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LE CHAMPIONNAT DE FRANCE (6) 2017/2018

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Dsl Robert de t'avoir choqué.

ce n'est pas une question de me choquer.

 

Mais pour moi parler de culture foot c'est entendre le sketch de télémagouille des inconnus...

 

-Citez moi 3 hommes célèbres français

-Tigana, Rocheteau et Platini

-tres bien même si j'aurais préféré Verlaine, Rodin, Debussy

-ouais mais moi je connais pas le nom des remplaçants...

quand on a la mauvaise définition de culture (ou qu'on se limite au sens strict). ou alors une culture (ai je le droit) comique qui obscurcit l'esprit ?  ;D

 

rappel definition larousse:

Enrichissement de l'esprit par des exercices intellectuels.

Connaissances dans un domaine particulier : Elle a une vaste culture médicale.

Ensemble des phénomènes matériels et idéologiques qui caractérisent un groupe ethnique ou une nation, une civilisation, par opposition à un autre groupe ou à une autre nation : La culture occidentale.

Dans un groupe social, ensemble de signes caractéristiques du comportement de quelqu'un (langage, gestes, vêtements, etc.) qui le différencient de quelqu'un appartenant à une autre couche sociale que lui : Culture bourgeoise, ouvrière.

Ensemble de traditions technologiques et artistiques caractérisant tel ou tel stade de la préhistoire.

 

et culture générale (ce dont vous voulez absolument séparé de la culture foot j'ai l'impression) :

Culture (générale), ensemble des connaissances qui enrichissent l'esprit, affinent le goût et l'esprit critique.

 

 

J'aime le hip-hop. Moins le punk. Qu'on parle de culture musicale oui en englobant ces 2 styles ok. Disons alors que je n'aime pas voir ce mot vidé de sa substance.

bah apprends sa substance alors ! la culture, c'est pas seulement sur les thèmes qu'on aiment ou qu'on juge digne d'avoir ce mot rattaché!

 

J'aime le foot. Je veux bien parler, échanger ou confronter sur mes connaissances, mes points de vue. Mais ça reste du sport et un loisir. Je trouve ça loin de la culture telle que je la définis.

bah le souci est là, ce sacrée mot de culture qu'on érige en terme elitiste....ce qui est drole , c'est que souvent, on reproche de l'utiliser à tort et à travers alors que ça a du sens (peut etre pas pour vous) .

 

 

Et effectivement, j'aurais dû en rester à considérer que ca n'existe pas. La suite de la phrase de barbot est effectivement plus polémique.

la tienne était plus correcte, même si l'image était là, j'ai rien dit car il y a aussi le sens où on parle de culture foot d'un pays (on dit souvent que l'angleterre a une culture foot beaucoup plus developpé que celle de la france)

mais barbot va un peu trop loin (encore une fois, en si peu de temps) , c'est reducteur...et faux en plus si on prend en compte les différents sens de ce mot !

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bah apprends sa substance alors ! la culture, c'est pas seulement sur les thèmes qu'on aiment ou qu'on juge digne d'avoir ce mot rattaché!

Quel coup bas !  :) et injuste en plus ! Je te dis que je n'aime pas le punk ou plutôt moins mais je lui reconnais sa place dans la culture musicale ! ;)

 

Et si je reprends tes définitions, je ne vois pas où mettre une culture foot. Une culture du sport pourquoi pas.

 

Mais une connaissance pointue des auteurs français du XVIIIe siècle ne te donne pas une culture littéraire. On peut le penser. Mais ça fait de toi surtout un spécialiste.

 

Édit : je ne vois pas de groupe social qui a des caractéristiques propres et qui s'oppose dans sa définition à d'autres. Quant à penser à une existence du foot depuis la préhistoire...;) et le niveau artistique a été' atteint par trop peu.

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Quel coup bas !  :)

un coup bas ? tu dis 'mot vidé de sa substance' alors que c'est juste une mauvaise connaissance de sa substance!

