Invincible!!

[Byakkou]

j'ai peut etre une théorie qui explique aussi le problème "des" eaux:

 

les pierres marines ont un pouvoir sur les fruits du démon (c'est indéniable) or on les trouves au fond de la mer (tou le monde est d'accord jusque là ?)

 

donc les pierres marines influent peut-etre l'eau dans laquelles elles se trouvent et donc l'eau de mer dans laquelle se trouvent les pierres marines est comme "irradiée" par leur pouvoir. Lorsque l'eau s'évapore le pouvoir reste dans la mer et n'influence pas l'eau pure (puisqu'elle est distillée)

 

Ca marcherait un peu comme le sel: on en trouve dans la mer mais pas dans les lacs, les rivières, etc...

 

Ca prouverait aussi pourquoi Crocodile arrive à affaiblir Luffy et Smoker dans le bassins aux crocodiles (qui n'est pas de l'eau de mer car c'est un lac) puisque les barreaux de la cage immergée se trouvent dans l'eau.

 

A mon avis il n'y a pas de pourcentage d'affaiblissement et si Luffy échappe les assiettes sur la Baratie c'est juste qu'il est maladroit(tou le monde le sait voyins  :)

[Jyy]

J'ai pensé à une chose en comparant Smoker et Crocodile lorsqu'ils se battaient.

 

Crocodile, dans le tombeau royal (affrontement final), peut utiliser ses pouvoirs (regardez son attaque finale avant de perdre), mais pourtant, il ne peut plus se désolidifier : il est affaibli par le sang (dans lequel coule de l'eau non salée je vous rappelle). Donc il est affaibli.

 

Maintenant, Smoker en combat. A Loguetown, il se met à courir après Luffy, ce qui semble normal. Pourtant, regardez à Rainbase, lors de la première course poursuite (je parle de celle hors du casino qui n'en est pas vraiment une). Smoker se désolidifie pour pouvoir presque voler et "courir" plus vite. On remarque une différence de style entre les deux villes. Donc il était affaibli à Loguetown par la pluie.

 

En reprenant mes messages (car je ne vais pas redire ma théorie à chaque fois), vous remarquerez que c'est plausible.

 

Sinon Byakkou, pour les pierres, je crois que Smoker dit que c'est l'inverse : ce sont les pierres qui son "irradiées" du pouvoir de l'eau. Mais il est vrai que de nombreux mystères planent encore sur elles...

 

EDIT : Exemple encore plus frappant : l'arc Arlong. Luffy a coulé dans l'océan (regardez le terrain, c'est bien la mer qui arrive jusqu'au parc) et perd ses pouvoirs (il ne peut se dégager de la pierre). Puis, il est libéré, mais reste forcément trempé. Or, il parvient à surclasser Arlong qui prend un "bain" (ce qui décuple ses pouvoirs). Ainsi, même affaiblis, les plus forts utilisateurs de fruits parviennent à rester hors d'atteinte des adversaires.

[Elllimaclalimac]

mais Crocodile, son rapport à l'eau est un peu different : ce n'est pas forcement l'eau qui l'affaibli, mais n'importe quel liquide (liquide>sable). mais c'est vrai que dans l'arc arlong c'est un peu illogique. quand luffy se retrouve le corps totalement plongé dans l'eau, il garde son pouvoir elastique, mais ne peut pas  liberer ses pieds de la roche... pourquoi? invraisemblance de debut de manga?  ça arrive...

[Jyy]

L'eau ne les prive pas de leurs pouvoirs en fait (il me semble que rien ne le dit). Ils perdent leur force (pas dans le sens de pouvoirs) et finissent par couler. Même trempés, ils gardent leurs pouvoirs, mais à une force différente.

[Gobi]

Et si par exemple, il existait un énorme rocher de granit marin quelque part dans l'océan...

Genre à Rough Tell, un granit, si puissant, si condensé qu'il transmettrait des ondes dans toutes les eaux du monde!

Et GOld ROger en a ramené cela expliquerait pourquoi Wiper en possède (gold roger est allé dans les îles célestes)

[LuffY]

Ah ouais, ca serait...bizarre ^^

Genre, ils arrivent et Luffy voit cette pierre ; elle a un effet sur lui, il tombe dans l'eau et il meurt...

