Classement des Arcs V2 (Essai d'un Top Tier !)

[JoyBoy800]

Je comprends. Je prends ta note en compte, ne t'inquiète pas   (Et merci pour la réponse, c'est bon, j'ai pu le faire)

[JoyBoy800]

Ouiii @I shiro ! Ce vendredi ! Avec les exams, ça a été just, mais c'est bon, ce sera avant le mois de juillet. Le sujet est prêt, j'effectue juste un fast-check de tous les combats de One piece, histoire de vérifier ce qu'on considère être un bon ou mauvais combat. D'ailleurs si vous avez des idées d'ici là, je prends tout en compte !

A vendredi, donc

[JoyBoy800]

Yo ! 

 

La notation de l’arc Totland/WCI peut enfin commencer !

 

 

Heu... non, non, attendez, mauvaise destination...

 

 

 

Ah, voila... Ça claque un peu plus quand même... ! Mais ne vous laissez pas les vibes Teletubbies vous tromper... Totland est plus sombre que vous ne le pensez ! Nous en parlerons plus en profondeur lorsque nous nous pencherons sur l'univers en particulier. Mais tout d'abord, et comme prévu, nous allons jeter un œil sur cet arc à travers trois loupes différentes, dans cet ordre : Les combats, le scénario, et ensuite, l’univers.

 

Résumé sommaire de l'arc avant de le disséquer un peu plus le moment voulu : Luffy, Nami, Brook, Chopper, Pedro, Carrot et Pekoms se dirigent vers Totland pour récupérer Sanji des mains de Big Mom et du Germa, qui entendent s'allier en vue d'augmenter leurs puissances militaires respectives. Au chapitre 836, début des "festivités", l'équipage à rencontré Pudding, Pedro leur a confessé voir en eux l'équipage qui atteindra le bout du monde, Mama a tué son fils lors d'une crise de rage et accueille avec un calme surprenant la demande de Jimbei de quitter son équipage, et Sanji s'est "battu" contre son père.

Voilà le roster des combats que nous allons noter : 

 

Session 1 (WCI) :

=> Luffy (& Nami) vs Crackers ( du chapitre 836 au chapitre 842) 

=> Luffy vs Sanji (chapitre 844) 

(du vendredi 26/06 au samedi 04/07)

 

Session 2 (WCI) :

=> Luffy vs l’armée enragée  (du chapitre 845 au chapitre 846) 

=> Pedro vs Baron Tamago (du chapitre 849 au chapitre 853) 

(du lundi 06/07 au dimanche 12/07)

 

Session 3 (WCI) :

=> Luffy vs Katakuri (du chapitre 878 au chapitre 896 ) 

(du lundi 13/07 au samedi 18/07)

 

Pour la manière de les noter, à l’instar du topic “Classements de groupes” de Natsu, libre à vous, pour chaque combat, de le juger comme vous le souhaitez (pavé ou pas). J’attends cependant un minimum d’argument pour un maximum d’objectivité et me permet de vous proposer quelques questions au travers desquelles vous pourrez noter votre combat si vous manquez d’idées :

 

• Rapports de forces : les deux combattants sont-ils sur la même longueur d’ondes ou à des années-lumière l’un de l’autre ? Quels sont les fruits/compétences de chacun ? Les trouvez-vous intéressantes ?
• Déroulement : “Scénario” du combat : Qu’est-ce qu’il s’y passe d’intéressant, présence de nouvelles techniques ? l’issue est-elle tirée par les cheveux, bien amenée ?
• Utilité : Ce combat avait-il sa place dans cet arc, que nous dit-il ? Et ce qu’il nous dit est-il matière à débattre, pertinent, inutile ? Et surtout, quels sont les enjeux de ce combat ?

 

 

Place à la bagarre ! (et à vos notes... )

 

 Toujours aussi satisfaisant... !

 

 

[JoyBoy800]

SESSION 1 (WCI)

 

 

 

Monkey.D.Luffy (500.000.000) vs Charlotte Crackers (800.000.000)

 

 

Je n’aurai jamais considéré ce combat comme un générateur de débat enflammés. Crackers est le type d’ennemi qui me rebute le plus, de par sa sournoiserie, mais aussi parce que je les considère plus comme une nuisance qui fait perdre du temps qu’un véritable adversaire qui fait grandir le héros. Je trouve son pouvoir cheaté et inintéressant. Aucune limite, aucun effort. 

Ici, il est clair que Crackers était un faire-valoir du reste des Sweet Commanders. A peine infiltré dans le territoire de Big Mom, cette dernière fait savoir à Luffy au travers de son fils qu’elle est au courant de sa présence depuis bien longtemps, et une fois le combat commencé, les parallèles avec le choc contre Doflamingo se multiplient. Luffy utilise très vite son Gear Fourth en vain, signe de l’extrême résistance, non pas de Crackers, mais des biscuits qu’il peut produire à l’infini. Le combat se transforme en espèce de bataille de tranchées ou on essaye d’entamer tant bien que mal la défense de l’un et de l’autre en attendant de trouver une solution plus viable. C’est là que Nami entre en action, en venant ramollir les biscuits. Pour moi, son importance est capitale et fait virtuellement remonter la note moyenne que je comptais donner dans un premier temps. Ça crédibilise un peu le fait que ce soit un fight de pirate, et puis, ça offre une porte de sortie à une confrontation stérile. Cependant, pourquoi l’est-elle, stérile ? 

 

Un combat... bancale ? 

Quand j’ai dit que Luffy a utilisé le Gear Fourth en vain, je voulais dire qu’il n’arrive pas à terrasser son adversaire avec l’extrême efficacité qui caractérise cet état. Pourtant, son premier objectif est atteint avec brio, c’est-à-dire briser la carapace de Crackers.  

 

Révélation

 

L’homme aux milles bras est dehors ! Au lieu de se protéger dans son armure, il s’en sert comme d’un bouclier pour contrer les coups meurtriers de Luffy. 

 

Révélation

 

Sauf qu’à ce moment-là, Luffy n’attaque pas ce combat sous le bon paradigme. Oui, on peut premièrement dire qu’avec le Snakeman (qui lui permet de tordre son bras si vite qu’il est capable d’override le haki de l’observation de Katakuri) il pourrait se charger du 10 ème fils de Big Mom les doigts dans le nez. Mais ce n’est pas une critique valide, ou du moins à demi valide : Parce que dans ce cas, on peut aussi se demander pourquoi Luffy n’a pas fait un bon gros King Kong Gun dans la mâchoire d’Hody Schwarzenegger (ou Arnold Jones, comme vous souhaitez).  

Par contre, contre un bouclier surpuissant, pourquoi attaquer frontalement. Avec le Gear 2 et son Soru, c’est une histoire qui aurait pu être réglée tout aussi vite ! S’il touche Crackers dont la sensibilité est à peu près équivalente à celle d’un pénis tout juste circoncisé (ok, j’ai déjà dépassé mon quota de métaphore foireuses pour aujourd’hui... ! Qui a des souvenirs de la guerre du Vietnam tout d’un coup ), le combat est gagné, donc il ne s’agit plus de briser sa défense, mais de la contourner. On n’est plus dans un combat de puissance, mais de vitesse, que je trouve plus intéressant. Alors on aurait pu penser que la volonté de l’auteur était de montrer que Luffy était bien plus fort que n’importe lequel de ces biscuits et sortirait une attaque surpuissante qui le prouverait, mais cette dernière est de circonstance.... Ce qui nous amène à l’issue. 

 

L’issue 

Celle-ci tombe un peu à plat avec l’attaque utilisé, que je mets dans la catégorie de Zombie Luffy ou encore dans celle-ci dessous, Ougon Rifle :

 

 

C’est une attaque de circonstance type Gomu Gomu no Ballon qu’il utilisait pour renvoyer les boulets de canons. Ici, il renvoie partiellement la puissance de son adversaire, et se sert de la vitesse à laquelle il se regonfle pour propulser avec force Crackers. Mais par quoi est-il battu, au final ? Ses propres biscuits, contre lesquels notre capitaine préféré s’est assuré de l’envoyer ? L’était-il déjà avant ? Malgré que ce soit un combat de pirate sans règle, est-ce que l’insertion de Nami n’en invalide-t-elle pas l’issue, annihilant du même coup toute analyse approfondie des deux protagonistes, étant donné que l’un d’eux est aidé, et l’autre affaibli. Comme on le voit lors du début de l’affrontement Luffy vs Katakuri, un vrai combat (duquel on peut donc tirer de vraies conclusions) se déroule en 1v1 avec l’ennemi aux meilleures de ses capacités dès le début (Luffy casse le miroir, Katakuri gronde Flampe...) 

Au-delà de ça, le comique de l’estomac élastique de Luffy montre que ce n’est pas un combat très important ou formateur dans son parcours (sérieux, qui à part lui pouvait manger les biscuits et s’en servir pour battre son adversaire ?). Certes, le combat a duré 11 heures, bienvenue dans le Nouveau Monde, de surcroît sur le territoire d’un empereur, on a compris le message. Mais plus que la domination pure et simple du chapeau de paille, c’est encore une fois son mélange de génie et d’insouciance qui est mis en avant et qui constitue à construire sa légende.  

 

Que peut-on ajouter ? 

L’enjeu : L’apparition du Sweet Commanders n’en rajoute pas à celui déjà présent qui est de sauver Sanji (et donc, de terrasser tous ceux qui se mettent sur son passage). 

A-t-il sa place dans l’arc ? : J’aurai bien aimé que Luffy amène Zoro, ça aurait donné un combat potentiellement plus intéressant, et aurait enlevé cette impression de Luffy-centrisme que j’ai depuis le début du Nouveau Monde. Ce combat nous faire entr’apercevoir la force des autres Sweet Commanders (mais surtout, la vraie valeur de Luffy qui après Dressrosa, bouffe du 800 millions de berrys au petit-dej), et enfin, on nous montre déjà les limites du Gear Fourth. Ce sont pour moi les principaux enseignements qu’on peut en tirer 

 

En bref,

       1. Points négatifs :  

Je n’étais pas investi émotionnellement car méchant sans charisme et pas d’enjeux supplémentaires, 

J’ai trouvé le fruit de Crackers facile,  

Le combat est répétitif (luffy force trop sur son nouveau jouet aka Geart Fourth),

L'unique stratégie de Crackers, surpuissante lorsqu'elle marche, mais qui peut se révéler inutile contre un adversaire adéquat.

 

        2. Points positifs :  

Luffy trouve la ressource de battre un Sweet Commanders,  

L’aide de Nami (l’un des personnages les plus intelligents du manga) est toujours bienvenue, ça fait tellement longtemps que je ne l’ai pas vu se battre en 1v1... 

