4ème Grande Guerre des Ninjas : les combats - 2

[Padawan Elfou]

Sasuke est un criminel mais pas plus que les Kages.Il n'a rien à se reprocher de plus pour deux raisons:la justice,se doit être impartial et la fin ne justifie pas les moyens.

 

On est dans un monde ninja, donc certain actes commis par les Kages, nous on les voit comme de graves crimes, dans le monde de Naruto c'est pas pareil, on a bien vu Kumo kidnappe un enfant et en retour il demande quand meme la mort du chef du clan.

 

Les lois ne sont pas les memes que pour nous, tu peux demander a tuer un homme si le besoin s'en fait sentir.

 

Ce systéme est en place, et malgrés qu'il ne soit pas spécialement juste, il fonctionne plus ou moin bien, Sasuke a voulu en sortir et vivre en marge pour sa vengeance, mais le probleme c'est qu'il s'en prends a n'importe qui, et tout ca dans un but purement personnel.

 

Je suis d'accord qu'aucun crime n'est justifiable, mais dans notre monde, pas dans celui de Naruto, donc pour moi les crimes de Sasuke sont plus graves parce qu'ils n'ont pas de réel but, c'est strictement un caprice d'enfant perdu, j'aurais accorder du crédit au crimes de Sasuke si ils avaient touché que Danzo et les conseillers.

[madara_sama(2èmecompte)]

Nan mais faut arreter 2 minutes Sasuke a rendu un service aux nations en tuant Deux criminels de rang S et membres de l'akstuki qui sont Deidara et Itachi ....

 

Il a juste tué le Hokage Danzo qui était une belle ordure avec ses trafiques avec orochimaru ... La seul victime innocente serait les samourais et Bee ...

 

Bee n'est pas mort il a fait semblant donc c'était tout juste un petit combat qui est juste un peu partis loin avec le raikage ... Et enfin les samourai on s'en fou mais totalement quoi , il a du en tuer 5 inconnues et puis légitime défense contre des soldat étrangers a son village ...

[Archange]

Moi aussi je m'attend à tout avec ce genre d'auteur. Et c'est pas la première fois que je me dirais "What the fuck ?"

Nagato a tué pas mal de proches de ninjas de Konoha. Shizune, Kakashi, et plein d'autres, mais l'auteur a fait en sorte de rendre son pardon crédible" en le sacrifiant et en ressuscitant ses victimes. Ça fait bisounourse, mais la crédibilité elle est là, il s'est racheté, il a réparé son erreur.

 

J'ai pas dis que je trouverais ça bien, mais c'est difficile de juger avec rien lol, pour le moment Sasuke il a juste fait une mauvaise tête, un massacre est écrit mais quel massacre, même Madara pour le moment il a zigouillé du monde mais que des figurant en balançant 2 météorites .

 

Du coup je ne sais pas quoi en penser, et je ne sais pas ce que l'auteur fera, comme je te dis avec ses histoires de rinnegans et de Rikodou , quand on voit jusqu'où peuvent aller Nagato et Madara tu te demande ce que vont faire Sasuke et Naruto ?

Sasuke peut très bien payé ses crimes mais va t'il mourir ? L'auteur aime tellement DB que bon est ce que je me mouille en disant qu'on pourrait avoir des ressuscités ? J'ai pas dit que j'aimais cette option, c'est juste que vu le parcourt on peut bien voir ce genre de chose arriver.

[Padawan Elfou]

Bee n'est pas mort il a fait semblant donc c'était tout juste un petit combat qui est juste un peu partis loin avec le raikage ... Et enfin les samourai on s'en fou mais totalement quoi , il a du en tuer 5 inconnues et puis légitime défense contre des soldat étrangers a son village ...

 

Meme si Bee n'est pas mort, ça reste quand meme une tentative, un crimes trés grave, il a trahi un village pour aller dans les mains de l'adversaire, pour le renforcer.

 

Meme si les samourais sont des inconnus, sa en reste pas moins des etres humains, puis Jay de Kumo aussi.

 

Maintenant on va voir si Kishi veut faire de Sasuke un criminel en puissance ou si il veut le ranger du bon coté, mais d'aprés le dernier chapitre on va avoir droit a un massacre.

