L-XUS Posted March 27, 2017 Share Posted March 27, 2017 VUS 511 Kingdom VF 511 Kingdom Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A$AP Posted March 27, 2017 Share Posted March 27, 2017 Bon il fallait finalement pas chercher midi à 14h, le plan de était simplement de couper la ligne de provisions et encercler l'armée de Qin. Cela dit, on peut estimer que Riboku, ou peut-être Zhao de façon plus général a bien joué son coup en diffusant la fausse information sur la ville de Retsubi qui serait l'équivalent de Kankoku pour Qin. Le rempart imprenable ne l'est pas tant que ça. Concernant la réunion de l'Etat major côté Qin, l'auteur cherche à nous montrer que les 3 jeunes pousses sont encore deçà, d'un point de vue stratégie, du gratin que sont Ousen ou Kanki. Par contre je trouve que l'auteur exagère avec Shin, on sait qu'il ne sera jamais un grand stratège mais on arrive à un point il est sur le point de devenir général et celui-ci passe toujours pour le petit soldat de base totalement largué dès que l'on parle stratégie. Sinon Ousen toujours aussi couillu: général en chef d'une armée de 200 000 hommes, il part en reconnaissance en plein territoire ennemi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eiyuu Snake Posted March 27, 2017 Share Posted March 27, 2017 Un peu dessus. Restubi facilement prenable ou destructible, ouais ça semblait évident. C'est le comment qui me gêne. Qu'il n'y ait vraiment que les têtes qui s’aperçoivent que Retsubi est étrangement trop simple à prendre à cause des murs trop petits et d'autres trucs aussi simples, et encore, après 2 jours pour certains, ça me semble un peu gros. Si c'était apparent comme ça (hauteur ou qualité des murs, rues etc...), ça aurait du se savoir. Par les glandus de Zhao qui défendaient corps et âme la ville : il n'y en aurait pas mis un seul avec des bases de stratégie ? Et les espions de Qin, pour le coup ils brillent pas trop. Passé ce détail que je ne trouve pas très logique, j'aime tout de même les réactions de Kanki qui gère, de Yotanwa qui ne s'excite pas, et encore de Ouhon et Mouten qui montrent une stature de commandants, bien qu'ils soient en dessous des grands généraux. Ousen va surement revenir et déclencher l'attaque quitte ou double. À moins qu'il ne se fasse lui même attaquer car Riboku semble avoir vu son mouvement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
flo463 Posted March 28, 2017 Share Posted March 28, 2017 Par contre je trouve que l'auteur exagère avec Shin, on sait qu'il ne sera jamais un grand stratège mais on arrive à un point il est sur le point de devenir général et celui-ci passe toujours pour le petit soldat de base totalement largué dès que l'on parle stratégie. je plussoie, dommage que shin ne fasse aucun progrès de ce coté la car à ce rythme les autres ont plus de chances de devenir grand général que lui Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
little b Posted March 28, 2017 Share Posted March 28, 2017 un grand general n est pas forcement un grand tacticien ... shin a un avantage sur les autres c'est qu il est certe pas fute mais il rallie bcp de personnes et il a une force incroyable un general se caracterise aussi par un enorme charisme et de grosse disposition au combat de plus n oubliez pas l age qu il a compare aux autres generaux en place ^^ pour retsubi, c'est un faux debat car je pense que temps que zhao n etait pas un objectif l etude des lieux n etait pas important de plus les espions sont generalement pas des architectes ou des specialistes en structure ^^ et je vois mal les grands pontes de zhao dire aux peons que la cite ou ils sont en poste tombera 9 fois sur 10 ^^ en terme de gestion d effectif, tu oublies de distiller ce genre d infos et tu baillones ceux qui sont assez fute pour le voir ^^ je suis curieux de voir la suite car la tete a oussen nous fait envier une suite rapide ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A$AP Posted March 28, 2017 Share Posted March 28, 2017 Little b D'accord sur le fait que la tactique/stratégie ne fait pas tout, on sait depuis un moment que Shin ne brillera pas dans ces domaines comme le feront Mouten ou même Ouhon pour comparer à ses rivaux. Mais il y a quand même un socle de base à maîtriser pour toute individu qui vise à devenir général, voir même au rang actuel de Shin. Je demande pas à ce que l'auteur fasse en sorte que Shin mette en place des stratégies dans les batailles futures, c'est le boulot de Ten et Shin réagira façon Duke Hyou sur le champ de bataille. Non, ce que je demande c'est que Shin est une attitude plus composé, plus calme lors de ces réunions stratégiques. En relisant le chapitre, on peut le voir en panique voir même totalement ébahi à chaque élément stratégique mis en avant, c'est pas digne d'un mec du personnage de Shin après plus de 500 chapitres et l'évolution qui a enduré. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