 

et injuste en plus !

injuste ?

 

Je te dis que je n'aime pas le punk ou plutôt moins mais je lui reconnais sa place dans la culture musicale ! ;)

si tu préfère, je pouvais aussi dire que qui a déterminer que le terme culture ne peut être mis qu'au niveau le plus haut, culture musical, pas de culture hip hop.

alors que la culture hip hop est juste la composante hip hop de la culture musicale !

comme la culture foot serait la composante foot de la culture sportive !

 

 

Et si je reprends tes définitions, je ne vois pas où mettre une culture foot. Une culture du sport pourquoi pas.

oh mais là, c'est un autre débat. ce n'est pas parce que tu ne vois pas qu'elle n'y est pas.

la culture du sport, elle se compose de quoi alors ?

 

Mais une connaissance pointue des auteurs français du XVIIIe siècle ne te donne pas une culture littéraire. On peut le penser. Mais ça fait de toi surtout un spécialiste.

mais j'ai jamais dit le contraire, mais il a jamais été dit qu'avoir une culture foot donnait une culture sport.

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si tu préfère, je pouvais aussi dire que qui a déterminer que le terme culture ne peut être mis qu'au niveau le plus haut, culture musical, pas de culture hip hop.

alors que la culture hip hop est juste la composante hip hop de la culture musicale !

comme la culture foot serait la composante foot de la culture sportive !

 

La culture est un terme générique : ou alors on parle de sous culture...au pire de sous ensemble...et moi ça ne plait pas...

 

@swarl: aucun probleme avec le fait que ça ne te plait pas . mais ça veut pas dire que ça n'existe pas.

 

[Édit @ Swarl : oui le foot existe.  :) Mais la culture foot ne répond pas à la définition du Larousse donnée. Après, que les footeux tiennent à la faire exister, dans ce cas je dis que vous videz ce mot de sa substance. Parlez de tradition, bien que jeune, comme je l'ai dit plus haut si vous voulez, us et coutumes étant un peu vieillot, mais la culture à bon dos.]

 

En plus tu donnes toi même l'exemple et la définition : on parle de culture médicale...donc pas de la culture des orl ou des chirurgiens cardiaques. Le foot est un sport. Donc la culture pour moi se référerait à un niveau supérieur, le sport. Sans préjuger de ce que je pense de la culture "sport".

 

En musique, moi j'en suis resté à parler volontiers de courant musical. Et moi ça me convient. Que des codes se créent autour de ça, tant mieux, ça n'en fait pas un ensemble immuable mais ca rentre dans l'histoire de la musique. Jamais entendu parler de la culture de la musique classique, ou du baroque perso. La question est plutôt de se demander pourquoi ces groupes récents de suiveurs d'un courant musical veulent le faire valider "culture" (pop, rock, house...).De peur d'être sans doute considérer comme une sous-culture dans son sens le plus péjoratif. De ne pas faire parti de la musique ?

 

Donc je suis désolé mais à bien lire les définitions du Larousee, j'ai le sentiment d'en parfaitement comprendre le sens.

Et qu'on le galvaude clairement en parlant de culture foot ou culture des triathletes ou culture du baseball...

 

Édit : et si je ne reconnais pas de culture foot, ça ne veut pas dire que je ne reconnais pas les connaissances footballistiques de mes interlocuteurs, l'existence d'une histoire, des composantes stratégiques du jeu. Mais je m'arrête là. Ce débat aurait plus de sens dans le topic  des débats. Ou alors on continue en MP.

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Je suis DSL mais je ne peut pas répondre aux MP,, et j'ai du faire 1 ou 2 fausses manip donc si vous pouvez effacer cela. Merci.

 

Il n'y a rien d'insultant dans ce que je dis. Ta def me donne raison. Je ne vais pas prendre un ban pour ça.

 

swarl : qui a parler de te bannir ? 