[Anak-sama]

n mais faut arreter 2 minutes Sasuke a rendu un service aux nations en tuant Deux criminels de rang S et membres de l'akstuki qui sont Deidara et Itachi ....

 

Il a juste tué le Hokage Danzo qui était une belle ordure avec ses trafiques avec orochimaru ... La seul victime innocente serait les samourais et Bee ...

Il à peut-être rendu service en les tuant, mais il les à remplacer par lui et son équipe taka.

Danzo une ordure ? Personne n'est au courant de ses trafiques avec orochimaru a par tobi. Il y à aussi Jay, et l'autre ninja torturé par sasuke avant de capturé Bee.

Bee n'est pas mort il a fait semblant donc c'était tout juste un petit combat qui est juste un peu partis loin avec le raikage ... Et enfin les samourai on s'en fou mais totalement quoi , il a du en tuer 5 inconnues et puis légitime défense contre des soldat étrangers a son village ...

C'est bien pour ça qu'Ae doit tuer sasuke, car :

- sasuke est d'un village étrangers

- sasuke est un ennemi de son village, vu que celui-ci attaque des ninjas de kumo et ce GRATUITEMENT.

 

[kanbaru]

Vous ne vous rendez pas compte à quel point ce que vous dites est en total contradiction avec la justice.

 

Justice c'est un bien joli mot mais il ne représente pas vraiment grand chose.

La justice n'est pas une chose fixe avec une représentation unique.

La justice change d'une époque à une autre, d'une civilisation à l'autre.

Ce qui est juste pour l'un, ne l'ai pas pour l'autre.

 

Dans le paradigme des Kage et villages, leur crime est juste. Pour protéger la paix et leur peuple.

 

 

On s'en fiche de pourquoi ils l'ont fait,ce qui compte c'est les exactions commises.Ce qui compte,c'est les faits.

 

Et donc une mère de famille qui pique de la bouffe au casino pour nourrir ses gamins est aussi coupable qu'un gangster qui s'enrichit en braquant des casinos???

[Archange]

Eu pour Jay c'était pas gratis, pour les samouraïs non plus, c'est juste qu'avant Sasuke il était clément mais rien ne le forçait, même en temps que Ninja de Konoha rien n’obligeait un ninja a être clément.. Bee n'est pas mort et à la rigueur il était même content de pouvoir se casser en douce. Combien de mecs de Kumo on tué en faisant des filatures dans des villages voisin ?

 

Là Jay il filait des ennemis et il est mort, c'était pas gratis, en plus rien ne dis que c'est lui qui l'a tué, ça m'a pas l'air d'être le cas, puisque Suigetsu est surpris de voir Sasuke péter un câble et de tuer les samouraïs, si c'était lui vous ne croyez pas que Juugo,et Suigetsu ne seraient pas aussi surpris de son attitude?

 

Justice c'est un bien joli mot mais il ne représente pas vraiment grand chose.

La justice n'est pas une chose fixe avec une représentation unique.

La justice change d'une époque à une autre, d'une civilisation à l'autre.

Ce qui est juste pour l'un, ne l'ai pas pour l'autre.

 

Dans le paradigme des Kage et villages, leur crime est juste. Pour protéger la paix et leur peuple.

De toute façon c'est une fiction dans laquelle une civilisation existe, ils ont une façon de voir, mais ça n'est pas celle du héros, c'est pour ça qu'on dit qu'il va changer le monde, donc de la loi des ninjas on s'en fou, c'est plutôt celle du héros qu'il faut suivre puisque c'est celle que l'auteur a décidé de faire prôner et exécuter.

 

Les lois du monde Shinobi l'auteur lui même les condamnes, papa Minato et Maman Kushina qui se sacrifie pour enfermer Kyubi à nouveau et bien ils avaient tout faux , Kyubi c'est un démon qu'ils auraient du traité avec respect... le monde de Naruto est foireux c'est Naruto qui vous le dit à chaque chapitre.

 

Donc quand vous parlez de justice ou non justice en fonction de vos critères a vous ou ceux des Shinobis, vous ne vous basez par sur les bons critières de ce qu'est " le juste" DANS NARUTO.

