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Eiyuu Snake

[Groupe 05 - Commandants d'unités indépendantes] Évaluation des personnages, simulations de bataille

Unité Hi Shin (3000) vs Unité Gyoku Hou (3000)  

14 members have voted

  1. 5. En terrain neutre, qui est le vainqueur ?

    • Hi Shin
      6
    • Gyoku Hou
      2
    • Vote blanc
      0


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1. Présentation et règles

Ce topic a pour objectif de répondre à deux questions :

  1. En tant que Royaume, quelle valeur accorderiez-vous à tel personnage à un moment du manga donné, en connaissance de tout ce qu'il a fait jusque-là, et sans connaissance de ce qu'il fera par la suite ?
  2. En tant que Royaume, vous disposez de X monnaie, quelle armée constituez-vous ?

 

Pour les familiers des topics de classements et de simulation de combat, vous l'aurez compris, il s'agit d'un mix des deux, un peu déguisé. Dans un premier temps, on va donc évaluer la valeur de certains personnages. Une fois qu'on en aura suffisamment, nous pourrons organiser des simulations de batailles, entre des armées recrutées par les participants. Pour ceux qui ne sont pas familiers de ce genre de topic, je vous invite à aller jeter un œil aux excellents topics de la section One Piece. Je mets des liens dans mon prochain post.

 

La première partie, l'évaluation, fonctionnera par groupe :

  • Les valeurs des personnages du groupe seront évaluées en fonction des personnages déjà évalués.
  • Il faut évaluer le personnage à l'instant donné, en connaissance de ses capacités, mais pas de son potentiel... Ce serait trop facile de mettre une grosse valeur à Shin chapitre 1 sachant qu'il va devenir général.

 

Au contraire des autres classements, nous allons commencer par des bases assez faibles pour se faire une idée de la valeur de la pièce d'or, avant de monter progressivement.

 

Quand nous aurons suffisamment de personnages notés, nous commencerons en parallèle la seconde partie : deux membres volontaires recruteront leurs armées avant de livrer bataille... Les modalités sont encore à définir : je pense à une phase de draft pour les commandants, puis a une phase de vote pour déterminer le gagnant.

 

Suite aux recherches de @Jonysos, je choisis une base assez simple : un ouvrier de la dynastie Han (après celle de Ei Sei), gagnait en moyenne 0.3 pièces d'or (PO). On va appeler cet ouvrier Jean-Michel et le placer dans notre tableau.

 

2. Évaluations

Personnage

Arc

Faction

Rôle

Salaire

Baku Koshin

Campagne de Keiyou

Qin - Armée de Duke Hyou

Commandant de 1000, décédé

11,25

Heki

Campagne de Keiyou

Qin - Armée de Duke Hyou

Commandant de 1000

9,5

Chariot de Wei

Campagne de Keiyou

Wei - Armée de Go Kei

Véhicule de guerre

6,25

Kou Rigen

Campagne de Keiyou

Wei - Armée de Go Kei

Un des 10 arcs de Chine, décédé

4,25

Shin

Campagne de Bayou

Qin - Unité Hi Shin

Commandant de 100

4,2

Kyou Kai

Campagne de Keiyou

Qin - Armée de Duke Hyou

Fantassin, assassin

3,48

Den Ei

Campagne de Koku You

Qin - Unité Hi Shin

Commandant de 100, cavalerie

3,2

Taku Kei

Campagne de Koku You

Qin - Unité Hi Shin

Chef d'escouade, vétéran

2,75

Rankai

 

Qin - Peuple des montagnes

Combattant

2,75

Hai Rou

Campagne de Koku You

Qin - Unité Hi Shin

Commandant de 100

2,7

Shin

Campagne de Keiyou

Qin - Unité Hi Shin

Fantassin

2,25

Taku Kei

Campagne de Keiyou

Qin - Armée de Duke Hyou

Chef d'escouade, confirmé

1,5

Hai Rou

Campagne de Keiyou

Qin - Armée de Duke Hyou

Chef d'escouade

1,31

Kan To

Campagne d'invasion de Zhao (début)

Qin - Unité Hi Shin

Chef d'escouade, novice

0,88

Bi Hei

Campagne de Keiyou

Qin - Armée de Duke Hyou

Fantassin, novice

0,55

Bi Tou

Campagne de Keiyou

Qin - Armée de Duke Hyou

Fantassin, novice

0,55

 

 

3. Simulations de bataille

Comme dit en introduction, cette partie viendra plus tard… Quand nous aurons des armées à recruter !

Edited by Eiyuu Snake
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Appel aux volontaires

 

Si certains se sentent motivés pour aider, je suis preneur !

 

Il faudrait recenser les différents personnages à évaluer, potentiellement à différents moments si le personnage en question progresse au fil des arcs. Je vais faire un premier jet ce weekend. N'hésitez pas à réagir / compléter. À la limite, je me concentre sur Qin pour le moment, si certains veulent faire d'autres états, allez y !

 

Je ne ferai malheureusement pas de jolies illustrations... Donc si quelqu'un est motivé, le champ est libre.

 

Enfin, j'avoue ne pas avoir fait d'étude de marché pour voir si le topic allait particulièrement prendre et que c'est un peu un coup de tête en ayant vu une discussion sur la puissance des personnages dans le topic du chapitre hebdo. Si ça ne marche pas, tant pis :)

 

Pour ceux qui ne sont pas familiers avec ce genre de topic, voici les liens vers l'excellent topic de @Natsũ ainsi que celui de @Ike (mercenaire) :

 

 

 

 

Edited by Eiyuu Snake

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https://fr.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_de_la_Chine_sous_la_dynastie_Han rubrique « Salaires » et « Armée » ;

https://fr.wikipedia.org/wiki/Anciennes_monnaies_chinoises#Or rubrique "dynastie Han et le Wu Zhu"

 

L’article sur lequel je m’appuie parle de la dynastie Han, c’est la dynastie après celle de Sei et avant la période des Trois Royaume. Après des recherches assez infructueuses sur le système monétaire et salaires des militaires sous Qin, je me suis rabattu sur la Dynastie Han (je suis tombé dessus par hasard, flemme de cherché plus loin xD).

Système salarial des fonctionnaires :

Sous les Han un fonctionnaire est payé en fonction de son rang (en dan) et du salaire annuel correspondant. Le salaire est payé en partie en monnaie de base le Wu Zhu ( WZ) et en partie en grain décortiqué ou non. Les grains sont mesurés en hu ( hu ND= non-décortiqué, hu= décortiqué).

Bon c’est du chinois tout ça. On va ramener tout cela en pièces d’or. Clé de conversion sous la dynastie Han (du moins ce que j’ai trouvé) :

§  1 pièce d’or = 20 liang (je ne sais pas ce qu’est un liang sorry)

§  1 zhu (plus petite unité de monnaie) = 1/24 liang

§  1 Wu Zhu= 5 zhu = 5/24 liang soit 1 Wu Zhu = 1/96 pièce d’or (on va dire 1/100 pour simplifier) donc 1 pièce = 500 Zhu

§  1 hu = 160 pièces d’or

§  1 hu ND= 100 pièces d’or

Et pour avoir vaguement une idée du pouvoir d’achat de l’époque, quelques chiffres :

§  Un hectolitre de riz décortiqué (90 kg ou 100 litres) vaut 140 Zhu

§  Un ouvrier bosse pour 150 Zhu mensuel et un marchand peut espérer 2000 Zhu par mois

A partir de là, on peut avoir une idée des valeurs en euros. Prenant le kilo de riz décortiqué, il vaut actuellement aux alentours de 4 euros soit l’hectolitre 360 euros. On a alors 140 Zhu= 360 EUROS. On arrive donc à 1 pièces d’or= 500 Zhu= 1800 euros. (Bien c’est n’importe quoi, on ne prends pas l’inflation et plein de truc dont je ne sais rien mais bon ça permet de voir les écart de pouvoir d’achat on va dire )

A partir de tout ça, on alors le petit récap suivant ^^ :

 