 

J’ai très moyennement aimé ce combat, mais il a eu le mérite de faire bouillonner la communauté sur les rapports de forces et il en est ressorti des choses intéressantes, ce qui fait un point bonus pour lui 

 

Note :  11/20 

 

 

Monkey.D.Luffy(500.000.000) vs Vinsmoke Sanji (177.000.000)

 

Très simplement, ce combat fait deux choses qui je me rappelle, m’avait laissé très perplexe au moment de lire le chapitre. Tout d’abord, elle met un écart de puissance que je considère gigantesque entre Sanji et Luffy. Et de deux, il ré-utilisait un ressort émotionnel qui avait été puissant avec Robin, mais qui faisait redite avec le cuistot, bien que ça aille avec le personnage. Je parlais de Luffy-centrisme il y a quelques lignes, et mon impression a été renforcé après cette altercation : On n’a pas vu de nouvelles techniques de Sanji en termes de combat, il donne le meilleur de lui-même, sans même inquiéter ne serait-ce qu’un peu son capitaine. En un chapitre, il a balancé tout ce qu’il pouvait s’en infliger grand-chose (il ne faisait pourtant pas exprès de taper), mais son capitaine n’a même pas besoin d’utiliser le haki pour l’arrêter. Or, je ne peux m’empêcher de penser que si c’était le monstre qu’est Zoro qui avait attaqué Luffy, l’issue aurait été à des années lumières de celle-ci. Cela montre le gouffre qui s’installe de plus en plus entre lui et Sanji.  

 

Aspect positif, là où Luffy avait affronté Usopp, il refuse de taper Sanji, comprenant qu’il le fait contre son gré. Cela démontre une évolution, une empathie plus grande envers son équipage et les erreurs qu’ils peuvent commettre. Là où la proximité avec Usopp avait enflammé les choses très rapidement et amené à une guerre fratricide inévitable, il se met volontairement en retrait des tenants et des aboutissants, comme pour se protéger et le protéger lui. C’est lorsqu’il en saura un peu plus sur la situation qu’il s’énervera et le frappera, le forçant à révéler ce qu’il a dans le cœur. 

Bilan ? Combat somme toute inutile, presque “putaclic” (le titre Luffy vs Sanji est vendeur, mais le contenu n’est pas si sexy que ça...). Aussi, si Sanji vaut au moins 1000 hommes, Luffy en vaut 10.000... ! Je parlerai plus en profondeur de l’humanisation du monstre qu’était Sanji à l’époque lorsque nous nous pencherons sur le scénario, car je pense que c’est un processus très intéressant.  

 

Note : 8/20 

 

Je me réserve le droit de peaufiner mes arguments dans le futur, ou de changer ma note si je la considère erroné après vos commentaires

[Kobe81]

SESSION 1 (WCI)

 

 

 

Monkey.D.Luffy (500.000.000) vs Charlotte Cracker (860.000.000)

 

Un combat qui aura fait couler beaucoup d'encre sur le forum ! Je vais essayer d'évaluer les combats avec des points précis.

 

•  Scénario

Ce combat est-il utile au développement du scénario, que raconte-t-il, et certains éléments du scénario jouent-ils un rôle dedans ?

 

Alors tout d'abord, il s'agit du premier affrontement direct de Luffy avec un commandant d'Empereur, ce qui doit forcément faire date. Cracker est rapidement mis en valeur pas certains procédés, son arrivée déclenchant la peur des Homies, Brûlée qui se permet de le hyper, Luffy lui même qui fait des commentaires élogieux sur le potentiel de combat de son vis-à-vis, bref, on comprend très rapidement qu'on a affaire à un poids lourd, sans introduction préalable au combat.

 

Il s'agit aussi du combat le plus long de Luffy, j'y reviendrais sur le second point, il dure environ 11 heures. Le point du scénario le plus intéressant selon moi, c'est clairement l'impact de la Vivre Card de Big Mom, possédée par Nami. Elle change radicalement le cours du combat, et là ou c'est très cool, c'est qu'on parle d'un élément qui a été introduit au chapitre 489 ! Soit prés de 350 chapitres auparavant.

 

• Déroulement

Le déroulement du combat possède des points positifs et aussi négatifs. Pour parler du positif en premier, j'ai apprécié l'usage du terrain, les Seducing Woods se révélant finalement être d'une grande aide alors qu'ils devaient finir d'enfoncer les Mugiwara, la mise en avant de Nami qui a eu un impact fort, de par l'usage de la Vivre Card (qui a permis de soumettre les Homies de la forêt), mais aussi de par ses techniques plus classiques, via son Climat-Tact qui a ramolli les biscuits de Cracker.

 

Pour parler des deux combattants principaux, Cracker a montré des qualités intéressantes, Oda est parvenu à surprendre le lecteur en faisant croire que le soldat biscuit piloté par le fils Charlotte était sa véritable apparence, et nous avons pu observer de nombreuses facettes de l'usage de son Fruit du Démon, la solidité des biscuits, la capacité à en créer énormément, mais aussi le détail donné à ses créations par Cracker (visage réaliste, balafré, confiture en guise de sang etc ...). Quand à Luffy, bien sûr on connaissait ses techniques habituelles, on a pu voir néanmoins que le Gear 4th Boundman a pu connaître ses premières véritables difficultés, et on a pu apprécier une nouvelle forme avec le Gear 4th Tankman, Luffy démontrant encore et toujours sa créativité en combat.

 

Le vrai point négatif du combat est l’ellipse, il s'agit d'un combat de 11 heures dont nous avons vu je pense même pas 10%. On comprend aisément les raisons qui poussent l'auteur à ce choix : ce n'est pas le combat principal de Luffy sur cet arc, mais en même temps il est hors de question de l'expédier car ça manquerait de cohérence. L'affrontement ayant été une suite d'actions répétitives, l'ellipser se comprend, ça n'empêche pas que ça retire de l'intérêt au combat de le faire autant.

 

• Esthétique

Les dessins ne sortent pas spécialement du lot quand on les compare aux autres combats de l’œuvre. Le design de Cracker est plutôt cool, le découpage rend l'action assez dynamique comme souvent lors des combats de Luffy, en particulier la dernière page, avec Cracker qui vole de la partie droite de la page à celle de gauche, voyant l'impact avant/après qu'il soit passé par les soldats biscuits dans la page principale du milieu, la phrase bien badass de Luffy et les réactions du public.

 

Sinon j'ai pas d'autres cases que j'aime tout particulièrement sur ce combat, les dessins sont OK.

 

• Cohérence

Le déroulement du combat et la conclusion me paraissent cohérents. Luffy finit lessivé mais vainqueur, il a bénéficié de conditions avantageuses au contraire de Cracker (qui aurait du bénéficier de ces conditions avantageuses avec la Forêt et les Homies, ou au moins ça n'aurait pas été un facteur décisif si il ne s'en était pas servi). La durée du combat est importante, c'est souvent le cas dans One Piece quand les protagonistes ont un niveau relativement proche.

 

On a pas mal débattu sur "est-ce que la pluie devrait ramollir les biscuits si ces derniers sont couverts de Haki", mais je pense là-aussi que ça reste logique par rapport aux spécificités du FDD en question.

 

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En prenant tous ces éléments en compte, je vais donner à ce combat une note de 10/20, le combat comporte des points positifs, mais l'ellipse sort un peu trop le lecteur de ce dernier. Ce n'est pas le combat le plus spectaculaire de Luffy non plus, loin s'en faut.

 

Monkey.D.Luffy(500.000.000) vs Vinsmoke Sanji (177.000.000)

 

•  Scénario

Ce combat est principalement drivé scénario ! Le fond du combat est beaucoup plus important que la forme pour Luffy vs Sanji, comme c'était déjà le cas pour Luffy vs Usopp à Water 7. C'est un combat de volonté, Sanji voulant protéger son équipage en les faisant quitter l'île et en se sacrifiant, prenant sur lui même, et Luffy montrant sa détermination à ne pas perdre un membre d'équipage, une personne qui compte beaucoup pour lui. Si Sanji "remporte" le combat physiquement car Luffy ne se défendait pas et va tomber KO quelques secondes, je pense qu'on peut dire que le combat moral a été remporté par Luffy, car il en ressort toujours aussi déterminé, et démontrant son leadership (j'adore les phases où Luffy fait des discours de capitaine, c'est rare et c'est ce qui en fait tout le sel), quand à Sanji, il en ressort bouleversé et chamboulé dans ses convictions, il sait pertinemment que sa petite comédie n'a pas fonctionné et il est touché par les paroles de Luffy.

• Déroulement

Le déroulement est relativement simple, Sanji frappe et Luffy se laisse faire, il n'y a pas grand-chose à dire là-dessus. Personne d'autre n'a d'influence sur le combat, Sanji étant insensible aux propos de Nami à ce moment là. Cet affrontement reste fort en émotions, un combat entre camarades depuis plus de 800 chapitres, à chaque coup on peut sentir une sorte de décharge électrique.

• Esthétique

Quelques belles cases, c'est un combat très court qui tient dans un seul chapitre, les techniques de Sanji sont assez spectaculaires en général (Joue Shot, Concassé).

• Cohérence

Luffy se laisse faire et vient de se battre toute la nuit durant contre Cracker juste avant, qu'il tombe KO pendant quelques secondes après une des techniques les plus puissantes de Sanji paraît logique. Le cuistot savait qu'il ne pourrait pas tuer son capitaine même en frappant sérieusement, le comportement de Luffy est totalement cohérent par rapport à ce qu'on a toujours vu de lui, et celui du 3éme fils Vinsmoke également, au final, car c'est un homme prêt à se sacrifier pour le bien des siens, ce qu'il fait en cherchant à chasser ses camarades.

 

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Je lui donne la note de 13/20. Luffy en ressort grandit en tant que capitaine et l'émotion est présente. Je ne lui mets pas plus car il ne s'agit pas d'un réel combat entre deux adversaires qui veulent gagner sur le plan purement martial, et il est très court.

Modifié 28 juin 2020 par Kobe81

[JoyBoy800]

Yo !

 

Je fais la clôture de la session 1 en même tempes que je lance la session 2, je suis à la bourre

 

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Clôture de la Session 1

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On a eu une très maigre participation qui va sans doute impacter sur la représentativité de la note finale, mais bon, on fera avec pour l'instant, quitte à faire des séances de rattrapes par la suite. Donc, si on fait le récapitulatif des notes, on a  :

 

• Session 1 (clôturée)

 

Le fight Luffy (&Nami) vs Crackers qui reçoit les notes de

11/20 => Joy
6/20 => I shiro
10/20 => Kobe81

Moyenne de ce combat : 9/20

 

Le fight Luffy vs Sanji qui reçoit les notes de

8/20 => Joy
14/20 => I shiro
13/20 => Kobe81

Moyenne de ce combat : 11,67/20 (moyenne que je trouve moins représentative que la première, soit dit en passant

 

Moyenne totale temporaire : 10,33/20

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Lancement de la Session 2

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On continue avec la session 2 !

