d'un certain temps. Rayleigh dit que certains pirates se spécialisent, mais ça ne veut pas dire qu'ils ne développent pas l'autre.

 

D'ailleurs si tu remarque Ao Kiji a tendance à utilisé des armes blanches avec sa glace alors que Kizaru utilise surtout des techniques de pieds. Pour moi c'est Zoro vs Ao Kiji et Sanji vs Kizaru. Et puis Zoro, Sanji et Luffy sont obligé de maitriser le Busoushoku pour touché les Logia, sans ça c'est même pas la peine d'imaginer un combat avec les Amiraux.

[maxlebo]

Bon, comme on est toujours dans le creux de la vague de notre diète de One Piece, pour tromper le suspense, on fait des hypothèses, j'ai pas échappé à cette règle et j'ai donc réfléchi sur le haki futur de l'équipage sur le fonds d'une question très binaire : Haki ou pas ? La réponse l'est moins (binaire), et puisqu'on m'en donne la possibilité, je vais vous donner les fruits de ma réflexion. Bien sûr, tout ceci n'est qu'une hypothèse, et j'entends bien que ce n'est que mon opinion, mais je la partage avec moi-même !

 

Luffy :

Luffy, c'est simple et c'est certainement là où il y aura le moins de polémique, puisque Rayleigh a explicitement expliqué que son entraînement sera basé sur la maîtrise du haki. De plus Luffy a montré des prémisses impressionnants au haki de la couleur des rois et, de manière moins claire, à celui de l'observation. Malgré ça, deux ans semble être juste suffisant pour apprendre les bases, même pour lui. On peut penser qu'être sur une île où plein de monstres peuvent l'attaquer à tout moment va développer son haki de l'observation afin de prévoir l'arrivée de ces créatures. Reste juste l'inconnu du degré de maîtrise qu'il aura à la fin de l'ellipse, même si on peut raisonnablement penser que le royal sera le mieux maitrisé. Pourtant Luffy rassemble 3 facteurs qui développeraient cette capacité : un maître qui va l'enseigner, un environnement où il devra survivre et une prédisposition forte. Luffy pourrait donc nous servir de valeur étalon pour savoir si les autres vont développer ce pouvoir ou non.

 

Zoro :

On a aucune preuve que Mihawk a le haki, cela dit, il serait surprenant qu'il ne le possède pas. Zoro aura probablement un maître qui pourra lui enseigner, mais son entrainement sera plus basé sur le maniement de l'épée que sur celui du haki, mais c'est loin d'être incompatible. Par contre, comme il a déjà déchiré les babouins épéistes, il n'aura pas à s'inquiéter de la question de sa survie. Reste l'histoire de la prédisposition, là on a quelques indices, mais rien de concret ; ainsi, beaucoup soupçonnent que l'aura qu'a ressenti Kaku pendant le combat à Ennies Lobby serait une manifestation du haki des rois ; sur Sabaody, Zoro effraie une bande de chasseurs de prime avec son regard ; la technique de shisi sonson (danse du lion) est vu comme un prémisse du haki de l'armement. Rien de vraiment probant cependant.

Certains voient Asura (la technique à 9 lames), comme une manifestation ultime de la prédisposition du haki royal qu'aurait Zoro, mais c'est contestable, bien qu'on y parle de "pressions spirituelles". Par contre, pour sortir du sujet du haki, on a vu que Zoro pouvait modifier son corps, en gonflant ses biceps avec la technique nigori zake (double gorille slash), hors,on a vu une technique très similaire avec le rappel à la vie de Kumadori. Cela pourrait expliquer en partie le asura, et c'est pas incompatible avec le haki, puisque Marigold utilise la technique du rappel de la vie (même si c'est pas explicitement dit) en même temps que le haki. Peut être que Zoro pourrait développer lui aussi cette aptitude. Enfin, cela dit, on a vu Luffy transférer le contenu de son estomac au reste de son corps à Impel Down juste près sa guérison du poison de magellan, comme l'a fait Kumadori après sa sorti du frigo, mais je penche ici pour un effet comique plutôt qu'une prédisposition de Luffy à cette technique.