Rang (mesuré en dan) Salaire mensuel en grains non décortiqués (mesuré en hu) Salaire mensuel en pièces de monnaies (Unité de base) Salaire mensuel en grains décortiqués (mesuré en hu) Soit en pièce d'or Soit en euros
10000 350 17500 105 53258,3333  1651008,33
Entièrement 2,000 180 9000 54 27390 849090
2000 120 6000 36 18260 566060
L'équivalent de 2,000 100 5000 30 15216,6667 471716,667
1000 90 4500 27 13695 424545
L'équivalent de 1,000 80 4000 24 12173,3333 377373,333
600 70 3500 21 10651,6667 330201,667
L'équivalent de 600 60 3000 18 9130 283030
400 50 2500 15 7608,33333 235858,333
L'équivalent de 400 45 2250 13,5 6847,5 212272,5
300 40 2000 12 6086,66667 188686,667
L'équivalent de 300 37 1850 11,1 5630,16667 174535,167
200 30 1500 9 4565 141515
L'équivalent de 200 27 1350 8,1 4108,5 127363,5
100 16 800 4,8 2434,66667 75474,6667
L'équivalent de 100 N/A N/A N/A #VALEUR! #VALEUR!
Fonctionnaires dont les salaires sont exprimés en Dou 11 550 3,3 1673,83333 51888,8333
Assistant-commis 8 400 2,4 1217,33333 37737,3333
         


Il y a 18 rangs de fonctionnaire ( un rapport avec les 20 rang de noblesses ? Peut-être)

 

Bon, je n'ai pas fais tout ça pour rien ahaha (j'espère xD). Maintenant le système militaire des Han sur lequel on pourra se caler je pense. Voici deux extraits (le premier en temps de paix et le second en temps de guerre, pas les mêmes salaires xD): 

 

"Wudi nomme également trois autres Colonels avec un salaire/rang de 2000 dan, dont les troupes, qui sont considérées comme une extension de l’armée du Nord, sont stationnées à certains cols stratégiques situés loin de la capitale222. Chacun des huit Colonels est assisté par un Major (Sima 司馬) qui a un salaire/rang de 1 000 dan223. Des soldats de métier peuvent être affectés dans des garnisons agricoles (Tuntian) établies dans les régions de l’Ouest, comme ceux menés par les Colonels Wu et Ji (Wuji xiaowei 戊己校尉), qui ont un salaire/rang de "équivalent 600" dan et sont basés à l’oasis de Tourfan224."

 

Les grandes divisions sont dirigées par un Général (Jiangjun 將軍) dont le rang dépend de son statut. Ces divisions sont subdivisées en un certain nombre de régiments, qui sont commandés par un Colonel et parfois par un Major230. Ces régiments sont à leur tour subdivisés en compagnies, qui sont commandées par des Capitaines, qui ont un salaire/rang de "équivalent 2 000" dan. Enfin, les compagnies sont subdivisées en sections230.

 

L'ordre des grades: Général, Colonel, Major, Capitaine. On remarque que les soldat pro sont de rang 600 dan.

 

Voici ce que je propose comme base salariale avec bcp de liberté sur les rangs des soldats et officier (Je n'ai pas mis de Grand Général ): 

 

Rang militaire Rang équivalent Salaire mensuel en grains non décortiqués (mesuré en hu) Salaire mensuel en pièces de monnaies (Unité de base) Salaire mensuel en grains décortiqués (mesuré en hu) Soit en pièce d'or Soit en euros
  10000 350 17500 105 53258,3333 1651008,33
  Entièrement 2,000 180 9000 54 27390 849090
Général 2000 120 6000 36 18260 566060
  L'équivalent de 2,000 100 5000 30 15216,6667 471716,667
5000 Man-Commander 1000 90 4500 27 13695 424545
  L'équivalent de 1,000 80 4000 24 12173,3333 377373,333
4000 Man-Commander 600 70 3500 21 10651,6667 330201,667
3000 Man-Commander L'équivalent de 600 60 3000 18 9130 283030
2000 Man-Commander 400 50 2500 15 7608,33333 235858,333
1000 Man-Commander L'équivalent de 400 45 2250 13,5 6847,5 212272,5
  300 40 2000 12 6086,66667 188686,667
300 Man-Commander L'équivalent de 300 37 1850 11,1 5630,16667 174535,167
  200 30 1500 9 4565 141515
  L'équivalent de 200 27 1350 8,1 4108,5 127363,5
100 Man-Commander 100 16 800 4,8 2434,66667 75474,6667
  L'équivalent de 100 N/A N/A N/A #VALEUR! #VALEUR!
  Fonctionnaires dont les salaires sont exprimés en Dou 11 550 3,3 1673,83333 51888,8333
10 Man-Commander Assistant-commis 8 400 2,4 1217,33333 37737,3333

 

Je me rends bien compte que mes chiffres sont assez grossier mais bon, nous pouvons déjà partir de cette base. Après je me dis, que les écarts entre les salaires des pauvres et des riches étaient vraiment exacerbé à l'époque. Des mec comme Ouki, Mougu ou Ousen ont quasiment des petits royaumes qu'il gère et finance en partie avec leur salaire.

 

Les histoires d'unités d'or avec lesquels on récompense les officier valeureux, je ne sais pas si on peux en tenir compte vu que c'est comme une prime je dirais. 

 

Bon dites moi vos avis, critique et commentaires. 

 

 

Edited by Jonysos

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@Jonysos

 

Waou ! Bravo et merci pour ton travail !

 

Il y a 5 heures, Jonysos a dit :

A partir de là, on peut avoir une idée des valeurs en euros. Prenant le kilo de riz décortiqué, il vaut actuellement aux alentours de 4 euros soit l’hectolitre 360 euros. On a alors 140 Zhu= 360 EUROS. On arrive donc à 1 pièces d’or= 500 Zhu= 1800 euros. (Bien c’est n’importe quoi, on ne prends pas l’inflation et plein de truc dont je ne sais rien mais bon ça permet de voir les écart de pouvoir d’achat on va dire )

En effet, si un assistant-commis avait un pouvoir d'achat aujourd'hui équivalent à 37k€ par mois, ça fait une sacré inflation :D Ou bien c'est le kilo de riz qui a énormément pris... y'a sûrement de ça aussi ! Mais oui comme tu dis, on vois la différence de salaire entre l'assistant-commis et le fonctionnaire de rang 10000, de l'ordre du 50 pour 1.

 

Je retiens le rang du soldat professionnel qui était de 600, qui avait l'équivalent de 21 hu de grains décortiqués de riz par mois. En soldat professionnel, je compterais plutôt quelqu'un comme Bi Hei à l'heure actuelle du manga.

 

Un colonel (rang 2000, 36 hu grains) était stationné dans un avant poste, et était assisté par un major (rang 1000, 27 hu grains). À voir à quel rang on fait correspondre ça... Je verrai bien un commandant de 1000 hommes assez lambda (Heki à Keiyou par exemple), et son lieutenant.

 

J'aime bien l'unité des grains d'or décortiqués, ça reste assez faible pour être manipulé facilement.

 

EDIT : haha mea culpa la mise en page m'a induit en erreur : il s'agit des grains de riz décortiqués. Ça fait moins classe pour evaluer d'un coup. Peut être qu'on va se rabattre sur les pièces de monaie... Moins compliqué ^^

 

Sinon, tu disais qu'un ouvrier gagne 150 Zhu, soit 1 tiers de pièce d'or environ. Peut être qu'on peut juste partir de là, en supposant que si les gens s'enrolent dans l'armée, c'est pour gagner un peu plus. On commence par exemple par Shin et Bi Hei à Keiyou, et on se demande combien ils sont payés par rapport à un ouvrier ^^

Edited by Eiyuu Snake

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J'ai réfléchi à une proposition que je trouve plus simpke. On peut faire un système de soldat avec un prix par jour on va dire (les batailles ne dure pas de jours non plus). On définit trois corps d'armée : infanterie, cavalerie, archer (je ne mets pas les chars pour le moment). Pour un soldat on aurait trois types: defensif, offensif, neutre, l'orientation provient d'un entraînement specifique et également trois niveaux Conscrit (paysans quoi, obligatoirement neutre car amateur), pro (Bi hei ) et Élite (vétéran de guerre, denrée rare). Chaque type de soldat aura alors une note sur 10 pour chaque caractéristiques : défense et attaque.  La puissance offensive ou défensive brute d'une unité sera alors la somme brute de celle de ces bonhommes. Le prix d'un soldat sera fonction de son origine Conscrit, pro, élite et de son corps d'armée. Les Conscrit ne peuvent qu'être soldat d'infanterie neutre (ce sont des fourmis^^).

