Qui est Tobi (3)

[Nejiro]

... et il n'a pas eu les rinnegans, on l'a vu enfant, avec des yeux "normaux" donc on peu oublié la greffe (je pense), s'il avait été greffé, il n'aurais jamais put les "éteindre" et tout les ninjas l'auraient vu ainsi que ses parents, c'est pas quelque chose de courant ses pupilles!

 

Peux-tu me dire où tu as vu Nagato sans Rinnegan ?  je t'assure qu'on ne le voit JAMAIS sans Rinnegan, il y a systématiquement ses cheveux qui cachent ses yeux donc on ne pas savoir à quel moment il a eu le Rinnegan. Après tout n'est que supposition en fonction des éléments qu'on a. Pour moi c'est clair comme de l'eau de roche que Nagato avait les yeux de Madara, pour d'autres non, on aura la réponse bientôt j'espère   

[bloody pulp]

bloody je ne suis pas tout à fait d'accord ( il me semble que tu rapproches les uzumaki et les senjus ) peu importe les yeux, sasuke ne peut pas avoir les rinnegan tant qu'il n'a pas de cellule senju.

A l'inverse si un senju ou un uzumaki se greffe les cellules d'un uchiwa il a autant accès au rinnegan que Madara pratique le Mokuton.

 

Il faudrait éclaircir la relation senju/uzumaki ont ils un ancètre commun ? fils cadet ? fils du fils cadet ? et surtout pourquoi y a que hashirama qui utilise le mokuton ?!!!

 

Pour qu'un uzumaki ou un senju possède le rinnegan, il lui faudrait au moins un sharingan. On a vu que kakashi pouvait passer au MS alors pas besoin d'être un uchiha.

 

Après pour les relations senju/uzumaki, on n'est sûr de rien. Mais j'avais pensé que comme le fils cadet du RS avait hérité du corps, de la force vitale et de la force physique de son père. Il aurait pu avoir deux fils par exemple, l'un héritant du corps (un gars ou une fille aux cheveux rouges ) duquel va découler les uzumaki et l'autre héritant de la force vitale et physique ( allez un brun  ) duquel découlera les senjus. A voir...

 

Le sharingan découle du rinnegan et pas l'inverse, madara n'a pas fait évolué ses yeux, il leur a redonné leur pouvoir "initial", le rinnegan vient du RS et par la suite il est devenus sharingan et a crée le clan uchiwa, a la base le 1er possesseur avait le rinnegan, puis sont fils avec ses yeux bizarre et enfin le clan uchiwa avec leur sharingan. Enfin tu parle d'évolution.. dans le sens ou il devient plus puissant donc ce n'est pas tellement faux ou il y a de plus en plus de puissance dans les yeux, donc c'est bien une évolution de puissance, mais en fait les yeux reprennent leur puissance d'origine, celui du rinnegan.

 

Ben, il me semblait que c'est ce que j'avais dit sur le fait que ce soit le sharingan qui découle du rinnegan. Oui, après je parle en terme de puissance mais pour se rapprocher du rang de rikudou, il faut bien que le sharingan passe par différentes étapes pour obtenir le pouvoir initial. Enfin bref, j'ai saisi ton idée et je suis d"accord avec ce que tu viens de dire.

Par contre, comme te l'a demandé Nejiro j'aimerais bien savoir où tu vois les yeux normaux de nagato ?

 

 

@Virgo No Asmita

 

Décidément, on ne va pas réussir à tomber d'accord sur cette question.

J'ai compris ton point de vue, dommage que tu ne puisse pas concevoir que le rinnegan de nagato et celui de madara puissent être le même.

 

Whai Enfin pas besoin d'avoir de Jutsu Spatiaux temporel quand tu as le double Susanoo, les Jutsu du RS, le feu noir, le Tsuki etc etc. + les 6 Jin autour forme libéré + Izanagi + la Statue qui contiens les Bijuu... qui pourrait rivaliser avec lui ? dans se cas la pas besoin de te dématérialiser

 

En fait, je ne vois les choses de la même manière parce que je pense que son jutsu spacio-temporel lui sert pour quelque chose de bien particulier. Enfin bon, je vais pas m'étaler la-dessus, j'ai déjà parler de ma théorie plus loin. En plus, je trouve la technique spacio temporelle plutôt utile surtout dans la situation actuelle du manga. Tobi pourrait envoyer bee dans sa dimension pour le combattre séparément des autres ninjas.

 

Madara lui a un Rinnegan sans trace de Sharingan sur ses formes, il a en plus les pouvoir du 1er et certainement la résistance physique des Uzumaki

 

Heu, je ne vois pas quand est-ce qu'il est dit que madara a la résistance des uzumaki ?

