Les puissances et leurs différences de niveau (3)

[Hordure]

Ensuite smoker se fait rétamer par vergo

 

Ouai enfin, il fait surtout exprès de se faire vaincre pour récupérer le coeur de Law.

Avoir une dette envers un pirate et la pire chose qu'il puisse étre pour lui  .

 

Vergo le dit lui méme que Smoker agit pas normalement et il trouve ça bizarre.

 

on le voit mal vaincre luffy/zoro/sanji dans un combat à mort (pas un simple échange).

 

Je dirais plus l'inverse, je vois mal Luffy/Zoro/Sanji en venir à bout, ils n'ont pas la capacité de Law qui peut tout tranché et donc eux ils peuvent pas passé facilement à travers la défense de Vergo.

 

 

Sinon

Smoker est loin d'avoir eu son pic de puissance dans le sens qu'il était stationné à Loguetown, je doute que acquérir de la puissance ait été sa priorité sur east blue en ayant un logia 

 

 

Pour la fin c'est un peu HS, mais je vois pas comment on peut dire que Smoker finira révolutionnaire, et la marine est corrompu ? Ah bon ? Le G5 est vraiment à part dans la marine hein, on a pas eu de trace de corruption au QG que je sache.

Surtout que les révolutionnaire ne combattent pas la marine, mais le gouvernement en général, donc c'est pas parceque tu as un problème avec la marine que tu vas chez les révos...

 

[Meles meles]

Comprends pas trop l'argument de l'âge. 36 ans, c'est pas vieux, quand on voit que des monstres comme les Amiraux sont à leur top autour de la cinquantaine voire au-dessus, il y a de la marge.

D'autres personnages dont on suppose qu'ils joueront un rôle important sont aussi vers la trentaine, rien que parmi les Supernovæ, Drake a 33 ans, Hawkins et Apoo 31, quant à Urouge et Capone, ils dépassent allégrement la quarantaine (47 et 42 ans), et étaient pourtant encore considérés comme des rookies.

 

Pour Coby, je le vois très mal devenir un rival de Luffy. Il est plus un alter-ego au sein de la Marine, les deux ont le rêve d'atteindre les plus hautes sphères de leur propre milieu, leurs ambitions ne sont pas contradictoires. Et pour l'instant, il est du même grade que Tashigi, soit très loin du niveau de Luffy. Il faudrait une poussée de puissance hallucinante tant en rapidité qu'en quantité pour qu'il le rattrape.

[Kirua Juken]

Moi,ce qui me choque c'est quand même la comparaison entre Smoker et Luffy/Zoro en comparaison de force physique, juste parce qu'il a plaqué Law au sol?Désolé, mais Law son défaut est le corps à corps, ce n'est pas du tout sa spécialité alors le plaquer au sol ne demande pas une force au dessus du lot.

 

Au niveau physique Luffy et Zoro sont des monstres et ils nous l'ont prouvé tout au long du manga (ex:Luffy qui écarte les 2 bâtiments à Enies Lobby et surtout son fruit du demon qui lui octroie une force phénoménale avec son Gear 3, Zoro lors de ses entrainements qui soulève des poids énormes avec ses jambes ou ses mains et qui a soulevé la moitié d'un bâtiment et l'a lancé sur Mr 1), je ne pense pas que Smoker est montré une force au dessus de ces 2 là.Et le gros défaut qu'on trouvé a Smoker avant l'élipse est sa puissance de frappe (donc la force physique rentre en compte), dont son fruit du demon ne pouvait pas lui donner mais après l'élipse le haki est venu à sa rescousse, grâce à cela il a gagné en force de frappe mais n'a rien prouvé qui lui donne une force physique comme Luffy et Zoro.

 

Après dire que son age l’empêche d'évoluer pendant le manga, c'est complètement faux.Il suffit juste de regarder des pirates comme Roger et Rayleigh qui lors de leur conquête de Grand Line n'était pas tout jeune et ont du évoluer pendant leur périple.

[Trollimoto]

L'exemple des amiraux est le plus significatif, ils ont tout les 3 la cinquantaine passé et sont au sommet. Ils n'ont pas du tout l'air d'être rouillé bien au contraire, donc Smoker peut encore évoluer pour se retrouver a leurs niveaux a la fin du manga. Mais c'est vrai qu'on en a pas beaucoup vu de lui niveau force physique, même si je ne doute pas une seconde qu'il est très proche voir égale a Luffy a ce niveau là. En vitesse ils se valent en tout cas...

 

 

 

 

[Amuro Ray]

Pour moi smoker n'a clairement pas le niveau face à luffy, ni même face à zoro ou encor sanji en y allant à fond.

C'est vraiment sérieux ? Le manga nous montre pourtant le contraire dans cet arc, Smoker a fait une bien meilleur prestation contre Vergo que Sanji qui lui n'a même pas était capable de prendre le dessus sur un Vergo ne se servant même pas de son arme et de son haki couleur noir.

 

J'en vois aussi certain parler de la puissance de frappe de Smoker, mais en quoi est-ce qu'il est moins puissant que Zoro ? Ses coups de poings au haki n'ont rien à envier aux attaques de Zoro, je dirais même que avec sa jitte renforcé au Koka il a surement une meilleur puissance offensive (il suffit de voir à quel point Vergo était fort de ce point de vue là) mais effectivement le fait qu'il plaque Law au sol n'est pas une preuve après tout Law question force physique est largement inférieur à n'importe quel membre du Monster Trio

 

Ah et je tiens à préciser que Borsalino (kizaru) était vice amiral à 43ans donc Smoker et ses 36ans ne signifient vraiment rien du tout.

[Shouknow]

Smoker a moins de force destructive que Zoro car ces coups font moins de dégâts.

Smoker est-il capable de couper un galion en deux, une tentacule de Kraken en 8, de décapiter un dragon, de frapper tellement fort que l'impact du coup se répercute sur l'environnement immédiat (comme le "Daishikan" ou le "Oni Take")? La réponse est non.