Pour les officiers pareil, je propose  officier défensif(Ousen) neutre (Keisha je crois), offensif (Moubu) OU complet (polyvalent, Renpa, Ouki, ou le mec de Zaho borgne)

Je pense que vous avez noté la précision somme brute ^^. Pourquoi Brute? C'est là que entre en jeu les officiers qui vont apporter des coefficients multiplicateur en fonction de leurs caractéristiques. Genre une unité de 5000 hommes avec un commandant du type offensif aura un bonus offensif. De plus, la structure hiérarchique joue aussi, si pour mon unité de 5000 bonhommes j'ai un 5000 man-commandant offensif et 3 1000 man-commandant offensif et 2 1000 man-defensif, ben coefficients augmente. Ceci étant pour tenir compte de la synergie d'une armée bien coordonnée.

 

Je pense que le mieux est prendre comme unité de base l'unité de 1000 hommes (composé comme on veut). Exception pour les cavalier.s qui pourront être genre 500 si composé que de cavalier (pour la mobilité), pareil pour les archers ( unité de renfort). Du coup, on resterait libre de faire des fautes bouger des unités de 1000, 2000, 3000 etc. Ah important, j'y pense là une unité n'a pas forcément besoin de commandant à tous les échelons. Par exemple, mon unité de 5000 hommes peut n'avoir que 3 1000 man-commandant et donc 2000 hommes comme unité perso du 5000 man-commandant. Par contre, pour qu'une Unités fasse un mouvement stratégique il lui faut un commandant à proximité ou un plan. 1000 hommes seuls ne vont pas d'auto dirigé . Si je veux envoyer 4 vagues de 1000 hommes il me faut un 1000 man-commandant ou grade supérieur dans chaque vague. Dans mon exemple, je peux envoyer 3 vagues de 1000 et une de 2000 mais pas 5 vagues de 1000.

 

Je n'ai pas encore pensé a la possibilité de faire un officier stratégique. C'est compliqué puisque la stratégie est dans l'utilisation de ses "pièces". Et vu que c'est nous qui allons le faire, j'ai préféré ne pas mettre de type strategique pour le moment. C'est à discuté bien entendu.

 

Bien sûr, il faudra choisir des terrains où se feront les batailles après. Avec des dimensions peut-être xD

 

 

 

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@Jonysos

 

Tu es déjà sur la seconde phase du topic et les simulations de bataille, non ? En effet ça pourra être intéressant de définir des règles dans la constitution des armées et le scénario. Je t'avoues avoir un peu plus réfléchis à la première phase, l'évaluation des salaires, que la seconde phase, pour le moment.

 

EDIT : En relisant ton message, tu parles également d'évaluation donc j'ai (encore^^) dû lire un peu vite. Le coup de diviser les caractéristiques, ça me semble un peu complexe. Ca avait été essayé sur le forum dans la partie One Piece, mais c'est plus long, et ça avait moins pris.

 

Je pense vraiment qu'une évaluation de la valeur d'un personnage, globale, en prenant en compte tout ce qu'il pourrait apporter sur un champ de bataille, reste la solution la plus simple.

 

Après, pour ce qui est de la seconde phase, recrutement et simulation de batailles, là je pense que mettre des règles de constitution de l'armée, ça semble bien :)

 


 

À ce sujet, je pense lancer le premier groupe ce weekend.

 

En partant de 1 ouvrier = 0.3 PO (pièces d'or) mensuel, ça me semble bien comme unité de mesure. Le faire par jour, ça fairait  des valeurs un peu trop basses je trouve.

 

J'ai établis une première liste des personnages de Qin, et j'ai ceux de Wei de Keiyou (le premier arc de guerre). Je continuerai au fur et à mesure... 

 

Pour le moment, les quatre premiers groupes, qui seront évalués assez rapidement pour se donner une bonne base (dépendant un nombre de participants...) :

 

image.png

Edited by Eiyuu Snake

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Je lance le premier groupe ! Il durera environ une semaine, le temps pour les gens de venir évaluer les personnages !

 


Groupe 01 - Campagne de Keiyou & Unité Hi Shin


 

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Bi Hei - Campagne de Keiyou

Salaire : X pièces d'or

Il s'agit de Bi Hei lors de la campagne de Keiyou. Il a donc un rôle identique à celui de Shin un peu plus haut : simple fantassin dans l'escouade de Taku Kei. Par contre, à vous de juger si il semblait plus ou moins à l'aise que Shin lors de cette guerre, et donc, lequel vous voudriez le plus enrôler...

 

 

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Shin - Campagne de Keiyou

Salaire : X pièces d'or

Il s’agit de Shin lors de la campagne de Keiyou. Il n'est encore qu'un simple fantassin. À son actif, une seule bataille, mais l'arrêt d'un chariot de guerre et le meurtre d'un des 10 arcs de Chine : Kou Rigen.

 

 

Taku_Kei_portrait.png.3862386ace550668a861d00da14872ff.png

Taku Kei - Campagne de Koku You

Salaire : X pièces d'or

Taku Kei est pris à son niveau actuel, en tant que chef d'escouade d'une unité Hi Shin de 8000 hommes. Il s'agit donc d'un commandant d'escouade plus que vétéran.

 

 

Kan_To_portrait.png.4fe822cddbfe2832426eb2c8c9d4d9ba.png

Kan To - Campagne d'invasion de Zhao (début)

Salaire : X pièces d'or

Kan To au début de la campagne d'invasion de Zhao. Je ne sais plus si il était simple fantassin ou chef d'escouade. Reste qu'il a passé les tests renforcés de l'unité Hi Shin. Vaut-il plus que Shin ou Bi Hei à leurs débuts ?

 

 


 

Rappel des règles

  • Les valeurs des personnages du groupe seront évaluées en fonction des personnages déjà évalués. Pour ce premier groupe, on évalue ces soldats uniquement en fonction d'un ouvrier de la dynastie Han, payé 0.3 PO mensuel. Merci @Jonysos pour la recherche :)
  • Il faut évaluer le personnage à l'instant donné, en connaissance de ses capacités, mais pas de son potentiel... Ce serait trop facile de mettre une grosse valeur à Shin chapitre 1 sachant qu'il va devenir général.
  • Un minimum d’argumentation est attendu

Bonnes notations à tous.

 


 

J'en profite pour remercier @Natsũ sur qui j'ai allègrement pompé le template de présentation du groupe sans même lui avoir demandé son accord, parce que Thug Life :D

 

cc @Lord Kishio et @skyvos 81, vous étiez intéressés par l'idée je crois ;)

Edited by Eiyuu Snake
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je pense qu'on doit surtout evaluer les réalisation des personnages plus que le grade . je trouve que c'est mieux de partir sur 1PO que sur 0,3 po , je suis d'acord avec jonysos c' est de partir sur une notes de 10 voir de 100 pour les caractéristique des personages

Edited by skyvos 81

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Le 02/06/2018 à 13:24, skyvos 81 a dit :

je pense qu'on doit surtout evaluer les réalisation des personnages plus que le grade .

Dans l'évaluation d'un personnage, tout doit rentrer en compte, sauf son futur. Du coup ses compétences, ses réalisations, son grade... Son des choses qui rentrent en compte lorsqu'on attribuera une valeur à ce personnage.

 

Le 02/06/2018 à 13:24, skyvos 81 a dit :

je trouve que c'est mieux de partir sur 1PO que sur 0,3 po

Je suis parti sur 0.3PO pour me baser sur la valeur historique proposée par Jonysos. Mais ça ne changera pas grand chose, les valeurs monteront assez vite. Le 0.3PO, c'est pour avoir une idée de combien un ouvrier valait à l'époque.

 

On peut déjà facilement suppose que les gens s'enrôlaient dans l'armée pour avoir une rétribution un peu plus forte qu'en restant au village. Bi Hei à Keiyou est un bon exemple là dessus --> Combien valait-il ? Il a probablement quitte le village pour plus que 0.3PO par mois. Peut-on supposer 1 PO, ou bien 0.5 ? 

 

De toutes manières, on arrivera assez vite sur des soldats vétérans, des commandants etc... On peut s'attendre à ce que les valeurs grimpent vite et on aura plus besoin de s'embêter avec les virgules, si c'est là ta crainte.

 

Le 02/06/2018 à 13:24, skyvos 81 a dit :

je suis d'acord avec jonysos c' est de partir sur une notes de 10 voir de 100 pour les caractéristique des personages

Là c'est une question un peu plus complexe.

