Qui est Tobi (3)

[steffou]

@Kyosiro.

 

Je trouve tes développements  très travaillés sur la théorie, mais je suis navré, la chronologie ne colle pas, et les pouvoirs de tobi non plus (sauf s'il y a eu deux tobi).

 

Comme le souligne Bloody au dessus, Nagato enfant, Obito ne devait être qu'un petit enfant à ce moment, voir même pas né puisque Jiraya trouve Nagato à un age relativement jeune et il n'avait encore eu aucun élève, c'était la fin de la guerre si je ne m'abuse...

 

Quant aux pouvoirs.... Tobi, lors de son attaque de konoha n'utilise pas le pouvoir supposer d'obito de se téléporter dans une autre dimension (il me semble), je crois me souvenir qu'il n'utilise que la dématérialisation...

 

Il y a un élément que tu oublis de contrer dans ta théorie.

Comment Obito aurait put survivre sans que quelqu'un le sache? Kakashi se recueille sur une tombe et Danzo a bien dut prendre soins de vérifier que le sharingan restant n'était plus utilisable.

 

J'ajouterais que même si nous connaissons le visage qui se cache sous le masque, d'un point de vue cohérence du personnage, age, connaissance, expériences, pouvoirs (et oui, il n'en n'a probalement pas qu'un vu le nombre de sharingan qu'il a), etc., il est plus vraissemblable que se soit le frêre de Madara, Kagami, Le père de sasuke ou encore n'importe quel ushiha plus vieux...

 

En fait je dirais que tes contres, sont presque tous applicables a d'autres personnages supposés et donc, cette théorie ne peut pas appuyer obit=tobi. (je sais pas si j'ai été très compréhensif sur la fin, mais l'idée y est je crois ^^)

[kyosiro]

Encore une fois je ne suis pas un grand fan de Obito = Tobi

 

Cependant plus le temps passe et plus je trouve qu'il n'y a pas vraiment d'argument prouvant que Tobi ne peut absolument pas être Obito. De plus je trouve vraiment que si il y a grande révélation Tobi = Obito, c'est plus stylé et recherché que Tobi est un clone crée par madara ou un demi madara ou le petit frère de madara ou le premiere version de zetsu ou je ne sais pas. Après tout imaginez kakashi si il était un uchiwa cheaté il serait au niveau de Tobi peut être même plus fort!!

[bloody pulp]

@bloody, C'est z-madara de son vivant qui donné le rinnegan à Nagato il le sous entend clairement lorsqu'il reprend la vie avec edo tensei. Donc Tobi face à Konan parle en tant que Madara uchiwa l'identité qu'il usurpe ça n'empèche pas Obito d'être Tobi

 

Donc si j'ai bien compris, nagato connaissait bel et bien madara et laissait obito usurper l'identité de madara. C'est nagato qui aurait du être le cerveau de l'akatsuki pas obito ? On voit bien que nagato se soumet aux ordres de tobi et non le contraire.

 

Après il y a aussi cette histoire de zetsu qui, si tu as raison, l'appelle tout le temps tobi soit parce qu'il connaissait bien le vrai madara soit parce qu'il savait qu'il se faisait passer pour lui, ou les deux.  

[kyosiro]

@steffou,

 

au niveau de la chronlogie je ne vois pas ce qui ne colle pas partant du principe que Tobi ment très souvent et de son jutsu spatio temporelle,

 

kakashi se reccueille devant une stèle dressé à la mémoire des ninjas décédés comme hayate un examinateur d'un concours chunnin et non sur la tombe d'Obito

 

Danzu n'a pas retrouvé la pupille de shisui et n'en est pas mort

 

Le père de sasuke est mort on a vu son cadavre ainsi que le frère de madara c'est la raison pour laquelle il s'est fait détesté du clan.

 

Enfin il y a bien sur deux Tobi ! celui aux cheveux courts et celui aux cheveux longs qui est vraiment Madara je crois que c'est evident !!