 

Nami :

Tout d'abord, à tout ceux qui trouve Nami faible, sortez sous un ciel d'orage avec une barre de fer à la main, juste pour rire ! Ceci dit, je doute franchement que l'un des petits vieux  possède le haki, elle n'a donc pas d'enseignant pour le lui apprendre. Elle n'est pas dans un environnement hostile (elle a même réussi à se dégoter une baraque à l'œil !). Reste ses éventuelles prédispositions : certains considèrent sa capacité à prévoir le temps en ressentant la pression atmosphérique comme une prémisse du haki de l'observation, mais entre prévoir le temps et sentir les présences, il y a quand même une belle différence. A mon avis, elle ne l'acquerra pas, mais elle n'en a pas vraiment besoin car si elle développe sa force destructrice, elle pourrait égaler Ener sur ce point, et trouver, grâce à son contrôle des intempéries, un moyen d'atteindre un logia sans avoir besoin de haki. De toute façon, vu la rareté des logia (on a reporté 7 pour l'instant, 8 si on compte les films et je doute qu'il y en ait beaucoup plus), je ne saisis pas toujours la volonté de certains que tous dans l'équipage possède le haki.

 

Usopp :

On sait peu de chose sur Héraclès-un,mais rien ne laisse présager qu'il ait le haki. Par contre Usopp est dans un milieu hostile, et malgré la protection de son maître, on peut imaginer que le développement du haki de l'observation peut aider, mais ce n'est pas indispensable. Cependant, on a à aucun moment vu Usopp montrer de quelconque prémisse.

 

Sanji :

Sanji n'a pas de maître, puisqu'il refuse de devenir un travesti et d'apprendre leur art, et même s'il avait accepté, on a aucune preuve que Ivankof le maîtrise (cependant il connait indubitablement son existence). Par contre, niveau hostilité : fuir du travelo 24/24 sous peine de revêtir une robe, voilà un challenge bien corsé pour ce pauvre Sanji. Quant au prémisse, on peut à la limite imaginer que sa jambe du diable est une forme de haki de l'armement.

 

Chopper :

Chopper n'a pas de maître, n'est plus dans un milieu hostile et n'a montré aucun signe de haki auparavant. Cependant, s'il arrive à développer sa forme éveillé, en se référant aux gardes de Impel down et à son monster point vu à Ennies lobby, je pense que sincèrement le haki ne lui sera pas si nécessaire.

 

Robin :

Robin va rencontrer Dragon, dont on peut fortement soupçonner qu'il utilise le haki. De plus, Dragon est à la tête d'une armée, donc souvent en combat, et est l'homme le plus recherché de ce monde. Je suppose qu'être en compagnie de cet homme n'est pas une partie de plaisir et peut être assez corsé entre les soldats des pays attaqués, les marines et les éventuels chasseurs de prime. Par contre, Robin n'a jamais montré de prédisposition.

 

Franky :

Franky est seul dans sa grotte, donc pas de maître, et semble avoir réussi à s'installer dans un coin relativement tranquille. Il n'a pas montré lui non plus de prédisposition, mais par contre, quand on voit qu'il faut l'intégralité des mugi pré-ellipse pour venir péniblement à bout d'un seul PX, et qu'il et tombé sur les plans de celui qui les a créés, ça laisse augurer de biens belles perspectives.

 

Brook :

Pas de maître, coincé mais pas à proprement parler dans un environnement hostile, reste sa musique qu'on pourrait voir comme une forme de haki. Pour moi, ce n'est pas, par contre ça peut être un puissant substitut.

 

Au final :

Haki certain : Luffy

Haki très probable : Zoro

Haki probable : Sanji

Haki incertain : Robin

Haki improbable : Brook, Chopper, Nami, Franky, Usopp