 

@Sasuke Uchiha: Smoker et Luffy ne se valent pas en terme de vitesse. Luffy est plus rapide que le chasseur blanc.

[Dundan]

Smoker qui à une meilleur puissance offensive que Zoro? Il ne faut pas exagérer, quand même!

 

Smoker est axé sur la capture (ce qui est pas super pratique sur le NM) alors que Zoro, c'est la destruction pure. Entre un coup de jitte qui a jamais fait plus que clouer ses adversaires au sol et un coup de sabre qui te tranche en deux, je laisse deviner lequel est le plus dangereux. Pour moi, Smoker est un espèce de mélange de plusieurs style qui semble avoir de la difficulté à franchir le niveau de NM, manque de spécialisation.

 

-C'est un logia, la meilleur catégorie de fruit. Pourtant, il ne l'exploite absolument pas et se limite à l'utiliser pour augmenter sa mobilité. Ce que ironiquement, la plupart des logia font mieux que le sien. Du coup, il n'a développer aucune capacité offensive avec son fruit comme par exemple, étouffer ses adversaires avec sa fumé?

 

-Il combat au corps à corps, mais sans avoir l'air d'utiliser les six styles ou autre avantage que son logia. Résultat? Luffy doit le surpasser en vitesse et Vergo le dégomme.

 

-Sa jitte n'est, au final, pas la meilleur arme qui soit. Elle est pratique contre un utilisateur de FDD, mais à un certain niveau il ne peut plus les battre seulement en les clouant au sol avec du granit marin. Sans parler qu'elle devient peu utile contre tout ceux qui n'ont pas de FDD. Bon, c'est mieux qu'un bambou vous direz, mais la maîtrise du Haki de Smoker ne semble pas suffisante pour en faire un arme vraiment dangereuse.

 

-Son haki n'est, à première vue, que moyen. La base pour le NM, mais pas suffisamment pour réellement booster ses capacités de combat à un autre niveau.

[Amuro Ray]

Venir dire que Smoker a moins de puissance que Zoro parce que son haki est moyen c'est de la total mauvaise fois.

 

De ce qu'on a vu c'est Zoro qui est incapable d'utiliser le koka, c'est aussi Zoro qui n'arrive même pas a sentir less Cb derrière lui alors que Luffy qui est a 5 kilomètres ressent leur présence.

 

Et je ne vois pas le rapport entre décapiter un Dragon (même Barbe Blanche qui est 1000fois plus fort que Zoro ne décapite pas quelqu'un en mettant un coup de poing) et avoir une grande puissance, j'ai l'impression que pour vous quelqu'un de puissant c'est quelqu'un qui fait des choses impressionnantes sur le papier enfaîte.

En gros Zoro vous impressionne car il slash et fait des ondes de chocs or on sait que quelqu'un comme Garp ne fait rien d'autre que donner de simple coup de poing et pourtant il est bien plus puissant que Zoro.

 

-Il combat au corps à corps, mais sans avoir l'air d'utiliser les six styles ou autre avantage que son logia. Résultat? Luffy doit le surpasser en vitesse et Vergo le dégomme.

Encore une fois mauvaise fois, Smoker et Luffy ont la même vitesse on le voit lorsqu'ils se précipitent avec tout ce qu'ils ont chez Caesar, d'ailleurs Smoker lui ne se fatigue pas contrairement à Luffy. Et arrêter avec Vergo, il perd parce qu'il le fait exprès il n'aurait peut-être pas gagner mais Vergo ne l'aurait pas battu comme ça dans un vrai affrontement.

 

-C'est un logia, la meilleur catégorie de fruit. Pourtant, il ne l'exploite absolument pas et se limite à l'utiliser pour augmenter sa mobilité. Ce que ironiquement, la plupart des logia font mieux que le sien. Du coup, il n'a développer aucune capacité offensive avec son fruit comme par exemple, étouffer ses adversaires avec sa fumé?

Encore une fois mauvaise fois Smoker a la meilleur mobilité du manga il est très très très loin devant tout les autres logias le jour ou un logia se séparera totalement en deux pour attaquer par 2 fronts on pourra peut-être le comparer à Smoker.

 

Smoker est axé sur la capture (ce qui est pas super pratique sur le NM) alors que Zoro, c'est la destruction pure. Entre un coup de jitte qui a jamais fait plus que clouer ses adversaires au sol et un coup de sabre qui te tranche en deux, je laisse deviner lequel est le plus dangereux. Pour moi, Smoker est un espèce de mélange de plusieurs style qui semble avoir de la difficulté à franchir le niveau de NM, manque de spécialisation.

Entre un coup de sabre donné par quelqu'un qui n'a pas montrer le moindre signe d'un haki de l'armement potable et un coup de jitte donné au koka par un vice amiral je préfère me prendre le coup de sabre.

 

-Sa jitte n'est, au final, pas la meilleur arme qui soit. Elle est pratique contre un utilisateur de FDD, mais à un certain niveau il ne peut plus les battre seulement en les clouant au sol avec du granit marin. Sans parler qu'elle devient peu utile contre tout ceux qui n'ont pas de FDD. Bon, c'est mieux qu'un bambou vous direz, mais la maîtrise du Haki de Smoker ne semble pas suffisante pour en faire un arme vraiment dangereuse.

Ah bon ? Je te conseille d'aller relire son combat contre Law et tu verra qu'elle est largement suffisante pour acculer le chirurgien au corps à corps et ce sans même avoir recours au Koka.

 

Smoker a moins de force destructive que Zoro car ces coups font moins de dégâts.

Smoker est-il capable de couper un galion en deux, une tentacule de Kraken en 8, de décapiter un dragon, de frapper tellement fort que l'impact du coup se répercute sur l'environnement immédiat (comme le "Daishikan" ou le "Oni Take")? La réponse est non.

Smoker ne coupe pas le galion en deux mais il l'explose d'un coup de poing, il ne coupe pas une tentacule du Kraken mais il lui fait d'énorme dégâts.

