Le Haki (2)

[Dr. Jonas]

Alors je pense que j'ai déjà amené un élement de réponse à ta question Monkey c'est dans ma présentation mais je vais te le rapeller

 

En aucun cas cas le Haki n'empeche un logia de se démateraliser ou le coprs de Luffy d'être en caoutchouc en fait tu touche juste le corps dématérailiser mais tu le touche quand même donc quand Rayleigh  dis que c'est le seul pouvoir éfficace contre eux déjà

 

1 Il parle des fruits du démons en général et pas de cas particulier on as trés bien vu que certains fruit du démons ont leurs propre faiblesses

 

2 Ils oublie le Karouseki

 

3 Il ne dit pas que le haki annule les pouvoirs.

 

Ainsi les Zoans modifiant la forme physique même de l'utilisateur le coup de bososhoku feras moins mal à un Zoan en forme semi-animal/animal à suposer que cette fortme sois la plus puissante tout simplement parcequ'il auras plus de muscle.

Maintenant un coup boosté au Haki feras toujours beaucoup plus mal q'un coup normal.

 

Ps je sais que je suis qu'un copieur mais je me suis aussi fait un avatar avec la double page^^

Donc ca fait

Monkey--> Zorro

Moi-->Sanji

Faerlthann--> Ussop

Crocodile --> Nami et Robin (le chanceux/pervers^^)

Aesahethr--> Brook

 

Il manque encore Luffy/Franky et chopper et on auras tout l'équipage^^

[Andrew Waltfeld]

 

Le Haki n'annule pas le pouvoir du FDD. Il permet juste de "toucher le véritable corps". Donc non, un Zoan touché avec du Haki ne va pas perdre sa forme animale. De même Luffy, même s'il est touché par un coup au Haki, ne perd pas son élasticité (voir son combat contre les soeurs Gorgone).

 

L'annulation du FDD, c'est exclusivement reservé à BN. Car il me semble que c'était cette particularité du fruit des ténèbres qu'il voulait le plus : l'Annulation

 

Ouais, je me suis clairement emmêlé les pinceaux (je sais pas pourquoi d'ailleurs  ), désolé.

 

Mais la question tient toujours : si dans le cas de Luffy, "toucher le véritable corps" se manifeste par une sensibilité à la douleur (alors qu'en temps normal ce n'est pas le cas), comment cela va se manifester pour des utilisateurs de FDD comme Law et les Zoan ? Quelle est cette faiblesse qui pourra être exploitée ?

[White]

@ Monkey : Ben à Law ca doit sûrement lui faire un coup normal, en plus puissant (le Haki sert aussi à attaquer), et aux Zoan, leur résistance dûe à la forme animale devraiit être estompée. Enfin, on n'a pas encore vu ces cas de figure, il faudra bien qu'on attende des explications détaillées, je ne pense pas que ça va rester obscur longtemps ^^ (2 ou 3 ans ? ).

 

Par contre, et je sais pas si c'était le sens de ta question, on peut se demander si le Haki permet de se défendre de capacités spéciales comme celle de Law. Se faire une armure de Haki est-ce que ça empêchera la Death room de fonctionner sur soi ?

 

@ Dr. Jonas >> Moi j'ai déjà la Chèvre

[Dr. Jonas]

Bah concernant Law rien de spécial si tu te retrouve démembrer et que tu peux rien faire ca rique d'être dur de le toucher à moins d'un gros coup de Haoshoku qui le ferais s'évanouir mais il as l'air d'y resister assez bien ( cf rayleigh) bien sur if faudrait plus d'informations ur le fruit de Law mais si tu peux bouger les diférentes parties de ton corps démenbrer il me semble que tu puisse contourner le probleme.

 

Concernant les Zoans rien de spécial juste que ton coup seras plus forts leur corps étant déjà touchable.

 

Du moins jusqu'as preuve du contraire c'est sur cela qu'on se base

 

White quand bien même je respecterais la chevre  (ou pas ^^) je n'ai pas souvenir qu'elle apparaisse sur la double page. Néanmoins je pense que la Chevre est un espion ninja de Kishimoto pour spoilier les idées d'oda mais comme elle mange les rapports de Sengoku alors oda ne recois que du papier maché mais c'est un autre topic.

[L'Ankou]

Le Haki Busoushoku est vu comme une armure qui engloberait tout le corps de l'utilisateur dont la particularité est de toucher le vrai corps d'un possesseur de fruit. Ce qui signifie qu'en cas d'attaque sur un gars comme Marco ou Drake leur pouvoir n'agit plus au point d'impact. Cela n'élimine pas l'effet du fruit sur le reste du corps mais c'est comme si à l'emplacement du coup la personne n'avait pas de fruit.