[Porc-kun]

Là Jay il filait des ennemis et il est mort, c'était pas gratis, en plus rien ne dis que c'est lui qui l'a tué, ça m'a pas l'air d'être le cas, puisque Suigetsu est surpris de voir Sasuke péter un câble et de tuer les samouraïs, si c'était lui vous ne croyez pas que Juugo,et Suigetsu ne seraient pas aussi surpris de son attitude?

Y a tuer et tuer. Jay était obligé de mourir car il avait des informations sur l'Akatsuki.

Sasuke sort son katana, et puis plus rien. Je pense que le message est clair et qu'il n y a pas de doute possible, c'est bien Sasuke qui l'a achevé.

C'est très différent comparé au Samurai ou Sasuke tue sans raison. Il aurait très bien pu les battre sans toucher leur points sensibles.

Jay : tué parce qu'il avait des infos sur l'Aka

Samurai : tué sans raison

 

 

Mais bon de toute façon mon avis ne change pas, ce sont des figurants. Que Sasuke les ai tué n'influencera pas son retour à Konoha.

Par contre, c'est une autre histoire si il venait a toucher au personnages clés.

De toute façon c'est une fiction dans laquelle une civilisation existe, ils ont une façon de voir, mais ça n'est pas celle du héros, c'est pour ça qu'on dit qu'il va changer le monde, donc de la loi des ninjas on s'en fou, c'est plutôt celle du héros qu'il faut suivre puisque c'est celle que l'auteur a décidé de faire prôner et exécuter.

Changer le monde nécessite souvent des sacrifices.

Les lois du monde Shinobi l'auteur lui même les condamnes, papa Minato et Maman Kushina qui se sacrifie pour enfermer Kyubi à nouveau et bien ils avaient tout faux , Kyubi c'est un démon qu'ils auraient du traité avec respect... le monde de Naruto est foireux c'est Naruto qui vous le dit à chaque chapitre.

Ça n’empêche pas qu'ils ont été obligé de se sacrifier pour un meilleur avenir pour le monde shinobi...

Je le répète, mais le sacrifice est nécessaire pour un monde meilleur dans ce manga.

 

 

Le meurtre de Sasuke j'y crois pas. Mais sa mort que lui-même aura décidé pour un monde meilleur, j'y crois.

Je trouvais évident au début le retour de Sasuke à Konoha, mais je commence a avoir des doutes maintenant.

Je vais d'abord voir ce que l'auteur compte faire de ce personnage. Je jugerai ensuite

 

[Trip]

[*] faites gaffe lorsque vous parlez de civilisations... c'est un peu dangereux en ce mome (huhu)

[*]Que naruto n'en aie rien a faire de la loi et des coutumes aprcequ'il veut justement els changer, ok. Mais il veut les remplacer par quoi? Par une certaine notion d'ae fraternité et de morale non? Le problème c'est que la il va se retrouver à devoir  choisir entre la fraternité d'un coté (sasuke est son pote) et la morale (sasuke est/deviens un criminel)

[Archange]

Je suis bien d'accord Trip mais ça l'auteur n'a qu'a l'arranger dans son scènario, et c'est largement faisable actuellement je dis bien, tout dépend de la suite.

 

Quand on parle de notion de justice tel qu'on le conçois nous même ça parait être trop, et aller trop loin, Naruto il prône le pardon général parce qu'enfin de compte :

 

1. La morale doit être simple c'est un manga pour enfant, et qu'il s'agit de reconstruction pas de destruction.

2. Parce que c'est moins casse gueule pour le récit, dans Naruto ils sont tous aussi dégueulasse les uns que les autres, et les Nations c'est pareil, elles ne sont pas des exemples, et elles sont responsables de crimes, de naissance d'organisation criminelle comme l'Akatsuki, elles ne peuvent donc pas être juges de ce qui s'est produit par la suite.

 

Il n'y a que la nouvelle génération grandissant au côté de Naruto qui est propre enfin de compte dans ce manga, rare sont les ninjas à avoir les mains blanches.

 

Du coup Naruto il ne condamne personne depuis qu'il a compris, par contre il dit on remet les compteurs à 0, et on recommence tout, on arrêt le massacre.

 

Les Kages, les amis de Naruto, ont changé et ils ont décidé de vivre et d'aller vers un avenir différent, même le vieux Tsuchikage. Tobi n'a pas d'identité donc pour le moment , Naruto ne cherche pas vraiment à le sauver, il faut bien des ennemis aussi.