=> Luffy vs l’armée enragée  (du chapitre 845 au chapitre 846) 

=> Pedro vs Baron Tamago (du chapitre 849 au chapitre 853) 

 

Il y a neuf petits chapitres pour se remettre dans le bain ( si vous vous êtes arrêté au chapitre 844 avec Luffy vs Sanji pour votre relecture)

Je vous donne les images si vous préférez en utiliser mais libre à vous de structurer votre message comme vous le voulez. Encore une fois, argument + note c'est le minimum, après, les paillettes tout autour... Aussi, je n'arrive pas à trouver de très belles images, et je n'ai plus mon autre ordi sur lequel j'aurai pu faire des edit, donc si vous voulez prendre d'autres images, n'hésitez pas !

 

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Session 2 (WCI)

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Luffy (500,000,000) vs Armée Enragée (indéterminé)

 

 

 

 

Pedro (382,000,000) vs Baron Tamago (400,002,900)

 

[Setna]

Evidemment j'ai oublié de participer au groupe précédent. Je met quand même des notes.

 

Cracker vs Luffy

 

 

Plusieurs points paraissent importants pour juger ce combat en lui même : 

- la quasi totalité a été ellipsée malgré son extrême longueur

- il n'y a pas eu de mise en tension, au contraire le combat été moyennement sérieux à cause du style de combat de Cracker et de la stratégie employée par Luffy

- c'est la première fois que le gear 4 est mit en échec.

Autrement dit, ce combat a une bonne hype, il a une structure digne des grands combats, mais il est aussi traité comme un combat de seconde zone. De toute évidence Oda ne voulait pas en faire un focus de l'arc. Ca ne étonnerais pas que, pour des lecteurs rapides, ce combat ne laisse pas la moindre trace.

 

Ca me fait rebondir sur un critère qui est cité dans le premier message : l'utilité pour l'arc. Ici, il n'y en avait pratiquement pas. Cracker a retenu Luffy pendant plus de 11 heures, pourtant ça n'a eu aucune incidence sur le déroulé des événements vu que Luffy a tout de même pu voir Sanji. La défaite de Cracker n'a également rien changé, ça a juste provoqué un état d'urgence sans grande incidence. 

 

Pour donner quelques bons points au combat quand même, on peut souligner que les pouvoirs de Cracker sont plutôt marrants (même si ils n'ont pas été franchement développés), et que ce combat reste nettement mieux que des affrontements plus mineurs et bazzardeux du type de la bataille de Luffy & Nami vs Mont D'or par exemple. Il a un vrai rythme, des retournements de situation, de la stratégie, etc.

 

Puisqu'on évalue aussi Luffy vs Sanji, une comparaison peut être pertinente. J'ai trouvé Cracker vs Luffy meilleur, principalement à cause des raisons même de l'affrontements entre Luffy vs Sanji. Là ou, pré-ellipse, Luffy vs Ussop était vraiment bien, le Luffy vs Sanji tombe un peu à plat car on a déjà vu ce type de motivation avec Robin (donc les dialogues sont pas aussi impactants), et Luffy ne cherche même pas à se battre.

 

Note : 13/20

 

Luffy vs Sanji

 

J'en ai un peu parlé au dessus, mais j'ai pas trop aimé ce combat. Déjà Luffy le commence en étant crevé. Mais en plus il ne cherche pas à répliquer, Sanji affronte essentiellement un punching bag. Enfin, les dialogues et le contexte de la confrontation m'ont trop rappelé la situation avec Robin, c'est forcément moins excitant quant on voit le même type de scénario une seconde fois.

En gros, je trouve pas que ce combat a grand chose pour lui. Et c'est bien dommage parce que j'aime bien Sanji, et qu'avec sa jambe de feu il y a moyen de donner une imagerie percutante, mais là non.

 

Note : 8/20

 

Luffy & Nami vs armée

 

Alors autant un affrontement face à un personnage en particulier aurait été donné une note très faible, autant en prenant en compte toute l'armée on ne peut pas nier la diversité des pouvoirs utilisés. En particulier, le pouvoir de Mont D'or est bien WTF, et comme ça se cumule aux autres personnages ça rend l'affrontement très riche. Sauf qu'on n'en voit pratiquement rien puisque la majorité est une nouvelle ellipsé, et que contrairement au combat avec Cracker il n'y a pas de structure particulière à l'affrontement. 

 

Note : 11/20

 

Pedro vs Tamago

 

C'est dans ces moments que je vois qu'il sera très difficile de surpasser les combats contre le CP9. Ca fait maintenant un moment que tous les combats sont ellipsés, tout simplement parce qu'il y a beaucoup de personnages et d'intrigues parallèles. Cela implique qu'on s'investie moins dans un combat en particulier, vu qu'on n'en voit que les grandes lignes. 

C'est le cas pour Pedro vs Tamago, on ne voit pas grand chose de ce qui se produit. Le pouvoir de Tamago est original, ça rehausse un peu le tout, parce que en dehors de ça il n'y a franchement rien à dire. Pedro combat à l'épée et ne peut même pas utilisé l'électricité durant le combat, il n'utilise pas de technique particulière. Mais le combat a un certain background, et plusieurs étapes. M'enfin, en tout il fait quoi, 5 pages ?

 

Note : 10/20

[JoyBoy800]

Yo !

 

Enfin le temps de me poser pour noter ce combat,

 

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Session 2 (WCI)

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Luffy (500,000,000) vs Armée Enragée (indéterminé)

 

L'issue du combat redonne du crédit à un équipage d'empereur qui jusqu'à alors, avait mal géré la menace Luffy, ou du moins, sous-estimé grandement. L'armée enragée, composée de beaucoup de fils et filles de Big Mom, ainsi que des soldats-échiquiers marchent vers le capitaine et vont tout de même subit pas mal de perte avant d'appréhender ce dernier.

 

Sur le contenu, l'équilibre des forces est bien géré. Nami est en mesure de mettre K.O de grandes quantité de mobs en se servant des éclairs générés par Zeus et Luffy (qui sort, rappelons-le, d'un combat de onze heures contre un Sweet Commanders) tient tête jusqu'à ce qu'il soit respectivement surpris par les pouvoirs d'Opera  et de Mont d'Or.

Si on le met en parallèle du convoi composé de Big Mom et de ses bambins pour se venger de l'affront que leur as fait subir, ça a un peu plus de gueule (là où leur entrée sur Wano les décrédibilise aux yeux de beaucoup). Je vois bien cette armée fondre sur le Moine Fou qui se retrouve forcé à fuir après avoir battu Snack.

 

Comme I shiro, je note une utilisation de pouvoirs intéressant et haut en couleurs, à l'image de l'arc qui prend cependant une tournure plus sombre et moins prévisible après ce chapitre. Une bonne entrée en matière pour la deuxième partie de l'arc qui tire jusqu'à la tentative d'assassinat de l'impératrice. J'aurai aussi aimé que Nami soit un peu plus mise en avant, mais elle est un peu mis de côté comme le reste de l'équipage au détriment des feat du futur Roi des Pirates... Je peux le comprendre, et puis, une fois lu en entier, l'arc est bien assez long comme ça, donc je ne garderai pas ça comme un gros point négatif, mais après des années de disettes, ça aurait été bien de voir la navigatrice à l’œuvre, ne serait-ce que contre du mob.

 

Note : 14/20

 

 

 

 

 

Pedro (382,000,000) vs Baron Tamago (400,002,900)

 

Le 06/07/2020 à 09:38, Setna a dit :

C'est dans ces moments que je vois qu'il sera très difficile de surpasser les combats contre le CP9. Ca fait maintenant un moment que tous les combats sont ellipsés, tout simplement parce qu'il y a beaucoup de personnages et d'intrigues parallèles. Cela implique qu'on s'investie moins dans un combat en particulier, vu qu'on n'en voit que les grandes lignes.  

 

Tout à fait d'accord. J'ai ce sentiment depuis un moment aussi. Après, je pense qu'Oda aurait mis un peu plus de lumière si ça avait été un Mugi vs Ennemi (En mettant le combat Brook vs Big Mom de côté, même si notre musicien est "le premier depuis pas mal de temps à blesser Zeus et Prométhée)

 

Révélation

 

 

Les deux combattants sont à peu près du même niveau. Tout d'abord, de part leur prime, avec un bonus pour Tamago, sûrement du fait de son exposition dans la pègre et aux yeux de la marine. Ce sont aussi deux épéistes qui ont tout deux perdu un œil. Ce dernier détail semblent dérisoire, mais n'oublions pas que nous lisons une œuvre visuelle. Les parallélismes de ce types ont plus de sens qu'on ne peut le penser à prime abord : Je pense aux deux noms Luffy/Lucci ou bien au pouvoir de katakuri et luffy par exemple). Le seul avantage de Pedro (électro) est rendu inutile par la veste du baron, pour dire à quel point les deux combattants s'annulent. Cela dit, le déroulé grandement "ellipsé" du combat reste cohérent. Il reste maigre, et prend place dans l'optique de gagner du temps.

Il ne semble exister que pour mettre en lumière le nouveau statut des chapeaux de paille aux yeux de ce qui le suivent (Pedro qui dit qu'ils sont ceux qui verront l'aube de ce monde). Il met aussi en valeur le fait que le charisme de Luffy pousse les gens à se tuer pour lui, au nom de ce qu'il pourra accomplir de grand dans l'avenir (à l'instar de Monet avec Doflamingo).

 

Cela dit, l'issue du combat n'influe pas sur l'objectif final. Si Pedro meure, il aura fait gagner du temps, et s'il survit, ben il pourra faire gagner du temps ailleurs (contre un certain perospero, au hasard).

 

A défaut de mettre un OSEF/20, je vais mettre un 11,25/20. Pas de points négatifs, donc, pas en dessous de la moyenne, et très légèrement au-dessus pour le message que j'y ai lu

 

 

 

Rappel : Je clôture dans littéralement 24 heures cette session 2 avant de lancer dans la fouleur la troisième et dernière session ! Dès aujourd'hui, je mets à la disposition des participants un lien vers imgur : un utilisateur de ce site à compilé toutes les pages relatives au combat qui nous intéresse. J'ai trouvé ça super pratique et facile d'accès. Je le remettrai lorsque je lancerai la session 3, lundi.

 

Partie 1 -  Partie 2 - Partie 3

 

 

 

Modifié 11 juillet 2020 par JoyBoy800

[JoyBoy800]

Et c'est la fin de la session 2 !

 

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Clôture de la session 2

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Je fais l'actualisation de la session 1 avec la participation tardive de Setna (que je pardonne, en bon retardataire que je suis moi-même ^^. De toute façon, c'est pas comme si on était une centaine xD)

 

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• Session 1 (clôturée)

Le fight Luffy (&Nami) vs Crackers qui reçoit les notes de ;

11/20 => Joy
6/20 => I shiro
10/20 => Kobe81

13/20 => Setna

Moyenne de ce combat : 10/20

 

Le fight Luffy vs Sanji qui reçoit les notes de ;

8/20 => Joy
14/20 => I shiro
13/20 => Kobe81

8/20 => Setna

 

Moyenne de ce combat : 10,65/20

 

Moyenne totale (S1) : 10,33/20

 

**********

 

• Session 2 (clôturée)

Le fight Luffy vs l'Armée Enragée reçoit les notes suivantes ;

14/20 => Joy
12/20 => I shiro

11/20 => Setna

 

Moyenne de ce combat : 12,33/20

 

Le fight Pedro vs Tamago

11,25/20 => Joy
11,5/20 => I shiro

10/20 => Setna

 

Moyenne de ce combat : 10,92/20

 

Moyenne totale (S2)  : 11,63/20

 

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Moyenne de tous les combats : 10,98

 

 

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Lancement de la Session 3

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Dernière session, enfin on parle des choses sérieuses avec LE combat de cet arc, en termes d'enjeux en tout cas, Luffy vs Katakuri !