Bon j'arrête ces trucs MAINTENANT !!! ^^

[Byakkou]

c'est pas possible que Roger en ramène à Wiper car il est allé sur les iles célestes avnt Rough Tell

 

et y a quan dmême un truc qui me chiffone c'est que Smoker dit chez Crocodile que les pierres marines ne s trouvent que dans une certaine parti du monde (ca colle pas tro avec ma théorie à part si le gisement est énorme  halala  pfffff )

Smoker sait donc ou se trouve les pierres marines : interressant non?

[vincent-valentine]

POur Ace on sait qu'il est trés fort car Luffy avait dit que quand ils étaient petit Ace était plus fort que Luffy SANS avoir mangé le fruit de feu. Alors devinez sa puissance avec le fruit du feu. 

[garp]

Pour moi , les pocesseur de fruit du demon ne sont pas affaiblis par mais ca les empeche juste de nager . ça les transforme en "enclume" .

 

Pour crocodile c'est differant car c'est tout les liquides qu'il craint

[Jyy]

Je reposte ce que j'avais dit, vu que certains posts ont été effacés...

 

Si vous reprenez toute ma théorie depuis le début, vous remarquerez qu'il y a un problème à Skypiea.

 

Soit on considère que la pluie, eau douce nourmalement, n'affaiblit pas ceux qui ont un fruit du démon, et Chopper, Pierre et Luffy n'auraient pas dû couler dans la Mer Blanche de Skypiea ;

 

Soit la pluie, comme la Mer Blanche, est de l'eau de mer, et la pluie affaiblit forcément les utilisateurs de fruits du démon...

 

Voilà la synthèse de ce qui avait été dit dernièrement sur ce post !

[Arkham]

Salut tout le monde,

 

Pour une première fois sur ce forum je vais essayer d'être constructif.

Concernant l'eau il y a ce passage entre Nani et un membre du CP9 qui est très intéressant.

ou directement

http://img256.imageshack.us/my.php?image=onepiece40716rm0.jpg

 

c'est dans le chapitre 407 à la page16.

 

J'en conclue que ce qui affaiblie le détenteur de fruit du démon, c'est le fait d'être immergé et non d'être mouillée.

En gros la pluie n'aurait pas d'effet particulier mais jouer au sous-marin dans son bain est un coup à mourir 

 

@+

 

 

[Jyy]

C'est bien trouvé, ça nous donne une réponse plus précise. Par contre, il n'y est pas expliqué qu'il faut être submergé dans tous les cas pour être affaibli (pas tué, sinon beaucoup de personnes, Luffy en tête, seraient déjà six pieds sous terre). Nami parle de la situation sur le coup.

 

Elle voit Kalifa prendre son bain, elle lui dit naturellement qu'elle est folle de se baigner devant elle, car ça l'affaiblit, ce qui donne l'avantage à Nami sur ce coup. Donc pour la pluie, ça reste possible. Il nous faudrait un passage sous la pluie, avec explications d'un personnage, pour clore ce débat. Sans doute lorsqu'on verra Dragon en action...

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Je pense pas que l'eau affaiblisse Luffy, contre Corcodile, il s'en est servit alors qu'il était presque mort et qu'il avait un crochet dans l'estomac, il s'en est mit sur la main... Si ça l'affaiblissait, on aurait eu un cris ou une manifestation de douleur hors il n'y a rien eu de tel. Pour l'invincibilité des logia, ils ont tous un contraire mais il y en a qui sont un peu plus fort parce qu'il sont plus pratiques que d'autre, comme Crocodile dans le desert. Il suffit de trouver son contraire.

[yondaimeh]

Afaiblire veut pas dire soufrire, et je pense que ça n'afaiblie pas le corp comme le granite marin, mais que ça affaiblie son pouvoir de fruit du démon, à moin d'être submergé entièrement.

Si luffy tape les points mouillé ses coups seront peu être moin puissant, et pour en revenir au logia on a pus voir le pouvoir du corsair donkishot qui lui control les gens par un moyen inconnu (un mouvement des main et des doigt furtivement apersu) donc pas besoin de toucher, il pourrai agir sur ener, crocodil ou un autre sans contacte physique et pourtant il na pas de logia.

 

Edit Jyy : Pour ton bien (cf. école ou boulot), fais attention à ton orthographe. Et pour Donquihote Doflamingo, je pense que son pouvoir est celui d'un marionettiste (il bouge ses doigts, comme s'il tenait des ficelles).