 

Enfin j'imagine par contre pour des combattants du type de Magellan ou Law c'est plus compliqué vu qu'on pas encore à ma connaissance d'explication est on dans l'hypothèse. Mais comme il a été dit le Busoushoku est comme une armure alors on peut en déduire qu'un perso du niveau empereur serait protégé de leur attaque.

C'est à dire que le poison de Magellan n'atteindrait pas un gars comme Shanks étant donné que le haki serait senser jouer le rôle de barrière.

 

Cela devrait être le même pricncipe avec les pouvoirs de Law, il pourra utiliser ses pouvoirs mais ne devrait pas t'atteindre si tu maitrise bien ton haki d'armement.

[Andrew Waltfeld]

Ouais, une armure intégrale ça doit être sympa à voir (la "défense absolue" comme dans Nanar  ). Un gars comme Magellan serait bien emmerdé face à une défense pareille.

 

Sinon, je commence de plus en plus à penser que le Asura de Zoro est un Haki Haoushoku, sauf qu'il se manifeste autrement.

Dans le cas d'un Shanks ou d'un Rayleigh, l'intimidation provoque l'évanouissement des types qui ressentent le Haki, mais l'intimidation par Haoushoku pourrait très bien désarçonner l'adversaire au point de lui faire voir des trucs (comme Kaku qui semble voir un démon à 3 têtes et 6 bras). Une sorte d'illusion, quoi (ça ressemble pas mal au Genjutsu main bon...) 

[Mr. Portgas]

Pour moi, le fait que Zoro ait le Haki Haoushoku est indéniable, cependant, comme on l'a tous constaté, il ne s'y est pas encore éveillé.

Mais pour que Ashura soit une variante du Haoushoku, il faudrait qu'il y soit déjà éveillé et qu'il le maitrise un peu. Or, en regardant ce que Zoro nous a montré concernant son Haki, je ne voit pas la trace de Haki Haoushoku chez lui pour le moment.

Donc, le Ashura n'est pour moi pas du Haki.

[Totolaristo]

!je sais que ça peut paraître débile mais pourquoi vous dites pas haki de renforcement, haki des rois et haki de perception ? Je sais que c'est + style en jap's mais la les 3 noms se resemblent tellement que limite j'ai noté les trad sur un post-it, mais bon je le perds tout le temps...

[Hancock Nietzsche]

!je sais que ça peut paraître débile mais pourquoi vous dites pas haki de renforcement, haki des rois et haki de perception ? Je sais que c'est + style en jap's mais la les 3 noms se resemblent tellement que limite j'ai noté les trad sur un post-it, mais bon je le perds tout le temps...

 

Exactement la même, j'ai l'air tellement nulle à côté des autres qui te balancent ces noms à la figures avec facilité... C'est pour ça que je me suis fait mon ptit mémo -> http://img7.hostingpics.net/pics/205270698814Haki.png

 

Laisse ça sur ton bureau et au bout d'un moment, ça rentrera tout seul tu verras

 

Edit monkey : bah c'est pas très compliqué non plus. Les trois se terminent en "shoku" (couleur). Après, il suffit juste de se souvenir de "haou" (rois), ""busou" (armement) et "kenbun" (observation).

[yutsuke]

Je sais pas mais personnellement je trouve pas ça très difficile de les retenir ! c'est peut-être parce que j'avais déjà eu des cours de jap' mais dès la sortie de la Vus du 597 je les avais déjà dans ma tête.

 

Il te suffit juste de prendre le radical -shoku, et tu y rajoutes l'un des préfixes : soit Hao, soit Busou, soit Kenbun selon la forme du haki (haki des rois, de l'armure, de l'observation)

 

Après ça dépend de chacun bien-entendu ! je peux très bien comprendre que le fait d'écrire ou dire Kenbunshoku à la place de Mantra ou haki d'observation soit moins pratique pour quelqu'un.

[Hancock Nietzsche]

Pour moi, le fait que Zoro ait le Haki Haoushoku est indéniable, cependant, comme on l'a tous constaté, il ne s'y est pas encore éveillé.

 

Je n'en suis pas si sûr ! L'épéiste est un "pouvoir" considéré par les japonnais comme étant artistique, donc de fil en aiguille, dans One Piece je trouve que ce "pouvoir" est poussé au paroxysme par Zoro : Il a 3 sabres, déjà. Ensuite ses techniques diverses et variées, puis son ultime technique Asura etc.

