Les puissances et leurs différences de niveau (4)

[Crocodile]

Personnellement non mes 60 % ne sont pas là pour faire baisser la note et je suis sérieux, d'ailleurs je suis l'une des premières notes donc aucun intérêt à baisser la note...

Il s’agissait d'une renotation je te rappel et tu savais donc qu'il aurait une moyenne minimum finale de 77% avant de noter.

 

J'espère que tu te rends compte de la bétise que tu nous sort là ? Parce que ça marche pour tout le monde ça et ça n'empêche pas que sans FDD c'est un monstre toujours parmi les meilleurs du monde

inutile de répondre tu ne mas pas compris apparemment. A moins que tu estime que le FDD de Akainu ne sert que a faire joli.

 

Tu les compare en proposant Akainu sans fruit c'est un fait

Regarde mes derniers postes en entiers je ne parle pas que de Ener

 

Edit

D'ailleurs je n'était pas sur le forum avant donc je n'y ait même pas fait attention saches le.

ok dsl

[Kiga]

Enfait Ener à un don pour la Haki de l'observation, c'est un peu comme Aisa la petite fille des Shandia qui peut sentir les toutes les personnes de très loin ou alors Coby, ils ont un Haki de l'observation bien supérieur à la normal car ils sentent tout le monde en même temps et de très loin. Ener lui peut sentir toute la population de skypiea en même temps et même écouter toutes les conversation simultanément.

Donc inutile de dire qu'il ne maîtrise pas le Haki de l'observation.

[Vergo-San]

Sans avoir le pouvoir destructeur équivalent à un volcan? Oui, il fait tout de suite moins peur. Toujours peur, mais pas au même point.

 

C'est bien ce que je dit....

 

Il s’agissait d'une renotation je te rappel et tu savais donc qu'il aurait une moyenne minimum finale de 77% avant de noter.

 

Je n'y ait clairement pas fait attention n'essaie pas de forcer, on est pas d'accord c'est clair pour moi Ener n'est pas meilleur que Sauro, Moria et Crocodile. D'ailleurs je n'était pas sur le forum avant donc je n'y ait même pas fait attention saches le.

 

inutile de répondre tu ne mas pas compris apparemment. A moins que tu estime que le FDD de Akainu ne sert que a faire joli.

 

Nan mais on peut faire ça à tout les personnages c'est un fait c'est tout, que ce soit BB ou Bellamy tout les personnages ont un PU avec un fdd.

 

Regarde mes derniers postes en entiers je ne parle pas que de Ener

 

J'avoue que je n'ai pas eu le courage de lire le reste puisque j'étais absent quelques temps et j'ai répondu à ce que j'ai vu.

[Dundan]

Personnellement Brutus, je ne suis pas encore persuadé que le Haki fonctionne comme ça. Il semble avoir deux effets, protéger physiquement son corps ou empêcher un FDD de manipuler ton corps. Le fruit de Law appartient à la seconde catégorie, il agit directement sur le corps de l'adversaire en le désassemblant. Le haki pourrait donc empêcher son pouvoir d'altérer le corps de sa victime.

 

Les attaques de certains FDD n'entre ni dans une catégorie, ni dans l'autre. Une fois créé, la lave est bien réelle et équivalente à celle qu'on va trouver dans un volcan. La protection physique n'aura qu'un effet minime et la protection contre les effets d'un FDD ne s'applique pas, la lave n'étant plus une partie du corps de celui qui l'a créé. La même chose s'appliquerait au poison de Magellan ou la foudre d'Eneru. Une protection physique contre un choc électrique ne sert pas à grand chose, le danger de la foudre n'étant pas tant la force de l'impact que l'électrocution qui s'en suis.

[Danchou]

  Je trouve ça quand meme fort d'avoir la perspicacité de noter que au final la note d'ener restera pratiquement inchangé, laissant entendre que l'opinion le concernant n'a pas changé d'un pouce, quand il est dans le meme temps plus qu'évident que nombreux sont ceux qui ont volontairement noter notre cher dieu à 90-92% (de façon concerné à mon avis) afin justement qu'il reste dans ses eaux là.......

Je ne juge pas, et ne prétend pas que ce soit une vérité absolue, c'est juste la façon dont j'ai compris la situation. Meme en étant ses plus fervents défenseurs, vous savez pertinemment qu'il n'a rien à faire parmis les persos qui ont franchi cette barre (@crocodile qui avait déjà noté super large, qui trouve le moyen de le upper de 6%). Bref, on est cool, on débat pour le fun, y'a pas mort d'homme, mais ayons au moins la décence de passer sous silence, et de ne pas faire comme si sa note était impartial......

 

  Quant à aka inu, rappelons qu'en tant qu'ancien vice-amiral, il a forcément été initié au rokushiki (pas forcément à un niveau cp9 bien, sur), mais bon on voit quand meme ao kiji réaliser un soru de fou furieux....

Ca paraitrait aussi vachement gros comme coincidence qu'ils aient tous les 3 hérité de logia surpuissant par pur hasard......ils auraient peut etre eu droit à ces fdd justement parce que ceux sont des monstres (à l'instar du cp9, kaku, kalifa).

Un type avec une telle endurance et résistance, ainsi qu'une maitrise du haki et le rokushiki......ça donne potentiellement une brute de l'ordre de Vergo, donc non les amiraux ne doivent pas leur force qu'à leur fdd.......c'est parce que ces logias sont aux mains de tels brutes qu'ils donnent cette impression sur-abusé, monet et cc peuvent en témoigner (caribou étant le pinacle du contre exemple).

 

PS: Pour le haki, les utilisations sont quand meme nombreuses, quand les amiraux protègent l'échafaud , ou quand sentomarou se protège (voire sandersonia) ou meme rayleigh contre l'éléphant, on voit clairement que "l'armure peut protéger physiquement".

Elle peut donc non seulement protéger des effets du fruit (après tout si la faculté de désassemblage de law , les coups physiques ou les ondes sismiques peuvent etre contré, pourquoi pas d'autres effets, comme élémentaires).

Idem pourquoi smoker se prendrait la tete à recourir au haki, au koka, si ça ne représentait pas un bonus offensif? Et c'est un logia, qui pourrait se contenter d'utiliser ses propres membres avec impulsions de fumée.