 

Celons moi maintenant tu files un peu de gène Uchiwa a Naruto, avec sa forme RS incomplète, et il te pond direct un Rinnegan en bonne et du forme 

 

C'est là où nos opinions divergent. Je pense plutôt qu'il faut à naruto des sharingans avec des cellules uchihas pour qu'il développe spontanément le rinnegan.

[Virgo No Asmita]

Décidément, on ne va pas réussir à tomber d'accord sur cette question.

J'ai compris ton point de vue, dommage que tu ne puisse pas concevoir que le rinnegan de nagato et celui de madara puissent être le même.

 

Si, je peux le concevoir mais pour que je puisse l'imaginer il faut que l'auteur explique pourquoi Nagato n'avait pas la totalité des pouvoirs des yeux de Madara en se les greffant et pourquoi Tobi continu a ne pas les avoir apparemment. Si il donne une explications alors je n'aurais aucune raison de douté.

 

Mais jusque la on a Tobi qui dit être Madara, puis qui dit être personne, qui dit avoir attaquer Konoha puis on sait que si et la qui dit qu'il a donner ces yeux a Nagato... moué, j'attends de voir par se que tout ne colle pas.

 

De plus si Kakashi peut faire évoluer son Sharingan alors que c'est un implant, il le fait bien passer de 2 a 3 tomes puis au niveau MS puis le fait retombé au niveau 3 tomes... donc les changement de formes sont possible sur une greffes.

 

Enfin voila c'était marrant d'en parler avec toi en tout cas ^^

 

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Heu, je ne vois pas quand est-ce qu'il est dit que madara a la résistance des uzumaki ?

 

Perso je pense qu'il c'est implanté du Uzumaki aussi... si sont bute final est de devenir Jin de Juubi alors il a besoin de gène du clan spécialiste la dedans, c'est a dire les Uzumaki. C'est peut être comme ça qu'il a eut son Rinnegan d'ailleurs.

 

 

C'est là où nos opinions divergent. Je pense plutôt qu'il faut à naruto des sharingans avec des cellules uchihas pour qu'il développe spontanément le rinnegan.

 

Bas sa doit augmenter les chances certainement, mais au vue de la forme avancer de transformation de Naruto, il est quasiment un petit RS, même Kyuubi a été frapper en le voyant, je pense que des gènes suffirait a le finaliser.

 

Après c'est que mon avis 

 

PS ---- kyosiro résume plutôt bien se que je pense dans l'ensemble.

[kyosiro]

bloody tu te contredit plus haut si kakashi peut changer la forme de son sharingan, Nagato peut utiliser les sharingans de madara dans la mesure ou il a bien le sien. Pour essayer de te convaincre c'est bien Madara seul ou avec Tobi qui a "trafiqué" Nagato (c'est ce qu'on peut en déduire de sa remarque sur Nagato) tu crois vraiment que Madara s'est arrachés les yeux et qu'il les a implanté à nagato avant de finir sa vie aveugle dans son coin comme une mer.e?

 

Ce débat me fait penser que Uzumaki + quelques ADN peut être juste ADN uchiwa = rinnegan soit Madara avec ou sans Tobi les a "fabriqués" soit Madara a juste fait une piqure ou une greffe à Nagato qui s'est éveillé au rinnegan à la mort de ses parents et là ça explique pourquoi il ne pouvait utiliser les pouvoirs du sharingan, quand j'entends que Nagato ne connaissait rien au sharinganet que c'est pour ça qu'il ne sortait pas de susanoo je me demande ce qu'il pouvait connaitre du rinnegan !!!

 

Tout ça + le fait que Madara qui s'arracherait les yeux (même si c'est dans un but egoïste il reste un uchiwa fier des pouvoirs de son clan qui a préféré prendre les yeux de son frère au lieu d'être aveugle )me fait douter sur les yeux de Nagato.

 

Bon après moi je dis tout ça si on considère que les uzumaki ont un rapport avec Senju parceque ça il faut me l'expliquer.

 

En effet si vous partez du principe que le fils cadet à engendré Uzumaki et senju et que du coup faut récupérer les adn alors chaque génération distille les pouvoirs du RS et du coup hashirama et madara ne valent plus grand chose niveaux ADN et faut en récupérer des masses.

 

Pour moi Nagato a des rinnegans expérimentaux, à la manière du RS et du fils ainé qui sont et reste activé en permanence il s'en sort bien niveau chakra car c'est un zuzumaki qui a eu masse de power up quand on voit konan elle est balèze et maintient sa technique de messager de dieu en permance faut pas oublier que Nagato est un élève de jiraya qui avait un don pour fabriquer des mecs cheatés comme Minato.

[Cass']

Puisqu'on en est à ce point : pourquoi pas ...

-Sang Uchiha : Susanoo

-Sang senju : Izanagi

-Et sang Uzumaki : Izanami ?

Si on y réfléchi bien ça pourrait coller

[kyosiro]

J'ai du raté quelque chose... On a parlé d'Izanami dans le manga ?