[sasukeetnaruto]

@kyosiro

Cependant plus le temps passe et plus je trouve qu'il n'y a pas vraiment d'argument prouvant que Tobi ne peut absolument pas être Obito

Ben rien que le fait que kyubi reconnaisse la personne derriére le masque anéanti complétement l'idée de tobi=obito.

Aprés vient l'age il est impossible qu'il est put avoir un tel niveau en 1an ou alors il est un génie supérieur au madara,shisui,itachi,sasuke..

Par contre j'ai une question il est dit ou que le yondaime na pas put récupérer le corps d'obito?

[Padawan Elfou]

Ben rien que le fait que kyubi reconnaisse la personne derriére le masque anéanti complétement l'idée de tobi=obito.

Aprés vient l'age il est impossible qu'il est put avoir un tel niveau en 1an ou alors il est un génie supérieur au madara,shisui,itachi,sasuke..

Par contre j'ai une question il est dit ou que le yondaime na pas put récupérer le corps d'obito?

 

Mais si c'était juste le corps d'Obito avec l'ame de quelqu'un d'autre, Kyubi pourrait reconnaitre juste l'ame qui a pris possesion de lui. Et peut etre que le corps d'Obito a pu etre Boosté aux cellules du Shodaime, gréffé des Sharingan bien plus puissant ou les cellules du Shodaimes ont boosté l'évolution de ses Dojutsu...

 

Il i a plein d'explication envisagable.

 

Pour le corps d'Obito on en sait rien de se qu'il est devenu, mais je suppose qu'ils ne l'ont pas retrouvé, en temps de guerre et surtout sur le front ennemi, c'est pas se qu'il i a de plus évident.

[kyosiro]

Par contre pour moi étant donné que kisame confonds les deux Tobi si Tobi du présent = Obito c'est + l'ame d'Obito dans le corps de Madara après la mort de ce dernier

et quand Kyubi dit "toi" il n'est pas étonné de reconnaitre quelqu'un mais rageu de voir qu'il a se faire manipulé la traduction de toi de l'anglais you n'a pas la même signification que "toi" en français vu la t^te de kyubi c'est + genre you..., son of a bi...

[sasukeetnaruto]

@Elfou

Mais si c'était juste le corps d'Obito avec l'ame de quelqu'un d'autre, Kyubi pourrait reconnaitre juste l'ame qui a pris possesion de lui. Et peut etre que le corps d'Obito a pu etre Boosté aux cellules du Shodaime, gréffé des Sharingan bien plus puissant ou les cellules du Shodaimes ont boosté l'évolution de ses Dojutsu...

On parle de la théorie obito=tobi..

Aprés que quelqu'un est pris le corps d'1M50 de obito a moitié écraser moué possible mais j'y crois pas vraiment.

Minato pouvais facilement revenir le cherche avec son jutsu d'espace temps et sa se trouve il la récupérer à l'époque et a rendu la dépouille à sa famille.

@kyosiro

Pour kyuubi il connait pas 36000 personne.

Rikudou sennin,fils ainé du RS,madara,sasuke.

Par contre comme je l'avais dis avant l'auteur ne nous à pas encore réveler qui à sceller kyuubi dans kushina.

Sachant que seul les uchihas peuvent contrôler kyuubi mise à part hashirama il est possible que tobi est put être cet personne

 

[bloody pulp]

Par contre pour moi étant donné que kisame confonds les deux Tobi si Tobi du présent = Obito c'est + l'ame d'Obito dans le corps de Madara après la mort de ce dernier

Là par contre, il va falloir que tu expliques comment obito se retrouve dans le corps de madara.

et quand Kyubi dit "toi" il n'est pas étonné de reconnaitre quelqu'un mais rageu de voir qu'il a se faire manipulé la traduction de toi de l'anglais you n'a pas la même signification que "toi" en français vu la t^te de kyubi c'est + genre you..., son of a bi...