 

Ps2:je croyais que les cs ener avait été mis au placard 

[Dundan]

J'aime pas que l'on remette mon honnêteté en doute. Je reposte ici les facteurs que je prends en compte lorsque je donnes une note:

 

Dans mon cas, je pousse ce raisonnement encore plus loin. L'attaque, la défense, l'intelligence, les connaissances, la porté, la polyvalence, la vitesse et bien sur, tout en fonction du style de combat. Un sniper n'a pas besoin de la même défense qu'un tank et un tank n'a pas besoin de la porté d'un sniper. Il existe immensément de personnage au style de combat différent dans One Piece.

 

Marco, par exemple, excelle pour se battre contre des personnages de haut niveau, mais ne possède aucune capacité de destruction massive. Joz est un véritable tank, mais sa vitesse est très moyenne et sa porté quasi-nul en l'absence d'un truc à lancer sous la main. Chacun sa spécialité, Marco est un duelliste, Joz est un tank et Ener est une arme de destruction massive.

 

Quand on en vient à une notation, c'est l'ensemble des capacités qu'on doit prendre en contre et non pas se limiter à se demander s'il peut battre un tel en pur 1 vs 1 

 

Et j’enchaîne avec un lien sur la note que je lui ai accordé, qui est expliqué très clairement les raisons motivants une telle note:

 

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,41011.msg1275555.html#msg1275555

 

Il n'y a pas que la capacité d'affronter un autre adversaire de haut niveau qui compte dans la puissance d'un personnage. Ener peut faire des choses que Joz ne peu que rêver de faire et vice-versa. Il faut aussi prendre en compte la polyvalence, le terrain neutre qu'on imagine n'existe pas dans One Piece. Si le type se retrouve dans un position avantageuse dans le trois-quart des situations possibles, c'est aussi à prendre en compte.

[Kirua Juken]

Donc vous avouez que c'est de la compensation les 90 % ? A prendre en compte Hancock si tu nous lit stp.

 

Qu'est-ce qu'il faut pas entendre, Akainu moins impressionnant sans son fdd, le gars se prend les plus puissant séismes de BB, se bat pendant 10 jours contre Akainu, est rapide et vif, se bat au poing durant un échange avec BB et non avec son fdd.

Les amiraux ont tous des hakis énormes et un physique énorme par logique. Ne compare surtout pas Akainu et Ener stp

 

PS edit : Je ne répondrais même pas à celui qui pense que les coups de Luffy même avec la cloche sont pas forcément moins puissant que ceux de Joz, je considère ça comme du troll et j'espère que c'est du troll !

 

Tu devrais apprendre à lire, voici mon message!

 

Pour Crocodile, ce n'est pas parce qu'il se fait prendre un coup par Joz qu'il devrait etre mit K.O, il ne faut pas jouer dans la surenchère!Ce n'est pas parce qu'on note Luffy à 35% ,à ce moment que les coups qu'ils envoient pendant les 2 derniers rounds à Crocodile sont inférieur à la charge de Joz  !

 

Je compare une charge de Joz a tous les coups lancés par Luffy sur Crocodile pendant leur combat!Tu as appris le mot troll hier, je suppose mais ce qui me fait le plus rire c'est aucun truc que tu sors me contredit.Faut etre fort pour m'insulter de troll ^^!

 

Et je vais t'apprendre quelque chose le seul moment ou Akainu échange des coups de poing avec Barbe Blanche est dans l'anime et non dans le manga, faut savoir faire la différence entre les 2  !

 

Vous enlevez combien de % à Akainu sans son FDD, qui est sa plus grande force car j'ai l'impression que vous le voyez du meme niveau!

[Crocodile]

  Je trouve ça quand meme fort d'avoir la perspicacité de noter que au final la note d'ener restera pratiquement inchangé, laissant entendre que l'opinion le concernant n'a pas changé d'un pouce, quand il est dans le meme temps plus qu'évident que nombreux sont ceux qui ont volontairement noter notre cher dieu à 90-92% (de façon concerné à mon avis) afin justement qu'il reste dans ses eaux là.......

En même temps tous le monde avaient compris je pense que les renotations ne servaient que a augmenter la note de Ace en gros..

 

(@crocodile qui avait déjà noté super large, qui trouve le moyen de le upper de 6%).

Si tu parle de moi je lui ais donné 86% exactement comme en septembre http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,41011.msg1275868.html#msg1275868

[Danchou]

C'est un ressenti, qui peut etre infondé, j'exprime juste un ressenti par transparence.

Sachant que meme à 70% ener me semblerait surnoté, et sachant que ça ne représente que l'opinion qu'on s'en fait globalement, je me fou de sa note. C'est plus par amusement, et pour tuer le temps de façon momentané que je discute spécifiquement de certains points.

Mais encore une fois, après plusieurs éhcanges , je suis convaincu que vous ne croyez absolument pas à un tel niveau (et ce malgré le fait que vous le voyiez très haut). Ca n'a pas d'importance, ça ne change rien à la situation, n'ajoute ni ne retire rien à ce que les uns et les autres pensons, faisons éprouvons,etc,etc.

  C'est un signe de respect sérieusement, j'ai intégré les paramètres par lesquels vous justifiez la note, et je trouve votre argumentation trop pertinente pour arriver à une telle conclusion.

Ps: @crocdile; mea culpa j'étais persuadé que t'avais également pété la barre des 90, un facheux amalgame.

Je ne sais plus qui voyez un écart entre 90% et 98% conséquent, je suis d'accord, or on est tous d'accord pour dire que luffy ne valait rien à l'époque de skypia, et peu importe les variables, on pourrait faire très court:

vous savez pertinemment qu'uncun autre perso au dessus de la barre des 85 (et je suis gentil) n'aurait pu perdre un échange ou meme une confrontation quelconque avec luffy (et vous pouvez y mettre ce que vous voulez, influence politique; réseaux professionnels, compétences diverses...)

 

[Dundan]

Perdre contre Luffy ou perdre contre Luffy avec un handicap?

Et je ne parles pas ici de son immunité contre la foudre mais de Maxim. Et oui, Ener était contraint de protéger son arche lors de l'arc de Skypia et n'avait pas le choix d'allez affronter de front Luffy lorsqu'il s'en est rapproché (ce qui lui a été fatal). On peut faire le même constat avec Crocodile, il était coincé sous terre avec un ponégliphe qu'il n'avait pas du tout envie d'enterrer sous des tonnes de sable en utilisant le plein potentiel de son fruit.

Constat: il a du se résoudre à son crochet et l'affrontement lui fut aussi fatal, alors qu'il avait complètement dominé les deux autres affrontements.