 

Les impacts ne veulent rien dire dans One Piece, Garp et Rayleigh ne font pas d'onde de choc et poutant ils sont largement supérieur à Zoro en terme de puissance offensive.

 

[Hara-qui]

Smoker a moins de force destructive que Zoro car ces coups font moins de dégâts.

Smoker est-il capable de couper un galion en deux, une tentacule de Kraken en 8, de décapiter un dragon, de frapper tellement fort que l'impact du coup se répercute sur l'environnement immédiat (comme le "Daishikan" ou le "Oni Take")? La réponse est non.

 

A t on vu Vergo faire de tel prouesse? non, au mieux une petite explosion avec le projectile de son bambou. Toujours est il que les coups de Vergo font de lourds dégats, personne ne dira le contraire (cf la jambe de Sanji) C'est juste que Zoro a des attaques qui se répercutes sur une zone plane assez grandes ("onde de choc" qui sort de son sabre et coupe un bateau) alors que Vergo a des attaques qui ont un effet sur des zones restreintes (celle de contacte entre son corps et celui de son adversaire)

 

Nous n'avons jamais vraiment vu l'efficacité d'un coup de point haki+fumée .Nous savons qu'il l'a utilisé contre Vergo mais pas sa puissance (en tout cas pas assez pour OS Vergo c'est la chose à dire, et je ne vois personne OS Vergo). Pour ce qui est de sa resistance nous l'avons vu encaisser quelques coups de Vergo ce qui n'est pas rien, rien ne me dis que Zoro aurait beaucoup mieux résisté.

 

reEdit: Je rejoins Globalement l'avis de Zephyr Z en rajoutant meme que niveau vitesse, lorsque ils sont à la poursuite de CC et Vergo, quand ils arrive dans la piece où CC est Luffy est exténué et pas Smoker et Luffy fait une remarque sur la vitesse et la mobilité du VA en disant que ce n'est pas juste et que son logia lui permet de "voler" (fly around) cf chapitre 680

[Shouknow]

 

De ce qu'on a vu c'est Zoro qui est incapable d'utiliser le koka, c'est aussi Zoro qui n'arrive même pas a sentir less Cb derrière lui alors que Luffy qui est a 5 kilomètres ressent leur présence.

Quelle rapport entre la puissance destructive et le haki de l'observation?

 

Et je ne vois pas le rapport entre décapiter un Dragon (même Barbe Blanche qui est 1000fois plus fort que Zoro ne décapite pas quelqu'un en mettant un coup de poing) et avoir une grande puissance, j'ai l'impression que pour vous quelqu'un de puissant c'est quelqu'un qui fait des choses impressionnantes sur le papier enfaîte.

En gros Zoro vous impressionne car il slash et fait des ondes de chocs or on sait que quelqu'un comme Garp ne fait rien d'autre que donner de simple coup de poing et pourtant il est bien plus puissant que Zoro.

 

On parle de quoi ici? De puissance ou de puissance destructive?

En terme de puissance pure oui Garp est pour l'instant plus puissant que Zoro mais Zoro est capable de faire des dégâts beaucoup plus vite que Garp.

 

Donc autant sur la puissance pure je ne me prononcerai pas, autant sur la puissance destructive Zoro est au dessus de Smoker.

Encore une fois mauvaise fois, Smoker et Luffy ont la même vitesse on le voit lorsqu'ils se précipitent avec tout ce qu'ils ont chez Caesar, d'ailleurs Smoker lui ne se fatigue pas contrairement à Luffy.

Oui mais Luffy n'est pas en G2. En gros a sa vitesse max (dit par Smoker lui même)  Smoker va aussi vite que Luffy qui court normalement sans G2.

 

 

Smoker ne coupe pas le galion en deux mais il l'explose d'un coup de poing, il ne coupe pas une tentacule du Kraken mais il lui fait d'énorme dégâts.

Oui mais au bout de combien de temps? Zoro ,lui, le fait de façon instantanée donc sa puissance destructive est supérieure.

 

Les impacts ne veulent rien dire dans One Piece, Garp et Rayleigh ne font pas d'onde de choc et poutant ils sont largement supérieur à Zoro en terme de puissance offensive.

Sa dépend de quoi on parle( cf ce que j'ai indiqué plus haut).

[Shouknow]

A t on vu Vergo faire de tel prouesse? non, au mieux une petite explosion avec le projectile de son bambou. Toujours est il que les coups de Vergo font de lourds dégats, personne ne dira le contraire (cf la jambe de Sanji)

 

 

Bon exemple que celui de Sanji.

Penses tu que si Sanji avait bloqué le sabre de Zoro avec sa jambe il serait encore en état de courir?

[Yonkou]

Pour les Amiraux il est évident pour moi qu'il ne sont pas au top de leur niveau, tout simplement car étant plus jeune ils étaient surement beaucoup plus endurant/rapide etc... à moins qu'ils ne possédaient pas encor leur FDD mais j'en doute.

Pour moi smoker n'aura jamais le niveau d'un Amiral, il est fini, l'ellipse à marqué un réel tournant et il n'en a pas profité correctement, on vois sont niveau face à vergo,vergo qui est très loin des Amiraux et on peut alors se demander quand va t-il bien pouvoir atteindre le niveau des Amiraux si son niveau après l'ellipse en est tellement éloigner?.

Pour les mugi c'est pas pareille, ce sont les héros du manga, ils vont encor progressé, en plus ils sont jeune, et si on fait un combat à mort smoker vs un Amiral je pense que l'Amiral pourrait l'explosé sans difficulté, à l'inverse à l'heure actuelle je vois bien les Mugi bien amoché un Amiral (surtout luffy et Zoro de part leur style de combat) avant de mourir.

 

(en tout cas pas assez pour OS Vergo c'est la chose à dire, et je ne vois personne OS Vergo).

 

Law a OS Vergo, tu retourne ça comme tu veux mais il c'est bien fait OS.

 

Ensuite je pense que Zoro en nous sortant sa meilleur attaque pourrait l'OS.