 

Évaluer les caractéristiques de chaque personnage est un travail déjà plus complexe, que ça soit pour organiser ou pour évaluer. Ça avait été tenté dans la partie One Piece, mais ça a fini par couler, alors que l'activité est tout de même bien plus forte qu'ici. Je pense qu'il est préférable de se lancer dans un système simple, au moins dans un premier temps, et par la suite, le jour où l'activité de cette section du forum le permettra, partir sur quelque chose qui demande plus de travail (que ça soit de l'organisateur ou des participants).

 

Là, pour être honnête, je ne sais même pas si en gardant un fonctionnement simple, on a assez d'activité pour que ça prenne bien. Alors, avec un système complexe, j'ai encore plus de doutes ^^

 


Pour montrer l'exemple, je me lance, avec mon évaluation. À la fin, la valeur attribuée à un personnage sera la moyenne des valeurs données par les participants.


Groupe 01 - Campagne de Keiyou & Unité Hi Shin


 

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Bi Hei - Campagne de Keiyou

Salaire : 0.7 pièces d'or

Il s'agit de Bi Hei lors de la campagne de Keiyou. Il a donc un rôle identique à celui de Shin un peu plus haut : simple fantassin dans l'escouade de Taku Kei. Par contre, à vous de juger si il semblait plus ou moins à l'aise que Shin lors de cette guerre, et donc, lequel vous voudriez le plus enrôler...

 

Bi Hei a quitté son village pour partir à la guerre. Pourtant, se battre et risquer sa vie n'a pas l'air d'être son délire... Je pense donc qu'il a dû être attiré par la rétribution donnée au soldat novice. Et c'est exactement ce que Bi Hei est : il s'engage volontairement dans l'armée en tant que fantassin de base. Sans entraînement, il sera intégré à une escouade de 5 envoyée un peu en chair à canon... En espérant qu'il y survive et prenne de l'expérience. 0.7 pièces d'or me paraît bien.

 

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Shin - Campagne de Keiyou

Salaire : 1 pièces d'or

Il s’agit de Shin lors de la campagne de Keiyou. Il n'est encore qu'un simple fantassin. À son actif, une seule bataille, mais l'arrêt d'un chariot de guerre et le meurtre d'un des 10 arcs de Chine : Kou Rigen.

 

Difficile à dire. Shin est à la base comme Bi Hei, mais en plus jeune. En tant que recruteur, on peut avoir des doutes sur ses compétences, rien qu'en se disant qu'un gamin ne peut pas rivaliser avec les adultes sur le plan physique. Mais Shin a prouvé qu'il en avait dans le ventre, qu'il n'avait pas froid aux yeux et qu'il savait se battre. Il a tué un des 10 arcs de Chine.

 

À la fin de la bataille, on peut considérer qu'il vaut plus qu'un soldat simple comme Bi Hei.

 

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Taku Kei - Campagne de Koku You

Salaire : 3 pièces d'or

Taku Kei est pris à son niveau actuel, en tant que chef d'escouade d'une unité Hi Shin de 8000 hommes. Il s'agit donc d'un commandant d'escouade plus que vétéran.

 

Dès le début du manga, Taku Kei est déjà un chef d'escouade aguerri : personne n'est jamais mort dans son escouade. Autant on ne peut pas compter sur lui pour sauver la situation, autant on peut considérer qu'il fait le job.

 

À l'heure actuelle du manga, on peut considérer qu'il a pris de l'expérience, et qu'il est limite un soldat d'élite. Il doit être un des meilleurs chefs d'escouade de l'unité Hi Shin. Bien équipé, de bons réflexes et probablement des compétences martiales tout à fait correctes. Une armée de Taku Kei constituerait très probablement un corps d'élite.

 

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Kan To - Campagne d'invasion de Zhao (début)

Salaire : 1 pièces d'or

Kan To au début de la campagne d'invasion de Zhao. Je ne sais plus si il était simple fantassin ou chef d'escouade. Reste qu'il a passé les tests renforcés de l'unité Hi Shin. Vaut-il plus que Shin ou Bi Hei à leurs débuts ?

 

Très similaire à Bi Hei au début... Sauf que lui a passé de lourdes épreuves de sélection et a subi un gros entraînement de la part de l'unité Hi Shin. Reste qu'il est inexpérimenté et a autant de risque qu'un Bi Hei au début de ne pas voir de seconde bataille. Je pense qu'il a les arguments pour être d'une valeur identique à celle du Shin de l'arc Keiyou.

Edited by Eiyuu Snake

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Bi Hei - Campagne de Keiyou

Salaire : 0,5 pièces d'or

Il s'agit de Bi Hei lors de la campagne de Keiyou. Il a donc un rôle identique à celui de Shin un peu plus haut : simple fantassin dans l'escouade de Taku Kei. Par contre, à vous de juger si il semblait plus ou moins à l'aise que Shin lors de cette guerre, et donc, lequel vous voudriez le plus enrôler...

 

Bon pour moi à cette époque, Bihei est vraiment un fantassin de base. J'oserai limite le mettre à la même auteur que Jean-Michel. Mais on va se mentir, il a réussi à survivre à une campagne de guerre et surtout sous le commandement de Duke Hyou. Donc rien que pour ça, je lui mets 0,5 pièce d'or.

 

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Shin - Campagne de Keiyou

Salaire : 1,5 pièces d'or

Il s’agit de Shin lors de la campagne de Keiyou. Il n'est encore qu'un simple fantassin. À son actif, une seule bataille, mais l'arrêt d'un chariot de guerre et le meurtre d'un des 10 arcs de Chine : Kou Rigen.

 

Notre Foetus-Shin ... Enfin, Foetus assez costaud quand même. Il a déjà quelques exploits en ayant participé à renverser la révolte de Sei Kyou. Donc si on prend ces faits-là, on peut lui accorder une valeur plus haute que Bihei. Ensuite, par rapport à ses exploits lors de la campagne de Keiyou, on peut rajouter un autre fait d'arme : il a tué le général Ma Ki. Donc si on prend en compte tous ça, Shin est déjà un soldat très intéressant du point de vue force et prise d'initiative ! 

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Taku Kei - Campagne de Koku You

Salaire : 4 pièces d'or

Taku Kei est pris à son niveau actuel, en tant que lieutenant d'une unité Hi Shin de 8000 hommes. Il s'agit donc d'un commandant d'escouade plus que vétéran.

 

Taku Kei était connu comme étant un commandant d'escouade ayant toujours ramené les hommes de son Go vivant. Il paie pas de mine mais il fait le boulot en restant en vie même si c'est pas un foudre de guerre. J'ai lu aussi qu'il applique à la lettre les stratégies de base d'un Go pour rester en vie. Donc on peut s'imaginer qu'une armée de Taku Kei qui maintient des Go efficace pourrait limite une armée solide. Avec son évolution en tant que vétéran, on peut que s'imaginer que son niveau a augmenté avec tous les combats difficiles qu'a vécu la HSU.

 

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Kan To - Campagne d'invasion de Zhao (début)

Salaire : 1 pièces d'or

Kan To au début de la campagne d'invasion de Zhao. Je ne sais plus si il était simple fantassin ou chef d'escouade. Reste qu'il a passé les tests renforcés de l'unité Hi Shin. Vaut-il plus que Shin ou Bi Hei à leurs débuts ?

 

Je lui mets une pièce d'or. Au contraire de Bihei, Kan To a subi toute une épreuve de sélection pour entrer dans la HSU. Je peux sans trop avoir de remords que son niveau basal est bien meilleur que celui de Bihei. Il fait limite partie d'une élite parmi la populace de Qin. 

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Salut à tous !

 

Je changerai le groupe samedi !

 

Dépendant de la participation, et des éventuels avis, je continuerai ou non le topic. En effet, si on est que 2 à noter et débattre, ça sert pas vraiment de continuer :)

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Groupe 01 - Campagne de Keyou & Unité Hi Shin 

 

Bi Hei- Campagne de Keyou

Salaire 0,5 pièces d'or

 

 Une première campagne correcte sans pour autant être extraordinaire , il a réussi à tuer un ou deux ennemis et surtout a survivre a sa première campagne, de mon point de vue s'il n'avait pas eu les alliés qu'ont lui a choisit il n'aurai très certainement pas survécu a sa première campagne après tout il a étai sauver pas moins de deux fois une fois par Taku Kei et une autre fois par Kyoukai, s'il avait eu des alliés moins fiable dans son Go je vous laisse imaginer le résultat 

 

Shin- Campagne de Keiyou

Salaire 3,5 pièce d'or

 

Shin étai plus que préparé pour sa première campagne !