 

Le scénario peut faire une grande différence entre vainqueur et vaincu. Même avec une puissance plus grande que son adversaire quelqu'un peut très bien perdre s'il se retrouve dans une situation à son désavantage.

[Danchou]

Les circonstances sont incroyablement en faveur de Luffy.....parfois. Vous avez tendance à négliger toutes les fois ou pour diverses raisons oda l'a bridé:

-face à cc et hody récemment.

-face à krieg , et arlong où il se retrouve dans des situations abracadabrantesques.etc,etc

Mais c'est un fait, sans les nécessité de l'intrigue luffy serait au coté de son frère, 6 pieds sous terre (l'image où il fait front aux 3 amiraux en est le parfait exemple).

 

  Mais encore une fois tout cela est secondaire, c'est vraiment irréfutable.

A chaque fois que luffy bat un opposant digne de ce nom dans un arc, l'issue est particulièrement heureuse et les circonstances honteusement favorables dans son ascension.

Tout ça ne change rien à un fait indéniable:

Aka Inu ,Ao Kiji ,Kizaru ,Rayleigh ,Mihawk ,Garp,Sengoku ,Marco ,Doflamingo ,Barbe Noire ,Boa Hancock ,Joz ,Magellan.

Cite moi en un seul auquel luffy et les mugiwaras auraient pu poser problème en tant que force d'opposition majeure avec les compétences et ressources qui étaient les leurs à l'époque. Un seul.

[Abde Hawk]

 

Résistance médiocre, force de frappe médiocre, pas de Haki, parce que bon l'observation, il entend à distance en le couplant avec son fruit mais au corps à corps il évite pas grande chose face à un Luffy médiocre

 

Sauf qu'Oda a bien montré, sans haki, tu n'es rien dans les hautes strates, un amiral par exemple possède logia et haki puissant etc...

 

 

 

90% .... c'est plus que du fanboyisme !

 

 

  Premièrement permet moi de te dire qu'Ener se relève d'un genre de Gear Third et que il encaisse pas mal et il se relève en continuant son périple. Ce n'est pas rien et je doute fort qu'Ace ou Crcodile se relever de ce coup de Luffy ( boule d'or). De plus tu oublie que Luffy est l'antagoniste d'ENER et donc il peut one shot n'importe qui sauf Luffy. Le seul truc qu'il manque c'est le haki de l'armement.

 

  Deuxièmement tu trompe là, Ener a bien le haki de l'obsevation appeler mantra à Skypea car à cette époque le mot haki ne figure pas et n'est pas encore utilisé. Au passage je te rappel que les mugis découvrent qu´en fait mantra=haki de l'observation ou de perception selon comment on le voit. Et au passage je t'apprend qu'Ener a bien 1 haki /3 (perceptible, royal, armement).

 

  Troisièment, le haki à lui seul n'est rien et je te démontre que justement c'est le contraire: le haki n'est mais vraiment pas suffisant pour justifier la puissance , la dangerosité et la force d'un personnage. Il n'y a qu'à voir Vergo le spécialiste du haki et qui se fait battre par un limite rokkie (ex-rookie récent) donc le haki n'est rien, c'est juste un plus. Ce que tu dis concernant le haki est faux puisque Oda en personne nous prouve l'inverse.

 

  Quatrièmement, du moment que c'est justifier ce n'est pass du tout du fanboysime ou fangrilsme, et quand il y'a les arguments qui étayent la note alors permet de te corriger en disnant ce n'est plus du tout un fan de tel ou tel personnage. Si tel ou tel personne justifie ses propos alors l'intégrité de ce qu'elle dit ou pense n'est pas remis en cause.

---

Et je te dis également de lire mon post du topic de Hancock:

PS: Je note par honnêté et par réflexion d'aprés ce que j'ai vu dans le manga et ce que dit Oda à travers ses personnages et en faisant tout abstraction de ce que j'aime ou pas, en faisant abstraction de fan de tel ou tel personnage. Je considère pour que les notes soient justes on doit être rationnel, et non pas noter exagérement un personne parce que on l'aime.

 

 

[Dundan]

Les circonstances sont incroyablement en faveur de Luffy.....parfois. Vous avez tendance à négliger toutes les fois ou pour diverses raisons oda l'a bridé:

-face à cc et hody récemment.

-face à krieg , et arlong où il se retrouve dans des situations abracadabrantesques.etc,etc

 

Ho, je ne dénigre pas Luffy non plus, le scénario ne l'aide pas toujours ^^

Mais un affrontement où les deux adversaires peuvent utiliser leur pleine puissance comme ce fut le cas lors du Luffy vs Lucci (où là, aucun des deux n'à aucun avantage d'aucune sorte (ce qui fait beaucoup d'aucun (et beaucoup de parenthèse))) est un cas extrêmement rare. Sois le scénario handicap un d'entre eux, soit c'est la relation entre leur style de combat qui donne un handicap.

[xb888]

Franchement Akainu est considérée comme un des plus fort pour trois choses qui l'a fait et qui a impressionnée tout le monde.

-Arrivé à tenir tête à BB et lui coupé la moitié de sa tête, il n'a utilisé que son fdd et non le haki

-Battre Aokiji étant donnée qu'on a pas vue la bataille je ne peut rien dire

-OS Ace,Ivan et Jimbei en utilisant une nouvelles fois que son fdd.

La seule fois ou il utilise le haki c'est pour parer une attaque de BB sinon il n'a utilisé que son fdd, ça veut dire que le fait d'avoir paré une onde de choc de BB avec l'aide de ces deux collègues et son plus grand exploit(étant donné que son FDD est juste un power-up mais que tout son pouvoir se repose dur le haki)mais wtf.

D'après ce qu'on a vue on pourrait déduire que Akainu sans fdd peut perdre contre Luffy alors que Akainu avec FDD le one shoot rien qu'avec son petit doigt(j'ai bien dis d'après ce qu'on a vue)

Et Ener qui n'a pas le haki de l'observation , franchement la je pense qu'on est au sommet, il y'a deux justifications pour ça:

Soit ceux qui disent ça n'ont pas l'arc skypa

Soit il troll à mort(ce que je pense)

Par ce que franchement autant on peut dire que la résistance n'est pas le point fort de Ener mais dire que Tashigi peut le battre c'est insultant,dire qu'un coup de pied de marco qui ne fait aucun dégâts aux amiraux(ou une petite piqûre de moustique)et plus puissant qu'un raigoh qui peut détruire skypa,c'est insultant de dire que Hancock est plus forte que Ener(bien que personne ne sera d'accord avec moi).