[Dundan]

Encore une fois mauvaise fois, Smoker et Luffy ont la même vitesse on le voit lorsqu'ils se précipitent avec tout ce qu'ils ont chez Caesar, d'ailleurs Smoker lui ne se fatigue pas contrairement à Luffy. Et arrêter avec Vergo, il perd parce qu'il le fait exprès il n'aurait peut-être pas gagner mais Vergo ne l'aurait pas battu comme ça dans un vrai affrontement.

 

Entre la vitesse en ligne droite et la vitesse en combat, il y a une différence. Avec le gears 2, Luffy est quand même dans le top du manga question vitesse lors d'un combat. Smoker est pas mauvais, mais ça vaut pas Luffy ou Vergo. Surtout que pour augmenter sa vitesse, il doit augmenter la masse de sa fumé pour attaquer de plusieurs direction et ainsi donc augmenter sa vulnérabilité. Donc, se servir de sa vitesse pour esquiver les coups devient extrêmement plus difficile que Luffy, par exemple.

 

Encore une fois mauvaise fois Smoker a la meilleur mobilité du manga il est très très très loin devant tout les autres logias le jour ou un logia se séparera totalement en deux pour attaquer par 2 fronts on pourra peut-être le comparer à Smoker.

 

Attaquer de deux fronts ne signifie pas une meilleur mobilité, au contraire. Pour attaque de deux fronts, il doit laisser de la fumé sur les deux fronts et devient deux fois plus vulnérable. Une bonne mobilité, c'est attaque sur deux font en un instant sans laisser d'ouverture, comme le gears 2.

 

Entre un coup de sabre donné par quelqu'un qui n'a pas montrer le moindre signe d'un haki de l'armement potable et un coup de jitte donné au koka par un vice amiral je préfère me prendre le coup de sabre.

 

Libre à toi d'être coupé en deux. Je préfère avoir quelques côte cassé, cela dit.

 

Ah bon ? Je te conseille d'aller relire son combat contre Law et tu verra qu'elle est largement suffisante pour acculer le chirurgien au corps à corps et ce sans même avoir recours au Koka.

 

Combat qu'il a perdu manque de coup décisif. Il a bien réussit à porter un beau coup de sa jitte à Law pour l'acculer, mais ça n'a pas suffit pour le faire gagner, parce que sa jitte ne peut pas réellement handicaper son adversaire.

 

 

Voilà, je dit pas que Smoker est mauvais, mais il reste un ensemble de plusieurs domaine sans en maîtriser un en particulier.

[Hara-qui]

Bon exemple que celui de Sanji.

Penses tu que si Sanji avait bloqué le sabre de Zoro avec sa jambe il serait encore en état de courir?

 

Oui.

 

et si il bloque la partie non tranchante du sabre de Zoro il n'a rien n'a craindre.  Parce qu'on ne va pas se leurrer, un coup de poing ce n'est pas tranchant.

J'ai un petit exemple:

Fait toi écraser par un camion d'un coté ou transpercer par un sabre d'un autre. Les deux sont mortel et destructeur (tu fini en bouillie avec l'energie cinétique d'un choc toi/camion) Après c'est sur que mourir coupé en deux est plus impressionnant que mourir renversé par une voiture.

[Fake News Morgans]

Venir dire que Smoker a moins de puissance que Zoro parce que son haki est moyen c'est de la total mauvaise fois.

 

De ce qu'on a vu c'est Zoro qui est incapable d'utiliser le koka, c'est aussi Zoro qui n'arrive même pas a sentir less Cb derrière lui alors que Luffy qui est a 5 kilomètres ressent leur présence.

 

Comment ça Zoro n'avait pas sentit les CB??? S'il est tombé c'est surement parce que Sanji ne voulait pas que le corps de Nami subisse les attaques très destructives des CB...

 

j'ai l'impression que pour vous quelqu'un de puissant c'est quelqu'un qui fait des choses impressionnantes sur le papier enfaîte.En gros Zoro vous impressionne car il slash et fait des ondes de chocs or on sait que quelqu'un comme Garp ne fait rien d'autre que donner de simple coup de poing et pourtant il est bien plus puissant que Zoro.

 

Les impacts ne veulent rien dire dans One Piece, Garp et Rayleigh ne font pas d'onde de choc et poutant ils sont largement supérieur à Zoro en terme de puissance offensive.

Là je suis entièrement d'accord avec toi... Rien ne dit que Zoro est capable de faire plus de dégât à un adversaire que Smoker... La seul chose qui est sûr c'est qu'il fait plus de dégât au paysage!

 

Encore une fois mauvaise fois, Smoker et Luffy ont la même vitesse on le voit lorsqu'ils se précipitent avec tout ce qu'ils ont chez Caesar, d'ailleurs Smoker lui ne se fatigue pas contrairement à Luffy. Et arrêter avec Vergo, il perd parce qu'il le fait exprès il n'aurait peut-être pas gagner mais Vergo ne l'aurait pas battu comme ça dans un vrai affrontement.

Oups, nos avis divergent a nouveau... Smoker est par contre un chouya moins fort que Vergo, après tout Vergo se tape 3 des 6 plus puissant types sur PH à la suite...

 

Bon exemple que celui de Sanji.

Penses tu que si Sanji avait bloqué le sabre de Zoro avec sa jambe il serait encore en état de courir?

Oui, moi je le pense, parce que sanji étant très précis des jambes, il aurait bloqué le sabre de Zoro sur le plat de la lame... Un peu comme pendant leur chamaillerie!

 

Edit: Oups, devancé par @lorenzo

[xe Bolton]

Venir dire que Smoker a moins de puissance que Zoro parce que son haki est moyen c'est de la total mauvaise fois.

 

De ce qu'on a vu c'est Zoro qui est incapable d'utiliser le koka, c'est aussi Zoro qui n'arrive même pas a sentir less Cb derrière lui alors que Luffy qui est a 5 kilomètres ressent leur présence.