 

Sasuke lui a une histoire différente, c'est pour la paix que son peuple, sa famille sont mort injustement et son frère s'est sali et les a condamné tout les deux.

 

Du coup tant que Sasuke sera dans cette optique, le monde que Naruto veut reconstruire il n'en voudra pas plus. Pour le moment pour Sasuke la seule chose qui soit juste c'est que les gens payent injustement, puisque de toute façon la paix est injustifiable. 

[Anak-sama]

Du coup Naruto il ne condamne personne depuis qu'il a compris, par contre il dit on remet les compteur à 0, et on recommence tout on arrêt le massacre.

Sauf que jamais kishi ne nous à montré ça. J'ai jamais vu naruto essayé de comprendre Tobi. Et Naruto est égoïste, il arrête d'être objectif dès lors que l'un de ses proches est concerné (quand il s'énerve pour rien contre Ae...).

Et kishi est dans un belle m*rde pour rendre crédible l'accomplissement du héros que se soit pour ramener sasuke (la vous pouvez dire se que vous voulez) ou pour anéantir le système shinobi (surtout ce point là, qui est comparable à la SS à moindre mesure). 

[Nathaniel]

De tout facon c'est simple, Naruto c'est un train. Un train des pardons quiconque monte dans ce train doit pardonner et être pardonner.

 

Si Sasuke monte dans ce train il sera pardonnera et sera forcé de pardonner. Pareil pour tous le monde, ceux qui reste dehors seront coincé dans l'ancien monde et seront condamné.

 

Puis à savoir la culpabilité de Sasuke...il aussi coupable que les autre ninja. Je vous rappelle que dans le monde de Shinobie on peut engager des ninja pour protéger, trouver, garder mais également pour tuer, voler, espionner.....

Si le type qui tue pour gagner sa vie est pardonnable, Sasuke qui tue pour sa vengeance l'est aussi. 

 

 

[Porc-kun]

Si le type qui tue pour gagner sa vie est pardonnable, Sasuke qui tue pour sa vengeance l'est aussi.

C'est pas le fait qu'il soit pardonnable ou pas. Naruto pourrait le pardonner, la majorité pourrait le pardonner. Mais si il tue un proche voir les parents des ex genins, je ne pense pas que ces derniers le pardonne pour avoir ôté la vie de leur parents, ou amis de team.

Kishi doit faire attention qui il tue. Si ce sont des figurants comme les victimes de Gaara, Kumo ou autres, y a pas de soucis. Si ce sont des personnages comme Ino, Hinata, Kiba, Shikamaru, Choji, Choja, Shikaku, et j'en passe, là ça risque de se compliquer. Les intentions de Kishi sur le personnage seraient d'ailleurs clair et net à mes yeux. Si il lui fait faire ça, c'est qu'il a prévu de tuer Sasuke à la fin du manga.

 

Ah moins qu'on aura un ultra méga Rinnetensei qui ressuscite tout le monde, même les parents de Sasuke.

Si c'est ça, vive les qualités scénaristiques de Kishimoto...

[Archange]

De tout facon c'est simple, Naruto c'est un train. Un train des pardons quiconque monte dans ce train doit pardonner et être pardonner

C'est une image assez représentative en effet.

 

Sauf que jamais kishi ne nous à montré ça. J'ai jamais vu naruto essayé de comprendre Tobi. Et Naruto est égoïste, il arrête d'être objectif dès lors que l'un de ses proches est concerné (quand il s'énerve pour rien contre Ae...)

Pour Tobi déjà l'auteur ne se prend pas la tête, le mec n'a pas d'identité du coup tant qu'il gardera son masque il n'aura rien d'humain, Tobi ne se considère même pas comme un individu. J'attend de voir la suite...

 

Pour Ae Naruto s'énerve, moi je l'ai vu supplier mais dans tout les cas, Naruto cherche une solution, lui il ne veut pas simplement tuer, Ae lui répond que c'est la lois du plus fort, ba finalement Ae est partie, Naruto est revenu et lui a montré que c'était lui le plus fort.