 

(je connaissais un peu l'histoire des kamis japonnais amaterasu susano o tsukuyomi)

 

Même si Naruto est bourré de référence d'ailleurs les uchiwa sont un peu des tengus vu le pif de susanoo et les yeux rouges (sharingan). l'épée kusanagi qui est une légende aussi Sasuke sarutobi père du troisième, les bijuus qui sont des démons japonnais à quand le ninja Son Goku mi homme mi singe voyageant sur un nuage avec un baton qui grandit à volonté ? (Sachant en plus que Kishi donne l'air d'être un grand fan de toriyama)

Où est ce qu'on nous parlé d'izanami qui du coup doit être créateur comme Izanagi, j'imagine.

 

Tu confonds pas avec quand Tobi parle de yin et yang dans izanagi ( crée un corps puis lui donner la vie ) car ça c'est Izanagi tout seul...

[Trip]

Puisqu'on en est à ce point : pourquoi pas ...

-Sang Uchiha : Susanoo

-Sang senju : Izanagi

-Et sang Uzumaki : Izanami ?

Si on y réfléchi bien ça pourrait coller

 

izanagui c'est une technique uchiwa. La preuve elle "consomme" des sharingans et était connue dans le clan uchiwa (d'après tobi).

 

quand aux uzumaki il n'y a pas de raison qu'ils aient vraiement un pouvoir spécial comme celui là. On sait déjà ce qu'ils sont hérité du RS : une grande longévité et un chakra spécial qui semble bien fonctionner pour capturer/emprisonner les biijus.

Leur lien génétique avec le RS n'est, d'après ce qu'on sait, pas suffisant pour leur attribuer quoi que ce soit d'autre.

 

Bref si tu veux persister dans cette voie de "segmentation" des techniques, faut que tu fasses quelques modif. Susanoo n'est pas au même "plan" que izanagui et izanami.

[kyosiro]

c'est quoi Izanami please ?

Izanagi et bien une technique de rikudo est non pas uchiwa puisqu'il faut de l'adn senju Tobi le dit danzo le prouve en ayant des cellules d'hashirama qui lui permettent aussi de régénérer ses yeux "éteints"

Du coup je pense que susano o est un exemple et qu'il est bien placé Trip !

 

Tobi dit que c'est un dojutsu uchiwa ce qui veut juste dire à mon avis qu'un senju avec de l'adn uchiwa ne peut utiliser Izanagi car il lui faut un sharingan. mais du coup je me demande si à la place le senju uchiwatisé n'aurait pas Izanami.

[Virgo No Asmita]

Et si le 1er hokage avait lui aussi des liens avec les Uzumaki ? on voit qu'ils avaient tendance a fricoté ensemble... le 1er c'est marier a une Uzumaki, pourquoi pas dans les générations passé, se qui expliquerais pourquoi le 1er est le seul a avoir ces facultés, un mixe Senju et uzumaki réussi dans son cas, pourquoi pas.

 

Je voie le 1er Hokage comme un cas a part, une "erreur" de la nature, et les Uchiwa et Uzumaki comme les seul vrai héritier du RS.

 

Peut être que le 1er Hokage tout comme le Tsukikage qui peut se rendre invisible est une évolution de l'espèce ?

 

PS : Izanami c'est la gonzes d'Izanagi ^^

[Nejiro]

Yen a qui invente des techniques  loool,  Izanami, pourquoi pas   

 

Les pouvoirs se segmentent au fil des générations selon moi,  les Uzumakis et les Senjus étaient au préalable la même lignée, Kushina le dit à Naruto, donc ils étaient tout 2 originaires du fils cadet.

Si les yeux du fils ainé ont regressé en Sharingan , on peut en déduire (sans certitude) qu'ils se sont divisés en 2 ou 3 dojutsu,  le Sharingan, et 1 ou deux autres (le Byakugan peut-être).

 

Une fois les pouvoirs/adn/voies réunis  (au nombre de 6 d'après la traduction de la NCT, nombre non mentionné sur l'autre traduction) le pouvoir du Rikudou et donc le Rinnegan s'éveille.

Après faut-il le MSE ou pas ? on n'en sait rien, ce n'est mentionné nulle part.

 

Puis pour tout ceux qui voit Naruto avec des Rinnegan, comprenez bien une chose, il lui faudrait AU MOINS de l'ADN Uchiwa et l'ADN d'Hashirama pour y parvenir,  je vois pas comment cela pourrait se produire mais bon.

[Morandini]

Madara qui à combattu Hashirama, prétend posséder un peu de son pouvoir à la fin de son combat. Lors du chapitre face à Konan, Tobi dit que pour utiliser Izanagi il faut posséder le pouvoir des uchiha et des senjus ( ce que Madara possède ) et ajoute que le rikudo sennin à tout créer à partir d'Izanagi. Donc pour moi, Madara à creer Tobi avant de mourir. Ce serait donc une création d'izanagi.