Pour Akainu là je trouve que vous exagéré autant le comparée à Marco ou à Luffy peut être pertinent mais le comparer à Akainu est exagérée il peut certes lui poser quelques difficultés mais il perdra sans que Akainu n'utilise ces attaques puissantes.

---

Pour Crocodile beaucoup le sous estime parce que il a perdu contre Luffy mais comparer son troisième combat à son deuxième combat contre lui et vous remarquerez qu'il se bat 10 fois mieux pendant le deuxième combat que le dernier.

Déjà il n'utilise pas son FDD dans son dernier combat. Lorsqu’il esquive un mouvement de Luffy dans le deuxième combat il contre attaque soit avec un desert Spada qui peut tuer Luffy ou il le touche pour le transformer en squelette la il lui donne un coup de crocher.

Dans le deuxièmes combat il utilise sa technique la plus puissantes groud death et lorsque Luffy baise sa garde il l'attrape pas la gorge tout de suite et le transforme en sable dans son troisième combat il lui donne des coup de crocher et n'utilise jamais ses plus puissantes attaque, et à la fin lorsqu'il utilise son fdd il utilise mini pesado qui est un mini tornade au lieu de sables qui une géante tornade.Crocodile n'a fait aucun progrès il a juste combattu Luffy trop tôt.

[devil' dim]

Ca fait quand même un peu rigolé quand j'en vois certains nier l'importance énorme du haki de l'observation de Ener.

 

Rayleigh dit, à propos de Roger, que son plus grand pouvoir "était d'entendre la voix de toute chose", donc un haki de l'observation super-poussé.Alors, ok, il devait avoir de l'armement  et le haki royal aussi, n'empêche, son haki le plus développé, sa prédisposition, c'était celui de l'observation, c'est bien ce que semble sous-entendre Rayleigh.

 

Quand on sait que ce haki est la prédisposition principale de Ener, avant même son FDD je pense, on peut se dire que ce haki est quand même super important, et qu'il peut l'amener à un très haut niveau.

 

Et pour Hancock, il est plus fort, surtout parce que ça a pas l'air d'être le genre à tomber sous le charme d'une femme.

[Kirua Juken]

J'ai envie de dire que la boucle est bouclé mais d'autres vont venir dénigrer Eneru, en plus on remarque le manque d'objectivité, certains se plaignent des notes au dessus des 90% mais trouve tout à fait normal qu'on rabaisse sa note au point d'atteindre 59%!

 

En plus pour l'efficacité de la foudre de Eneru, je vais dire que personne y résiste, c'est du pure One Shoot!On parle de Wiper qui a résister à l'attaque?

La seule chose que je vois c'est qu'après que lui et Zoro se soit fait prendre les animaux de foudre d'Eneru, Wiper se relève alors qu'il est inconscient d'ailleurs Oda met bien en évidence ses yeux blancs et qu'il se relève pour la fierté des siens et Eneru le remet K.O directement avec une autre attaque de foudre!

Je ne vois pas en quoi sa foudre est inefficace quand on sait que son attaque la plus puissante sous sa forme complète de Logia est de 200 millions de volts, alors, il peut largement visé plus haut

[Amuro Ray]

Aucun Vice Amiral n'est inférieur à Crocodile et encore moins Smoker et Vergo qui le défoncent tout deux difficulté 0 pointé.

Je crois que les gens ont vraiment besoin de relire le chapitre 601 et de voir la différence de puissance incroyable entre Luffy pré ellipse et post ellipse pour se rendre compte que quelqu'un qui a cédé contre Pre TS Luffy ne peut rien faire contre des gens qui sont autour du niveau de post TS Luffy.

Quand a Ener le débat est toujours le même, personne n'arrive a expliquer pourquoi un fameux "90%" n'arrive pas à OS quelqu'un d'inférieur à 40% (Wiper) et se fait battre très facilement par quelqu'un aussi inférieur à 40% (Luffy).

 

Ener c'est un Caribou bis avec un meilleur fruit, aucune différence un "logia qui se croit invincible" mettez le à la place de Caribou contre Pekoms il a droit au même sort, un oneshot.

 

Ca fait quand même un peu rigolé quand j'en vois certains nier l'importance énorme du haki de l'observation de Ener.

Haki de l'observation qui ne l'a pas empêcher de se faire envoyer au tapis par Luffy et plus tôt par Wiper.

 

J'ai envie de dire que la boucle est bouclé mais d'autres vont venir dénigrer Eneru, en plus on remarque le manque d'objectivité, certains se plaignent des notes au dessus des 90% mais trouve tout à fait normal qu'on rabaisse sa note au point d'atteindre 59%!

Tu m'expliques ou est le manque d'objectivité?

Quelqu'un qui perd contre de l'inférieur à 40% et qui n'OS même pas un moins de 40% ne mérite en aucun cas une note avec plus de 60% que les gens qui lui ont poser des problèmes, 20% par contre c'est déjà bien plus raisonnable.

 

En plus pour l'efficacité de la foudre de Eneru, je vais dire que personne y résiste, c'est du pure One Shoot!On parle de Wiper qui a résister à l'attaque?

La seule chose que je vois c'est qu'après que lui et Zoro se soit fait prendre les animaux de foudre d'Eneru, Wiper se relève alors qu'il est inconscient d'ailleurs Oda met bien en évidence ses yeux blancs et qu'il se relève pour la fierté des siens et Eneru le remet K.O directement avec une autre attaque de foudre!

Je ne vois pas en quoi sa foudre est inefficace quand on sait que son attaque la plus puissante sous sa forme complète de Logia est de 200 millions de volts, alors, il peut largement visé plus haut

Wiper a encaissé d'autres attaque, après avoir effectuer le reject (qui lui blesse énormément la main) Eneru le foudroie et Wiper est encore debout.

Et venir parler de la plus puissante attaque c'est ridicule, quand il y a un écart conséquent une attaque normal suffit comme l'ont démontrer le M3 contre le PX et comme l'a démontrer Newgate contre Ronse et John Giant.

De plus Wiper avait aussi encaisser le bazooka de Luffy et d'autre reject effectuer plus tôt.

 

Franchement Akainu est considérée comme un des plus fort pour trois choses qui l'a fait et qui a impressionnée tout le monde.