De toute façon, on n'a jamais vu kyubi, grand sourire "veux-tu être mon ami ?" avec les fleurs et les papillons autour.

Plus sérieusement, le démon renard a toujours une tête à vouloir claquer tout le monde. Après, il faut attendre l'épisode en anime pour voir sous quel ton il parle.

Pour moi, quand j'ai lu cette partie, je trouvais que kyubi était surpris quand il disait '"toi"  

 

[Padawan Elfou]

On parle de la théorie obito=tobi..

 

Ca je n'i croit pas du tout, quel est l'intéret de faire tout sa pour Obito, l n'ia rien qui aurait pu le pousser a avoir autant la haine contre le monde shinobis pour en venir a mettre le chaos de partout.

 

Par contre comme je l'avais dis avant l'auteur ne nous à pas encore réveler qui à sceller kyuubi dans kushina.

Sachant que seul les uchihas peuvent contrôler kyuubi mise à part hashirama il est possible que tobi est put être cet personne

 

Peu etre tout simplement Mito Uzumaki, on a vu que les Uzumaki ne mourrait pas tout de suite aprés l'extraction du Bijuu, alors je pense que ca s'est  passé comme sa avec l'aide du Shodaime quand meme.

[kyosiro]

@sasukeetnaruto kyubi connait peut être + que 360000 personnes en effet à l'intérieur de naruto il reconnait Madara donc tout les gens qu'on cottoyé ses jinkuriki ! à plusieur reprise il ne connait pas Tobi quand naruto croise Tobi, la nuit de l'incident ou le "toi" n'a aucune valeur en tant que toi, Madara mais plus toi... c'est tout

[sasukeetnaruto]

@elfou

Peu etre tout simplement Mito Uzumaki, on a vu que les Uzumaki ne mourrait pas tout de suite aprés l'extraction du Bijuu, alors je pense que ca s'est  passé comme sa avec l'aide du Shodaime quand meme.

Au moment ou on voit mito uzumaki elle est quand même trés agée donc je pense pas qu'elle est put arriver à faire quelque chose.

Pour le shodaime ah mon avis il étais mort depuis longtemps vu l'époque ou on est(enfin ton point de vue est tout à fait possible).

Le toi de kyuubi veut dire qu'il connait la personne derriére le masque,aprés l'auteur va pas nous réveler son nom.

Quand kakashi va se receuillir sur la tombe ca veut pas dire que le corps d'obito na pas été ramener,si je ne me trompe pas à cet même stèle on peut y voir iruka et la femme de l'examinateur hayate.

[steffou]

Encore une fois je ne suis pas un grand fan de Obito = Tobi

 

Cependant plus le temps passe et plus je trouve qu'il n'y a pas vraiment d'argument prouvant que Tobi ne peut absolument pas être Obito. De plus je trouve vraiment que si il y a grande révélation Tobi = Obito, c'est plus stylé et recherché que Tobi est un clone crée par madara ou un demi madara ou le petit frère de madara ou le premiere version de zetsu ou je ne sais pas. Après tout imaginez kakashi si il était un uchiwa cheaté il serait au niveau de Tobi peut être même plus fort!!

 

@steffou,

au niveau de la chronlogie je ne vois pas ce qui ne colle pas partant du principe que Tobi ment très souvent et de son jutsu spatio temporelle,

kakashi se reccueille devant une stèle dressé à la mémoire des ninjas décédés comme hayate un examinateur d'un concours chunnin et non sur la tombe d'Obito

Danzu n'a pas retrouvé la pupille de shisui et n'en est pas mort

Le père de sasuke est mort on a vu son cadavre ainsi que le frère de madara c'est la raison pour laquelle il s'est fait détesté du clan.

Enfin il y a bien sur deux Tobi ! celui aux cheveux courts et celui aux cheveux longs qui est vraiment Madara je crois que c'est evident !!