 

Session 3 (WCI) :

=> Luffy vs Katakuri (du chapitre 878 au chapitre 896 ) 

(du lundi 13/07 au samedi 18/07)

 

Comme promis, je vous remets les liens pour regarder à votre guise le combat dans son intégralité sans les plots autour comme la confection du gâteau par Sanji par exemple.

 

Partie 1 -  Partie 2 - Partie 3

 

Let the notations... begins !

 

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Session 3 (WCI)

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Monkey.D.Luffy (500,000,000) vs Charlotte Katakuri (1,057,000,000)

 

 

[JoyBoy800]

 

Monkey.D.Luffy (500,000,000) vs Charlotte Katakuri (1,057,000,000)

 

Pour noter ce combat, je vais reprendre un papier que j'avais écrit sur ce combat il y a de cela un peu plus d'un an en le peaufinant un peu.

 

 

           1.Luffy vs Katakuri, Luffy vs Lucci, même combat ?

 

Avant de parler du combat en lui-même,je fais une petite parenthèse.  

 

Tout d'abord, je tiens à vous dire pourquoi j'avais pre-shot que ce serait le plus grand combat de Luffy à ce jour (comme beaucoup de monde, je pense, mais peut-être pas pour les mêmes raisons.). Et bien c'est tout simplement à cause de la similitude des deux fruits du démons. Sauf que l'un avait clairement l'archétype du perso badass, avait une prime d'un milliard, était un Sweet Commanders, alors que l'autre était encore considéré comme un rookie, un chien enragé, qu'il n'était qu'une question de temps avant que la marine mette les moyens pour l'arrêter, ou qu'il se heurte à un mur trop grand. Différence, donc, de charisme, d'expérience, et grosse différence dans le savoir-être (calme vs excitation). 

De plus, je me suis rappelé Luffy vs Lucci,( qui pour moi, arrive en deuxième meilleur combat de tous les temps dans OP, avant celui contre Dofla). Eux aussi avaient une ressemblance, sauf que cette fois, c'était dans le nom. Et nous avions aussi pu apercevoir la force démesurée de l'agent du gouvernement à Water Seven. Là aussi, tous les opposent, sauf cette petite ressemblance, dans le nom cette fois.  

 

C'est pourquoi pour moi, ces deux combats sont pareils. On pourrait les résumer à ça => Luffy vs Luffy.  

 

Ou du moins, Luffy vs un ennemi qui est aussi fort que lui, avec les défauts en moins. C'est bien connu, c'est dans l'adversité qu'on évolue. Dans ces combats-là, jugés impossible, Luffy doit se surpasser et trouver de nouvelles ressources au fond de lui-même afin de gagner. Tuer l'ancien Luffy pour devenir une meilleure version de lui-même. Vous me direz que c'est le cas dans tous les combats, mais je ne partage pas le même avis !  

 

Regardez Luffy vs Crocodile, par exemple. Crocodile avait été dans le Nouveau Monde, avait un vécu de dingue en tant que pirate et un Logia absolument redoutable ! Mais ses deux erreurs ont été de sous-estimer le capitaine, mais aussi et surtout de montrer une piètre utilisation de son fruit ! Résultat, Luffy gagne mais ne se remet à aucun moment en question sur sa puissance ! Pareil pour Luffy vs Eneru, alors que ce dernier a sûrement le Logia le plus dangereux au monde avec Kizaru ! Luffy ne craint pas l'électricité, le tabasse en bonne et due forme, et c'est tout. Du point de vue de la puissance, du fruit, Eneru (en tout cas, à mon avis), surpasse Lucci ! Mais pourquoi Luffy à galérer plus contre ce dernier que contre Ener : parce que Lucci et lui étaient "pareils". C'était deux génies du combat qui auraient pu mettre des jours et des jours à trouver un vainqueur si Luffy n'avait pas développé Gear Second et Third entre temps. Il ne s'est pas dit : "Oh mon Dieu, ce mec est trop fort !" étant donné qu'il en avait battu de plus impressionnants. Il a compris que le problème venait de lui, qu'il se reposait trop sur son fruit. C'était donc plus une bagarre contre lui-même que contre Lucci, bataille qu'il a remportée.  

 

Et c'est pareil contre Katakuri.  

  

  

          2.Entraînement sur le terrain

 

Je ne sais pas si ça vous ait déjà arrivé de tricher pour un contrôle, mais si vous l'avez fait, vous savez bien que ce n'est pas très utile, car il s'agit juste de faire ce qu'on a eu la flemme de faire avant : lire son cours. Du coup, on le fait sur le tas, on cherche des informations, on tente de comprendre des notions, des fois ça marche, des fois pas, jamais autant qu'on l'espérait, et on comprend qu'il vaut mieux se donner le temps à l'avance plutôt que de perdre du temps à le faire le jour J.  

Autre analogie ? Faire un combat Street Fighter sans avoir faire le tuto avant. Tu apprends tout sur le tas.  

Eh bien, c'est un peu l'impression que me donne ce combat.  :lol:  

  

Comme je l'ai dit plus haut, c'est un combat de Luffy envers lui-même. Il FAUT qu'il grandisse en live pour gagner ce combat et retrouver son équipage, et il en vient à perfectionner une technique vu rapidement avec Rayleigh : la prédiction des coups de l'adversaire, facette du haki de l'observation (et que détenait déjà Eneru à l'époque, souvenez-vous le Mantra !). Pouvoir sentir qu'on va se faire attaquer les yeux fermés, c'est bien, mais on subit l'action.Alors que dans la prescience, on va carrément attraper le bras de son adversaire avant même qu'il n'ait eu le temps de le lever. Différence minime, mais décisive dans ce genre de confrontations. Deux images pour montrer que Luffy est littéralement en train de "faire le tutoriel" et "le combat" en même temps. 

 

  

Katakuri * Je rêve ou il a tenté d'éviter ça ?!*

 

Oui, il a tenté ! Ce combat peut sceller le sort de l'équipage à tout jamais, mais il essaye, au lieu de se reposer sur ses acquis, parce qu'il sait que ces derniers ne seront pas suffisants. Et au deuxième essai...  

 

  

Ouiiiiiiiii !

  

Et ça, ça apporte énormément de tension à un combat déjà chaud.  

  

          3.Et le vainqueur est...

 

Huuum... Difficile à dire, en fait. Rappelez-vous comme le dénouement du combat avait secoué le sphère One Piece. Aujourd'hui, après relecture, j'ai un avis moins tranché qu'avant. Ou alors est-il tout aussi tranché, mais juste différent ? 

Pour moi, Katakuri n'est pas vainqueur, mais il n'est certainement pas perdant (dans le sens littéral du terme), et surtout, il n'est pas moins fort que Luffy. Je pense même affirmer qu'il est plus fort que ce dernier, et c'est là qu'Oda est intéressant dans ses combats.  

Le Sweet Commanders a surpassé Luffy sur tous les domaines, et ce du début à la fin ! Je pensais qu'il y aurait un changement de dynamique, à partir de ce moment-là ; 

 

  

 

Mais non ! Kata "poutrait" le capitaine sur tous les plans : haki de l'observation, haki de l'armement, utilisation pure du F.D.D, voire force brute.

Les fois où Luffy touche son adversaire se comptent sur les doigts de la main ! Et après, c'est la même chose ! Il arrive à peine à rivaliser avec son haki de l'observation. Et c'est là qu'on se rend compte, non seulement que Katakuri est un monstre absolu, mais que Luffy est un monstre encore plus terrifiant... ! Et c'est cela qu'on peut voir dans les regards d'incompréhension que lui lance dans le Sweet Commanders, notamment lorsqu'il s'interroge sur quand-est-ce que la lueur de détermination dans ses yeux mourra ? (cf première image du post). 

 

Il encaisse, encore et encore, défiant toute logique, essayant des choses, et donc, s'exposant à des échecs qui creusent encore l'écart entre leur puissance, En fait, il tient, non pas parce qu'il le peut, mais parce qu'il le veut ! Il y a une célèbre phrase qui dit :"Je ne savais pas que c'était impossible de le faire, alors je l'ai fait !" et c'est exactement ce qui caractérise Luffy à ce moment. Parce qu'à aucun moment dans sa tête il n'envisage la défaite, ses muscles, son métabolisme, suit tant bien que mal sous le regard à la fois abasourdi et horrifié de Katakuri, qui se rend compte de deux choses :  

 

-Il pourra le faire tomber autant de fois qu'il voudra sans jamais le TERRASSER. 

-Luffy ne s'arrêtera pas tant que lui-même ne sera pas au sol, mort ou K.O.  

 

Je pense qu'il est impressionné par son expertise, son génie au combat, mais plus encore par sa détermination, et qu'il y a même une once de peur dans son regard. Luffy serait comme une fourmi, un insecte, qu'on écrase encore et encore, mais qui ne meurt pas et ne fuit même pas à notre vue, parce qu'il n'a pas peur, et parce que mourir n'est pas une éventualité dans son esprit.  Et ça, mine de rien, c'est flippant pour celui d'en face, qui voit son endurance sérieusement entamée, alors que l'autre continue de kicker avec la même rage.  

 

Katakuri se rend compte que si le combat s'éternise, il y a d'infimes chances que Luffy rattrape son niveau d'haki de l'observation

 

Par respect, parce qu'il ne veut pas un homme aussi respectable comme ennemi, mais aussi parce qu'il sait sa famille sauve, il lui laisse une victoire symbolique sur lui. Luffy comprend son geste, et répond avec un geste de respect à son tour, en cachant sa mâchoire qu'il tient tant à dissimuler. En filigrane, entre les lignes, Katakuri dit : "Ce combat ne sert plus à rien, nous nous sommes bien donnés. Va donc retrouver ton équipage, et remettons ça lorsque ça importera vraiment, c'est-à-dire, lorsque tu reviendras t'attaquer à ma mère".  

Donc oui, Katakuri est intrinsèquement plus fort. Mais si le combat avait duré ? J'ai du mal à y croire moi-même, mais je pense que le futur seigneur des pirates aurait, contre toute attente, gagné de combat. Parce que de toute façon, il ne s'était pas donné d'autres choix. Ce n’est pas la réalité qui modifie sa volonté, c’est sa volonté qui façonne sa réalité. En tout cas, c’est le message qui ressort pour moi de ce combat, et je le trouve particulièrement fort.  