-Arrivé à tenir tête à BB et lui coupé la moitié de sa tête, il n'a utilisé que son fdd et non le haki

-Battre Aokiji étant donnée qu'on a pas vue la bataille je ne peut rien dire

-OS Ace,Ivan et Jimbei en utilisant une nouvelles fois que son fdd.

La seule fois ou il utilise le haki c'est pour parer une attaque de BB sinon il n'a utilisé que son fdd, ça veut dire que le fait d'avoir paré une onde de choc de BB avec l'aide de ces deux collègues et son plus grand exploit(étant donné que son FDD est juste un power-up mais que tout son pouvoir se repose dur le haki)mais wtf.

Parce que tu crois que Akainu n'utilise pas le haki quand il attaque avec son logia alors que Smoker le fait ? Si oui juste LOL.

 

D'après ce qu'on a vue on pourrait déduire que Akainu sans fdd peut perdre contre Luffy alors que Akainu avec FDD le one shoot rien qu'avec son petit doigt(j'ai bien dis d'après ce qu'on a vue)

Sérieusement relis marineford c'est pas pour être méchant mais t'en a vraiment besoin.

Akainu a encaisser des coups qui ont couper une île en 2 une vraie île pas une île de nuage, il a pris ses coups à bout portant et était toujours debout malgré ça.

Il n'est pas question de logia mais de résistance la, Akainu a un physique 100000fois supérieur à celui de Eneru et largement au dessus de celui de Luffy, tout comme ses 2compères même sans son fruit du démon il ne fait qu'une bouchée de Luffy.

[devil' dim]

Aucun Vice Amiral n'est inférieur à Crocodile et encore moins Smoker et Vergo qui le défoncent tout deux difficulté 0 pointé.

Je crois que les gens ont vraiment besoin de relire le chapitre 601 et de voir la différence de puissance incroyable entre Luffy pré ellipse et post ellipse pour se rendre compte que quelqu'un qui a cédé contre Pre TS Luffy ne peut rien faire contre des gens qui sont autour du niveau de post TS Luffy.

Quand a Ener le débat est toujours le même, personne n'arrive a expliquer pourquoi un fameux "90%" n'arrive pas à OS quelqu'un d'inférieur à 40% (Wiper) et se fait battre très facilement par quelqu'un aussi inférieur à 40% (Luffy).

 

Tu parles de relire le manga...A mon tour, je t'invite aussi à relire certains passages.

 

Il ne one shot pas Wiper parce que c'est un manga, Wiper est mis en avant sur son coté "combattif" et sa force de vivre(son passé avec l'ile céleste, et tout ca).Une tournure scénaristique en quelque sorte, un peu comme on en voit dans tous les mangas.Wiper n'a plus d'orbite dans ses yeux, il est inconscient, c'est sa "volonté" qui est mise en avant, je le répète, exactement le genre de truc qu'on voit dans les mangas.Parce que oui, il faut le rappeller, c'est un manga!!

 

Tu dis "comment se fait-il battre par Luffy".Juste parce que Luffy est en caoutchouc, je sais que tu le sais, mais en écrivant ton post, on dirait que tu l'as oublié.

 

Mais je suis d'accord qu'il ne mérite pas ses 90 pour cent, parce que au cas ou un jour il revienne, on le mettra à quel niveau? 150 pour cent? lol.

 

EDIT: arrete un peu de quoter a tort et à travers, si t'as lu mon post, tu sais que si j'ai mis cet haki de l'observation en avant, c'est pour comparer avec le fait que ce même haki etait la principale force du Roi des pirates lui-même.Tu sors la phrase de son contexte pour te donner raison lol.Assez machiavélique, et plutôt puéril, mais venat du mec qui ne sait que quoter, et qui à ce jour, incapable de lancer un débat de lui-même, je suis pas vraiment étonné.

 

Mais bon, t'es un gars qui ne change jamais d'avis sur tous les posts que j'ai vu.

 

Et le proverbe , tu le connais je pense.Ya que les idiots...

 

Je te traite pas d'idiot, je cite juste un très célèbre proverbe.

 

Dernière chose, remercie nous desfois.Parce que t'es LE mec qui quote à tort et à travers, mais à ce jour, je ne t'ai jamais vu lancer ne serait-ce QU'UN SEUL DEBAT.

 

 

[Amuro Ray]

Tu parles de relire le manga...A mon tour, je t'invite aussi à relire certains passages.

 

Il ne one shot pas Wiper parce que c'est un manga, Wiper est mis en avant sur son coté "combattif" et sa force de vivre(son passé avec l'ile céleste, et tout ca).Une tournure scénaristique en quelque sorte, un peu comme on en voit dans tous les mangas.Wiper n'a plus d'orbite dans ses yeux, il est inconscient, c'est sa "volonté" qui est mise en avant, je le répète, exactement le genre de truc qu'on voit dans les mangas.Parce que oui, il faut le rappeller, c'est un manga!!

LOL donc maintenant on trouve des excuses parce que c'est un manga??

Mais c'est sérieux cet argument ? Donc par le même point je peux dire que si BB n'a pas OS Akainu c'est parce que c'est un manga et non parce que Akainu est monstrueux??

La c'est jute irrecevable il a pas OS Wiper parce qu'il n'est pas si fort que vous voulez le faire croire c'est tout, et si il est très bien conscient le Wiper, Ener aussi n'a plus d'orbite a certains moment mais il se relève quand même quelques seconde plus tard.

 

Tu dis "comment se fait-il battre par Luffy".Juste parce que Luffy est en caoutchouc, je sais que tu le sais, mais en écrivant ton post, on dirait que tu l'as oublié.

C'est pas une excuse Luffy était faible, pour trouver des excuses à Eneru tout le monde est la mais dés qu'on fait remarquer que même sans leur fruit du démon des gens comme Ace ou Barbe Noire aurait quand même écraser Luffy skypiea y a plus personne ...

Un combattant complet c'est d'abord une force et une résistance physique hors normes, chose que Ener n'a pas.

 

EDIT: arrete un peu de quoter a tort et à travers, si t'as lu mon post, tu sais que si j'ai mis cet haki de l'observation en avant, c'est pour comparer avec le fait que ce même haki etait la principale force du Roi des pirates lui-même.Tu sors la phrase de son contexte pour te donner raison lol.Assez machiavélique, et plutôt puéril, mais venat du mec qui ne sait que quoter, et qui à ce jour, incapable de lancer un débat de lui-même, je suis pas vraiment étonné.