 

 

Pour illustrer mes propos: http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_510_p11 Et pages suivantes..!

[Trip]

c'est quoi Izanami please ?

Izanagi et bien une technique de rikudo est non pas uchiwa puisqu'il faut de l'adn senju Tobi le dit danzo le prouve en ayant des cellules d'hashirama qui lui permettent aussi de régénérer ses yeux "éteints"

Du coup je pense que susano o est un exemple et qu'il est bien placé Trip !

 

Tobi dit que c'est un dojutsu uchiwa ce qui veut juste dire à mon avis qu'un senju avec de l'adn uchiwa ne peut utiliser Izanagi car il lui faut un sharingan. mais du coup je me demande si à la place le senju uchiwatisé n'aurait pas Izanami.

 

Bah si izanagui est uen technique senju, pourquoi danzo aurait eu besoin de tout un tas de sharingans pour l'utiliser ?

Si il y a besoin d'ADN uchiwa alors tu peux pas dire que c'est une technique senju... ce serait comme dire que le mokuton est une technique de suiton mais qu'il faut aussi avoir du doton pour l'utiliser. Ou l'inverse.

 

Bref vouloir faire des raprochements clan/technique n'a a mon sens aucune base solide dans le manga, au contraire.

[Nejiro]

Madara qui à combattu Hashirama, prétend posséder un peu de son pouvoir à la fin de son combat. Lors du chapitre face à Konan, Tobi dit que pour utiliser Izanagi il faut posséder le pouvoir des uchiha et des senjus ( ce que Madara possède ) et ajoute que le rikudo sennin à tout créer à partir d'Izanagi. Donc pour moi, Madara à creer Tobi avant de mourir. Ce serait donc une création d'izanagi.

 

 

Pour illustrer mes propos: http://www.gaara-fr.com/?page=mq/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_510_p11 Et pages suivantes..!

 

Ah çe me fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à penser cela  looool

 

Selon ma théorie, Madara a créé le premier Zetsu via Izanagi,  Madara était en train de se changer en plante, il commençait à mourir à petit feu. Il faut du chakra pour créer via Izanagi, Tobi le dit clairement, les 9 bijous ont été créé via Izanagi avec le chakra du Jubi.

D'où venait le chakra qui a servi à créer Zetsu, de Madara qui commençait à se transformer en plante : d'où l'apparence de Zetsu 

 

Par la suite Madara créa Tobi de la même façon mais il mit plus de chakra et tout ses souvenirs. Puis par la suite Tobi s'appropria le corps d'un Uchiwa et l'oeil d'un même (ou autre) Uchiwa. Peut-être le corps d'Obito, peut-être celui de Shishui etc....

 

Tobi le dit lui même :  JE NE SUIS PERSONNE,  ça veut tout dire pour moi   

 

[brommedir]

Peux-tu me dire où tu as vu Nagato sans Rinnegan ?  je t'assure qu'on ne le voit JAMAIS sans Rinnegan, il y a systématiquement ses cheveux qui cachent ses yeux donc on ne pas savoir à quel moment il a eu le Rinnegan. Après tout n'est que supposition en fonction des éléments qu'on a. Pour moi c'est clair comme de l'eau de roche que Nagato avait les yeux de Madara, pour d'autres non, on aura la réponse bientôt j'espère   

On ne le voit jamais sans rinnegan ? oui je sait, je n'ai jamais dit le contraire, mais le bon sens voudrais que le fait de "s'éveiller au rinnegan" voudrais dire que d'une pupille normal, il soit passé a une pupille quasi-divine. S'il avait été greffé comme certains le pensent, pretextant comme argument que son rinnegan reste toujours actif, il ne ce serait jamais éveillé, mais aurait eu son rinnegan activé après sa greffe (forcé apparemment), c'est illogique et contradictoire avec ce qui a été vu dans le manga, il ne l'avais pas avant, planqué sous ses cheveux des yeux "normaux" pas vu mais logique, d'autre part l'un des pouvoirs du rinnegan est de voir le chakra, en mode négatif comme le byakugan (en couleur chez les uchiwa), tu voit normalement et le lendemain tu voit le monde qui t'entoure en négatif avec le chakra chez certaines personne et tu te pose pas de question ? sans parlé que le pain invocateur pouvait voir a travers le caméléon jiraya en train de stocké son chakra, nagato n'a donc pour ma part et avec ce que l'on a vu, pas put recevoir le rinnegan de madara, surtout qu'il n'avais pas de sharingan ou ms chez nagato, donc le débat est clos pour ma part, a moins d'avoir quelque remarques pertinente qui puisse faire une différence ou apporté une info sur l'identité de tobi.