  

Un très bon combat, donc, plein de sens et de symbolisme, qui entrera certainement dans la légende du futur Roi de Pirates (à l'instar de Roger, qui d'après Garp, devenait un véritable démon lorsqu'on s'en prenait à ses nakamas). 

 

          4. Pour finir...

 

On peut parler de la tension qui nous suit tout le long du combat. Les enjeux sont colossaux. Si Luffy perd, tout est fini, et pourtant l'issue reste incertaine. Est-ce que Luffy ne va pas sortir par un autre miroir en trollant tout le monde, est-ce que Katakuri va sortir avec lui parce qu'il sera obligé de fuir pour sauver ses amis mais qu'il n'aura pas eu le temps de le battre, dans quel état Luffy sera-t-il à la fin, Big Mom arrivera-t-elle à ce moment... ? Une foule d'interrogations entourent cette rixe et la rend plus excitante au fur et à mesure qu'on sent la fin arriver.

L'apparition du Snakeman fait plaisir, version qui me laisse encore un peu perplexe cependant, mais que je saisis dans les grandes lignes. A priori, le bras de Luffy prend de la vitesse à chaque fois qu'il ricoche dans les airs, mais la passage dans cet état le rend plus volatile mentalement et il a tendance à lui dire tout ce qui lui passe par la tête (ou du moins, encore plus qu'en temps normal). Comme le dit Kizaru, la puissance, c'est la vitesse, et clairement, c'est un power-up massif dont à bénéficié le capitaine dans les derniers instants afin de se sortir de ce bourbier.

Ce combat en dit long sur l'endurance de Luffy, et ça fait plaisir. On le voit ar la suite, avec Luffy vs Kaido par exemple. Même K.O, Luffy a l'air de mal regarder son adversaire et envoit un haki des rois pleins de ressentiment sur ceux qui l'approchent pour le capturer. Ca me rappelle quand il se battait contre Moria. L'ex-shishibukai lui disait que s'il était un clou qui dépassait dans le NM, les gens n'hésiteraient pas à le remettre à sa place, avec Luffy qui lui répliqua qu'il était impossible de l'écraser, car il était en caoutchouc.

 

Je donnerai donc un 18,25/20, sachant qu'il y a deux autres combats qui m'ont plus fait vibrer ; j'enlève aussi des points parce que je me rappelle qu'à l'époque, le dénouement ne m'avait pas semblé autant satisfaisant qu'un KKG contre Dofla.

[Setna]

Décidément, j'ai tendance à rater ce topic. Heureusement que le groupe a pas encore été changé.

 

Monkey.D.Luffy (500,000,000) vs Charlotte Katakuri (1,057,000,000)

 

J'ai eu l'occasion de beaucoup développer sur les circonstances de ce combat, ce que sont pour moi les intentions d'Oda à travers ce combat, et le rapport de force en général qui en découle. Mais il ne me semble pas avoir déjà développé sur la qualité global du combat. Bon, il n'y a pas de suspense, c'était le meilleur combat après ellipse avec le Doflamingo vs Luffy, en tout cas jusqu'à maintenant.

Le combat Doflamingo vs Luffy avait plus d'enjeux, parce qu'il était la résolution de tout un arc, beaucoup de choses reposaient sur les épaules de Luffy, le combat était le centre d'attention de tout le monde. Mais le combat Luffy vs Katakuri était beaucoup plus à la régulière, comme au bon vieux temps, puisqu'on a principalement eu du 1 vs 1, avec des retournements de situations, et des aptitudes bien sympas des deux combattants. Je ne placerai pas le combat Luffy vs Katakuri au même niveau que d'autres gros combats, parce qu'il y a quand même eu de grosses ellipses ou on n'a pas l'impression qu'il se passe grand chose (et ça rend le combat vachement chiant à suivre quant il faut retrouver les chapitres dans lequel il se déroule), mais il faut dire que ça semble nécessaire désormais vu l'endurance des personnages. Globalement, je pense que je mettrais le combat Doflamingo vs Luffy au dessus, pour les raisons données précédemment. Mais Katakuri vs Luffy est au dessus de tout ce qu'on a évalué jusqu'à présent, donc à plus de 12,33.

 

Ma note : 15/20

Modifié 18 juillet 2020 par Setna

[Kobe81]

 

Monkey.D.Luffy (500,000,000) vs Charlotte Katakuri (1,057,000,000)

•  Scénario

Le plus gros point fort du combat est sans doute son écriture. Comme dit plus haut, Luffy affronte en effet le plus grand adversaire qu'il n'ait jamais eu, mais surtout, il affronte un adversaire qui utilise des techniques similaires. 

 

Katakuri est capable de reproduire les attaques de Luffy en plus performantes, en témoigne ses copies du Gatling ou de l'Elephant Gun, entre autres. 

 

Le lieu choisi est également très intéressant, pas seulement parce que c'est un lieu clos qui permet à ce 1v1 d'exister en dépit de ce qu'il se passe sur Totland, mais aussi pour la symbolique. Le Monde des Miroirs, finalement, n'est-ce pas le lieu idéal pour affronter son "double" ? Je doute que ça ait été laissé au hasard, sachant qu'à la fin du combat, Luffy se mettra au niveau de Katakuri, notamment avec le Haki de l'Observation qui reflétera bien la maîtrise que peut en avoir le Sweet Commander. Katakuri va presque se voir dans la glace à la fin de cet affrontement. 

 

Là où l'écriture est de qualité également, c'est dans le développement du personnage de Katakuri. On ne le connaissait pas avant la confrontation, et désormais il est très apprécié des lecteurs, non seulement car c'est un combattant hors pair, mais aussi et surtout de par sa mentalité. Il joue un rôle pour protéger sa famille, quitte à renier ce qu'il est vraiment, son lien avec Brûlée est touchant, sa noblesse également, lui qui aurait pu facilement remporter ce combat si il n'avait pas retourné Mogura contre lui. Très propre.

 

La conclusion est pour moi superbe, Katakuri tombe d'abord sur le ventre, puis se relève et a un échange avec Luffy qui se termine par "Tu vois loin dans le futur", un vrai hommage à ce que l'on a pu observer durant tous ces chapitres en terme de respect et de clin d'œil à cette abilité. Il finira sur le dos, comme pour en finir avec cette légende qui lui colle à la peau, et Luffy couvrira sa bouche avec son chapeau, par respect comme il avait déjà pu le faire pour Boa Sandersonia.

• Déroulement

Le déroulement du combat est dans l'ensemble intéressant. Nous avons une domination outrageuse de Katakuri durant la majeure partie de l'affrontement, nous démontrant ainsi à quel point les Commandants d'Empereurs sont puissants. Ce duel est très long, entrecoupé d'éllipse, ce qui peut être vu comme un point négatif car on perd parfois le rythme alors qu'on aimerait enchaîner le combat d'une traite (ce qu'Oda ne fait jamais en général). Ce déroulement long nous développe néanmoins en long et en large ce qu'il y a à savoir sur le Haki de l'Observation, à quel point il peut être pousser, la nécessité d'être calme pour en user, et évidemment Luffy ne pouvait pas acquérir toute cette maîtrise en 3 chapitres. D'ailleurs, il arrive à un niveau incroyable extrêmement rapidement, du au fait qu'il est un génie du combat et grâce à la valeur de son opposant.

 

Les flash-back avec Rayleigh sont très bien positionnés également, ils sont pertinents et efficaces.

 

On a également pu apprécier la nouvelle forme du Gear 4th, le Snakeman, esthétiquement réussi et avec un concept intéressant et parfaitement adapté pour vaincre Katakuri. Si tu peux voir tout ce que je vais faire, je vais le faire plus vite, à tel point que tu ne pourras pas m'arrêter !

• Esthétique

C'est un des combats les plus beaux du manga pour moi, la longueur de ce dernier permettant d'avoir de nombreuses planches et cases de qualité. Très positif sur ce point.

• Cohérence

Le combat est dans l'ensemble cohérent, même si la différence d'endurance entre les protagonistes peut surprendre. Luffy encaisse bien plus que Katakuri, et pourtant il est celui qui finit debout. Après, on peut se l'expliquer : la durabilité du Chapeau de Paille a toujours été un de ses attributs majeurs, et il est régulièrement au combat, ce qui lui permet de progresser à chaque fois. Katakuri lui, n'avait plus pris de coup depuis des années, un peu à la manière des Logias sur le "Paradis". Qu'il se soit fatigué plus vite obéit à une certaine logique, sachant qu'il a utilisé du Haki de l'Observation à profusion depuis la Tea Party, ce qui participe à son affaiblissement. 

 

J'avais vu certaines critiques aussi indiquant que Katakuri s'était montré noble envers Luffy trop soudainement quand il a découvert l'intrusion de Flampé. Or, plus tôt dans le combat, on voit bien que Katakuri protège ses frères et sœurs de Luffy en lui indiquant que c'est un 1 contre 1. Nous observons également un réel respect grandissant entre ces deux là tout le long de la bataille, j'imagine aussi que le fait que Luffy revienne se battre face à lui après avoir eu l'opportunité de s'enfuir n'a pas entaché l'estime que le Sweet Commander pouvait avoir pour lui, bien au contraire. 

 

Selon moi, c'est le meilleur combat de l'œuvre quand on prend tous ces points en compte, je vais lui donner un 18,5/20.

Modifié 19 juillet 2020 par Kobe81

[JoyBoy800]

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Vote en cours : Notations WCI - Scénario (Acte 1)
A suivre : Notations WCI - Scénario (Acte 2)

 

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Heureusement que j'ai été très occupé ces derniers jours, sinon on aurait eu que deux notes Je suis sur le point d'avoir un nouvel ordi, donc sûrement pourrai-je développer un meilleur environnement graphique autour du topic.

 

Ce mardi soir peut donc observer la...

 

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Clôture de la session 3

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Récap final des combats de WCI

 

Révélation

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• Session 1 (clôturée)

Le fight Luffy (&Nami) vs Crackers qui reçoit les notes de ;

11/20 => Joy
6/20 => I shiro
10/20 => Kobe81

13/20 => Setna

Moyenne de ce combat : 10/20

 

Le fight Luffy vs Sanji qui reçoit les notes de ;

8/20 => Joy
14/20 => I shiro
13/20 => Kobe81

8/20 => Setna

 

Moyenne de ce combat : 10,65/20

 

Moyenne totale (S1) : 10,33/20

 

**********

 

• Session 2 (clôturée)

Le fight Luffy vs l'Armée Enragée reçoit les notes suivantes ;

14/20 => Joy
12/20 => I shiro

11/20 => Setna

 

Moyenne de ce combat : 12,33/20

 

Le fight Pedro vs Tamago

11,25/20 => Joy
11,5/20 => I shiro

10/20 => Setna

 

Moyenne de ce combat : 10,92/20

 

Moyenne totale (S2)  : 11,63/20

 

**********

 

• Session 3 (clôturé)

18,25/20 => Joy

16,5/20 => I shiro

15/20 => Setna

18,5/20 => Kobe81

 

Moyenne de ce combat : 17,06/20

 

**********

 

Moyenne de tous les combats : 13,44

 

 

 

 

 

On peut donc maintenant décortiquer point par point le scénario. J'avais pensé au dernier moment à tenter de tout noter d'un coup, mais le problème, c'est qu'il y tellement d'évènements qu'on risque de les oublier. Du coup, on aurait des membres qui jugerait l'arc sur la seule base de ce qu'ils se souviennent et il y a pas plus subjectif (et ça peut amener à écrire des pavés qui décourageraient).