 

Enrichissement de l'esprit par des exercices intellectuelles ( j'espère que c ça). C la def 1ere. Je suis DSL mais il n'y a pas de rapport avec le foot. Le foot serait un exo intellectuel? Il n'y a rien d'insultant là dedans.

Le foot ne fait pas partie de le culture G mais de la connaissance G. La limite est subtil.

Savoir que Zizou met un coup de boule en finale de CdM n'est pas de la culture G mais de la connaissance G.

Vive mon tel a 2.5€.

 

@swarl : merci de confirmer mes dires, tu confonds culture et culture générale....

 

ANGEL:

Je ne suis pas d'accord avec toi pour les info perso. La vente des billets est libre sauf condamnation. Si tu n'es pas condamné et que tu achètes un billet, tu dois accéder à ta place. Le PSG a fait une blacklist qui s'apparente à un délit de faciès comme pour les boites de nuit sauf qu'il n'y a pas de remboursement de la place achetée en avance. C'est ça qui est illégale.

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@Barbot

Je suis d'accord si ce que tu dis est vrai. Si t'es blacklisté, on doit te rembourser ta place. Et oui c'est illégal mais reçonnais que c'est pas le cœur du projet Leproux que de se faire du fric sur la vente de billets à des personnes qu'on ne veut pas voir.

 

Maintenant qu'un club ( boîte de nuit ou club de sport) veuille ne pas faire entrer qu'un qui a mis le souk et qu'il a Blacklisté, ca ne me choque pas. Reste à connaître la raison du blacklistage. Si c'est justifié...si c'est juste d'être un ancien du kop sur lequel t'as rien, je te rejoins c'est pas normal. Comme j'ai un souci avec les spectateurs blacklistés qui interpellent la direction par une bannière dans le stade (abo trop cher par exemple)

 

Édit : Robert, je n'avais pas vu que tu étais modo. Pas fait attention. Je ne comprendrais pas un ban de Barbot.

 

swarl: qui parle de BAN ? on va pas bannir quelqu'un pour ça. 

 

J'ai cru que Barbot était menacé par MP vu son message.

 

swarl : il a reçu un avertissement vu que ya 3 jours je lui ai déjà fait une remarque (sur le fait qu'il qualifie certains ici d'autistes)

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@Barbot

Je suis d'accord si ce que tu dis est vrai. Si t'es blacklisté, on doit te rembourser ta place. Et oui c'est illégal mais reçonnais que c'est pas le cœur du projet Leproux que de se faire du fric sur la vente de billets à des personnes qu'on ne veut pas voir.

 

Maintenant qu'un club ( boîte de nuit ou club de sport) veuille ne pas faire entrer qu'un qui a mis le souk et qu'il a Blacklisté, ca ne me choque pas. Reste à connaître la raison du blacklistage. Si c'est justifié...si c'est juste d'être un ancien du kop sur lequel t'as rien, je te rejoins c'est pas normal. Comme j'ai un souci avec les spectateurs blacklistés qui interpellent la direction par une bannière dans le stade (abo trop cher par exemple)

 

Édit : Robert, je n'avais pas vu que tu étais modo. Pas fait attention. Je ne comprendrais pas un ban de Barbot.

 

swarl: qui parle de BAN ? on va pas bannir quelqu'un pour ça. 

 

J'ai cru que Barbot était menacé par MP vu son message.

ANGEL

Tu penses réellement que le PSG a porté plainte contre une bonne partie du public des kop et qu'il a gagné ?

On est encore en France et il y a que la loi qui prévôt. Ils ont éjecté une partie du public. C'est une réalité.

 

SWARL (je ne peux pas repondre aux MP depuis mon tel).

J'ai pris un rappel a l'ordre aujourd'hui. Sur un forum je sais ce que ça veut dire.

 

Visiblement nous avons un different sur une définition.