 

vivement mercredi soir, le combat tobi jin contre naruto gay et kakashi risque enfin de nous donné (enfin)un nom a tobi (et encore pas sur lol), ce serait bien comme cadeau de noël de savoir qui c'est, mais ne rêvons pas trop. En y repensant kabuto doit savoir qui ce cache derrière le masque, la façon dont il l'à titillé en voulant proposé son aide, les petites remarques qu'il sort pendant les combats dans sa cachette, il doit savoir, je me demande aussi si itachi ne saurait pas également, il protège toujours un peu son clan et son honneur, il a fait partit de l'aka mais il en savait énormément sur madara et son frère, sur l'attaque de konhoa et le massacre du clan, sans parlé que tobi y était et en plus il a croisé danzo a ce moment la, tobi le personnage qui est partout et met bien sa mer## partout!

[bloody pulp]

Perso je pense qu'il c'est implanté du Uzumaki aussi... si sont bute final est de devenir Jin de Juubi alors il a besoin de gène du clan spécialiste la dedans, c'est a dire les Uzumaki. C'est peut être comme ça qu'il a eut son Rinnegan d'ailleurs.

 

Oui et c'es ce à quoi je pense. Madara n'a pas réussi à avoir le rinnegan tout de suite après avoir récupéré l'ADN du shodaime. Je pense qu'il a pensé au gènes uzumaki un peu plus tard... cela reste à prouver. ^^ Après, je n'irais pas jusqu'à dire qu'il a un corps d'uzumaki ou la résistance d'un uzumaki.

 

En tout cas, c'est aussi un plaisir d'en discuter avec toi.^^

 

bloody tu te contredit plus haut si kakashi peut changer la forme de son sharingan, Nagato peut utiliser les sharingans de madara dans la mesure ou il a bien le sien. Pour essayer de te convaincre c'est bien Madara seul ou avec Tobi qui a "trafiqué" Nagato (c'est ce qu'on peut en déduire de sa remarque sur Nagato) tu crois vraiment que Madara s'est arrachés les yeux et qu'il les a implanté à nagato avant de finir sa vie aveugle dans son coin comme une mer.e?

 

Ah, je suis un incompris, lol !    

Après, peut-être que nagato a reçu tous les "ingrédients" nécessaires pour faire apparaitre le rinnegan ( dont les cellules uchihas) mais j'ai du mal à le voir éveiller le rinnegan sans un sharingan. Au début, ça ne me géner pas puisque le lien sharingan/rinnegan n'était pas encore établi.

J'ai parlé de kakashi et je n'aurai pas dû, c'est un mauvais exemple. Kakashi n'a qu'un sharingan qu'il a su développer jusqu'au MS, jusque là c'est normal.

Madara en tant qu'uchiha a réussi à passer jusqu'au MSE grâce à son frère, puis au rinnegan. C'est donc le fait qu'il ait passé tous les stades du sharingan qu'il peut faire un susanoo par exemple même avec le rinnegan.

Par contre le RS n'avait que le rinnegan et normalement ne faisait pas de jutsu comme susanoo.

Donc, soit comme vous le défendez, nagato aurait reçu le rinnegan en rassemblant tout ce qui est nécessaire pour qu'il l'éveille tout comme le RS, soit la greffe du rinnegan de madara sur un individu qui n'aurait jamais eu les pouvoirs liés au MS l'empêcherait de les utiliser. Nagato n'aurait pas pu les apprendre car il a de suite eu le rinnegan. Pour qu'il apprenne le susanoo, il aurait dû avoir un MS avant le rinnegan, et ce même si ce rinnegan a été acquis de cette manière.

 

Après, bien sûr, je ne crois pas que madara ce soit arraché les yeux. C'est sûr que ce n'est pas son genre. Mais je pense depuis un moment maintenant, que tobi est capable de prendre possession de corps, bref une technique de réincarnation. Après la mort de madara, il s'empare du corps de madara qui même mort a toujours le rinnegan (comme nagato). Puis, il le transmet à nagato, entre temps je pense qu'il a profité du rinnegan pour faire izanagi afin de rendre sa dimension réelle et ainsi y apporter quelques améliorations. 

 

 

 

[narutoamar]

Je ne sais même pas comment certaines personnes peuvent dire que les rinnengan de nagato ne sont pas celles de madara. Ohé réveillez vous. Tobi était en relation avec madara mais n aurait pas récupérer ses yeux a sa mort. Madara attendait d être ressusciter par nagato donc c est quoi l explication il avait deviner que nagato allait développer le rinnengan. Et pour ceux qui me diront que madara a connu nagato avec les rinnengan. Pourquoi l aurait il laisser sous l influence de jiraya. Et puis plus important que tout le rinnengan est l évolution du sharingan. Nagato n est pas un uchiwa. 