 

Donc je vais appliquer l'idée qu'I shiro avait eu à la base en séparant l'arc en trois. Voyons ce que a donne. Là aussi, je vais faire des sessions d'une semaine, on est pas beaucoup et j'ai envie d'arriver à finir de noter cet arc afin d'en tirer des enseignements pour Wano & d'autres.

 

Je déclare donc ouverte notre petit club de lecture sur le scénario de cet arc !

 

Ce dernier s'étend du tome 83 au tome 89. On fera donc

Acte I (83 -> 84, c'est-à-dire du chapitre 827 au chapitre 848)

Acte II (85 -> 86 c'est-à-dire du chapitre 849 au chapitre 869)

Acte III (87 -> 89, c'est-à-dire, du chapitre 870 au chapitre 902)

 

 

Listes non exhaustives des éléments importants de l'Acte I pour ceux qui auraient difficilement accès au scans.

• Mise en place de Totland, du Germa et de leurs royaumes (clones, combat contre Judge) et de Big Mom ( ses enfants, ses crises de nerfs, la capture de Caesar...) et rencontre avec Pudding
• Luffy&co se faufilent dans les Seducing Woods et finissent par tomber sur Crackers alors que Brook et Pedro ont plus de succès sur leur filature.
• Jimbei confronte Big Mom
• Luffy confronte Sanji, se bat contre l'armée enragée, se fait capturer, pendant que Pedro et Brook tentent de prendre le ponéglyphe.

 

Je remets le lien le message de Setna pour ceux qui ont besoin d'aide concernant les critères de notations et vers le premier message de ce topic

 

Les notations sont ouvertes à partir de maintenant jusqu'à mercredi prochain normalement.

Modifié 21 juillet 2020 par JoyBoy800
Ajout de liens

[Kobe81]

Cette première partie fait vraiment office de présentation des personnages et éléments futurs de l'arc.

 

On découvre un décor très original et haut en couleurs (du moins on peut l'imaginer quand on lit le manga, et on a les couvertures pour se le confirmer), on rentre dans l'univers de Big Mom qui est intriguant car il y a ce côté monde merveilleux couplé à un envers du décor bien plus sombre (la préparation de la Tea Party qui se fait dans le sang). On découvre beaucoup de nouveaux personnages, la majorité étant des enfants de Big Mom, énorme travail de l'auteur pour designer chacun d'entre eux.

 

On découvre également le Germa et le flashback de Sanji, qui nous permet encore de développer le personnage et d'arriver à la racine de ce qu'il est : sa gentillesse et son amour pour la cuisine, le moyen qu'il avait trouvé pour faire plaisir à sa mère alitée. Voir ses frères si différents malgré les ressemblances qu'ils partagent (physique, leur attrait très prononcé pour la gente féminine), on se rend encore plus facilement compte à quel point Sanji est un personnage émotif.

 

J'ai particulièrement apprécié aussi la mise en avant dans cette partie d'autres Mugiwara, que ce soit Chopper dans le Monde des Miroirs, Nami dans les Seducing Woods, ou bien Brook dans la salle des trésors. Luffy brille tout particulièrement de par son discours de capitaine envers Sanji après leur confrontation à la sortie des bois.

 

On se rend bel et bien compte qu'on est chez un Empereur, malgré l'aide de Pudding, Luffy finit par être capturé avec Nami, Sanji de son côté est pris au piège, menotté et contraint d'accepter son sort ainsi que son mariage politique. La situation paraît désespérée pour l'équipage au terme du chapitre 848, avec le départ en pleurs de Pudding de la bibliothèque, pour ce qui s'avérera être un des plus gros retournements de situation auquel on ait eu droit dans One Piece.

 

Ma note : 16/20.

Modifié 25 juillet 2020 par Kobe81

[Setna]

Notation du scénario tomes 83 & 84

 

J'ai parcouru rapidement les deux tomes histoire de bien visualiser la partie de l'arc Big Mom qui est concerné par cette notation. 

Pour la notation, je vais accorder une certaine importance à ma première impression lors du suivi de l'arc chapitre par chapitre. Et dans ce cas, on peut pas dire que j'ai été particulièrement emballé, les deux tomes consistent basiquement à mettre en place chaque personnage à la place qu'il va devoir occuper pour préparer les événements du point culminant de l'arc. Mais j'ai trouvé que ce n'était pas toujours fait de manière très astucieuse, en particulier le passage de Luffy & co dans la forêt était quand même assez long. Il me semble que ce n'est pas vraiment un problème de narration en elle même, mais plutôt qu'il y a de plus en plus de personnages dans les arcs, donc que forcément ça prend plus de temps pour tout mettre en place. Bref, lors de la sortie chapitre par chapitre, je dois bien admettre que je n'ai pas eu énormément d'attention pour tout ce passage. Peut être est-ce aussi du à une faiblesse du forum à ce moment sur le sujet One Piece, je ne me rappelle plus.

A force de notations, de débat, de préparation pour des topics, j'ai été amené à lire à plusieurs reprises certains passages. En particulier, le combat entre Cracker et Luffy a fait coulé pas mal d'encre, et il est comprit dans ces tomes. Forcément, le regard est plus appuyé et j'apprécie plus ces diverses scènes.

Pour reprendre ce que j'avais développé lors de mes recherches sur la manière d'évaluer un scénario, en me positionnant du point de vue d'un lecteur j'ai trouvé ces deux tomes moyens, et du point de vue d'un critique c'est plutôt bien.

 

Je vais utiliser mon message pour évaluer le scénario par différents points.

En ce qui concerne le contenu, c'est comme d'habitude avec One Piece désormais. Le manga est très dense sur le fond comme sur la forme. Je pense que Oda en fait même un peu trop, mais en même temps il n'a pas vraiment le choix, ici on a un empereur, donc il se doit d'introduire beaucoup de personnages dans son équipage. Et encore, on a pas eu beaucoup d'alliés, car ça aurait pu s'ajouter.

Pour la structure, on ne peut pas trop évaluer car ces deux tomes ne sont qu'une partie de l'arc. Comme précisé plus haut, c'est la partie de préparation. Par contre, un point important à souligner, c'est la montée de la tension. Je l'ai trouvé assez raté, ce qui est en partie du à l'ambiance assez peu sérieuse qui s'échappe de l'arc. Même le combat contre Cracker était presque une bouffonerie.

Pour les personnages, Oda les a créé haut en couleur comme il arrive bien à le faire, mais ici dans un thème spécifique, celui de la diversité et de la nourriture. C'est ce qui rend cet arc aussi vivant, il m'a rappelé Thriller Bark car il a une identité forte. Ca vaut pour les personnages, dont les design sont globalement très dans le thème, c'est dans ces cas là que les bizarreries d'Oda trouvent toutes leurs justifications.

Les dialogues ont rarement été des points forts dans One Piece. Il y a quelques phrases fortes (le "Je veux vivre" de Robin était le summun), mais sinon il n'y a franchement pas grand chose à dire. C'est accentué car Oda fait exprès de ne jamais partager les pensées de Luffy.

Je n'ai pas noté de jeu particulier avec les lecteurs, il doit y avoir 1 ou 2 Pandaman cachés ici et là, mais sinon il n'y a rien de particulier. 

 

Pour conclure, il me semble que la première partie de cet arc bénéficie d'une grosse identité grâce aux visuels, aux personnages et à l'ambiance, mais qu'elle souffre d'une certaine longueur, et que son ambiance est un frein à la tension. 

Ma note : 13/30

[JoyBoy800]

Yo !

 

Comme vous avez u le vivre, le site a été en travaux pendant un petit moment, ce qui m'a empêché de faire mon post avant minuit comme prévu. Mais maintenant, je peux donner mon avis sur ces deux premiers tomes et même temps que je clôturerai cette partie. Allons-y !

 

 

 

J'étais super excité de savoir que cet arc allait avoir lieu à ce moment de l'aventure parce que Luffy n'était pas prêt à affronter un Yonkou. L'arc allait donc former avoir une structure différente, le succès de l'infiltration allait jouer un rôle-clé, on allait avoir des plans mastermind avec Sanji en Mister Prince, Nami qui justifie son statut de troisième personnage le plus intelligent de One Piece. Chopper allait utiliser autre chose que sa transformation en monstre de 10 mètres, etc... Tous mes espoirs, ou du moins quasi-tous, ont été anéantis avec la fin du chapitre 827, lorsque'Oda nous montre que Big Mom sait que Luffy sera de la "party". L'aspect positif de cette nouvelle, cependant, a été de matérialiser l’impressionnant système d'informations dont elle dispose (à l'époque, j'avais même douté de Pekoms), et de faire d'elle une menace qui a première vue à déjà un œil attentif sur son ennemi, ce dernier se voulant discret. Avec le meurtre de son fils au chapitre 829, on nous montre à la fois la facette calculatrice et hystérique de l'impératrice (qui bizarrement, ne fais pas le lien entre le désir de départ de Jimbei et la venue de Luffy, alors que les deux étaient sur l'île des hommes-poissons à l'époque).

 

Hormis son introduction, celle du Germa m'a plu, mais sans plus. Je m'attendais peut-être à quelque chose de plus impactant... De savoir qu'ils ont existé pendant tout ce temps sans qu'on en est jamais parlé à peut-être joué dans le fait que je n'étais pas hypé. Je ne suis pas dupe, je sais parfaitement qu'Oda les as crée à l'image des Supernova, que ce n'était as une création prévue de base. Mais pour les ancrer un peu plus dans le monde One Piece, j'aurais aimé des déclas franches, du genre : "chacun des fils de Judge peut rivaliser avec n'importe qu'elle Vice-Amiral". Ou bien, la Marine ferme les yeux sur leur activités pour ne pas avoir affaire à leurs armées de clones" ou encore, " il paraît que la Marine chercherait aussi à utiliser ces clones pour remplacer des soldats, ou bien créer une faction de super soldats". Ça légitime un peu plus la menace qu'il semble être que de les introduire dans un espèce de classement de puissance, d'analyser les "on dit". Le fait que Judge ait bossé avec Vegapunk reste un feat intéressant, mais comme Caesar peut se targuer de l'avoir fait aussi... meh

 

Découvrir le passé de Sanji a été un gros plus, C'était très émouvant de comprendre pourquoi il déteste sa famille et n'en parle jamais. C'était encore plus touchant de voir qu'il a commencé à cuisiner pour sa mère. Mais la cerise sur la gâteau, c'est quand Judge l'intercepte entrain de s'enfuir, et qu'il ne fait rien pour l'empêcher. La tristesse de Sanji est bien retranscrite. C'est comme si quelque part, il avait espéré que son père l'arrête dans son évasion ; ça aurait été une sorte de preuve d'amour. Mais même là, son paternel ne manque pas l'occasion d'être une ordure, et de lui rappeler à quel point il a honte de lui, amenant Sanji à s'en aller en pleurant alors qu'il devrait être heureux de s'échapper...