 

swarl: pas de soucis, j'attends ton mp. ce n'est pas une question de définition, avec angel on a un différent de définition.

comme pour le cas de mardi , tu te focalise sur le mauvais bout de phrase. mais ceux qui disent avoir une culture foot ne sont pas tous des imbéciles sans culture G qui n'ont pas de vie etc...

 

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Ils ont éjecté une partie du public. C'est une réalité.

Oui ! Lequel et dans quel but ? Alors oui, ça chante moins mais le Parc aujourd'hui est beaucoup plus sur. Et c'était ca le but. Tu l'as rappelé toi-même, il y a eu des morts.

 

Tu penses réellement que le PSG a porté plainte contre une bonne partie du public des kop et qu'il a gagné ?

Absolument pas ! Contre quelques assoc peut être. Ils ont presenté un plan validé par les pouvoirs publics à l'époque (qui d'ailleurs ont dissous 1 ou 2 associations au passage) qui consistait à leur permettre de vider leurs tribunes. Comme dans ton exemple du videur d'une boîte de nuit, Ils voulaient pouvoir empêcher qu'un ancien spectateur qui a posé des problèmes puisse revenir. Afin de transférer la responsabilité du club pour ses supporters en responsabilité personnelle de l'individu. Le problème c'est que pour aller vite, ils ont tranché dans le tas. Alors il y a des dommages collatéraux car ce sont les asso qui ont morflé. Sans compter ceux qui pouvaient revenir, en placement aléatoire, mais qui ont refusé. La blacklist c'est le videur.

 

On est encore en France et il y a que la loi qui prévôt.

J'espère que le "encore en France" n'a rien à a voir avec la nationalité de l'actionnaire. Le plan a été lancé à l'époque sans qu'il soit là et le préfet de Paris de l'époque à validé.

 

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15 points pour Reims en 8 journées. J'ai vu quelques brides du match de temps a autre. C'est que le début mais c'est étonnant de voir Reims engranger autant de points. Ils jouent a Lyon dans le dur la semaine prochaine.

 

 

En ligue 2 a noter la défaite surprise de Metz contre la lanterne rouge en négatif Nimes. Metz qui a fait un gros début de saison reste sur 3 matchs sans victoire.

 

C'est le leader Dijon qui peut en profiter demain. Dijon l'un des grands perdant des deux dernieres années en L2 va telle enfin passer la cap ? Meilleur attaque pour le moment avec 16 buts.

 

Encore une défaite pour Brest qui est maintenant 8e au classement. Pas terrible pour un club ambitieux. Il va falloir réagir pour ne pas rater le bon wagon devant donc.

 

Le Havre qui avait pourtant bien débuté la saison et maintenant 15e. Lens qui sort la tête de l'eau depuis quelques journées. Sochaux tristement 19e du classement avec aucune victoire..

 

Du coté des promus le Paris FC est toujours invaincu avec 7 nuls et une victoire. C'est déjà ça de prit. Le Red Star en milieu de tableau avec donc cette victoire face a Brest il y a quelques heures.

Bourg-en-Bresse le numero 3 au classement et la surprise du début de saison avec un joli 16 pts. Malgré cette défaite face a Evian.

 

Edit:

Dijon qui en profite pour prendre le "large" en cette journée 9 avec cette victoire en début d'aprem 2-0 face a Laval:

258.PNG


 

 

Nantes - Paris-SG : 1-4

 

Il ne fallait pas fâcher Paris lol Bon Nantes qui aura raté le coche en première mi temps continue sont debut de saison en carton.

 

Ibrahimovic a un but du record de Pauleta.

 

PSG invaincu depuis le 15 mars en ligue 1. "Hâte" de voir qui les ferra tomber.

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Oui c'est bien dommage

 

Bon j'ai regardé la premiere mi temps de Bordeaux - Lyon avant le match des Gallois donc. Ça ma suffit vue le fiasco.