Des tonnes de duel acharné avec son ami d'enfance, une superbe lame, l'expérience des vrais combats pendant la rébellion bref y'avai peut de chance qu'il y passe

Grâce a cette préparation il a réussi des exploits que l'ont pourrais juger incroyable, en particulier pour un enfant et un roturier !

 

Taku Kei- Campagne de Koku You

Salaire 2 pièces d'or

 

 " Tout d'abord je pense qu'il est important de souligner que c'est En-San le lieutenant de l'unité Hi-Shin et que c'est aussi lui qui traverse la rivière de Koku You, Taku Kei pour sa part n'est qu'un chef d'escouade qui n'est d'ailleurs pas apparu durant l'arc de Koku You ou vraiment peut , je préfère préciser car j'ai l'impression que les deux personnages ont étai pris pour un seul 😉  "

 

Du coup je vais répondre pour Taku Kei mais durant la campagne de Keyou étant donné que c'est la seule ou il apparaît pas mal et ou il a un rôle important

 

Je le considère comme quelqu'un de très... Déséquilibré, d'un côté il possède une sacré expérience et pourrais être considéré comme une référence de comment sans sortir vivant lors d'une première campagne, d'un autre côté si ont prend son niveau individuel sans se basé sur le Go il est certainement au plus bas du plus bas après tout il se reconnaît lui même comme un faible, Résultat être séparé de son Go ( chose  qui doit arriver tout de même assez souvent lors d'une bataille ) équivaudrait pour lui a une mort plus que certaine

 

Kanto- Campagne d'invasion de Zaho (début)

Salaire 1 pièce d'or

 

Il n'a absolument aucune expérience du terrain a l'inverse de personnes comme Shin qui était déjà un peut plus préparé avant de venir effectuer leurs premières campagne

Je le considère toutefois comme supérieur a Bihei par exemple car Kanto a réussi les tests pour rentrer dans l'unité Hi Shin chose que Bi Hei n'aurai probablement pas réussi autrement dit même si les deux sont de base des paysans Kan To avait déjà un niveau physique important avant même d'être entraîner pour développer son endurance ou sa capacité a se mettre en formation rapidement

 

 

Edited by Luslec

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Le 03/06/2018 à 11:19, Lord Kishio a dit :

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Bi Hei - Campagne de Keiyou

Salaire : 0,5 pièces d'or

Il s'agit de Bi Hei lors de la campagne de Keiyou. Il a donc un rôle identique à celui de Shin un peu plus haut : simple fantassin dans l'escouade de Taku Kei. Par contre, à vous de juger si il semblait plus ou moins à l'aise que Shin lors de cette guerre, et donc, lequel vous voudriez le plus enrôler...

n' a pas montré quelque chose d'impresionant mais c'un un véterans avec beaucoup d'espérience .

 

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Shin - Campagne de Keiyou

Salaire : 3 pièces d'or

Il s’agit de Shin lors de la campagne de Keiyou. Il n'est encore qu'un simple fantassin. À son actif, une seule bataille, mais l'arrêt d'un chariot de guerre et le meurtre d'un des 10 arcs de Chine : Kou Rigen.

                                  pour sa premiere bataille tue un des dix arc de chine , détruit un chariots , tue un generals  sauve la future unité hi shin

 

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Taku Kei - Campagne de Koku You

Salaire : 2 pièces d'or

Taku Kei est pris à son niveau actuel, en tant que lieutenant d'une unité Hi Shin de 8000 hommes. Il s'agit donc d'un commandant d'escouade plus que vétéran.

 

                                                    probalement le plus expérimenté dans la hsu

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Kan To - Campagne d'invasion de Zhao (début)

Salaire : 0,5 pièces d'or

Kan To au début de la campagne d'invasion de Zhao. Je ne sais plus si il était simple fantassin ou chef d'escouade. Reste qu'il a passé les tests renforcés de l'unité Hi Shin. Vaut-il plus que Shin ou Bi Hei à leurs débuts ?

 

                                                   jeune recrue avec du potentiels

 

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Ça fait plaisir de voir quelques votes en plus :)

 

Il y a 18 heures, Ryo Fui a dit :

Taku Kei- Campagne de Koku You

Salaire 2 pièces d'or

 

 " Tout d'abord je pense qu'il est important de souligner que c'est En-San le lieutenant de l'unité Hi-Shin et que c'est aussi lui qui traverse la rivière de Koku You, Taku Kei pour sa part n'est qu'un chef d'escouade qui n'est d'ailleurs pas apparu durant l'arc de Koku You ou vraiment peut , je préfère préciser car j'ai l'impression que les deux personnages ont étai pris pour un seul 😉  "

Il y a en effet une erreur dans la description que j'ai faite de Taku Kei --> Il s'agit bien du chef d'escouade et non de En, le lieutenant. Merci :)

 

Par contre, c'est bien le Taku Kei le plus récent que je souhaitais faire évaluer : un commandant d'escouade avec environ une dizaine d'années d'expériences et de nombreuses batailles au sein d'une unité indépendante d'aujourd'hui 8000 personnes. Le Taku Kei de Keiyou est également prévu dans les notes, notamment pour évaluer la différence entre un chef d'escouade avec assez peu d'expérience, puis le même 10 ans plus tard.

 

Maintiens tu ta note pour Taku Kei, ou souhaites tu finalement la changer, voter blanc ?

 

De mon avis personnel, je préfère recruter un Taku Kei expérimenté plutôt qu'un Shin lors de sa première bataille, d'où une note supérieure pour Taku Kei :)

Edited by Eiyuu Snake

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 Ah bon si c'est le Taku Kei le plus récent alors ... 

Non je campe sur ma position  !  ☺

Pour moi même si sont expérience et un plus ça puissance martial en revanche reste en bas de l'échelle  ^^

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Les résultats du premier groupe ! 


Résultats du groupe 01 - Campagne de Keiyou & Unité Hi Shin


 

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Bi Hei - Campagne de Keiyou

Salaire : 0.55 pièces d'or

 

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Shin - Campagne de Keiyou

Salaire : 2.25 pièces d'or

 

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Taku Kei - Campagne de Koku You

Salaire : 2.75 pièces d'or

 

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Kan To - Campagne d'invasion de Zhao (début)

Salaire : 0.88 pièces d'or

 

Merci aux 3 premiers participants (@Lord Kishio, @Ryo Fui, @skyvos 81)  ! Je mets à jour le tableau dans le premier post et lance le second groupe dans la foulée :)

Edited by Eiyuu Snake

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Second groupe ! On continue sur la campagne de Keiyou.

 

Comme vous avez pu remarquez, pour le moment, on est sur des personnages en bas de l'échelle. Je vais avancer au fil des arcs pour noter les personnages qui y apparaissent, tout en notant également l'unité Hi Shin récente (on a pu avoir Taku Kei au précédent groupe, Hai Rou et Den Hei seront les suivants, dans les groupes 3 et 4.

 

On monte en puissance progressivement, alors je garderai les généraux pour un peu plus tard : Duke Hyou et Go Kei ne seront pas évalués tout de suite avec les autres personnages de Keiyou... Ils viendront plutôt lors de la guerre de la coalition ;)

 

Les premiers généraux seront introduits en groupe 6, avec Fuuki (Zhao), Kyuu Gen (Wei) et Rin Bou (Qin - Armée de Tou). Le groupe 7 continue sur les généraux de la bataille de Bayou. Le groupe 8 causera surement pas mal de discussions avec Ouhon (300), Mouten (300), Ten et Shin (1000). Enfin, le groupe 9 passera sur les généraux de l'armée de Tou !

 

J'ai lancé un sondage, pour connaître environ à quelle fréquence vous souhaitez voir les groupes changer ;)

 


Groupe 02 - Campagne de Keiyou : la suite !


 

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Kyou Kai - Campagne de Keiyou

Salaire : X pièces d'or

Il s'agit de Kyou Kai lors de la campagne de Keiyou. C'est un assassin, qui s'est enrôlée dans l'armée, plus ou moins pour passer le temps (je ne crois pas qu'on ait eu de motivation là dessus ?).

 

 

Bi_Tou_portrait.png.bf57c9525aeeba0f856456d18f0e6f5c.png

Bi Tou - Campagne de Keiyou

Salaire : X pièces d'or

Le frère de Bi Hei lors de la campagne de Keiyou. Il semble moins chétif, moins craintif que son frère. A vous de juger sa valeur !