 

Et je ne vois pas le rapport entre décapiter un Dragon (même Barbe Blanche qui est 1000fois plus fort que Zoro ne décapite pas quelqu'un en mettant un coup de poing) et avoir une grande puissance, j'ai l'impression que pour vous quelqu'un de puissant c'est quelqu'un qui fait des choses impressionnantes sur le papier enfaîte.

En gros Zoro vous impressionne car il slash et fait des ondes de chocs or on sait que quelqu'un comme Garp ne fait rien d'autre que donner de simple coup de poing et pourtant il est bien plus puissant que Zoro.

Encore une fois mauvaise fois, Smoker et Luffy ont la même vitesse on le voit lorsqu'ils se précipitent avec tout ce qu'ils ont chez Caesar, d'ailleurs Smoker lui ne se fatigue pas contrairement à Luffy. Et arrêter avec Vergo, il perd parce qu'il le fait exprès il n'aurait peut-être pas gagner mais Vergo ne l'aurait pas battu comme ça dans un vrai affrontement.

Encore une fois mauvaise fois Smoker a la meilleur mobilité du manga il est très très très loin devant tout les autres logias le jour ou un logia se séparera totalement en deux pour attaquer par 2 fronts on pourra peut-être le comparer à Smoker.

Entre un coup de sabre donné par quelqu'un qui n'a pas montrer le moindre signe d'un haki de l'armement potable et un coup de jitte donné au koka par un vice amiral je préfère me prendre le coup de sabre.

Ah bon ? Je te conseille d'aller relire son combat contre Law et tu verra qu'elle est largement suffisante pour acculer le chirurgien au corps à corps et ce sans même avoir recours au Koka.

Smoker ne coupe pas le galion en deux mais il l'explose d'un coup de poing, il ne coupe pas une tentacule du Kraken mais il lui fait d'énorme dégâts.

 

Les impacts ne veulent rien dire dans One Piece, Garp et Rayleigh ne font pas d'onde de choc et poutant ils sont largement supérieur à Zoro en terme de puissance offensive.

 

Encore une fois Zorro n'a eu aucun vrai combat pour pouvoir juger de son niveau de haki, donc cela ne sert à rien de dire il n'a pas le koka ou alors il n'a pas fait montre d'un haki potable, on n'en sait rien (il peut avoir un haki sup à Smoker comme ne pas l'avoir, aucun argument ne peut aller dans un sens ou l'autre la seul chose que l'on peut dire c'est vu le faible temps depuis lequel ils l'ont il n'en est qu'aux bases pour les deux). Pareil on ne sait pas ce que vaut le koka par rapport aux autres formes d'utilisation de haki, c'est juste de la spéculation à ce niveau là. Et contre Vergo oui il étend plus son corps et prend plus de risque pour récupérer le coeur mais si Smoker pouvait vaincre Vergo sans Law il l'aurait fait (ils se connaissent et Smoker sait que son combat ira vers sa défaite en 1 vs 1) et au final sa jitte koka se fait exploser par le bambou koka sans des histoires de faire exprès de s’étendre (si le seul argument pour dire que Smoker aurait pu battre Vergo c'est il l'envoit dans le décor sanji en fait autant). Le logia de la fumée est très mobile (d'ailleurs il ne sert qu'à cela en plus de l'intangible) en effet mais plus de mobilité que les autres logias euh non, au niveau mobilité il était au niveau de Ace (voir Alabasta) et niveau mobilité la foudre (si utilisé dans ce sens) ou la lumière torche son fruit. La jitte suffisant pour acculer un utilisateur de fruit du démon heureusement mais perso je préfère un bon sabre (un dégât contondant ca se soigne, une fois que tu es coupé en deux c'est mort) et là encore Law n'a pas été acculé tout au plus une fois à terre mais ca n'a servi à rien et law n'est pas un cac on peut pas juger la dessus). Dire que Law était acculé alors qu'il a fini victorieux sans égratignure ouais, il a juste mis le temps de trouver une faille dans les déplacements de Smoker sans pour autant être tant inquiéter que cela une fois sorti du cac initial.

[Hordure]

http://image.noelshack.com/fichiers/2013/03/1358679717-oni.jpg

 

Je pense que shouknow parle de ça pour la puissance destructrice de Vergo.

 

Bon exemple que celui de Sanji.

Penses tu que si Sanji avait bloqué le sabre de Zoro avec sa jambe il serait encore en état de courir?

 

Euh là par contre ça veut pas dire grand chose, on bloque pas un coup de sabre de la méme façons qu'on bloque un coup de pied 

J'ai du mal à comprendre ta logique sur ce point par contre.

 

 

 

Sinon oui un coup de sabre fait logiquement des dégats plus étendu qu'un coup de poing, mais là tu compares 2 styles complétement différent encore une fois.

Après c'est pas parceque la zone de dégat est moin grande que le coup est moins efficace, c'est pas une question de frappé plus ou moin fort c'est juste que la zone de dégats est plus grande.

 

C'est comme avec Franky est le canon gaou, la zone de dégat qu'il fait est très grande, il détruit une partie de la montage avec en plus, mais au niveau de l'éfficacité sur les adversaire il y'a bien mieu sans affecté l'environnement...

 

 

 

Law a OS Vergo, tu retourne ça comme tu veux mais il c'est bien fait OS.

 

Ensuite je pense que Zoro en nous sortant sa meilleur attaque pourrait l'OS.

 

Zoro n'est pas Law que il n'a pas la capacité de tout tranché avec facilité que je sache.

[Amuro Ray]

Quelle rapport entre la puissance destructive et le haki de l'observation?

Aucun je faisais juste remarquer que dire que le haki de Smoker est "moyen" pour argumenter en faveur de Zoro est ridicule puisque dans ce domaine Zoro n'a strictement rien montrer.

 

On parle de quoi ici? De puissance ou de puissance destructive?

En terme de puissance pure oui Garp est pour l'instant plus puissant que Zoro mais Zoro est capable de faire des dégâts beaucoup plus vite que Garp.