 

 

 

 

Après avoir parlé des expositions, attaquons-nous au déroulement pur et dur. Tout d'abord, on nous présente Totland comme le monde parfait, on a une rencontre avec Pudding, la parfaite petite princesse trop aimable pour être authentique, aide bien trouvé qui va leur permettre de se frayer un chemin dans l'archipel. Oda noie le poisson pendant un moment, et l'évasion de Pekoms n'arrive pas à nous faire ressentir encore le danger que représente l'endroit, ni à nous, ni aux Mugis. La tension vient monter d'un coup avec l'introduction dans les Seducing Woods, sensés être la tombe des Chapeaux de Pailles d'après le plan de Big Mom Pirates, tandis qu'ils noient le poisson avec le Germa.

 

Première erreur de calcul de l'ennemi, pas grossière non plus ; le ventre de l'ennemi est élastique ! A l'image de ce détail qu'ils n'avaient pas prévu, le combat en soi ne me paraît pas sérieux. Le fait d'envoyer un Sweet Commanders comme premier ennemi dans le premier tome de l'arc donne le ton : Les Big Mom Pirates ne jouent pas aux pirates, ils agissent en conséquence. Ennemi sur le territoire, il a battu Dofla, donc on envoie Brulée pour les embrouiller et Cracker pour finir le travail. Mais en même temps, il n'y a pas une montée de la tension linéaire, ce qui fait que je n'y réponds personnellement pas. Il y a une ellipse trop longue dans laquelle le même schéma se répète avec un Cracker qui ne change jamais de tactique, ni n'appelle à l'aide et une fin expéditive qui ne donne du plaisir que parce qu'on sait que "c'est la fin de cette mascarade". Point positif du combat, il place Luffy en Commandant d'empereur en termes de niveaux de puissance (mais face à quel commandant... !) . Point négatif, il est trop long et comique et décrédibilise fortement les Big Mom Pirates.

C'est pour cela que l'apparition de l'Armée Enragée est pas mal. Le fait qu'ils capturent Luffy et Nami est un bon point pour le réalisme, mais m'exaspère car je sais pertinemment qu'ils vont sortir de cette prison, et donc qu'il va encore y avoir décrédibilisation.

 

Du côté de Sanji, il y a un build up qui est mieux mené, notamment sur les portes qui se ferment tout à tout autour de lui. Il ne peut s'échapper de peur que son père spirituel ne soit en danger, ne peut pas demander l'aide de ses amis de peur de les mettre en danger, ne peut pas faire confiance en Big Mom malgré qu'il lui ait demandé car cette dernière prévoit n'a en tête que l'armée du Germa et prévoit de tuer tous ceux qui ne lui servent à rien, ne peut pas faire confiance en Pudding qui l'a trahi, n'a plus l'aide de sa sœur comme quand il était petit parce que les choses ne sont plus aussi simples... Je me rappelle à l'époque avoir été frustré de voir le cuisinier autant subir, mais après coup, il ne pouvait pas faire grand-chose de plus.

 

Finalement, j'ai eu beaucoup de déceptions quant à mes espoirs au départ, mais au final, Oda s'est pas trop mal débrouillé (voire plutôt bien) pour exposer tous les futurs protagonistes de la Tea Party. Certes, à la fin du deuxième tome, on a plus le même regard sur l'équipage d'empereur qui semble désorganisé et démembré (Charlotte Opera qui cache la trahison de Jimbei), certes je n'ai pas aimé les Seduing Woods, mais les flashbacks sont bons, les retournements de situations sont dingues (Pudding traître, Jimbei qui propose l'alliance à Luffy), il y a des passages très émouvants comme Luffy vs Sanji. Bref, qu'on ait été déçu ou non, on ne peut nier qu'à la fin du deuxième tome, on est pleinement investi dans cet arc, le job est donc rempli.

 

Note,  14/20

 

 

 

On peut maintenant passer aux notations des tomes 85-86 ! Que j'aurai bien noté directement s'il n'était pas 1h du mat et que je devais bosser demain.. 'fin, ce matin du coup .

 

A vos claviers !

 

[JoyBoy800]

Encore une semaine, en effet, jusqu'au mercredi 05/08 !

 

Oui, et je pense que c'est de là que viendra la seule faiblesse de ces Yonkou. Kaido, comme Big Mom sont juste des monstres, littéralement. Ce sont des humains dans un monde de fourmis. Du coup, ils n'arrivent pas à prendre au sérieux une Pire Génération qui mine de rien, à bien tenu le coup pendant tout ce temps passé dans le Nouveau Monde. Alors certes, Luffy arrive comme une fleur, mais ce serait bien de voir qu'il s'est aussi une petite réputation pas trop mal. J'ose espérer qu'un jour, un groupe d'ennemis le prennent entièrement au sérieux à l'image de Katakuri, le poussant dans ses retranchements (ce sera sûrement le cas avec des ennemis comme Shanks, Dragon s'il doit l'affronter, Barbe Noir bien sûr, etc...)

 

 

 

Ok, alors déjà, je me rends compte que j'ai fait une petite erreur en énumérant les points qui m'avaient plu dans la partie 83-84, car j'ai énoncé la trahison de Pudding et l'annonce de l'alliance de Jimbei alors que c'est pas tout de suite xD. Ca n'a pas impacté dans la note finale que j'ai donné après avoir relu les deux tomes en questions, c'est dans l'énumération que je me suis embrouillé (ça m'apprendra à écrire des posts en pleine nuit). En tout cas, vu que je profite d'une pause non prévue, je vais pouvoir maintenant m'attaquer à la deuxième partie de cet arc.

 

Pour cette notation , je suivrai un peu plus à la lettre les critères que nous as donné Setna, et qui ma foi, m'auraient bien aidé hier quand j'avais les idées en compote. 

 

Donc. Le tome 85. Du côté du contenu, on est bon. Beaucoup de choses d'y passent en très peu de temps, de la libération de Luffy/Nami à la révélation de la vraie nature de Pudding, puis la rédemption de Sanji auprès de son capitaine et enfin, le plan d'assassinat. Il y a un rollercoaster émotionnel qui marche, et des multi-plans qui sont mieux gérés, j'ai trouvé, que précédemment  : On arrive simultanément à suivre Brook contre Big Mom, Perdo contre Baron Tamago, Luffy qui va chercher Sanji tandis que Nami suit leur libérateur et Chopper & Carrot qui cherchent toute cette petit bande. L'existence jusque là injustifiée de Brûlée dans le scénario vient d'ailleurs prendre du sens et de l'importance avec l'utilisation de son Monde Miroir, chose essentielle pour comprendre comment les Mugis arrivent à se déplacer avec autant d'aise en territoire conquis. D'un tome à l'autre, le public passe de passif (multiples révélations, Big Mom veut tromper le Germa, Pudding n'est pas un ange), à un public actif et foisonnant de théories sur le futur devant la nouvelle alliance qui se forment sur leurs yeux. Les possibilités se démultiplient avec une taupe chez les Big Mom Pirates. 

 

 

/Année de Sanji... ou pas ?

 

Pour les personnages, Sanji prend une tout autre dimension au yeux de la communauté. Et c'est à ce moment-là que pour moi, la question s'est posé. Était-ce vraiment l'année de Sanji tant espérée ? Je me rappelle que le chapitre "Mégot", justement, venait clôre cette année bien noire pour notre cuistot préféré. De désillusions en désillusions, il se retrouve en incapacité de faire quoi que ce soit, même allumer sa cigarette. Cette année, le seul combat qu'il aura mené, c'est celui contre son propre capitaine... ! Quelle honte pour le membre d'équipage si fidèle, si prompt à se sacrifier pour ce dernier. Personne n'est sorti gagnant de cet affrontement, mais sur le plan personnel, Sanji a essayé de multiples autres défaites, en essayant d'oublier son équipage, et de se convaincre qu'avec une femme aussi adorable, un mariage, même forcé, ne pouvait pas être si difficile. Je me rappelle avoir eu l'espoir, à l'époque, qu'il allait rebondir. Que sa vraie année allait en fait être celle qui suit. Je n'avais pas encore compris le message que voulait nous faire passer Oda à travers Sanji, et il me faudra arriver à la fin de l'arc pour finalement le comprendre. Mais restons-en là face à cette question de l'année de Sanji, car il est vrai qu'à ce moment du récit, il n'y avait vraiment pas grand-chose à dire, si ce n'est que le personnage, encore une fois, s'était considérablement épaissi. J'aime aussi le fait que ce soit sa sœur, encore une fois qui vienne lui montrer la seule solution possible (petit clin d’œil au passé)

 

Luffy aussi, mais pas pour les même raisons. Son seul speech à Sanji témoignait d'une chose : Si Roger pouvait entendre la voix de toute choses, Luffy pouvait entendre la voix intérieur de tout être, et ça, c'est un message que je n'ai compris que lors de leur confrontation sous la pluie, au chapitre 856, qui porte le nom du tome en question, "Menteur". On verra aussi par la suite, pendant Luffy vs Katakuri, que c'est quelque chose auquel le capitaine accorde beaucoup d'importance.

 

 

 

Flashback pendant Luffy vs Katakuri, précédant le moment où Luffy esquive le "Gatling Gun" de son adversaire

 

Brook 😎😎 Non mais... 😎😎😎😎 Que dire d'autre ? Ce que j'aime particulièrement avec ce clown, c'est qu'il n'arrête pas de l'être, ce qui ne l'empêche pas pour autant d'être ultra classe ou de sortir des punchline qui font frissonner à certains moments ; je parle de son affrontement contre l'impératrice ou il ne recule pas d'un pas, de son vol du ponéglyphe (" ah ouais, en fait, je l'ai !"), ou bien, quand il demande tranquillement à Pedro de se sacrifier, prouvant la foi qu'il a en son capitaine (mais aussi en lui-même, car le succès de la mission reposait sur lui). Peut-être qu'il n'a pas encore eu un 1v1 abouti du genre Enies Lobbies, mais j'aime beaucoup le peu que j'ai vu.

 

Je suis obligé de mentionner Carrot, vu la place que lui donne Oda. Je ne sais toujours pas ce qu'il essaye de faire avec elle, pourquoi l'avoir inséré dans l'histoire, à ce moment-là ? En tout cas, il l'a fait, et bien ! Elle s'intègre bien à l'équipage (elle y faisait déjà le rôle de vigie qu'elle avait plus ou moins à Zô), elle est puissante de ce qu'on a pu voir, a conscience qu'elle peut devenir un poids et n'a pas envie de le devenir. De par son jeune âge, elle n'est pas non plus trop mise en avant, du moins pas encore, et c'est tant mieux, car des choses plus importantes se déroulent. Mais son personnage m'a plu jusque là. 