[Ygrid]

Je pense pas que Tobi est une personne qui a une technique de réincarnation et qui l'a employer sur Madara une fois celui-ci mort. Parce que ça n'aurait servi à rien il aurait sinon dû s'arracher lui même les yeux pour les filer à Nagato et ensuite il aurait toujours le corps de madara ^^

Donc franchement je ne pense pas. Quelle interret d'améliorer sa dimention puisque justement c'est SA dimension ?

EN plus de ça si ils étaient alliés, je doute que Madara lui aurait laisser faire ça, et comment Tobi si il n'était pas le complice de Madara aurait eu toutes ces infos sur la Vie de Madara ?

 

Donc non ils ont du choisir un gamin avec une bonne dose de chakra savoir que son prénom était Nagato et convenir de lui greffer les rinnegan de Madara a la mort de celui ci ^^

[bloody pulp]

Je pense pas que Tobi est une personne qui a une technique de réincarnation et qui l'a employer sur Madara une fois celui-ci mort. Parce que ça n'aurait servi à rien il aurait sinon dû s'arracher lui même les yeux pour les filer à Nagato et ensuite il aurait toujours le corps de madara ^^

 

Rien ne l'empêche ensuite de prendre possession d'un nouveau corps pour retrouver la vue, même s'il n'a plus de dojutsu. Orochimaru a procédé ainsi pour retrouver l'usage de ses bras.

Même le corps de madara sans rinnegan peut se révéler utile, je pense par exemple au moment où tobi pouvait se faire passer pour lui devant itachi ou kisame.

C'est vrai que par contre s'arracher les yeux soi-même il faut le faire. ^^

 

Donc franchement je ne pense pas. Quelle interret d'améliorer sa dimention puisque justement c'est SA dimension ?

 

Là, je me base sur ce que nous a montré orochimaru avec sa dimension de réincarnation. La dimension était dans son subconscient, donc pas réelle.

Avec izanagi, il pourrait la rendre réelle puisque cette technique transforme l'imaginaire en réalité. En clair, tobi aurait pu se créer son petit monde avec pour base la technique de réincarnation et l'izanagi utilisé non stop à partir du rinnegan.

 

EN plus de ça si ils étaient alliés, je doute que Madara lui aurait laisser faire ça, et comment Tobi si il n'était pas le complice de Madara aurait eu toutes ces infos sur la Vie de Madara ?

 

Je doute que madara mort aurait pu faire quoi que ce soit. ^^

Je pense en effet que tobi était le complice de madara et ça ne gène pas ma théorie il me semble.

 

 

 

[Ygrid]

Rien ne l'empêche ensuite de prendre possession d'un nouveau corps pour retrouver la vue, même s'il n'a plus de dojutsu. Orochimaru a procédé ainsi pour retrouver l'usage de ses bras.

 

Oui mais oro ne s'est pas arracher les bras lui même  le problème et de ses les arracher quand Tobi est dans ce corps !

Même le corps de madara sans rinnegan peut se révéler utile, je pense par exemple au moment où tobi pouvait se faire passer pour lui devant itachi ou kisame.

C'est vrai que par contre s'arracher les yeux soi-même il faut le faire. ^^

 

pas besoin puisqu'il se faisait passer pour le vrai Madara sans avoir le coprs de celui ci on l'a bien vu dans les chapitres. Donc vraiment a part ça inutile. Je pense juste qu'il gardait le coprs pour le réincarnation des ames !

 

Là, je me base sur ce que nous a montré orochimaru avec sa dimension de réincarnation. La dimension était dans son subconscient, donc pas réelle.

Avec izanagi, il pourrait la rendre réelle puisque cette technique transforme l'imaginaire en réalité. En clair, tobi aurait pu se créer son petit monde avec pour base la technique de réincarnation et l'izanagi utilisé non stop à partir du rinnegan.

 

Pas besoin non plus du RInnegan puisqu'il fait déjà Izanagi avec ses Sharingan ^^ il aurait pu la rendre réélle de lui même juste en se greffant un simple Sharingan !

 

Je doute que madara mort aurait pu faire quoi que ce soit. ^^

Je pense en effet que tobi était le complice de madara et ça ne gène pas ma théorie il me semble.

 

C'est toujours possible d’empêcher une intrusion ou un accès au corps par une technique de sceau ou autre ninjutsu. Et puis je doute que Tobi vu ce qu'il  fait en commun avec Madara ait pris possession de son corps !

[bloody pulp]

Oui mais oro ne s'est pas arracher les bras lui même  le problème et de ses les arracher quand Tobi est dans ce corps !

pas besoin puisqu'il se faisait passer pour le vrai Madara sans avoir le coprs de celui ci on l'a bien vu dans les chapitres. Donc vraiment a part ça inutile. Je pense juste qu'il gardait le coprs pour le réincarnation des ames !

 

Tout compte fait, peut-être qu'il ne s'est pas retiré les yeux tout seul... Il y avait peut-être zetsu.