 

 

Kou_Rigen.png.c5db5dfe312267be6ff2836c98222554.png

Kou Rigen - Campagne de Keiyou

Salaire : X pièces d'or

Un des 10 arcs de Chine. Malheureusement, nous n'avons pas pu le voir à l'oeuvre très longtemps. Il était le chef d'une unité d'archer d'élite protégeant le général Kyuu Gen. Il a été envoyé pour stoppé Baku Koshin, le commandant de 1000 hommes sous qui Shin était responsable. Il lui plante une flèche, mais est tué par Shin.

 

 

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Chariot de Wei - Campagne de Keiyou

Salaire : X pièces d'or

Ce n'est à proprement parlé pas un personnage. Nous notons ici la valeur à laquelle nous enrôlerions un de ces chariots, avec son équipage jugé indissociable.

 

 


 

Rappel des règles

  • Les valeurs des personnages du groupe seront évaluées en fonction des personnages déjà évalués (pas de classement personnel)
  • Il faut évaluer le personnage à l'instant donné, en connaissance de ses capacités, mais pas de son potentiel... Ce serait trop facile de mettre une grosse valeur à Shin chapitre 1 sachant qu'il va devenir général.
  • Un minimum d’argumentation est attendu

Bonnes notations à tous.

Edited by Eiyuu Snake

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Il y a 7 heures, Eiyuu Snake a dit :

Second groupe ! On continue sur la campagne de Keiyou.

 

Comme vous avez pu remarquez, pour le moment, on est sur des personnages en bas de l'échelle. Je vais avancer au fil des arcs pour noter les personnages qui y apparaissent, tout en notant également l'unité Hi Shin récente (on a pu avoir Taku Kei au précédent groupe, Hai Rou et Den Hei seront les suivants, dans les groupes 3 et 4.

 

On monte en puissance progressivement, alors je garderai les généraux pour un peu plus tard : Duke Hyou et Go Kei ne seront pas évalués tout de suite avec les autres personnages de Keiyou... Ils viendront plutôt lors de la guerre de la coalition ;)

 

Les premiers généraux seront introduits en groupe 6, avec Fuuki (Zhao), Kyuu Gen (Wei) et Rin Bou (Qin - Armée de Tou). Le groupe 7 continue sur les généraux de la bataille de Bayou. Le groupe 8 causera surement pas mal de discussions avec Ouhon (300), Mouten (300), Ten et Shin (1000). Enfin, le groupe 9 passera sur les généraux de l'armée de Tou !

 

J'ai lancé un sondage, pour connaître environ à quelle fréquence vous souhaitez voir les groupes changer ;)

 


Groupe 02 - Campagne de Keiyou : la suite !


 

Kyou_Kai_portrait.png.2a9efcb9f875a774d2095c1d90c57afe.png

Kyou Kai - Campagne de Keiyou

Salaire : 3 pièces d'or

Il s'agit de Kyou Kai lors de la campagne de Keiyou. C'est un assassin, qui s'est enrôlée dans l'armée, plus ou moins pour passer le temps (je ne crois pas qu'on ait eu de motivation là dessus ?).

                                                              elle était déjà un monstre et avait de bonnes connaissance stratégique

 

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Bi Tou - Campagne de Keiyou

Salaire : 0,3 pièces d'or

Le frère de Bi Hei lors de la campagne de Keiyou. Il semble moins chétif, moins craintif que son frère. A vous de juger sa valeur !

 

                                                            il a survécu a une bataille

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Kou Rigen - Campagne de Keiyou

Salaire : 4 pièces d'or

Un des 10 arcs de Chine. Malheureusement, nous n'avons pas pu le voir à l'oeuvre très longtemps. Il était le chef d'une unité d'archer d'élite protégeant le général Kyuu Gen. Il a été envoyé pour stoppé Baku Koshin, le commandant de 1000 hommes sous qui Shin était responsable. Il lui plante une flèche, mais est tué par Shin.

                                                                                                          un  des 10 arc de chine je le met plus fort que shin a cause de son expérience et sa réputation

  

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Chariot de Wei - Campagne de Keiyou

Salaire :8  pièces d'or

Ce n'est à proprement parlé pas un personnage. Nous notons ici la valeur à laquelle nous enrôlerions un de ces chariots, avec son équipage jugé indissociable.

 

                                                                                    les chariot  de wei sont considérée comme les meilleurs de chine .

 


 

 

 

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Le 09/06/2018 à 19:09, skyvos 81 a dit :

                                                                                                          un  des 10 arc de chine je le met plus fort que shin a cause de son expérience et sa réputation

Hello @skyvos !

 

Je vois que tu te bases sur Shin pour noter Kou Rigen. Dans l'optique de ce classement, il faut prendre en compte que Shin est à 2,25 PO (note finale, moyenne des notes des membres). Je ne sais pas si c'est ce que tu as fais, mais je préfère préciser au cas où :)

 

Sinon petite astuce : pour reprendre la mise en forme du post de présentation du groupe, avec les images et sans citation, il faut faire un copié/collé :)

 

Mon évaluation :


Groupe 02 - Campagne de Keiyou : la suite !


 

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Kyou Kai - Campagne de Keiyou

Salaire : 3.5 pièces d'or

Il s'agit de Kyou Kai lors de la campagne de Keiyou. C'est un assassin, qui s'est enrôlée dans l'armée, plus ou moins pour passer le temps (je ne crois pas qu'on ait eu de motivation là dessus ?).

 

Kyoukai était déjà un monstre à ce moment là. Je ne pense pas qu'elle ait énormément progressé entre sa première bataille et puis l'accomplissement de sa vengeance. Elle est donc intelligente, et particulièrement forte. Un petit bémol peut être sur le manque d'expérience des batailles. C'est limite criminel de la mettre dans un Go vu ses talents. Elle peut avoir bien plus d'impact sur la bataille étant utilisée comme assassin.

 

Niveau valeur, on est je pense déjà bien au dessus de Taku Kei à Koku You (2.75PO).

 

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Bi Tou - Campagne de Keiyou

Salaire : 0.6 pièces d'or

Le frère de Bi Hei lors de la campagne de Keiyou. Il semble moins chétif, moins craintif que son frère. A vous de juger sa valeur !

 

Son frère Bi Hei est à 0.55PO. Bi Tou semble un peu plus costaud, un peu plus sûr de lui. Je ne vois pas trop pourquoi je lui accorderai moins que son frangin. J'augmente même de 10% pour sa carrure (ouais, discrimination à l'embauche sur base du physique :D )

 

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Kou Rigen - Campagne de Keiyou

Salaire : 4 pièces d'or

Un des 10 arcs de Chine. Malheureusement, nous n'avons pas pu le voir à l'oeuvre très longtemps. Il était le chef d'une unité d'archer d'élite protégeant le général Kyuu Gen. Il a été envoyé pour stoppé Baku Koshin, le commandant de 1000 hommes sous qui Shin était responsable. Il lui plante une flèche, mais est tué par Shin.

 

Dur à évaluer. Vu sa fonction et son titre, il devait être un atout et sa perte importante pour Wei. Malheureusement, il s'est fait avoir un peu par surprise par Shin. Il a beau être leader d'une escouade d'archers, être un des 10 arcs de Chine, le fait de se faire avoir assez facilement diminue sa valeur. Bien que ça soit pas totalement sa faute.

 

Je lui mets autant qu'une Kyou Kai - Keiyou, car bien utilisé, il peut surement faire des ravages... Mais c'est spéculatif.

 

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Chariot de Wei - Campagne de Keiyou

Salaire : 4 pièces d'or

Ce n'est à proprement parlé pas un personnage. Nous notons ici la valeur à laquelle nous enrôlerions un de ces chariots, avec son équipage jugé indissociable.

 

Un ensemble de soldats sur un chariot, formés à le diriger. Les chariots ont fait des ravages dans les rangs de Qin, la valeur d'un seul d'entre eux doit être supérieure à celle d'un Go de Qin moyen qui disons... Doit être à 3 maximum. Je lui mets tout de même moins que Kyou Kai ou Kou Rigen qui sont pour moi des atouts plus importants.

 

EDIT : J'ai changé un peu d'avis à la lecture du post de mon voisin du dessous :)

 

 

Edited by Eiyuu Snake

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Groupe 02 - Campagne de Keiyou : la suite !