 

Donc autant sur la puissance pure je ne me prononcerai pas, autant sur la puissance destructive Zoro est au dessus de Smoker.

J'ai mal compris alors effectivement si tu parles de puissance destructrice alors oui Zoro est supérieur à Smoker et même a Garp mais le truc c'est que la puissance destructrice n'a pas d'impact réel en un contre un seul la puissance compte et c'est pour cela qu'on voit des personnages tel que Shanks qui se hissent au niveau des plus grands alors que sa puissance destructrice est surement inférieur à celle de Eneru.

 

Oui mais Luffy n'est pas en G2. En gros a sa vitesse max (dit par Smoker lui même)  Smoker va aussi vite que Luffy qui court normalement sans G2.

Même sans le G2 Luffy a toujours était plus rapide que Sanji ou Zoro il suffit de voir le début du manga pour s'en rendre compte et vu la manière dont Luffy brule le sol je suis pas convaincu que la vitesse déployé n'équivaut pas le G2.

 

Bon exemple que celui de Sanji.

Penses tu que si Sanji avait bloqué le sabre de Zoro avec sa jambe il serait encore en état de courir?

Je pense que Sanji peux largement bloquer un coup d'épée de Zoro chargé au haki sans aucune technique spécial utiliser, on a vu qu'il pouvait vaincre des épéiste dans le film Z. Je pense que tu surestime l'écart entre Zoro et Sanji Oda les a comparer à Dorry et Broggy c'est assez explicite quand même.

 

Et je tiens à préciser que le coup que Sanji bloque n'est qu'un coup de pied et pas un coup de bambou.

 

Pour moi smoker n'aura jamais le niveau d'un Amiral, il est fini, l'ellipse à marqué un réel tournant et il n'en a pas profité correctement, on vois sont niveau face à vergo,vergo qui est très loin des Amiraux et on peut alors se demander quand va t-il bien pouvoir atteindre le niveau des Amiraux si son niveau après l'ellipse en est tellement éloigner?.

Pour les mugi c'est pas pareille, ce sont les héros du manga, ils vont encor progressé, en plus ils sont jeune, et si on fait un combat à mort smoker vs un Amiral je pense que l'Amiral pourrait l'explosé sans difficulté, à l'inverse à l'heure actuelle je vois bien les Mugi bien amoché un Amiral (surtout luffy et Zoro de part leur style de combat) avant de mourir.

Ce que tu dis est en total contradiction avec tout ce que nous a montrer Oda.

 

Kizaru a 43 ans = Vice amiral.

Kizaru a 56 ans = Amiral.

 

Donc Kizaru a 56 ans > Kizaru a 43 ans simple conclusion logique.

 

Ensuite Oda a préciser dans le Volume Z que jamais Luffy n'aurait pu faire quoi que ce soit si Z n'avait pas était un ancien amiral de ce fait il sous entend que Luffy est à des lieux du niveau d'amiral d'ailleurs rien que le fait que Zephyr arrive à vaincre le Monster Trio tout seul nous le prouve (en sachant que Kizaru est montrer supérieur à Zephyr dans le film).

Et personnellement je pense que jamais Sanji ou Zoro ne dépasserons Smoker tout comme je pense qu'ils ne dépasserons jamais Law ou Kidd.

 

Ensuite je pense que Zoro en nous sortant sa meilleur attaque pourrait l'OS.

Je ne sais que dire face à un tel fanboyisme ...

 

Entre la vitesse en ligne droite et la vitesse en combat, il y a une différence. Avec le gears 2, Luffy est quand même dans le top du manga question vitesse lors d'un combat. Smoker est pas mauvais, mais ça vaut pas Luffy ou Vergo. Surtout que pour augmenter sa vitesse, il doit augmenter la masse de sa fumé pour attaquer de plusieurs direction et ainsi donc augmenter sa vulnérabilité. Donc, se servir de sa vitesse pour esquiver les coups devient extrêmement plus difficile que Luffy, par exemple.

Smoker n'augmente absolument pas la masse de sa fumée pour se déplacer il ne change que le bas de son corps, ça n'a rien a voir avec le fait d'augmenter volontairement tout son corps comme il le fait face à Vergo et je ne pense pas que Luffy en G2 soit le top du manga, il se fait très souvent arrêter même en G2 Lucci était capable de le suivre alors qu'il est loin d'être l'élite du monde de OP.

 

Attaquer de deux fronts ne signifie pas une meilleur mobilité, au contraire. Pour attaque de deux fronts, il doit laisser de la fumé sur les deux fronts et devient deux fois plus vulnérable. Une bonne mobilité, c'est attaque sur deux font en un instant sans laisser d'ouverture, comme le gears 2.

Je crois que tu te méprends totalement, Smoker contre Law arrive à bloquer l'épée d'un côté et a attraper Law de l'autre c'est ce qu'on appelle de la mobilité, il peux passez ou il veux et comme il veux face à Vergo il ouvre son corps en un instant pour esquiver le projectile explosif puis il stoppe un coup de pied de Vergo et reviens instantanément devant lui pour le frapper, Luffy n'est certainement pas capable de tout sa il n'est qu'un homme avec un vrai corps tandis que Smoker c'est la fumée il passe par ou ça lui chante.

 

Libre à toi d'être coupé en deux. Je préfère avoir quelques côte cassé, cela dit.

La différence c'est que si on met quelqu'un de pas trop mauvais le coup d'épée il ne lui fera pas énormément de chose vu que le haki n'est pas la tandis que la jitte au koka elle lui brisera les côtes.

 

Combat qu'il a perdu manque de coup décisif. Il a bien réussit à porter un beau coup de sa jitte à Law pour l'acculer, mais ça n'a pas suffit pour le faire gagner, parce que sa jitte ne peut pas réellement handicaper son adversaire.

Combat qu'il a perdu parce que Law a su tirer profit du terrain et utiliser son cerveau pour réussir à lui prendre son coeur, j'ajouterais que Smoker n'utilisait pas le koka durant son combat, qui sait ce que ses coups de jitte aurait pu faire si il s'en était servi.