Après, je ne vois pas trop le problème, il peut se greffer de nouveaux yeux à la place, puis renouveler son corps avec un notre cadavre.

Quand on regarde les FB des recrutements de kisame et d'itachi, tobi ressemble à madara. Je trouve étrange que itachi ne se soit pas assuré que le visage de madara se cachait derrière le masque. Un ninja masqué qui dit qu'il est madara uchiha, je lui demande de confirmer en ôtant son masque. Après ce n'est pas forcément le corps de madara à ce moment-là. Je dirai que tobi s'était déjà emparé du corps d'obito en le "réparant" avec du zetsu blanc. Comme le zetsu blanc peut prendre l'apparence de personnes avec qui l'on rentre en contact, facile de se faire passer pour madara.

 

Pas besoin non plus du RInnegan puisqu'il fait déjà Izanagi avec ses Sharingan ^^ il aurait pu la rendre réélle de lui même juste en se greffant un simple Sharingan !

 

Pour moi, à ce moment précis de l'histoire, tobi n'a pas encore de sharingan. Je pense qu'un seul sharingan n'aurait pas suffit pour son projet. La durée d'izanagi aurait été trop courte et il aurait dû se servir de plusieurs sharingans. Là, en l'occurence, le rinnegan permet d'utiliser izanagi non stop.

 

C'est toujours possible d’empêcher une intrusion ou un accès au corps par une technique de sceau ou autre ninjutsu. Et puis je doute que Tobi vu ce qu'il  fait en commun avec Madara ait pris possession de son corps !

 

Oui c'est vrai. Mais peut-être que tobi lui avait caché sa technique pendant tout ce temps et qu'il ne se doutait pas qu'il pouvait prendre possession de corps. En plus, madara et tobi avaient un plan en commun. Madara n'avait d'autre choix que de faire confiance à son complice avant de périr, pour la suite des opérations qui comprenait nagato.

[Nejiro]

Je suis d'accord avec narutoamar.

Je suis halluciné de voir qu'il n'est pas clair pour tous le monde que les yeux de Madara ont été donné à Nagato. Pourtant il est dit clairement : "Le Rinnegan !  voila ce qu'on obtient quand on va au dessus du Sharingan"  Il est donc clairement dit que le Rinnegan est une évolution du Sharingan  (à l'origine c'est plutot l'inverse je sais, le RS avait le Rinnegan et au fil des générations ça a régressé en Sharingan).

Donc la question qu'on est censé se poser à ce moment là , c'est comment Nagato a réussi à l'avoir alors qu'il n'est pas un Uchiwa et qu'il n'a donc jamais eu le Sharingan. Et là vous avez une réponse précise mentionné dans le manga : Tobi dit clairement qu'il a donné le Rinnegan à Nagato. Et on sait également que cela faisait parti du plan du Madara original :  que Nagato le ressuscite via le sort de résurrection. Sachant qu'on ne sait pas où sont passés les yeux de Madara, et que Tobi dit à Konan "je ne fais que récupérer ce qui m'appartient" en parlant des Rinnegan de Nagato, il est donc évident que ce sont en fait les Rinnegan de Madara qui ont été donné à Nagato.

Si malgré ça vous avez encore des doutes,  alors on peut également douter de tout  lol :  Naruto n'est peut-être pas vraiment le fils de Minato tant qu'on y est, après tout quand Minato a dit : "tu es mon fils", c'était peut-être une façon de parler  mdr.

[errrosennin]

Ce n'est pas claire pour tout le monde tout simplement car tobi dit beaucoup de conneries d'une part .Et surtout que ce fameux liens, uzumaki maitres des sceaux au chakra enorme  de ce clan me font pensés, qu'il pourrait s'agir en faite que simplement nagato avait le rinnegan d'origine mais que c'est tobi avec du gene uchiha  la eveillé à la maniere d'un itachi avait reveillez le MS de sasuke,avec un sceau ou directement une technique de transfert de genes vus que tobi comme oro adore faire joujoue en laboratoire  . Tu vois ce que je veux dire ,diverse suggestions sont possibles , mais c'est vrai que si on se fit rien qu'au dire de tobi contre konan , je serais d'accord avec toi mais personnelement comme certains forumeur , je me laisse au doute et aux diverses possibilité qui ce presente.