Sauf que c'est absolument pas prouver ce que tu dis, Roger entendait la voix de toute chose rien à voir avec l'observation Luffy parle au roi des mers et a aucun moment il ne dit que c'est grâce à son observation qu'il peut le faire, c'est un don tout autre sinon les ponéglyphes ne serait pas un mystère.

Par contre tes attaques personnels à répétitions c'est juste ridicule si tu te sens tellement écraser que tu es obliger de t'attaquer à la personne en face ne fait pas de débat sur un forum ...

 

Mais bon, t'es un gars qui ne change jamais d'avis sur tous les posts que j'ai vu.

 

Et le proverbe , tu le connais je pense.Ya que les idiots...

 

Je te traite pas d'idiot, je cite juste un très célèbre proverbe.

 

Dernière chose, remercie nous desfois.Parce que t'es LE mec qui quote à tort et à travers, mais à ce jour, je ne t'ai jamais vu lancer ne serait-ce QU'UN SEUL DEBAT.

Si je ne change pas d'avis c'est parce que personne n'a réussi à apporter des arguments prouvant que j'avais tord c'est tout.

Et je sais pas trop ce que je t'ai fait pour que tu sois aussi haineux, à croire que j'ai tuer toute ta famille.

[devil' dim]

Je suis pas haineux, parce que je te donne raison sur un point essentiel.Il mérite pas 90 pour cent.

 

Pour moi, entre 75 et 80.

 

C'est juste que quand même, admettons un instant que Luffy n'aurait pas été en caoutchouc, comment aurait il battu Ener franchement?

 

Ensuite, as tu bien compris le haki de l'observation.Roger ne savait âs lire les ponéglyphes, mais pouvait les entendre,enfin, c'est ce que j'ai compris du passage ou Rayleigh en parle.

 

Ensuite, oui, les faits sont là, tu ne lances pas un seul débat, tu quotes sans arrêt les débats que NOUS on lance.Les faits sont là, que tu le veuilles ou non.Donc oui, desfois, tu devrais nous remercier.

 

C'est juste que quand tu sors des trucs genre "Ener se fait défoncer par Tashigi", ou des trucs du genre, je me demande si Ener ne t'a pas causé des problèmes personnels.

 

Si je serais si haineux, j'aurais déja attaqué en MP, réfléchis.

 

Je me sentirais écrasé?? J'ai même plus besoin de parler là, on est sur un forum et tu emploies des termes du style "écrasé". OK...

 

Dernière chose, j'ai jamais vu ne serait-ce qu'un LOL, ou un smiley dans tes posts.Tu sais on le fait parfois juste pour bien faire comprendre qu'on est la pour débattre tranquillement, ambiance bon enfant.

 

Mais quand je te vois utiliser des termes comme "écraser" ou "haineux", allant jusqu'à comparer mon état d'esprit a quelqu'un à qui j'en voudrais d'avoir "tuer toute ma famille" , je vois que t'es dans un délire plutôt bizarre.

 

Un smiley ou un lol de  temps en temps crois moi, ça permet de détendre une atmosphère tendue desfois.

 

Reste cool.

 

EDIT: Mais après tout, si ça te plait de penser que je suis "haineux" et que tu "m'écrases", je t'en prie, fais toi plaisir

[Edowado Nyugeto]

(") Et dirent que le plan:

 

"ne parlons plus du cas eneru parce que si on continue tôt ou tard sa va partir en sucette, et on ne veut pas que ça partent en sucette parce que le scan sort si on est chanceux demain et que y en a marre que le topic ferme tout les 3 jours" avait l'aire de fonctionner 

 

Je voudrait juste dirent (encore) que le but du topic c'est de partagé ses opinion sur les rapport de force dans one piece (se qui comme la dit un membre (dont j'oublie le pseudo) est déjà une tâche ardue) le tout dans la bonne humeur et que vouloir imposer un point dee vue est tout sauf apaisant/relaxant.

---

 

 

@xb888

Franchement Akainu est considérée comme un des plus fort pour trois choses qui l'a fait et qui a impressionnée tout le monde:

-Arrivé à tenir tête à BB et lui coupé la moitié de sa tête, il n'a utilisé que son fdd et non le haki

-Battre Aokiji étant donnée qu'on a pas vue la bataille je ne peut rien dire

-OS Ace,Ivan et Jimbei en utilisant une nouvelles fois que son fdd.

 

Je profite de ton post pour donné rapidement ma vision de la "force d'akainu" :

 

Car parmis les trois amiraux je pense (et sa va sûrement en choqué) qu'Akainu est le plus "faible"

 

-Son "exploit" contre BB ne m'a pas tant impressionné que ça, pour lui arraché la moitié du visage il est grandement aidé par son fruit du démon, la seul autre fois ou il frappe BB il profite de sa crise cardiaque.

 

- pour le combat contre aokiji certe on a rien vu, mais 10 jours , 10 jours quoi , Akainu a dût se battre pendant 10 jours pour venir a bout de kuzan, avec l'énorme (que dis-je, gigantisime !, monumental !!, astronomique !!!) avantage d'avoir comme fruit le magma alors qu'en face kuzan a la glace, c'est plus kuzan qui m'a impressionné qu'en j'ai su sa (en plus dans le film Z on le vois gelé du magma comme si de rien était).

 

- il n'a pas l'air ultrarapide/agile (BB qui lui même n'est ni rapide, ni en forme, ni discret arrive a le surprendre) par contre il a montrer un bon temps de reaction dès lors qu'il a ça cible en joue (peut être est-ce pour cela qu'il plisse les yeux ) comme quand marco et vista le frappe au haki, tout comme kuzan face a BB, il évite les coup en dosolidarisant les partie de son corps qui était visé.

 

Vous me direz peut être, mais si il est le plus "faible" pourquoi les haut-placé du gouvernement l'on préféré à kuzan ?

 

Et bien a celà je répond, la politique ! La marine venant de subir des perte (marinford, prison, départ d'un amiral) je croit/pense/soupçonne que décision a été prise de faire accéder Akainu au poste d'amiral en chefs car sa vision de la justice (et par extension de la marine correspond) plus à l'image qu'il voulait donner a la marine.

 

Je pense aussi que sont côté acharné vient du faite qu'il veuille comblé sa "faiblaisse" en en faisent plus que les autres.a moins qu'un pirate est tuer sont père et violé sa mère devant lui

 

ATTENTION !!! Je dit bien le plus faibles des trois amiraux donc, je suis quand même conscient que bon nombres de perso onepiecien lui sont "inferieur".