 

Comment ça Zoro n'avait pas sentit les CB??? S'il est tombé c'est surement parce que Sanji ne voulait pas que le corps de Nami subisse les attaques très destructives des CB...

Les CB prennent le groupe de Zoro par surprise en leur envoyant du gaz si je me souviens bien.

 

[Hordure]

Pour les Amiraux il est évident pour moi qu'il ne sont pas au top de leur niveau, tout simplement car étant plus jeune ils étaient surement beaucoup plus endurant/rapide etc... à moins qu'ils ne possédaient pas encor leur FDD mais j'en doute.

Pour moi smoker n'aura jamais le niveau d'un Amiral, il est fini, l'ellipse à marqué un réel tournant et il n'en a pas profité correctement, on vois sont niveau face à vergo,vergo qui est très loin des Amiraux et on peut alors se demander quand va t-il bien pouvoir atteindre le niveau des Amiraux si son niveau après l'ellipse en est tellement éloigner?.

Pour les mugi c'est pas pareille, ce sont les héros du manga, ils vont encor progressé, en plus ils sont jeune, et si on fait un combat à mort smoker vs un Amiral je pense que l'Amiral pourrait l'explosé sans difficulté, à l'inverse à l'heure actuelle je vois bien les Mugi bien amoché un Amiral (surtout luffy et Zoro de part leur style de combat) avant de mourir.

 

 

 

Les mecs que l'on nous a montré c'est ceux de plus de 70 ans pas les mecs de 50ans, je vois pas comment tu peux en arriver à cette conclusion

Les mugis sont aussi très éloigné, je suis même pas sur que Luffy ait le niveau de Vergo, tu dis toi même que Vergo est loin des Amiraux...

Tu surestimes les mugis là quand même...

Quand je vois ce que prend Akainu a MF, je me dis que les mugis sont loin de ça...

 

 

 

EDIT: @Shouknow: ah d'accord on est bien sur de la puissance destructrice, dans ce cas oui zoro>smoker sur ce point.

[Hara-qui]

Law a OS Vergo, tu retourne ça comme tu veux mais il c'est bien fait OS.

 

Ensuite je pense que Zoro en nous sortant sa meilleur attaque pourrait l'OS.

 

C'est l'exception qui confirme la regle, un OS du à une capacité spécial de Fruit du démon. Les attaques de Law sont OS si il arrive à les placer. Si il était à la place de Squardo il aurait très bien pu OS Barbe Blanche...

 

Zoro OS Vergo? je suppose que c'est un blague... Je vois plutôt Vergo arrêter l'attaque avec son bambou. Après si sa meilleur attaque passe peut etre. Zoro OS toujours ses adversaires en général vu le style de combat. Encore faut il passer Le haki, le Bambou. Pas gagné d'avance

[Shouknow]

 

Euh là par contre ça veut pas dire grand chose, on bloque pas un coup de sabre de la méme façons qu'on bloque un coup de pied 

J'ai du mal à comprendre ta logique sur ce point par contre.

Je suis bien d'accord  toutefois c'était pour rebondir sur le même argument et expliciter en quoi Zoro faisait mal plus vite et plus durablement que Vergo.

 

 

Sinon oui un coup de sabre fait logiquement des dégats plus étendu qu'un coup de poing, mais là tu compares 2 styles complétement différent encore une fois.

Après c'est pas parceque la zone de dégat est moin grande que le coup est moins efficace, c'est pas une question de frappé plus ou moin fort c'est juste que la zone de dégats est plus grande.

 

C'est comme avec Franky est le canon gaou, la zone de dégat qu'il fait est très grande, il détruit une partie de la montage avec en plus, mais au niveau de l'éfficacité sur les adversaire il y'a bien mieu sans affecté l'environnement...

 

La question initiale est de savoir qui a le plus de puissance destructive entre Zoro et Smoker?

Oui, se battre a mains nues et se battre avec une épée c'est différent mais on peut tout de même comparer ce qui fait le plus mal. Et dans ce cas l'épée est au dessus.

Ensuite ce n'est pas parce que en terme de puissance destructive Zoro est plus efficient que Smoker que c'est aussi le cas en terme de puissance pure (l'exemple de Francky est très bon d'ailleurs), je suis bien d'accord. Et c'est pour ça que j'ai préciser que sur ce domaine (la puissance pure)je ne me prononce pas car j'estime ne pas avoir assez d'informations pour me décider.

[Yonkou]

Kizaru a 43 ans = Vice amiral.

Kizaru a 56 ans = Amiral.

 

Donc Kizaru a 56 ans > Kizaru a 43 ans simple conclusion logique.

 

ça ne veut strictement rien dire, puisque les Amiraux sont choisi parmi les VA, si il a était choisi c'est qu'il avait déjà le niveau Amiral en étant VA.

Et peut-être même qu'il avait ce niveau depuis bien longtemps, il suffirait qu'il y ait une limitation de 3 Amiraux pour que kizaru ne puisse accédé à ce poste ou encor qu'il ait tout simplement refusé de l'être pendant un moment un peu comme garp.

 

Et personnellement je pense que jamais Sanji ou Zoro ne dépasserons Smoker tout comme je pense qu'ils ne dépasserons jamais Law ou Kidd.

Et bien moi je pense qu'ils sont déjà plus fort que smoker et Kidd (Law c'est différent avec son FDD), ils font parties de l'équipage du futur seigneur des pirates, ils ne sont pas n'importe qui de plus on a déjà vu les limites de smoker alors qu'on a encor rien vu du M3.

Et perso je vois mal Zoro se faire vaincre par smoker en combat à mort (je prend zoro comme exemple de part son style de combat qui est beaucoup plus dangereux mais il en va de même pour sanji).

Que pourrait bien faire smoker face à zoro ou sanji? il est vraiment nul offensivement, ça passé peut-être avant l'ellipse mais maintenant il à clairement un train de retard et c'est pas avec ses coups de jitte qu'il va acculer zoro ou bien sanji, d'ailleurs zoro pourait lui couper sa jitte en deux dès le début du combat.