[narutoamar]

Encor des questions qui en amène d autres ?  Tout d'abord les questions que je trouve primordiales mais auquel personne n a pu présenter un début d explication convaincante.  1. Pourquoi faut il des cellules d hashirima senju pour utiliser le mokuton ou pour q un uchiwa puisse s élever a izanagi ou au rinnengan.  Je m explique j aurais été tout a fait d'accord qu il y ait besoin de cellules senju. Senju + uchiwa = rs. Mais pourquoi on peut prendre la plupart des uchiwa mais que ça ne marche qu avec un seul senju hashirima.    2 La grande question sont les absent de la resurection. Pourquoi kabuto n a pas ressuciter izuna , shisui ou les membres les plus puissants des uchiwas. Perso si j ai le choix entre asuma et shisui j hésite pas surtout si je suis obsède par le sharingan.    Et maintenant la nouvelle. On voit bien que tobi a deux façon différente d utiliser ses yeux. Il y a son oeuil droit qu il affectionne tout particulièrement et ses yeux gauches qui ont plutôt l air de piece rapporter et qu il utilise surtout pour izanagi suite a lataque d itachi ou a celle de konan. Alors de deux chose l une soit l oeuil droit est son oeuil d origine,soit il le possède depuis beaucoup plus longtemps que les autres ce qui pourrait expliquer son affection particulière pour celui ci.  Dans les deux cas ou est l oeuil gauche je pencherai pour kakachi c est évidant je pense. Ce qui est évidant aussi c est que tobi a du perdre son deuxième eouil par accident bien avant sa rencontre avec sasuke. A moins que tobi ne soit pas un uchiwa et qu il ait simplement eu son oeuil droit bien avant l oeuil gauche ce qui expliquerai qu il utilise surtout le droit. Ce qui me dérange dans la version. L oeuil droit est celui d origine.  C est que du coup tobi ne peut qu être obito et j aime pas cet version.  Et ce qui me dérange dans celle ou son oeuil droit il le possède depuis plus longtemps que l autre. C est comment il a pu trouver cet oeuil. C est comme même pas si facil de trouver un sharingan sinon on aurait des dizaines de ninjas copieurs.  Alors j attend vos avis sur les 3 questions qui je le pense sont pertinentes.  LOL  Ps en fait nejiro je suis d'accord avec toi a nous deux on vaincra. Double LOL.  Et ceux qui doute que les rinnengan sont ceux de madara se sont demander l'évolution du manga. Il est clair que le manga repose sur la rivalité naruto sasuke. Donc si je comprend bien il s attende a un combat sasuke rinnengan contre naruto rinnegan.  Excusez moi mais si c est le cas je change de manga préfère et je passe a one piece.

[Trip]

Ca se trouve kushina a trompé minato avec fugaku et naruto obtiendra le rinnegan comme ca! Et c'est pour ca que naruto pense que sasuke est son frère, car c'est son demi-frère en vrai.

 

Plus sérieusement : faut être méfiant face aux propos de tobi.

Quand il parle seul ou dans sa tête il y a peu de chances qu'il mente. Donc quand il fait un lien entre la couleur de cheveux de nagato et le clan uzumaki c'est assez solide comme affirmation.

Par contre quand il parle à konan pour la déstabiliser psychologiquement, on doit garder une méfiance minimum.

 

On sait que le village des tourbillons a été détruit et qu'il est probable qu'une partie de la population a du s'exiler un peu partout, entre autres au pays de la pluie. On peut imaginer que son autre parent descend des uchiwas. Après tout tous ne s'éveillent pas au sharingan donc pas facilement distinguables.

[kyosiro]

@ Nejiro Justement les rinnegans de Madara n'appartiennent pas à Tobi.

 

Tu n'as aucune preuve que les yeux de Nagato étaient ceux de Madara, Madara a pu lui en donné d'autre vu la collection de Tobi de sharingan.

Est il si difficile pour toi d'imaginer que les rinnegans de Nagato ont été fabriqué in vitro ?

Sachant qu'il suffit de s'injecter quelques ADN au final et que Nagato a subit une opération de chirurgie, ses parents n'étant pas les siens ( des uzumaki sans cheveux rouges civiles alors qu'à l'époque le clan existait toujours puique kushina ? WTF ) c'est pas plus pratique de donner un cocktail de greffe à Nagato pour qu'il aie le rinnegan ?

 

Tu peux ne pas être d'accord. De là à faire des grands discours sur ton hallucination tu vas un peu loin. Personnellemnt je ne vois pas Madara donné ses yeux. Il n'était pas mort quand Nagato a eu son opération je trouve ça plus hallucinant de dire que Madara à donné ses yeux de plus ça veut dire que rinnetensei l'aurait ressuciter aveugle.

 

Et pourquoi il n'y a pas de remarque voila d'ou viennent les rinnegans de Nagato ? Après c'est tout à fait possible que les rinnegans de Nagato soit les yeux de Madara mais bon c'est un peu abusé et du coup Tobi peut utiliser les pouvoirs de Madara alors vu sa maitrise du sharingan ? Kakashi transforme sa pupille Nagato aurait pu en faire de même vu qu'il a appris le dojutsu sans professeur. Donc c'est beaucoup plus logique que ce rinnegan soit crée par Tobi car là ça explique que ces yeux sont les siens. Ce serait des rinnegans comme ceux du RS qui n'ont aucun lien avec le sharingan.