Naruto ne condamne pas les crimes de Kumo et ce qu'ils ont tenté de faire à sa mère ou à d'autre mais il veut reconstruire son nouveau monde et pour ça il a prouvé à Ae qu'il en serait capable.

[Anikiiiii]

Bah Tobi pour le coup Kishi a bien foiré je trouve ou du moins il a fait 2 poids 2 mesures

Je me rappelle un chapitre où Tobi est présenté comme un grand méchant qui lui est juste un super vilain et pour qui il n y a pas de retour en arrière possible ( c'était le père de Shika ou de Ino je crois qui lui disait ça  )

Alors qu'avec Naruto tout le monde est censé pouvoir être pardonné et compris car au fond c'est le système qui est tout pourri non ? 

 

Enfin bon... ça m'avait fait un peu bizarre de voir ça ( je vais mettre le lien quand j'aurais retrouvé le chapitre )

---

 

Mais si il tue un proche voir les parents des ex genins, je ne pense pas que ces derniers le pardonne pour avoir ôté la vie de leur parents, ou amis de team.

Déjà même les lecteurs ne lui pardonneront pas

T'imagines si Sasuke tue un perso comme Hinata ou Shikamaru  ( en tout cas ce serait sacrement fort si Kishi faisait mourir ce genre de perso )

[Devil']

Je vous rappelle que dans le monde de Shinobie on peut engager des ninja pour protéger, trouver, garder mais également pour tuer, voler, espionner.....

 

Dans le monde shinobi il y a également ceux qui font parti du "bon" camp, et ceux qui font parti du "mauvais" ...

Pas de chance pour Sasuke, il a fait parti de l'Akatsuki et n'a pas l'air de vouloir changer.

 

Je comprend que ça puisse paraitre anormal pour beaucoup de monde mais c'est comme ça que ça se passe (jusqu'à présent en tout cas), et encore une fois si Sasuke voulait se la jouer Bad Boy sans autant de représailles, il avait qu'à adopter le même comportement qu'Orochimaru du temps de la 2è grande guerre, pendant laquelle ce dernier était pas très net mais était quand même toujours à Konoha.

[Archange]

Bah Tobi pour le coup Kishi a bien foiré je trouve ou du moins il a fait 2 poids 2 mesures

Je me rappelle un chapitre où Tobi est présenté comme un grand méchant qui lui est juste un super vilain et pour qui il n y a pas de retour en arrière possible ( c'était le père de Shika ou de Ino je crois qui lui disait ça  )

Alors qu'avec Naruto tout le monde est censé pouvoir être pardonné et compris car au fond c'est le système qui est tout pourri non ? 

 

Enfin bon... ça m'avait fait un peu bizarre de voir ça ( je vais mettre le lien quand j'aurais retrouvé le chapitre )

Là dessus l'auteur a fait en effet un deux poids deux mesures et il a trouvé l'astuce, je sais pas si vous calculez ce que Naruto raconte avec ses histoires de prénom, mais je l'ai comprise comme ça :

 

Tobi, il n'a pas de nom, pas d'identité, il n'est donc pas humain, il n'est donc pas juger pareil, c'est un monstre et il faut l’éliminer.

 

Alors qu'au contraire les Bijuu qui ne sont pas humains ont des noms et ont donc des identités, ils sont finalement bien plus humain que Tobi.

 

Déjà même les lecteurs ne lui pardonneront pas

T'imagines si Sasuke tue un perso comme Hinata ou Shikamaru  ( en tout cas ce serait sacrement fort si Kishi faisait mourir ce genre de perso )

Non mais c'est sur que s'il tue des personnages comme ça, il a pas d'avenir, on est pas bête. LOL

[Anak-sama]

Pour Ae Naruto s'énerve, moi je l'ai vu supplier mais dans tout les cas, Naruto cherche une solution, lui il ne veut pas simplement tuer, Ae lui répond que c'est la lois du plus fort, ba finalement Ae est partie, Naruto est revenu et lui a montré que c'était lui le plus fort.

Naruto ne condamne pas les crimes de Kumo et ce qu'ils ont tenté de faire à sa mère ou à d'autre mais il veut reconstruire son nouveau monde et pour ça il a prouvé à Ae qu'il en serait capable.