 

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Kyou Kai - Campagne de Keiyou

Salaire : 2.9 pièces d'or

Il s'agit de Kyou Kai lors de la campagne de Keiyou. C'est un assassin, qui s'est enrôlée dans l'armée, plus ou moins pour passer le temps (je ne crois pas qu'on ait eu de motivation là dessus ?).

 

Un assassin, ayant un talent naturelle pour la stratégie et capable de se servir de son cerveau

Je pense que pour les débutants qui vont sur le champ de bataille la première fois la difficulté reste de survivre mais aussi d'analyser et de réfléchir de façon rationnelle, Kyoukai excelle la dedans et n'a pas lair du tout stressé sur le champ de bataille 

Elle a aussi un talent martial élevé mais un gros manque d'endurance, en tant que simple fantassins si elle est envoyé sur les premières lignes et sur la bataille dur longtemps difficile de tenir je pense

 

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Bi Tou - Campagne de Keiyou

Salaire : 0.7 pièces d'or

Le frère de Bi Hei lors de la campagne de Keiyou. Il semble moins chétif, moins craintif que son frère. A vous de juger sa valeur !

 

Il a une meilleure carure que Bihei, moin craintif et plus la tête sur les épaules

Plus réfléchi il est le premier dans son Go a se demander sérieusement a quoi sa ressemblera quand tout ses camarades commenceront a s'entretuer

 

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Kou Rigen - Campagne de Keiyou

Salaire : 3 pièces d'or

Un des 10 arcs de Chine. Malheureusement, nous n'avons pas pu le voir à l'oeuvre très longtemps. Il était le chef d'une unité d'archer d'élite protégeant le général Kyuu Gen. Il a été envoyé pour stoppé Baku Koshin, le commandant de 1000 hommes sous qui Shin était responsable. Il lui plante une flèche, mais est tué par Shin.

 

Un archer d'excellence qui a tout de même réussi a se faire tuer par un enfant qui en était a sa première campagne ( bon quelques miracles du coter de l'enfant aussi )

Après vu son titre et son expérience je pense qu'il peut être considéré comme un véritable atout sur le champ de bataille

 

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Chariot de Wei - Campagne de Keiyou

Salaire : 5 pièces d'or

Ce n'est à proprement parlé pas un personnage. Nous notons ici la valeur à laquelle nous enrôlerions un de ces chariots, avec son équipage jugé indissociable.

 

 J'ai beaucoup de mal a donner une note étant donner que l'ont a pas d'autres exemple de chariots d'autres état pour comparer... 

Ont nous dit que les chariots de guerre sont les meilleurs de Chine mais de mémoire aucun autre État n'en a jamais utilisé, Wei sont ils les seules a maîtriser cette art ?!

Très supérieur à un cavalier ou à un Go le char de guerre si bien utilisé et bien dirigé reste une arme redoutable

D'un autre côté les soldats de Duke You en ont envoyé voler plusieurs sans trop de problème, a noté que les soldats de Duke font probablement parti des meilleurs combattants de Qin , aurait-ils eu autant de succès face aux meilleurs chars et équipage de Wei ?! 

 

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Changement de groupe au plus tard vendredi, ou si l'on atteint 4 votes d'ici là (on en est à 3).

 

@Ryo Fui

Ce que tu dis me fais relativiser la valeur de Kyou Kai. C'est vrai qu'elle manque un peu d'expérience et qu'en tant que fantassin elle risque vite de fatiguer. Après personnellement je l'utiliserai plus en tant qu'assassin à envoyer discrètement chez l'ennemi, un peu ce qu'elle a fait (sans succès, certes...) à Koku You.

 

Pour info et avis, voici la suite du programme :

Shin

Campagne de Bayou

Qin - Unité Hi Shin

Commandant de 100

3

Hai Rou

Campagne de Keiyou

Qin - Armée de Duke Hyou

Fantassin, novice

3

Hai Rou

Campagne de Koku You

Qin - Unité Hi Shin

Commandant de 100

3

Taku Kei

Campagne de Keiyou

Qin - Armée de Duke Hyou

Chef d'escouade, confirmé

3

Den Ei

Campagne de Koku You

Qin - Unité Hi Shin

Commandant de 100

4

Heki

Campagne de Keiyou

Qin - Armée de Duke Hyou

Commandant de 1000

4

Rankai

 

Qin - Peuple des montagnes

Combattant

4

Baku Koshin

Campagne de Keiyou

Qin - Armée de Duke Hyou

Commandant de 1000, décédé

4

Shin

Campagne de Sanyou

Qin - Unité Hi Shin

Commandant de 300

5

Gaku Rai

Campagne de Koku You

Qin - Unité Hi Shin

Commandant de 1000

5

Ryuu Sen

Campagne de Koku You

Qin - Unité Hi Shin

Commandant de 100

5

Kyo Gai

Campagne de Koku You

Qin - Unité Hi Shin

Commandant de 100, cavalerie

5

Kyuu Gen

Campagne de Keiyou

Wei - Armée de Go Kei

Général, décédé

6

Fuu Ki

Campagne de Bayou

Zhao - Armée de Man Goku

Général, stratège, décédé

6

Chu Tetsu

Campagne de Koku You

Qin - Unité Hi Shin

Commandant de 100

6

Rin Bou

Guerre de la coalition

Qin - Armée de Tou

Général, décédé

6

Ri Haku

Campagne de Bayou

Zhao - Armée de Man Goku

Général, défensif

7

Kou Son Ryuu

Campagne de Bayou

Zhao - Armée de Man Goku

Vice-général en chef, polyvalent

7

Shou Sa

Campagne de Koku You

Qin - Unité Hi Shin

Commandant de 100, infanterie

7

Dou Kin

Guerre de la coalition

Qin - Armée de Tou

Général, décédé

7

Ou Hon

Campagne de Sanyou

Qin - Unité Gyoku Hou

Commandant de 300

8

Mou Ten

Campagne de Sanyou

Qin - Unité Gaku Ga

Commandant de 300

8

Shin

Guerre de la coalition

Qin - Unité Hi Shin

Commandant de 1000

8

Ka Ryo Ten

Campagne de Koku You

Qin - Unité Hi Shin

Stratège

8

Roku O Mi

 

Qin - Armée de Tou

Général

9

Kan Ou

 

Qin - Armée de Tou

Général

9

Ryuu Koku

 

Qin - Armée de Tou

Stratège

9

Tai Go

 

Qin - Armée de Tou

Stratège

9

 

Pour la partie simulation de batailles, j'ai pensé à faire un premier essai avec des armées déjà existantes dans le manga, comme ça on temporise le temps d'avoir de quoi recruter. On peut par exemple tenter "Gaku Ga (300) vs Gyokou Hou (300)" ou bien "Armée de Ouki (Bayou) vs Armée de Mougou (Sanyou)".

 

Par la suite, les membres pourront constituer eux même des armées, et les soumettre aux votes des forumeurs pour simuler la bataille. Ce sera possible lorsque l'on aura au moins de quoi constituer des unités de 100. A vu de nez, je dirai à partir du groupe 5 ou 6. Mais il faut avoir des motivés pour ça ;)

 

Certains personnages représenteront un "soldat type" : par exemple Bi Hei en soldat novice, Kan To en soldat novice athlétique. Chacun se verra attribuer une somme, et il faudra alors recruter un commandant de 100, et dépenser ses sous pour constituer l'unité. C'est le moyen le plus simple que je vois pour le moment...

Edited by Eiyuu Snake

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Groupe 02 - Campagne de Keiyou : la suite !


 

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Kyou Kai - Campagne de Keiyou

Salaire : 4,5 pièces d'or

Il s'agit de Kyou Kai lors de la campagne de Keiyou. C'est un assassin, qui s'est enrôlée dans l'armée, plus ou moins pour passer le temps (je ne crois pas qu'on ait eu de motivation là dessus ?).

 

Un assassin sur le champ de bataille ... Un monstre de talent cette petite Kyoukai et un bon oeil pour les stratégies. Il me semble que c'était elle qui avait donné un plan pour se protéger des chariots ou pour les détruire, je ne sais plus. Toujours est-il qu'elle est utile même si le gros point noir est son endurance. Ce qui pourrait handicapé très vite un Go si elle doit se reposer après plusieurs kills. 

 

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Bi Tou - Campagne de Keiyou

Salaire : 0,6 pièces d'or

Le frère de Bi Hei lors de la campagne de Keiyou. Il semble moins chétif, moins craintif que son frère. A vous de juger sa valeur !