 

Je vois que Claudio Beauvue a marqué sur la fin. Ça va lui faire du bien lui qui reste sur des très mauvais matchs contre La Gantoise, OM et la rentrée sur la fin contre Bastia très médiocre. Pas aidé par une équipe Lyonnaise qui rame.

 

Opposé a une équipe revancharde vue les 6 buts dans les filets du milieu de semaine a Nice.

 

L'année derniere ça avait été un match reference en terre Bordelaises vers novembre (fin je crois) et cette victoire 5-0 qui avait plus que lancé les lyonnais sur une belle serie.

 

En espérant un sursaut face a Valence en milieu de semaine  :)

 

Autrement Rennes qui cale depuis trois matchs avec donc trois nul 1-1 contre des équipes a sa portée.

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Montpellier-Lorient MT 1-0

 

Très bonne première mi-temps des montpellierains qui ont dominé dans la majorité du match. Ils ont surtout été monstrueux sur coup de pieds arrêtés et à ce niveau ils étaient pas loin d'ajouter 2 autres buts avec la transversale et le defenseur lorientais eu second poteau.

Cependant heureusement que là mi temps était là avec 5 dernières minutes totalement lorientaise où l'on s'est fait peur.

 

Très bonne performance défensive des milieux de terrains, bon match de pionnier aussi. Et surtout un excellent Camara en première période qui a lui seul à du se ramasser 5 fautes grâce à la pression offensive qu'il mettait.  8)

 

J'espère qu'ils se reprendront en seconde période car la défense est souvent fébrile et sans l'énorme soutien des autres joueurs c'est peut être Lorient qui mènerais à la pause.

 

 

Edit :

Je regarde pas la match 2 minutes et égalisation, superbe but d'ailleurs...  :'(

 

 

Edit 2 :

 

2-1 score final première victoire du MHSC ! Ils sont allé la chercher, ça faisait depuis la victoire du titre contre Auxerre que j'avais pas été aussi content de les voir gagner !  :'(

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Benezet  8) Ce but tombé du ciel a la 89e  8)Guingamp - Monaco : 3-3 J'ai bien fait de regarder les dix dernières minutes.

 

Pour Monaco ça fait donc 8 buts d'encaissés en trois journées plus les 3 buts contre PSG je ne sais plus quand.. Ça commence a être critique de prendre autant de buts.. Dire que cette équipe était connus pour sa solidité la saison dernière..

 

ps: Tiens donc le Montpellier Haarault qui crée la surprise du soir  :o 

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Déçu que Montpellier gagne ce match,

 

Lorient mérite + de victoires vu le niveau de jeux qu'ils produisent en général.

 

Montpellier a été au dessus dans ce match même si Lorient faisait peur quand ils allaient de l'avant. La victoire été totalement mérité avec des joueurs qui se sont donnés à fond à l'image de Camara.

 

Par contre mention spéciale au but lorientais qui sortait de nulle part et été magnifique.

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13 buts en 8 jours. Ça cartonne du coté de Nice. St Etienne - Nice : 1-4

 

Ils reviennent donc a deux points des verts qui viennent de manquer une belle occasion de faire un break pour cette deuxième place..

 

Du bon Ben Arfa une fois de plus. Un type qui gagne des points. Qui as dit DD?

 

Une journée à 34 buts 8)

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Perso', je pense qu'il est encore trop tôt pour parler de Ben Arfa en bleu.

 

Le talent, il l'a, aucun débat là-dessus, surtout en jouant en 9 et demi.

 

La question est de savoir s'il a acquis la constance qu'on a toujours attendu de lui. On l'a déjà vu réalisé des poignées de mathes à un niveau stratosphérique, avant de retomber dans ses travers : individualisme, moins d'efforts défensifs, tensions avec ses équipiers et/ou ses entraineurs, etc.

 

Là le mec à l'air bien, laissons-le tranquillement s'épanouir queques mois à Nice, et si en janvier/février il maintient un niveau de performance aussi élevé, là la question de son retour sous le maillot tricolor se posera (naturellement).