 

En fait, je pensais au départ que tobi = obito, mais les arguments sont venu les uns après les autres indiquant qu'il était difficile que se soit lui.

 

Après si tu annule chaque argument allant à l'encontre de tobi= obito par une supposition, ce que je disc'est qu'on peux l'appliquer a toutes les théories...

 

Pour la stelle, je ne me souvenait plus très bien mais je chercherais.

Pour la chronologie, je ne me base pas sur les dire de tobi, mais sur les dire de Minato et ceux de Jiraya qui donnent de très bon repères temporels, et eux... ne mentent pas.

Danzo savait que l'oeil de shisui qu'il n'avait pas était avec Itachi, et c'est ce même danzo qui était derriere l'extermination du clan ushiha, donc il ne pouvait pas faire un esclandre.

Quant au père de sasuke comme pour le frêre de Madara, tes théories s'appliquant à la "non-mort" et à l'age d'obito, peuvent également s'appliquer à eux.

Pour les deux tobi, c'est tout à fait possible, mais ce n'est pas si évident. Pourquoi celui qui attaque konoha a les cheveux court alors que se fait se produit avant l'extermination des ushiha? Je me suis dis que cette coupe de cheveux prouvait le fait que madara etait en vie et se cachait aussi derrière ce masque, et c'est pour cela que j'optais pour une théorie basée sur tobi que l'on connait est le "padawan" de Madara et dans ce rôle, il faudrait quelqu'un de plus vieux et je pense a Kagami Ushiha.

 

Je sais bien que tu n'est pas pro-tobi=obito et que je comprend ton point de vue, mais si tu réfute chaque argument tiré du Manga par des théorie prouvant une autre théorie on s'en sort pas.

[Cass']

Petite illumination : si Tobi était juste un utilisateur de mokuton? Ça expliquerait le bras reconstitué sur la plante, les WZ et BZ, ainsi que Izanagi, puisqu'il à un sharingan donc de l'adn Uchiha qui va avec. Aussi pourquoi il en connait autant sur Hashirama et Konoha.

Je pense qu'on s'oriente vers le mauvais chemin depuis le début x).

Les senjus ont une vitalité impressionnante et du chakra à revendre. Et puis les sharingan ça manque pas à Konoha sur les cadavres.

Si on part de cette théorie, on à : Yamato et Hashirama pour l'instant. Le premier à supprimer, le deuxième possible mais la coupe de cheveux est pas compatible et les pouvoirs non plus, d'autant plus qu'il à été ramené par Orochimaru... *_*¡

[bloody pulp]

Petite illumination : si Tobi était juste un utilisateur de mokuton? Ça expliquerait le bras reconstitué sur la plante, les WZ et BZ, ainsi que Izanagi, puisqu'il à un sharingan donc de l'adn Uchiha qui va avec.

S'il est bien un utilisateur de mokuton pourquoi il ne l'utilise pas une seule fois ? Pour brouiller les pistes ? En y réfléchissant bien, oui il peut surement maitriser le mokuton. Madara et danzo le maitrise simplement en se greffant les cellules du shodaime et comme tu l'as dit tobi peut faire izanagi donc pourquoi pas le mokuton. Vu comme ça c'est évident, mais ça peut être n'importe qui s'étant greffé ces cellules qui je pense qu'elles sont plutôt sous forme zetsu blanc.

Aussi pourquoi il en connait autant sur Hashirama et Konoha.

Soit Madara lui a tout raconté, soit il était vivant à l'époque hashirama et madara (ce que je pense).

 

Edit : En fait, j'ai réfléchi sur le fait que tobi puisse maitriser le mokuton et ce n'est peut-être pas le cas puisque l'utilisation de izanagi ne nécessite juste de cellules senjus et pas forcément de hashirama.