 

Il y a forcément du Haki mêlé à son style de combat (comment pourrait-il envoyer une onde coupante ou sinon ?). Mais de là à dire que c'est Haoshoku, je n'irai pas jusque là... Zoro peut très bien avoir la faculté de modeler son Haki Busoushoku de telle sorte que, d'un point de vu extérieur, on aperçoive un Boudha. Pourquoi ? Parceque l'épée, le sabre, la katana, c'est un art et Zoro le représente, ne nous étonnons pas qu'il nous sorte des technique pareille après ! Bon, c'est tout de même hyper flou ce que je raconte, tout comme être certain de l'utilisation du haoshoku par Zoro, c'est approximatif ! Oda nous le dira dans quelques années de toutes manière !

 

PS : vous avez vu ?? Je maîtrise hein ??

[Totolaristo]

Mdr, oui et puis c'est vrai qu'on dit shishibukai, mugiwara, haki, nakama etc. Mais j'avais pas tilté pour le sufixe  honte à moi !

Sinon, c'est peu probable pour moi que zorro possède le haki des rois. Je verrais plutot zorro exceller dans le haki de renforcement. D'ailleur contre das bones n'utilserait-il pas du haki ? C'est comme mihawk qui découpe la montagne.

 

Je vois bien le nouveau trio Sanji/zorro/usop avoir chacun une spécialisation differente. A savoir perception pour sanji, renforcement pour zorro et haki des rois pour usop. Bien sur luffy serait le seul à maitriser parfaitement son haki Haoushoku (oh yeah) et ferait un joyeux melange des deux autres. Uso lui declencherait son haki n'importe comment.

[L’Étrange Rendez-Vous]

Ouais, sauf que Zoro risque de maîtriser au final les 3 Hakis.

Sanji sûrement le renforcement (il disait lui même devoir renforcer ses jambes)

Et Ussop la perception en tant que Sniper.

 

Après je ne vois personne d'autre dans l'équipage actuel avoir le Haki.

Ils ont pas une vocation guerrière les autres.

 

Sanji non plus mais lui il était fort à l'époque (pas loin du niveau de Zoro) donc...

[White]

Moi ce que j'ai peur avec le Haki c'est qu'il dénature totalement l'esprit du manga.

Au début, on avait juste des FDD, aux capacités étonnantes, d'abord on a vu les paramecia, puis les zoan. Enfin il a rajouté les logia. Il aurait pu laisser ces logia au stade de paramecia (exemple : créer du sable pour Crocodile dans le même genre que Mr.3 crée de la cire) mais il a préféré incorporer la notion d'élément et en gros d'invincibilité. Il fallait donc trouver le point faible de ces logia. Là, c'était fun, la difficulté du sable contre les liquides, le caoutchouc invulnérable à l'éléctricité. Mais voilà, quand est arrivé Ao Kiji et son logia de glace... totalement invincible. On ajoute donc une nouvelle donnée. Peut-être que cette donnée était déjà prévue au départ (cf. Shanks chap' 1 ) mais peut-être qu'il ne la voyait pas comme ça. Je parle bien sûr du Haki, principalement Haki Bushouku (armement).

Alors voilà, maintenant les FDD deviennent "obsolètes". Ben Beckman tient en joue un mec qui va à la vitesse de la lumière à la fin de la guerre. Qué pasa ? Le Haki est-il si dangereux que ça ?

 

Il ne faut pas qu'Oda tombe dans le piège d'écarter totalement les FDD, qu'il arrive à trouver un juste milieu entre l'utilisation des FDD et celle du Haki. Personellement, je pense que le Haki ne doit pas être plus puissant que les FDD, ou alors faire en sorte que la puissance du Haki soit proportionnelle à l'ampleur du personnage, j'entends sûrement par là que le Haki soit plus fort que les FDD seulement arrivé à un certain niveau. Et ce afin de faire en sorte que toutes les pointures (Shanks et cie.) puissent se battre contre des utilisateurs de fruit qui ont eux aussi un niveau de Haki assez conséquent.

Et ce champ de bataille serait le Nouveau Monde. Pour l'instant, Oda maîtrise bien son nouveau facteur Haki. A lui de faire attention à ce qu'l en fait et de rester dans la cohérence [du début] de One Piece...

[Andrew Waltfeld]

Ok, je vais faire un petit sondage pour vos prévisions Haki pour chaque Mugiwara.

 

Alors le sondage s'étalera sur deux jours pour chaque membre de l'équipage. Bien sûr, vous pouvez voter pour plus d'un haki (par exemple, si vous pensez que Luffy va utiliser les trois types, vous cochez les 3 premiers choix. Si vous pensez qu'il ne s'éveillera qu'au Haoushoku, vous cochez seulement le premier choix).