[Akane]

Personnelement je ne vois pas les utilisateurs de logia comme invincibles. Certes ils sont d'une puissance supérieur aux autres mais loin d'être invincible. Comme je l'ai déjà dis dans un autre fil, Luffy à déjà alligné Smoker et Ace par surprise et sans qu'eux deux n'utilisent leurs pouvoirs.

Pour ce qui est du problème de l'eau, je pense que partiellement imergé, genre que les mains où pieds, celà n'a pas grand effet sur eux. Et donc, je ne pense pas qu'un logia puisse être affecté par l'eau s'il n'est pas entièrement où du moins en grande partie arrosée.

Enfin, la question sur si les utilisateurs de tel fruits sont les plus puissant me parait futile. Luffy à pu vaincre Crocodile en se servant de sa tête pour trouver la faiblesse de son adversaire. Contre Ener il n'a pas eu besoin de chercher une quelconque faiblesse vu que c'était lui. Je pense que le véritable moyen de vaincre les logias réside dans la tête, le granit marin est certe utile si l'on ne possède pas les pouvoirs d'un fruit, mais si l'on a mangé un d'eux, le meilleur moyen est de trouver l'élément contraire, où du moins la faiblesse que son fruit lui apporte.

[vincent-valentine]

j'ai juste quelqueu chose a dire sur l'effet de la pluie. Je sais pas si c'est le cas en france mais en allemagne dans chaque tomes de one-piece il y a un partie de fan-post et la un personne avait posé la question:" comment un possesseur de fruit de demon prend un bain si l'eau l'affaiblie? S'ils ne se douche pas ils doivent tous pués." Et la reponse était:"Oué ils pus hah non je decone, les possesseur de fruit de démon ne peuvent plus bouger et son affaiblie s'ils sont DANS l'eau mais pas quand ils sont mouillés".

 

ça devrait repondre a vos questions.

[Jyy]

Pour les "SBS", oui, ça y est en France. Au moins, le coup de la pluie ou du bain l'expliquent bien, quoique l'auteur semble revenu sur ce point (cf Nami parlant à Khalifa de son affaiblissement par le bain).

 

Ceci dit, on ne sait toujours pas si le coup de l'eau de mer est bonne ou pas. Mais vu le dernier chapitre, il semblerait que oui, quoiqu'il y a quelques inprécisions.

[Gbc grimmjow]

Je ne pense pas que les possesseurs de fruit du demon soit affaiblit par l'eau c'est juste qu'ils ne peuvent pas nager il n'y a pas de quoi se prendre la tete la dessus!!

Les logia ne sont pas invincibles de toutes facon ont en est surjuste celui de smoker qui m'étone je ne vois pas d'élément qui permette de rivaliser avec sa fumée

 

Edit Jyy : Le feu (Ace et lui le disent), l'eau, la glace par ricochet (forcément), et sans doute d'autres...

[vincent-valentine]

Edit Jyy : Le feu (Ace et lui le disent), l'eau, la glace par ricochet (forcément), et sans doute d'autres...

 

mais si il existe un fruit de l'eau alors le possessur devrait pouvoir nager donc sa ne serait plus logique car se ne respecterait pas la définition du fruit de démon.

[letra hart]

salut!(je fais ressortir ce topic, car il est intéressant).

 

Tout d'abord, parlons des Logia: Quand on parle de Logia, par exemple le fruit de Crocodile (sable), l'élément affilé au détenteur du fruit est différent de l'élément normal: je m'explique; lors du combat Luffy/Crocodile, Croco. se dissous dans le sable, et redevient a l'état "normal"( bien sur le mot normal n'est pas approprié ^^). Bien sur, cela parait logique mais il serait complètement normal de pensé que Croco. puisse gagner en matière physique (taille,poids...) au contact d'une quantité aussi énorme de sable. Or ce n'est absolument pas le cas: on en vient donc a pensé (pour ma part) que ce dernier est constitué de sable "différent"(densité, texture,poids...) empêchant tout autre matière, notamment le sable, de resté accroché a ce chère Crocodile et donc d'évoluer.

 

Si cela s'avérait exact, si le "aqua logia" existait, son possesseur serait donc toujours une enclume car son "eau" ne possèderait pas les mêmes attributs chimiques et autres composants

 

Puis, de façon logique (aaaaaaaaaaahhhhh ce que la nature fait bien les choses), l'auteur a créé des fruits possédant des "soi-disant" défauts (du moins, chez les logia): Ener et Luffy, Crocodile et l'eau...puis sûrement plus au fil de l'histoire MAIS , notamment pour Crocodile, l'auteur a fait en sorte qu'il ait un pouvoir pouvant annihiler son principal point faible===> absorber l'eau pour la détruire.