[Le Maya Fou]

J'ai rajouté un petit sondage pour faire patienter jusqu'au prochain chapitre. Je pense qu'on ne tardera pas à connaitre la véritable identité de Tobi alors je laisse le soin à chacun de faire son petit pronostic. De mon côté je suis partisan de la théorie Tobi = Kagami. ce personnage mystérieux nous a été présenté dans un flashback de façon assez brève et je trouve cela suspect venant de Kishi. De plus la silhouette et son âge peuvent correspondre avec notre individu masqué.

 

[steffou]

Merci pour ce petit sondage, par contre est-il possible de rajouter un second choix ?

 

edit LMF : désolé mais Tobi ne peut être qu'une personne donc un seul choix possible

 

Beaucoup pensent qu'il est untel, mais avait une autre théorie qu'ils ont défendu ardemment .... j'en fais parti  .

 

Et il est clair que mettre deux choix pourrait donner une idée plus clair des théories qui sont les plus "crédibles".

 

Je vois aussi que tu n'a pas mis dans les choix le rikudo ou même le fils cadet, qui ont été suggérés   :D...

edit LMF : si je rajoutai tout ce qui a été suggéré on est pas sorti de l'auberge avec toutes les théories farfelus...ok pour le rikudo par contre.

 

[Quintessence]

Tobi est pour moi un personnage avec bien trop de charisme, d'exigence et connaissances que le voir comme une personne sans envergure à la solde de Madara au final briserait la personnalité du personnage.

De ce fait et comme il a le même plan et objectif que Madara, qu'ils sont associés, que Tobi a dit vouloir devenir complet comme semble vouloir l'être Madara m'oriente vers l'hypothèse que Tobi est une partie de Madara.

 

De plus Tobi n'a dit qu'il était Madara que à Sasuke et aux Kages, mais auparavant jamais il disait qu'il était Madara comme face au Yondaime quand ce dernier le lui a demandé. Tout simplement que Tobi n'est pas Madara, il est qu'une coquille vide sans pouvoirs ( enfin sharingan et rinnegan quand même).

 

Enfin bref, même si je ne vois pas trop comment il peut être une partie de Madara, je vois mal Madara lui même faire confiance pour le ressusciter à quelqu'un d'autre que lui même !

[Osheridan]

A voter Fugaku. 1ère voie pour Fugaku :-)

 

 

Sinon je me suis mis à penser il y a quelques minutes que Tobi pourrait etre Orochimaru.

Oro c'est un spécialiste des transfert de corps et des greffes, ca expliquerait pourquoi il a à la fois le sharingan et le rinnegan. Je pense que beaucoup de monde ont enterré Oro en pensant qu'il s'est fait Totsukahiser par Itachi mais si ca se trouve il a feinté, Itachi a banni un clone d'Oro mais pas le vrai. Un clone qui était en fait un fake Oro made in Zetsu.

Ca ferait plaisir à plein de monde de revoir Oro en big boss final et ca mettrait tout le monde sur le Q.

Avec les commentaires de Kabuto à Madara sur le rinnegan, on  peut alors comprendre comment Tobi/Oro a su toutes ses choses sur les differentes formes de sharingan et la légende sur le Rikoudo.

 

M'enfin, Oro c'est tres tres improbable. Cette hypothese a surtout pour but de faire revenir Oro, un perso que tout fan de Naruto a adoré et aurait aimé revoir, c'était le méchant ultime de ce manga.

[Le Maya Fou]

Désolé j'ai remis à zéro le sondage pour y ajouter le Rikudo Senin sur demande de Steffou. Vous pouvez remettre vos votes, désolé pour la gêne occasionnée. Pour ceux qui votent quelqun d'autre, ça serait bien que vous exposiez votre idée.

[IAM_ShurikN]

A voté quelqu'un d'autre:

 

Tobi et Zetsu(s) semblent très proches. Je pense qu'ils pourraient tous 2 avoir la même origine et seraient le fruit d'expériences menées par madara (avec orochimaru?) sur les cellules du shodaime et sur les sharingans-rinnegans.