 

[Amuro Ray]

Ensuite, oui, les faits sont là, tu ne lances pas un seul débat, tu quotes sans arrêt les débats que NOUS on lance.Les faits sont là, que tu le veuilles ou non.Donc oui, desfois, tu devrais nous remercier.

Merci de me prouver encore une fois que tu as tord, le débat sur Ener n'a absolument pas était lancer par toi voici le premier post de la dizaine de page sur lui.

 

Je vois de gens qui notent à Ener 90% sur le classement,vous êtes sérieux?

Je rappelle que Luffy pré-ellipse avant les Gear le bat en difficulté moyenne.

Alors oui Luffy avait l'avantage d'être en caoutchouc mais ça ne change rien.

Quelqu'un a 90% devrait être capable de battre quelqu'un autour de 35% même si il a  trouvé une parade à son pouvoir.

T'enlèves son FDD à BN pré-ellipse il roflstomp quand même Luffy à cet période là pourtant il est noté en-dessous d'Ener

Et avant de me faire des reproches sur des faits imaginaires, j'ai lancer des débats tel que celui sur Magellan et sur le fait que son poison puisse ou non être stoppé par le haki de l'armement.

Toi par contre je ne t'ai pas vu en lancer, mais personnellement je m'en fout un peu parce que c'est puéril de juger quelqu'un sur si il lance des débats ou non, en aucun cas c'est une obligation de le faire, participer est déjà suffisant.

 

Quand a mes quotes je vois pas le problème c'est un moyen de répondre point par point c'est beaucoup plus fluide et précis je trouve.

 

Je suis pas haineux, parce que je te donne raison sur un point essentiel.Il mérite pas 90 pour cent.

Et bien oui je suis d'accord mais je ne vais pas venir discuter sur quelque chose ou je te donne raison ...

 

Pour moi, entre 75 et 80.

Je l'ai noter à 70 personnellement.

 

C'est juste que quand même, admettons un instant que Luffy n'aurait pas été en caoutchouc, comment aurait il battu Ener franchement?

Il ne l'aurait pas battu, ce qui ne change pas le fait que Eneru aurait du pouvoir gérer Luffy si il était réellement un très bon combattant, comme l'aurait fait des logias tel que Ace ou les Amiraux.

 

Ensuite, as tu bien compris le haki de l'observation.Roger ne savait âs lire les ponéglyphes, mais pouvait les entendre,enfin, c'est ce que j'ai compris du passage ou Rayleigh en parle.

Justement c'est pas du haki de l'observation, Rayleigh le maîtrise aussi a un très haut niveau (capable de dire combien d'animaux peuvent battre Luffy sur une île) mais il dit bien que c'est Roger qui pouvait tout entendre.

Roger avait un don, et je suis sur que Luffy a le même ce qui lui permet de comprendre ce que disent les Roi des mers qui sauvent l'île des HP en arrêtant Noah.

 

C'est juste que quand tu sors des trucs genre "Ener se fait défoncer par Tashigi", ou des trucs du genre, je me demande si Ener ne t'a pas causé des problèmes personnels.

Tu sors de son contexte je n'ai jamais dit que Ener se fait défoncer par Tashigi j'ai dit que Tashigi est suffisamment puissante pour OS Ener si elle le touche tout comme elle a OS Monet quand elle l'a toucher.

Evidemment que Ener ne se laissera pas toucher facilement (quoi que vu comment il est arrogant c'est tout à fait possible) et qu'il peut lui aussi la blesser, mais vu la résistance de Tahsigi (capable de prendre un coup de Vergo sans trop de dégâts) je la place au minimum au niveau de Wiper voir plus haut.

Elle est juste tomber sur des personnages trop fort pour elle.

 

Si je serais si haineux, j'aurais déja attaqué en MP, réfléchis.

 

Je me sentirais écrasé?? J'ai même plus besoin de parler là, on est sur un forum et tu emploies des termes du style "écrasé". OK...

Désolé mais oui c'est haineux de reprocher à quelqu'un de ne pas faire x ou y, y a pas de règles stipulant que les post doivent être sous un format spécial, si je veux répondre en quote je le peux tant qu'on ne me l'interdit pas tout comme on ne m'interdit pas de participer à des débats que je n'ai pas lancer ...

 

Dernière chose, j'ai jamais vu ne serait-ce qu'un LOL, ou un smiley dans tes posts.Tu sais on le fait parfois juste pour bien faire comprendre qu'on est la pour débattre tranquillement, ambiance bon enfant.

Je ne met pas de smiley parce que c'est inutile c'est tout ... Si je te donne l'impression d'être en colère et bien c'est pas rechercher.

 

Mais quand je te vois utiliser des termes comme "écraser" ou "haineux", allant jusqu'à comparer mon état d'esprit a quelqu'un à qui j'en voudrais d'avoir "tuer toute ma famille" , je vois que t'es dans un délire plutôt bizarre.

C'est l'impression que tu me donnes effectivement vu que tu m'as déjà lancer des attaques personnels n'ayant rien à voir avec le débat.

 

Un smiley ou un lol de  temps en temps crois moi, ça permet de détendre une atmosphère tendue desfois.

Content?

 

- pour le combat contre aokiji certe on a rien vu, mais 10 jours , 10 jours quoi , Akainu a dût se battre pendant 10 jours pour venir a bout de kuzan, avec l'énorme (que dis-je, gigantisime !, monumental !!, astronomique !!!) avantage d'avoir comme fruit le magma alors qu'en face kuzan a la glace, c'est plus kuzan qui m'a impressionné qu'en j'ai su sa (en plus dans le film Z on le vois gelé du magma comme si de rien était).

Non il n'a aucun avantage c'est prouver par le manga lui même l'île est 50% glace 50% magma les deux fruits s'annulent Jinbe le dit lui même "Leur pouvoirs étaient égaux" et en plus Kuzan gèle du manga facilement.

 

-Son "exploit" contre BB ne m'a pas tant impressionné que ça, pour lui arraché la moitié du visage il est grandement aidé par son fruit du démon, la seul autre fois ou il frappe BB il profite de sa crise cardiaque.

Encaisser des coups qui coupe une île en deux n'est pas impressionnant?