Donc si l'homme humide venait a exister, je pense qu'il aurait tout un tas de "talents" pouvant dissiper ses points faibles(réchauffer la température de son corps pour évaporer l'eau, par exemple): on remarque alors quelque chose de /soit bien foutu /soit totalement bâclé: l'auteur a créé des êtres sensés être les plus puissant, mais au fil du temps, ces êtres deviennent un peu comme des "faibles", donc, l'auteur les revalorisent en instaurant ces fameuses techniques permettant de devenir "moyennement fort"(enfin cela était juste une pensé littéraire ^^).

 

Donc, je me suis dit, d'après le "roman" que je viens d'écrire , que ce n'est pas une eau spécial qui empêche l'utilisation des pouvoirs du fruit du démon, mais la quantité ou la densité ou la pression de l'eau! Cela me parait plutôt logique car tout le monde a déclaré aussi que, par exemple, la pluie ne faisait rien a Luffy et compagnie(pas assez d'eau), mais que le fait dêtre immergé les affaiblissaient totalement===> trop d'eau ou de pression empêchant totalement les pouvoirs des fruits du démon d'être utilisé car le corps subit des transformation et semble ne pas supporter cette trop grande pression ou quantité d'eau (comme le montre le chapitre, désolé me rapel plus le quel, ou  Kaku et Kalifa mangent leurs fruit: ils ont une drôle de tête. Enfin ça c'est peut-être le goût ).

 

Bah voila ce que je tenais a dire et j'attends vos suggestions.

 

[Aeroscott]

perso je ne pense pas qu'il y ait de personnages invincibles

pour ce qui est de la faiblesse des posseseurs des fruits du demon vis a vis de l'eau, il y a quelque chose qui me chagrine et qui se trouve dans deux films

il y a dans le 2e film (aventure sur l'ile de l'horloge) une fille qui a un fruit du demon qui doit etre celui de l'eau ou d'un liquide proche de l'eau en tout cas

et dans le 5e film (celui de la course de pirates), Gaspard possede un fruit du demon, celui de la pluie

 

cees deux cas me paraissent etrange vis a vis de la faiblesse a l'eau, surtout que le combat entre Gaspard et Luffy se deroulent sous la pluie

 

a mon avis c'est l'eau de mer et uniquement l'eu de mer qui atteint les posseseurs de fruit du demon (sinon comme cela a deja ete dis ils ne pourraient pas se laver, prendre de douche, boire ou manger de la soupe)

[GloubiBoudinBlan]

a mon avis c'est l'eau de mer et uniquement l'eu de mer qui atteint les posseseurs de fruit du demon (sinon comme cela a deja ete dis ils ne pourraient pas se laver, prendre de douche, boire ou manger de la soupe)

 

Oui mais comment expliquer que Smoker et Luffy s'evanouissent lorsque le casino de Crocodile s'effondre ? Car il est bien dit qu'il est battit sur un lac.

Moi je pense que c'est le fait d'etre immergé dans de l'eau , quel qu'elle soit , qui neutralise les possesseurs de fruits du demon : pour reprendre l'exemple d'Alabasta , lorsque Smoker et Loffy se retrouvent les pieds dans l'eau , ils ne sont pas paralysés .

 

[Aeroscott]

j'allais dire que ça aurait pu etre de l'eau de mer mais non car si mes souvenirs sont exactes une explcation est donne sur l'origine de l'eau de la vile casino, elle vient du fleuve donc de l'eau non sale

etre immerge neutralise leur pouvoir peut etre mais surement pas le contact avec l'eau

[Raiden07]

C'est normal Luffy et Smoker ne savent pas et ne seront jamais capable de nager que ca soit la mer blanche, mer bleu ,ou un lac .  Je pense qui son affaiblie que par l'eau de mer .

re invincible?

Je suis sur ka un certain niveau on peu toucher des logias.

Quand Garp a frappé luffy il a dit :il n'y a pas de defense contre le poing de l'amour .

C'est la reponse de Oda a nos question.

[GloubiBoudinBlan]

Je comprend pas ta logique 

C'est pas comme si ils avaient mangé les fruits du demon a la naissance , on peut tres bien imaginer que Smoker ai su nager avant qu'il ai eu ses pouvoirs .