little b Posted March 28, 2017 Share Posted March 28, 2017 oui je suis d accord on a l impression qu il ne progresse pas ... mais moi je le vois pas ainsi car c'est un personnage qui a appris la guerre sur le terrain tous les autres ont soit une experience enorme, soit ils sont ete forme pour ... les 2 generaux sont a la tete de leur troupe depuis longtemps et ce ne sont pas des pacifistes ^^ Mouten et Ouhon sont de familles issus de la guerre et on leur a appris la rigueur du militaire ^^ Shin c'est un livre qui debute et qui engrange au fur et a mesure ... il est nature et autodidacte ... il apprend et si ou ki avait ete plus longtemps au pret de lui il aurait appris un peu la discipline mais c'est un chien fou qui reconnait ses erreurs et qui par ses erreurs forcent ses hommes a s ameliorer et a se renforcer chaque conflit le fait progresser ... et meme avec Ei Sei il fait des progres et commence a mieux se comporter a la cour regarde si il n avait pas changer il n ecouterait pas karyo ten et foncerait dans le tas je pense que l auteur est plus dans cette optique la de progression du heros ... lente mais sur avec des rates et des victoires si il avait ete plus sage et plus amorphe dans le combat ou les phases tactiques on aurait dit que la progression est trop rapide meme si je comprends qu on attende plus moi ca me choque pas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pab Posted March 28, 2017 Share Posted March 28, 2017 Shin est une buse en tactique générale, et ça ne changera jamais. C'est le genre de gars qui ne comprendra jamais les choses sur une table. Il est incapable de comprendre les enjeux d'une guerre, au contraire de tous les autres personnages présents. Par contre, sur un champs de bataille, Shin doit être le plus fort de la salle à contrario. C'est d'ailleurs pour ça qu'il trimbale Ten partout. Pour la faiblesse générale de la ville, d'un côté, je trouve ça bien trouvé. C'est une solution simple, et vu la réputation de la ville je n'imagine pas que Riboku en soit le responsable. On peut dire qu'il y a eu d'autres stratèges par le passé. Bref, ça reste simple mais suffisamment trompe l'oeil pour que seul les experts puissent le remarquer. Bizarre que les Montagneux l'ait noté, par contre. Ils n'ont pas l'habitude d'attaquer les villes. Ousen reste le général le plus couillu. Il part en scout tout seul, tranquille, en plein territoire ennemi. C'est le contraire de ce qu'à fait Kanki qui en branlait pas une lors de la dernière campagne. C'est agréable. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quintessence Posted March 29, 2017 Share Posted March 29, 2017 Du coup le chapitre répond au comment Yotanwa a pu reprendre la ville aussi vite. Elle a du voir une faiblesse sur le mur qu'elle a attaqué mais elle ne s'attendait peut-être pas à voir autant d'ouvertures. Cette explication en fait n'est vraiment pas surprenante. C'est vrai que depuis le début l'auteur voulait faire de cette guerre une guerre d'une unique bataille et non pas une guerre de plusieurs étapes. Une fois la capitale prise (si elle est prise), Zhao aura perdu et on se concentrera sur les autres états. Je me demande quelle va être la réponse de Ousen qui ne prend aucun risque. D'un coté je me dis il n'y a pas d'autres solutions que de prendre la ville sinon tout ça aura un goût d'inachevé et de l'autre avec le caractère de Ousen qui est très prudent je me dis qu'il y a de fortes chances qu'ils battent en retraite. Mais je sais qu'ils vont continuer la guerre d'une façon ou d'une autre car la demande de Ousen à Shouheikun n'a toujours pas été dévoilée... Ça reste très passionnant. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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