Déjà je parlais du moment où Ae parle de Minato, et là naruto s'énerve. De plus la réaction d'Ae est normale

> Sasuke, un nunkenin, attaque son village, et surtout "capture son frère". Et là, un pauvre genin inconnu du monde, déboule et se met à genou pour implorer le pardon. C'est ridicule

Et naruto tu veut qu'il condamne quoi Minato à déjà réglé ceux qui ont tenté l'entourloupe. Et si naruto à réussi à prouvé quelque chose à Ae, c'est par la "force" et non par cette pseudo-idéologie des bisounours

[Nathaniel]

Pour Tobi ne soyez pas si sure...on parie combien que Naruto va tenter de le Narutiser une fois qu'il aurait perdu ?

D'ailleurs le père de Shikamaru à bien dit à Naruto de ne pas le faire, de ne pas prendre de risque contre lui...mais une fois que Naruto aura l'avantage il va pas se gêner pour lui faire son lavage de cerveau. 

 

Mais pendant ce temps je ne serait pas surpris si Sasuke passé par là est finissait Tobi avant que celui soit convaincu par Naruto.

 

Ainsi Tobi sera narutaliser, mais mort afin que Kishi ne se creuse pas la tète avec le cas de Tobi comme avec Nagato.

 

Et si naruto à réussi à prouvé quelque chose à Ae, c'est par la "force" et non par cette pseudo-idéologie des bisounours

 

Là tu rève...ou encore tu n'a pas fait attention au manga. C'est grace à "cette pseudo-idéologie des bisounours" que Nagato et Kyubi ont changé. A coté Ae c'est du gâteau.

[Anikiiiii]

Tobi, il n'a pas de nom, pas d'identité, il n'est donc pas humain, il n'est donc pas juger pareil, c'est un monstre et il faut l’éliminer.

Tobi je sais pas ce que vous en pensez mais il me rappelle en un sens Pain 

Pain aussi avant c'était un mythe, on ne savait pas du tout de qui il s'agissait

Mais au final il a fini par avoir une identité, il est devenu Nagato, il a eu son FB et il a eu droit à la compréhension et au pardon.

 

Tobi je crois que sa fin est toute proche, le masque va bientôt tomber le FB va sans doute arriver

Si Tobi meurt en laissant ses espoirs de futur à Naruto, là je trouverais vraiment que c'est abusé 

[Anak-sama]

Là tu rève...ou encore tu n'a pas fait attention au manga. C'est grace à "cette pseudo-idéologie des bisounours" que Nagato et Kyubi ont changé. A coté Ae c'est du gâteau.

Bah je ne rêve pas Contre Ae c'est pas l'idéologie qui la fait changer d'avis mais bien la vitesse de naruto.

 

Et nagato et kyuubi, ont aussi reçu leur fessé 

[Archange]

Sasuke, un nunkenin, attaque son village, et surtout "capture son frère". Et là, un pauvre genin inconnu du monde, déboule et se met à genou pour implorer le pardon. C'est ridicule

Et naruto tu veut qu'il condamne quoi  Minato à déjà réglé ceux qui ont tenté l'entourloupe. Et si naruto à réussi à prouvé quelque chose à Ae, c'est par la "force" et non par cette pseudo-idéologie des bisounours

Ça n'empêche pas qu'il l'applique, il lui a montré qu'il était plus fort, et ensuite il fait son bisounours land à lui,  Ae il suit les principes "ridicules" de Naruto maintenant.

Ceux qui ont tenté l'entourloupe n'était que des pions qui demande à ce qu'on Kidnappe sa mère, ou autre, le responsable est Kumo donc oui Naruto il ne cherche pas plus, il veut juste qu'on croit en lui et en ce qu'il fait, qu'on le suive et qu'on le laisse faire.

 

Ça ne plaie peut être pas que ça soit bisounours land chez Naruto mais ça l'est, faut l'accepter.

 

Tobi je sais pas ce que vous en pensez mais il me rappelle en un sens Pain 

Pain aussi avant c'était un mythe, on ne savait pas du tout de qui il s'agissait

Mais au final il a fini par avoir une identité, il est devenu Nagato, il a eu son FB et il a eu droit à la compréhension et au pardon.