 

- il n'a pas l'air ultrarapide/agile (BB qui lui même n'est ni rapide, ni en forme, ni discret arrive a le surprendre) par contre il a montrer un bon temps de reaction dès lors qu'il a ça cible en joue (peut être est-ce pour cela qu'il plisse les yeux ) comme quand marco et vista le frappe au haki, tout comme kuzan face a BB, il évite les coup en dosolidarisant les partie de son corps qui était visé.

Il a rattraper Jinbe alors que pleins de gens lui ont fait barrage (ivankov inazuma entre autre), il a pu vaincre Kuzan alors que celui ci possède une vitesse suffisante pour passer du fond de la place à au dessus de la baie, preuve que les combattants rapides ne lui posent pas de soucis particuliers.

 

Je précise quand même que Akainu est de loin l'amiral le plus "evil" ainsi que le personnage que Luffy déteste le plus (il n'a pas une réaction aussi violente en voyant Teach), si Oda l'a mis à la tête de la marine ce n'est pas par hasard tout comme ce n'est pas par hasard si c'est lui qui a tué Ace et pas quelqu'un d'autre.

Il nous le dépeint comme le plus fort des 3 ce qui est assez normal puisque c'est le seul qui a un combat de promis avec Luffy et qu'il est avec Barbe Noire l'un des plus grands ennemis de Luffy à ce jour.

Y a aussi le symbolisme par ailleurs c'est lui qui affronte BB tandis que ses collègues sont face aux commandants et c'est aussi lui qui est toujours au milieu de leur trio dans toute leur apparitions.

 

Si je devais les classer ce serait : Akainu > Aokiji > ou = Kizaru, l'écart entre Akainu et Aokiji est trop petit pour glisser Kizaru dedans je pense donc soit il est égal à son compère soit inférieur.

[Edowado Nyugeto]

@zinedine:

 

Si l'eau permet de solidifier le sable, que le caoutchouc rend inutile et tangible les pouvoir d'Eneru, que la chaleur dégagé par une des attaque de nami (et elle ne maitrise pas le haki cf luffy) touche mone, je ne vois pas pourquoi le fruit du magma n'offrirais pas un avantage face a la glace, on voit a marineford qu'akainu peut faire fondre la glace de kuzan très facilement, et malgré ça l'île est découpé 50/50 magma/glace, ce qui me fait penser qu'aokiji a vraiment un bon niveau pour pouvoir lutté a arme égal avec akainu.

 

Encaisser des coups qui coupe une île en deux n'est pas impressionnant?

Je parlais du fait qu'il a défigurer (ou démoustacher dans l'anime) BB

Après, oui côté endurence/resistance il est le mieux que l'on est vus jusqu'à maintenant hors BB et en excluant marco (parce que marco triche un peu avec son fruit).

 

Pour t'on dernier point je suis d'accord ce n'est pas par hasard qu'oda a choisi de mettre akainu a la tête de la marine ou en tant que bourreaux d'ace, ou contre BB, ou encore tatoueur de luffy (la cicatrice sur son torse (un peu comme celle de sagat causé par ryu chez qui on retrouve aussi ce côté "evil")) c'est (je pense) pour que le lecteur perçoive akainu comme étant le marine a abattre, le mechant marine, le marine "evil" comme tu dis, je dirait plus "sanguinaire". Je n'est pas eu l'impression qu'Akainu était mis en avant pour sa force mais plus pour son côté "evil", fourbe par moment (notamment pour retenir ace ou lors de la destruction du bateau sur l'île de robin)

 

Si je devait donner mon classement se serait:

 

kizaru (96) > aokiji (95.5) > akainu (95)

 

[Shichibukai]

Et pour Hancock, il est plus fort, surtout parce que ça a pas l'air d'être le genre à tomber sous le charme d'une femme.

 

 

 

 

Ah d'accord, d'accord Ener est plus fort qu'Hancock.

Le même Ener qui se fait One Shoot par Wiper ? 

 

 

En fait c'est marrant, Oda a mit un personnage plus fort que le Top 3 Shichibukai dés le début du manga.

Maintenant Luffy devrait surement OS Doflamingo donc 

[Amuro Ray]

Si l'eau permet de solidifier le sable, que le caoutchouc rend inutile et tangible les pouvoir d'Eneru, que la chaleur dégagé par une des attaque de nami (et elle ne maitrise pas le haki cf luffy) touche mone, je ne vois pas pourquoi le fruit du magma n'offrirais pas un avantage face a la glace, on voit a marineford qu'akainu peut faire fondre la glace de kuzan très facilement, et malgré ça l'île est découpé 50/50 magma/glace, ce qui me fait penser qu'aokiji a vraiment un bon niveau pour pouvoir lutté a arme égal avec akainu.

Parce que en aucun cas le magma n'est supérieur à la glace IRL c'est un mythe ça.

Tout dépend de la température de la glace je peux te mettre une vidéo ou du magma est versé puis totalement refroidi avant d'avoir pu fondre la glace.

Et franchement tu crois possible que Kuzan puisse tenir 10jours contre quelqu'un qui a un avantage DF ? C'est impossible tout simplement il ce serait fait démolir si c'était le cas.

Le 50/50 c'est la preuve que les pouvoirs sont égaux comme le dit Jinbe, Akainu était juste plus fort que Aokiji en passant outre leur pouvoirs de fruits du démon c'est tout, il avait soit une meilleur puissance physique soit un meilleur haki.

 

Pour t'on dernier point je suis d'accord ce n'est pas par hasard qu'oda a choisi de mettre akainu a la tête de la marine ou en tant que bourreaux d'ace, ou contre BB, ou encore tatoueur de luffy (la cicatrice sur son torse (un peu comme celle de sagat causé par ryu chez qui on retrouve aussi ce côté "evil")) c'est (je pense) pour que le lecteur perçoive akainu comme étant le marine a abattre, le mechant marine, le marine "evil" comme tu dis, je dirait plus "sanguinaire". Je n'est pas eu l'impression qu'Akainu était mis en avant pour sa force mais plus pour son côté "evil", fourbe par moment (notamment pour retenir ace ou lors de la destruction du bateau sur l'île de robin)

Justement c'est bien plus logique de penser que le marine méchant celui que Luffy veut battre, celui qui est responsable de la mort de Ace et celui qui commande toutes les forces marines du monde soit le plus fort des 3.

A t-on déjà vu le méchant être moins forts que ses subordonné? Je m'en rappelle pas personnellement.

 

Surtout qu'en exploit il est toujours devant les deux autres.