 

Surtout qu'avec la blessure longue durée de Fékir, Deschamps pourrait être intéressé par le profil de l'ancien lyonnais.

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Lyon - Reims : 1-0

 

J'ai vu que par intermittence rugby oblige.

 

Une victoire qui va leur faire du bien avant la trêve et d'aller a Monaco vendredi 16 puis un Russie pour la dernière chance en C1.

 

Les Lyonnais ont la poisses depuis le début de saison c'est assez fou, la transversale de Beauvue, penalty manqué de Lacazette tiré sur la transversale.. Bref quand ça veut pas ça veut pas.

 

Le but de Lacazette donc.

 

Lyon qui double Reims au classement avec cette belle 3eme place provisoire. 15 points en 9 journée ça reste moyen.

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Cette victoire pourrait tout de même faire beaucoup de bien aux lyonnais.

 

Cette fois, on a pas eu cette impression où, menant au score, ils s'arrêtaient de jouer, ne sachant pas s'il devaient contrôler ou bien continuer d'attaquer.

 

On a sentit plus de continuité dans le jeu et un ressing plus efficace, même si tout cela est encore loin d'être parfait.

 

On petit mot également sur Lille, vainqueur contre Montpellier (2-0) et qui du coup a doublé son nombre de buts inscrits en championnat (4 en 9 matches)...

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PSG 2 - 1 Marseille

 

Ce que je retiens du match :

 

1- Ibrahimovic devient le meilleur buteur de l'histoire du club (110 buts)

 

2- Marseille a été loin d'être ridicule, on est même bien loin de la raclée annoncée. En faisant des match comme ça, il finiront bien plus haut que leur place actuelle au classement.

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Match chiant pour ma part. On a été moins mauvais que d'habitude mais pour la première fois devant un OM-PSG/PSG-OM je me suis emmerdé. Peu d'émotion, j'ai trouvé ça vraiment très froid. Entre le spectacle proposé avec un Paris très médiocre et nonchalant et un OM qui même en se donnant à fond a de grosses lacunes... On y ajoute un stade mort, une tension complètement absente avec des joueurs limite potes sur le terrain (Mendy/Rabiot, Lucas Silva/Marquinhos, Mandanda/Matuidi...).

 

Un match vraiment fade à tous les niveaux. C'est pas ça qui va me rendre plus optimiste pour la suite.

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Monaco - Lyon : 1-1

 

Le carton rouge pour Wallace aura permit de donner une bonne fin de match d'un match dans l'ensemble très moyen.

 

Lyon pourra regretté de ne prendre que un point vu le final. 70% de possession pour pas grand chose au final.

 

Ça reste un point a l'extérieur a bonifier donc avec la reception de Toulouse le weekend prochain.

 

 

En Ligue 2 - 11e Journée

Un 9eme matchs nul pour Paris FC contre AC Ajaccio 19e au classement. Victoire de Brest a Creteil qui permet de revenir dans la course apres 4 matchs sans victoire. Nancy s’impose 1-0 contre le Red Star. 2-2 entre Metzs et Clermont dans un match du haut de classement. Victore de Auxerre a Niort. Auxerre qui va de mieux en mieux apres un début de championnat pourri.

Le leader Dijon qui joue demain 14 heures contre Evian.

7 équipes en 4 points de la 2eme place a la 8eme. Toujours aussi dure de prédire qui montera en mai.

[spoiler=Le classement]

25897.PNG

 

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Je m'y attendais mais ce n'était pas forcément un grand match de la part des deux équipes.

Lyon a toujours du mal a se procurer des occasions concrètes, c'est là que Fekir manque énormément... :(

Heureusement que Lyon arrache le match nul car c'était mal embarqué.

 

En National : Belfort continue son parcours fantastique en enchainant un 10 matchs sans défaite.

Leader solide en ayant encaissé seulement 2 buts en 10 matchs, c'est pas mal pour un promu  8) 8) 8)

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