Je reprends l'argumentation de Eiyuu Snake. Son frère est à 0,55 PO, ils sont deux novices mais Bitou a un peu plus de carrure que son frère. Un soldat plus costaud est, j'imagine, un peu plus endurant ? 

 

Kou_Rigen.png.c5db5dfe312267be6ff2836c98222554.png

Kou Rigen - Campagne de Keiyou

Salaire : 6 pièces d'or

Un des 10 arcs de Chine. Malheureusement, nous n'avons pas pu le voir à l'oeuvre très longtemps. Il était le chef d'une unité d'archer d'élite protégeant le général Kyuu Gen. Il a été envoyé pour stoppé Baku Koshin, le commandant de 1000 hommes sous qui Shin était responsable. Il lui plante une flèche, mais est tué par Shin.

 

Je le mets plus haut que Kyou Kai, seulement parce que c'est un soldat de longue-distance et il est normalement capable de tuer plus d'ennemis. Pour un Ten Bows, on va pas se mentir c'est celui que j'ai trouvé le plus ridicule (peut-être parce que c'était le premier qu'on croise). Il s'est bien visé (heureusement) mais se fait tuer par un gamin immunisé par le Sainte Story. On peut sans souci affirmer que sans Shin, Kou Rigen aurait tué Baku Koshin aisément en lui figeant une flèche dans le crâne. Ce qui aurait drastiquement changé le cours de la bataille. 

 

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Chariot de Wei - Campagne de Keiyou

Salaire : 8 pièces d'or

Ce n'est à proprement parlé pas un personnage. Nous notons ici la valeur à laquelle nous enrôlerions un de ces chariots, avec son équipage jugé indissociable.

 

Je lui met 8 PO. C'est une putain d'arme de destruction massive ces engins pour l'époque. Sur un champ de bataille, ça nous terrasse facilement toute la petite infanterie. Ils ont été même capable de gêner les soldats de Duke Hyou lors de sa charge de Gokei. Très utile sur un terrain plat et parfaitement adapté contre l'infanterie.  

 


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Résultats du second groupe ! Toujours 4 participants, me comptant. On égale notre record précédemment établi :p

 

Le chariot de Wei prend la tête du classement, suivi par Kou Rigen et Kyou Kai. On sait maintenant combien ça coûte d'enrôler un des 10 arcs de Chine... Même si on peut douter du fait que ça soit le meilleur !

 

Bi Tou lui, a exactement la même valeur que son frère. Pas de discrimination sur le physique dans notre classement ;)

 

Je mets à jour le classement du premier post, puis je lance le prochain groupe !

 


Résultats du groupe 02 - Campagne de Keiyou : la suite !


 

Kyou_Kai_portrait.png.2a9efcb9f875a774d2095c1d90c57afe.png

Kyou Kai - Campagne de Keiyou

Salaire : 3.48 pièces d'or

 

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Bi Tou - Campagne de Keiyou

Salaire : 0.55 pièces d'or

 

Kou_Rigen.png.c5db5dfe312267be6ff2836c98222554.png

Kou Rigen - Campagne de Keiyou

Salaire : 4.25 pièces d'or

 

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Chariot de Wei - Campagne de Keiyou

Salaire : 6.25 pièces d'or

 

  • Thanks 1

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Troisième groupe ! On passe à la campagne de Bayou, en laissant volontairement de côté les plus gros morceaux de Keiyou qui arriveront plus tard.

 

N'hésitez pas à me reprendre dans mes descriptions des personnages... Je me base principalement sur le Wiki de Kingdom en anglais, sans re-vérifier tout dans le manga ;)

 

Je vais laisser le groupe au moins jusque mardi ou mercredi, au pire jusque samedi prochain (je ne serai pas disponible jeudi ou vendredi...). Je couperais avant si on atteint 5 votants :)

 

Puisque j'ai coupé le groupe 2 assez tôt, si quelqu'un veut participer encore, c'est possible ;)

 


Groupe 03 - Campagne de Bayou & HSU


 

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Shin - Campagne de Bayou

Salaire : X pièces d'or

Shin est désormais un commandant de 100 Hommes. Il a tué Fuuki, un général de l'armée de Mangoku venue attaquer Qin, puis Gi Ka, encore un des 10 arcs de Shin et officier directement affilié à Riboku. Il est ensuite parvenu à échapper au guet-apens tendu par Riboku pour Ouki...

 

 

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Hai Rou - Campagne de Keiyou

Salaire : X pièces d'or

Hai Rou lors de la campagne de Keiyou était, si je ne me trompe pas, un fantassin au même titre que Bi Hei, Bi Tou, Shin ou Kyou Kai. Lui et Shin ont failli se battre avant le début de la bataille. Il se moquait de l'escouade de Taku Kei qui lui paraissait faible.

 

 

Hai_Rou_Portrait.png.bac0c6e1cb968cccc9d1df6c31b3ed03.png

Hai Rou - Campagne de Koku You

Salaire : X pièces d'or

Hai Rou est désormais un des vétérans de l'unité Hi Shin, commandant de 100 Hommes.

 

 

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Taku Kei - Campagne de Keiyou

Salaire : X pièces d'or

On parle ici du Taku Kei de la bataille de Keiyou : environ 10 ans d'expérience de moins. Il était néanmoins connu pour toujours ramener son Go en vie.

 

 


 

Rappel des règles

  • Les valeurs des personnages du groupe seront évaluées en fonction des personnages déjà évalués (pas de classement personnel)
  • Il faut évaluer le personnage à l'instant donné, en connaissance de ses capacités, mais pas de son potentiel... Ce serait trop facile de mettre une grosse valeur à Shin chapitre 1 sachant qu'il va devenir général.
  • Un minimum d’argumentation est attendu

Bonnes notations à tous.

Edited by Eiyuu Snake

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Groupe 03 - Campagne de Bayou & HSU


 

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Shin - Campagne de Bayou

Salaire : 3  pièces d'or

Shin est désormais un commandant de 100 Hommes. Il a tué Fuuki, un général de l'armée de Mangoku venue attaquer Qin, puis Gi Ka, encore un des 10 arcs de Shin et officier directement affilié à Riboku. Il est ensuite parvenu à échapper au guet-apens tendu par Riboku pour Ouki...

 

 À ce stade Shin a évolué physiquement mais aussi en tant que meneur, il arrive a motivé certains de ses hommes qui n'avait aucune envie de risquer leurs vie (  Ryusen en autre)

Il commence a apprendre ce qu'est la réalité du champ de bataille en voyant une bonne partie de son unité éliminé en une seule nuit

 

Hai_Rou_Portrait.png.bac0c6e1cb968cccc9d1df6c31b3ed03.png

Hai Rou - Campagne de Keiyou

Salaire : 1.5 pièces d'or

Hai Rou lors de la campagne de Keiyou était, si je ne me trompe pas, un fantassin au même titre que Bi Hei, Bi Tou, Shin ou Kyou Kai. Lui et Shin ont failli se battre avant le début de la bataille. Il se moquait de l'escouade de Taku Kei qui lui paraissait faible.

 

 Si je dit pas de bêtise Hai Rou étai un chef d'escouade  ( un de ses hommes l'appel comme ça lorsque Hai Rou ce moque de l'escouade de Taku Kei en disant " ont dirait un voyage en famille " )

Hai Rou est peut être moin efficace quand il s'agit de garder en vie toute son unité toutefois il est un très bon soldat si ont se  base uniquement sur le physique, il a du voir plusieurs campagnes et a déjà amasser pas mal d'expérience

 

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Hai Rou - Campagne de Koku You

Salaire : 2 pièces d'or

Hai Rou est désormais un des vétérans de l'unité Hi Shin, commandant de 100 Hommes.

 

 Pas grand chose a dire, un commandant efficace, même s'il s'agit d'un roturier je pense qu'il n'a rien a envier aux militaires ayant reçu une bonne formation

 

 

 

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Taku Kei - Campagne de Keiyou

Salaire : 1.5 pièces d'or

On parle ici du Taku Kei de la bataille de Keiyou : environ 10 ans d'expérience de moins. Il était néanmoins connu pour toujours ramener son Go en vie.

 

Un parfait chef d'escouade capable de maintenir son Go en vie malgré des bataille sanglante, sa faiblesse son manque de capacité physique, attaqué l'adversaire a 5 marchera toujours face a des soldats de base mais face a un soldat d'élite le résultat risque d'être incertain

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