 

Ordre de passage : Luffy, Zoro, Nami, Usopp, Sanji, Chopper, Robin, Franky et Brook.

 

[Hancock Nietzsche]

Ok, je vais faire un petit sondage pour vos prévisions Haki pour chaque Mugiwara.

 

Ou comment éviter un surplus de débat, simple, rapide et efficace !

[Gamesan]

(par exemple, si vous pensez que Luffy va utiliser les trois types, vous cochez les 3 premiers choix)

 

Moi j'ai coché les 3.

 

Car Rayleigh avait dit, qu'il enseignerait les bases des trois Haki à Luffy.

[Mr. Portgas]

Bonne idée monkey le petit Sondage !

 

Pour Luffy, c'est évident qu'il maitrisera les 3 types de Haki. Pour devenir Seigneur des Pirates, il doit utilisé les 3 !

Déjà que Rayleigh, second de Roger maitrise les 3, on peut en conclure que ce dernier maitrisait aussi le Haki. Donc par analogie, Luffy devrait les maitriser aussi !

[yutsuke]

Pareil j'ai aussi mis les 3 trois types de Haki. cela me semble assez évident pour le futur Kaizoku !

[Hancock Nietzsche]

Je veux pas faire la rabat joie mais il y a une différence fondamentale entre "Maitriser" et "Utiliser"

 

C'est pour cette raison que je n'ai pas cochée la case de l'observation. Même si Luffy la maîtrise, ça ne voudrait pas dire pour autant qu'il l'utilisera !

[Gamesan]

Je veux pas faire la rabat joie mais il y a une différence fondamentale entre "Maitriser" et "Utiliser"

 

C'est pour cette raison que je n'ai pas cochée la case de l'observation. Même si Luffy la maîtrise, ça ne voudra pas dire pour autant qu'il l'utilisera !

 

Il me semble qu'il l'avait déjà utilisé inconsciemment, contre Mihawk.

 

(Quand il voyait ses bras se faire trancher.)

 

Donc moi je pense qu'il utilisera les 3.

[Faerlthann]

Bizarre le sondage, Luffy c'est déjà éveillé à son Haki des rois plusieurs fois en faisant s'évanouir des trucs par ci par là et Raleygh lui a appris les fondamentaux des trois types de Haki pendant l'ellipse et Luffy a même pu approfondir son apprentissage car il a été plus rapide que prévu.

 

Donc je comprends pas ce qui vote pour autre chose que la première solution (l'éveil aux trois hakis)  ???

[yutsuke]

Ben moi contrairement à Hancock, je pense que si, Luffy maîtrisera et utilisera à un grand niveau les trois formes du Haki.

 

- Le Haoshoku pour faire tomber dans les pommes les sous-fifres ou tout simplement pour intimider son ennemi et le "brider" en quelque sorte.

- le busoushoku pour toucher les logia et autres utilisateurs de fdd qui rend leur corps très très résistant (cf. Joz l'homme diamant ou Drake par exemple) après bien sur il peut servir à Luffy pour augmenter sa force de frappe comme Garp par exemple.

- Et enfin le kenbunshoku lui servira surtout dans les combats au corps a à corps, contre un adversaire très bon au taijutsu en faite. Un mec ou une fille qui frappe très vite et très fort quoi.

 

Bref, je dis ça mais Oda ne nous a pas encore totalement dévoilé toutes les possibilités d'utilisation du haki. ^^

[Andrew Waltfeld]

@ Faerlthann : bah apprendre les bases d'un Haki ne veut pas forcément dire qu'on va pouvoir l'utilise. Rayleigh dit bien : "ou alors, ils tentent pendant toute une vie de s'éveiller à lui mais échouent lamentablement". Donc si Luffy n'est pas fait pour le Kenbun par exemple, ben il ne pourra pas l'utiliser. C'est ça ou je me trompe ?

 

Par contre, le mec qui a pas voté pour le Haoushoku, il devait pas être réveillé 

[\/Guide_Fou\/]

Beh Monkey

 

Quand on apprend les bases dans un domaine On les apprend pour en faire quoi

 

Beh pour pratiquer et maitriser

 

Luffy est déjà éveillé  a toutes les couleurs

 

donc ce que a dit Rayleigh c'est pour tout le monde ceux qui essaye a s'éveiller au haki

 

Luffy a déjà fait l'expérience des trois et pendant ellipse il a été déjà éveillé au 3 couleurs sinon rayleigh ne l'aurait pas entrainé ^^

Donc 1 ans de bases Et 6 mois de pratique pour les autres 6 mois je crois qui la développé  son FDD et son physique