Ce qui me fait penser que oro et madara auraient pu être en collaboration c'est qu'ils s'intéressaient tous les deux aux pouvoirs de ces dojutsus et du mokuton, et surtout que kabuto ait pu invoquer via edo tensei madara. Kabuto aurait appris de son sensei que madara n'était pas mort dans la vallée de la fin face au shodaime hokage, mais en un autre lieu des années plus tard...

 

Il y a 16ans ce ne serait pas tobi mais madara qui aurait invoqué kyubi. Madara voulait toujours se venger de konoha. Tobi aurait été envoyer au front face a minato, cela nous faisant croire que tobi seul était derrière cette attaque. Le plan ne s'est pas déroulé comme prévu et kyubi fut scellé... l'espérance de vie de madara à l'époque devenant limité (il devait être vieux il y a 16ans) il s'éveilla quand même au rinnegan et lu la tablette du rikudou dans la salle secrète des uchiha. Il concocta alors un plan pour dominer le monde...

Il aurait laissé ses consignes à ses 2 frankensteins que sont tobi et zetsu et se serait fait harakiri ^^

Ses consignes seraient de créer akatsuki, rassembler les bijuus, puis le ressusciter par rinne tensei (rinnegan de madara confié à nagato par tobi) pour devenir l'hôte de juubi et réaliser son plan oeil de la lune.

 

Mais bon apparemment tobi depuis le temps s'est émancipé de son supposé créateur et veux devenir lui même le maitre du monde et s'accaparer le plan de madara.

 

capillotracté mais plausible nan?  

 

edit LMF : j'ai rajouté Zetsu si tu veux modifier ton vote.

 

 

[Jyuta]

J'ai du mal à croire que Tobi soit le rikudo sennin sachant les objectifs de celui ci c'est à dire la paix là ou contraire Tobi s'en balance un peu de de la paix il préfère la domination et la soumission.

 

Après il a peut-être changer en voyant qu'il ne pourra jamais apporter la paix dans un monde où les ninjas sont sans cesse en conflit mais bon Tobi quand il parle du Rikudo il semble insinuer qu'il est mort.

 

J'ai du mal à voir aussi Fugaku derrière ce masque notamment lors de son face à face avec Sasuke pour l'amadouer il aurait dévoilé son visage et on sait l'importance qu'à pour lui son clan et surtout son père.

 

 

edit: merci Sasori et white

 

Madara c'est pareil les derniers chapitres nous montre clairement que Tobi et Madara sont deux personnes distinctes.

[Le Maya Fou]

Jyuu Ukita : ta signature déchire 

 

Moi j'ai du mal à comprendre ceux qui votent que Tobi est une partie de Madara...vu que ce dernier est ressuscité et qu'il ne peut avoir qu'une seule ame comment cela serait il possible? Vous pensez qu'il a fragmenté son âme en deux avec un sceau Uzumaki?

[Draco]

Comment peut on encore penser que Tobi est une partie de Madara   Alors que Kishi fait tout pour nous montrer le contraire. D'ailleur si Tobi était "une partie de Madara" pourquoi aurait t'il tant paniquer quand Kabuto lui à montrer le zombi de Madara. Eh oui, il a paniquer car il n'est pas madara, c'est un usurpateur d'identité et cet usurpateur d'identité n'est rien d'autre que Obito. Tous les indices laissé par Kishi nous le montre, je suis sur que Tobi est Obito à 99,999 % et si ce n'est pas 100 % c'est parce que je n'ai toujours pas la preuve determinante, meme si tous les élements montrent que Tobi est Obito.

[Le Maya Fou]

Draco : sauf que Obito est broyé à 6 pieds sous terre et qu'il n'avait rien d'un prodige ni d'un bad guy...du coup j'ai du mal à y croire.

De plus les rides sous les yeux me font penser qu'il est bien plus vieux qu'Obito qui aurait eu approximativement le même âge que Kakashi. Mais je respecte, chacun ses idées.