 

Tobi je crois que sa fin est toute proche, le masque va bientôt tomber le FB va sans doute arriver

Si Tobi meurt en laissant ses espoirs de futur à Naruto, là je trouverais vraiment que c'est abusé

Je t'avoue que préférais largement que Naruto tente au moins de comprendre Tobi une fois le masque tombé, pour le moment l'auteur a trouvé une astuces par le fait que Tobi n'a pas d'identité, maintenant il en a peut être une ? Il faut que le masque tombe pour savoir.

[Porc-kun]

Tobi je sais pas ce que vous en pensez mais il me rappelle en un sens Pain 

Pain aussi avant c'était un mythe, on ne savait pas du tout de qui il s'agissait

Mais au final il a fini par avoir une identité, il est devenu Nagato, il a eu son FB et il a eu droit à la compréhension et au pardon.

 

Tobi je crois que sa fin est toute proche, le masque va bientôt tomber le FB va sans doute arriver

Si Tobi meurt en laissant ses espoirs de futur à Naruto, là je trouverais vraiment que c'est abusé 

Tobi est plus une personne à plaindre qu'a condamner comme la majorité des personnages de Naruto.

Aucun méchant n'est réellement méchant dans ce manga. Il y a toujours une raison à leur méchanceté. C'est pas comme Freezer ou Cell qui sont la juste pour détruire le monde et c'est tout. Les méchant dans Naruto sont beaucoup plus complexe, et pour en arriver là ou ils sont il s'est passé quelque chose.

Tobi je sais pas qui il est, mais rien que le fait de savoir que le mec ne croit plus en la paix dans le monde, le fait qu'il affirme être personne, ou qu'il montre a quel point il comprend ce sentiment de haine en regardant Sasuke de dos parce qu'il a connu lui aussi l'amour... ça montre quand même quelque part la détresse du personnage.

 

Je reste persuadé que Tobi est un personnage beaucoup plus complexe qu'un simple homme a vouloir régner sur terre.

Dernièrement il commence même avoir des doutes sur ses chances de vaincre, il commence a ressentir des sentiments qu'il n'a jamais montré durant tout le manga. Tout comme Pain, avant d'en savoir plus sur lui, on voyait un mec sans pitié, un personnage cruelle, qui n'hésite pas a bombarder des village pour ses ambitions. Idem pour Orochimaru, on voit des mecs ultra bad, mais on oublie souvent que si il est devenu comme ça c'est à cause de la mort de ses parents, tué par Konoha.

 

Tobi sera pardonné par Naruto, j'en suis même certain, mais ne sera pas épargné par l'auteur...

[Fire Fist Ace]

Je pars du principe que si Naruto doit nous bassiner à narutaliser Sasuke,il se doit d'en faire tout autant pour Kabuto et Tobi.Dans le cas contraire,ça serait du deux poids deux mesures.

 

@Elfou

 

On ne tombera donc jamais d'accord là dessus.Pour moi,les crimes des Kages sont aussi graves que ceux de Sasuke,faisant d'eux des criminels de la même trempe que celui-ci.

 

Quand bien même,je serais d'accord avec ta position,je ne trouverais pas ça normal que les familles des victimes des Kages ne puisse pas revendiquer la même justice que pour Sasuke.Qu'ils aient agit pour leur village ou non.

 

Pour moi,les kages et Sasuke,c'est des criminels comme on en fait plus.Alors soit on puni tout le monde,soit on pardonne tout le monde (Naruto) mais ce qui est sur,c'est que Sasuke n'a rien à se reprocher de plus que les kages.

[Cass']

@FFA

Kishi s'inspire de notre monde. Au Japon, il y a eu les Agents Oranges, Napalm, les Bombes H, et j'en passe ... Pourtant, les coupables n'ont pas été mis à mort, mais devaient juste être redevables en donnant de l'argent, ou en signant des traités débiles qui tiennent sur 15 jours ...

Contrairement aux crimes de guerres (ex : crime contre l'humanité) où la tu es mis à mort, et bien torturé avant, pour que la personne ressente ce qu'il a fait ressentir aux autres ...

 

Donc en gros, les villages du manga créent des traités (ex récemment entre Iwa et Konoha, avec Oonoki&Muu et Madara&Hashirama, ou avec le pays des Uzu') et les criminels (Aka, Sasuke, Épéistes ...) doivent crever. Faut pas chercher plus loin .