[Amuro Ray]

Que pourrait bien faire smoker face à zoro ou sanji? il est vraiment nul offensivement, ça passé peut-être avant l'ellipse mais maintenant il à clairement un train de retard et c'est pas avec ses coup de jitte qu'il va acculer zoro ou bien sanji, d'ailleurs zoro pourait lui coupé sa jitte en deux dès le début du combat.

Mais tu te base sur quoi là ? De ce qu'on a vu Vergo > Smoker > Sanji déjà, rien que le fait que Sanji déclare que Vergo l'aurait battu (et ce sans même l'avoir vu utiliser le bambou et le full body armement) est une preuve énorme, ensuite explique moi comment Zoro peut-il découper la jitte de Smoker renforcer au hardening ?

C'est de la mauvaise sérieusement, au niveau de haki de l'armement rien ne prouve que Zoro soit supérieur à Smoker enfaîte c'est plutôt le contraire vu que Smoker lui a le koka alors que Zoro ne l'a pas, l'argument du combat à mort ne vaut rien Sanji a pris son combat contre Vergo très au sérieux il protégeait une femme.

 

En puissance offensive je le vois > à Zoro et Sanji d'ailleurs.

 

Et bien moi je pense qu'ils sont déjà plus fort que smoker et Kidd

Ouais c'est sur que Sanji et Zoro plus fort que le supernova qui a la plus grosse prime et qui est présenter comme le plus grand rival de Luffy parmis les supernovas c'est totalement logique et crédible 

 

ça ne veut strictement rien dire, puisque les Amiraux sont choisi parmi les VA, si il a était choisi c'est qu'il avait déjà le niveau Amiral en étant VA.

Et peut-être même qu'il avait ce niveau depuis bien longtemps, il suffirait qu'il y ait une limitation de 3 Amiraux pour que kizaru ne puisse accédé à ce poste ou encor qu'il ait tout simplement refusé de l'être pendant un moment un peu comme garp.

Bon et bien si tu veux je tente une autre argumentation, il y a 27ans Kizaru était agé de 31ans et il y avait une place d'amiral libre (la preuve Kong propose a Garp qui refuse) mais pourtant Kizaru 12ans plus tard n'a toujours pas était promu donc par logique il n'avait pas le niveau pour être amiral puisque Kong a préférer ne nommer personne plutôt que lui.

[xe Bolton]

Mais tu te base sur quoi là ? De ce qu'on a vu Vergo > Smoker > Sanji déjà, rien que le fait que Sanji déclare que Vergo l'aurait battu (et ce sans même l'avoir vu utiliser le bambou et le full body armement) est une preuve énorme, ensuite explique moi comment Zoro peut-il découper la jitte de Smoker renforcer au hardening ?

C'est de la mauvaise sérieusement, au niveau de haki de l'armement rien ne prouve que Zoro soit supérieur à Smoker enfaîte c'est plutôt le contraire vu que Smoker lui a le koka alors que Zoro ne l'a pas, l'argument du combat à mort ne vaut rien Sanji a pris son combat contre Vergo très au sérieux il protégeait une femme.

 

En puissance offensive je le vois > à Zoro et Sanji d'ailleurs.

Ouais c'est sur que Sanji et Zoro plus fort que le supernova qui a la plus grosse prime et qui est présenter comme le plus grand rival de Luffy parmis les supernovas c'est totalement logique et crédible 

Bon et bien si tu veux je tente une autre argumentation, il y a 27ans Kizaru était agé de 31ans et il y avait une place d'amiral libre (la preuve Kong propose a Garp qui refuse) mais pourtant Kizaru 12ans plus tard n'a toujours pas était promu donc par logique il n'avait pas le niveau pour être amiral puisque Kong a préférer ne nommer personne plutôt que lui.

Vergo > Smoker > Sanji heu Vergo>Sanji et Vergo>Smoker oui mais ton Smoker>Sanji tu n'en as aucune preuve c'est ton avis. Après tu n'as aucune idée de la maitrise du haki de Zorro donc tous les arguments Zorro pourrait pas faire si ou ca à cause de ca non maitrise de tel ou tel type de Haki etc ne tient pas debout, pour l'instant le haki de Zorro ou Sanjy et ce qu'ils peuvent en faire n'est que supputation.

[Amuro Ray]

Vergo > Smoker > Sanji heu Vergo>Sanji et Vergo>Smoker oui mais ton Smoker>Sanji tu n'en as aucune preuve c'est ton avis. Après tu n'as aucune idée de la maitrise du haki de Zorro donc tous les arguments Zorro pourrait pas faire si ou ca à cause de ca non maitrise de tel ou tel type de Haki etc ne tient pas debout, pour l'instant le haki de Zorro ou Sanjy et ce qu'ils peuvent en faire n'est que supputation.

Je n'affirme rien moi je me base sur les faits concret.

Et les faits concret c'est que Smoker nous a montrer qu'il a le koka tandis que Sanji et Zoro eux n'ont pas prouver qu'ils le maîtrisaient donc de ce fait je pense que Smoker a un meilleur haki que eux.

 

Ah et par rapport à Sanji et Smoker je compare juste leur prestation respective.

 

Sanji est dominé dés que Vergo passe à l'attaque et ce sans que Vergo n'est recourt à son bambou.

 

Smoker montre une puissance équivalente à celle de Vergo + bambou (je ne dis pas qu'il est plus fort ou égal mais qu'il est pas loin de son lvl) comme le témoigne leur premier échange ou Smoker stoppe un coup de pied de Vergo et l'envoie dans le décor après avoir esquiver/déjouer les attaques de Vergo.

 

J'ajouterais que Vergo sort direct son arme face à Smoker tandis que contre Sanji il est nonchalant et ne se sert que de ces pieds, c'est pour moi une preuve suffisante pour dire qu'il estime bien plus Smoker que Sanji en tant qu'adversaire.