 

On a déjà un peu parlé de la structure que je trouve bien construite. Il y a un climax de désespoir suivi très rapidement d'un climax d'espoir et le tout se lie bien, n'est pas trop brusque. 

 

Du point de vue de la vraisemblance : J'avais un peu de mal au début à accepter le fait que Luffy&co s'en sortent sans séquelles pour fomenter leur plan, mais quand je me suis rappelé que la raison pour cela était qu'Opera avait peur des conséquences, j'étais obligé d'admettre que ça faisait sens. Lorsqu'on domine son équipage par la peur, on s'expose à ce genre de fuite. Si Big Mom avait établi une relation de confiance avec ses fils et filles, la situation aurait pu être tout autre. A part ça, ces deux tomes m'ont sembé contenir des évènements qui se tiennent aussi au niveau de la cohérence.  

 

Enfin, la Tea Party. Je n'ai absolument pas été déçu. On rentre rapidement dans le tas avec l’exécution du plan de Big Mom contre le Germa et de Luffy&co contre Big Mom. Tout s'emboîte très bien et le flashback, délicieusement court, tombe à point nommé et est la cerise sur le gâteau qui vient mettre sur l'accent sur ce qu'est vraiment l(impératrice ; "Natural Born Destroyer (ch. 866). C'est tristement ironique quand on y pense. Le sérum pour la gigantification des êtres humains est à portée de mains, dans le sang de Linlin ! Ses parents sont humains, mais elle est monstrueusement grande, possède une relation addictive au sucre ( de la même manière que les enfants de Punk Hazard aux "bonbons"), est puissante (comme les enfants de Punk Hazard) et a encore comme point commun avec eux de ne pas se rappeler de leur comportements violents après leur crise. Impossible que ce soit une géante, car Hajrudin qui devait avoir son âge à l'époque, apparaît nettement plus jeune qu'elle. Elle vieillit donc comme n'importe qu'elle humain. Qu'est-ce que ça aurait été si Mother avait réussi à la vendre à la Marine... ! La fin du flashback est le moment que j'ai mis le plus de temps à comprendre depuis que je lis des scans xD . Ce n'est que le lendemain, en en parlant avec mon frère que j'ai compris ("Comment ça elle les as BOUFFE !?!"). En relisant, tout était clair, et de cases en cases j'étais de plus en plus horrifié. Ce monstre est victime de sa propre nature dévastatrice. Jamais un enfant ne devrait avoir à vivre ça, et je pense qu'en en viendrait à cette question à un moment du manga.

 

Bref, pas beaucoup de points m'ont particulièrement déçu à l'époque, si ce n'est la passivité de Sanji, les passages avec Chopper et Carrot dans le miroir World qui m'apparaissaient un peu osef. 

 

Note, 19/20. Je m'attendais pas à donner une aussi bonne note, mais je suis obligé d'être cohérent avec ce que j'ai dit plus haut. Cette partie est très bien gérée. Bon, par contre, l'acte final... 🙃Mais on en parlera en temps voulu.

[JoyBoy800]

Encore une semaine, en effet, jusqu'au mercredi 05/08 !

 

Oui, et je pense que c'est de là que viendra la seule faiblesse de ces Yonkou. Kaido, comme Big Mom sont juste des monstres, littéralement. Ce sont des humains dans un monde de fourmis. Du coup, ils n'arrivent pas à prendre au sérieux une Pire Génération qui mine de rien, à bien tenu le coup pendant tout ce temps passé dans le Nouveau Monde. Alors certes, Luffy arrive comme une fleur, mais ce serait bien de voir qu'il s'est aussi une petite réputation pas trop mal. J'ose espérer qu'un jour, un groupe d'ennemis le prennent entièrement au sérieux à l'image de Katakuri, le poussant dans ses retranchements (ce sera sûrement le cas avec des ennemis comme Shanks, Dragon s'il doit l'affronter, Barbe Noir bien sûr, etc...)

 

 

 

Ok, alors déjà, je me rends compte que j'ai fait une petite erreur en énumérant les points qui m'avaient plu dans la partie 83-84, car j'ai énoncé la trahison de Pudding et l'annonce de l'alliance de Jimbei alors que c'est pas tout de suite xD. Ca n'a pas impacté dans la note finale que j'ai donné après avoir relu les deux tomes en questions, c'est dans l'énumération que je me suis embrouillé (ça m'apprendra à écrire des posts en pleine nuit). En tout cas, vu que je profite d'une pause non prévue, je vais pouvoir maintenant m'attaquer à la deuxième partie de cet arc.

 

Pour cette notation , je suivrai un peu plus à la lettre les critères que nous as donné Setna, et qui ma foi, m'auraient bien aidé hier quand j'avais les idées en compote. 

 

Donc. Le tome 85. Du côté du contenu, on est bon. Beaucoup de choses d'y passent en très peu de temps, de la libération de Luffy/Nami à la révélation de la vraie nature de Pudding, puis la rédemption de Sanji auprès de son capitaine et enfin, le plan d'assassinat. Il y a un rollercoaster émotionnel qui marche, et des multi-plans qui sont mieux gérés, j'ai trouvé, que précédemment  : On arrive simultanément à suivre Brook contre Big Mom, Perdo contre Baron Tamago, Luffy qui va chercher Sanji tandis que Nami suit leur libérateur et Chopper & Carrot qui cherchent toute cette petit bande. L'existence jusque là injustifiée de Brûlée dans le scénario vient d'ailleurs prendre du sens et de l'importance avec l'utilisation de son Monde Miroir, chose essentielle pour comprendre comment les Mugis arrivent à se déplacer avec autant d'aise en territoire conquis. D'un tome à l'autre, le public passe de passif (multiples révélations, Big Mom veut tromper le Germa, Pudding n'est pas un ange), à un public actif et foisonnant de théories sur le futur devant la nouvelle alliance qui se forment sur leurs yeux. Les possibilités se démultiplient avec une taupe chez les Big Mom Pirates. 

 

 

/Année de Sanji... ou pas ?

 

Pour les personnages, Sanji prend une tout autre dimension au yeux de la communauté. Et c'est à ce moment-là que pour moi, la question s'est posé. Était-ce vraiment l'année de Sanji tant espérée ? Je me rappelle que le chapitre "Mégot", justement, venait clôre cette année bien noire pour notre cuistot préféré. De désillusions en désillusions, il se retrouve en incapacité de faire quoi que ce soit, même allumer sa cigarette. Cette année, le seul combat qu'il aura mené, c'est celui contre son propre capitaine... ! Quelle honte pour le membre d'équipage si fidèle, si prompt à se sacrifier pour ce dernier. Personne n'est sorti gagnant de cet affrontement, mais sur le plan personnel, Sanji a essayé de multiples autres défaites, en essayant d'oublier son équipage, et de se convaincre qu'avec une femme aussi adorable, un mariage, même forcé, ne pouvait pas être si difficile. Je me rappelle avoir eu l'espoir, à l'époque, qu'il allait rebondir. Que sa vraie année allait en fait être celle qui suit. Je n'avais pas encore compris le message que voulait nous faire passer Oda à travers Sanji, et il me faudra arriver à la fin de l'arc pour finalement le comprendre. Mais restons-en là face à cette question de l'année de Sanji, car il est vrai qu'à ce moment du récit, il n'y avait vraiment pas grand-chose à dire, si ce n'est que le personnage, encore une fois, s'était considérablement épaissi. J'aime aussi le fait que ce soit sa sœur, encore une fois qui vienne lui montrer la seule solution possible (petit clin d’œil au passé)

 

Luffy aussi, mais pas pour les même raisons. Son seul speech à Sanji témoignait d'une chose : Si Roger pouvait entendre la voix de toute choses, Luffy pouvait entendre la voix intérieur de tout être, et ça, c'est un message que je n'ai compris que lors de leur confrontation sous la pluie, au chapitre 856, qui porte le nom du tome en question, "Menteur". On verra aussi par la suite, pendant Luffy vs Katakuri, que c'est quelque chose auquel le capitaine accorde beaucoup d'importance.

 

 

 

Flashback pendant Luffy vs Katakuri, précédant le moment où Luffy esquive le "Gatling Gun" de son adversaire

 

Brook 😎😎 Non mais... 😎😎😎😎 Que dire d'autre ? Ce que j'aime particulièrement avec ce clown, c'est qu'il n'arrête pas de l'être, ce qui ne l'empêche pas pour autant d'être ultra classe ou de sortir des punchline qui font frissonner à certains moments ; je parle de son affrontement contre l'impératrice ou il ne recule pas d'un pas, de son vol du ponéglyphe (" ah ouais, en fait, je l'ai !"), ou bien, quand il demande tranquillement à Pedro de se sacrifier, prouvant la foi qu'il a en son capitaine (mais aussi en lui-même, car le succès de la mission reposait sur lui). Peut-être qu'il n'a pas encore eu un 1v1 abouti du genre Enies Lobbies, mais j'aime beaucoup le peu que j'ai vu.

 

Je suis obligé de mentionner Carrot, vu la place que lui donne Oda. Je ne sais toujours pas ce qu'il essaye de faire avec elle, pourquoi l'avoir inséré dans l'histoire, à ce moment-là ? En tout cas, il l'a fait, et bien ! Elle s'intègre bien à l'équipage (elle y faisait déjà le rôle de vigie qu'elle avait plus ou moins à Zô), elle est puissante de ce qu'on a pu voir, a conscience qu'elle peut devenir un poids et n'a pas envie de le devenir. De par son jeune âge, elle n'est pas non plus trop mise en avant, du moins pas encore, et c'est tant mieux, car des choses plus importantes se déroulent. Mais son personnage m'a plu jusque là. 

 

On a déjà un peu parlé de la structure que je trouve bien construite. Il y a un climax de désespoir suivi très rapidement d'un climax d'espoir et le tout se lie bien, n'est pas trop brusque. 

 

Du point de vue de la vraisemblance : J'avais un peu de mal au début à accepter le fait que Luffy&co s'en sortent sans séquelles pour fomenter leur plan, mais quand je me suis rappelé que la raison pour cela était qu'Opera avait peur des conséquences, j'étais obligé d'admettre que ça faisait sens. Lorsqu'on domine son équipage par la peur, on s'expose à ce genre de fuite. Si Big Mom avait établi une relation de confiance avec ses fils et filles, la situation aurait pu être tout autre. A part ça, ces deux tomes m'ont semblé contenir des événements qui se tiennent aussi au niveau de la cohérence.  

 

Enfin, la Tea Party. Je n'ai absolument pas été déçu. On rentre rapidement dans le tas avec l’exécution du plan de Big Mom contre le Germa et de Luffy&co contre Big Mom. Tout s'emboîte très bien et le flashback, délicieusement court, tombe à point nommé et est la cerise sur le gâteau qui vient mettre sur l'accent sur ce qu'est vraiment l(impératrice ; "Natural Born Destroyer (ch. 866). C'est tristement ironique quand on y pense. Le sérum pour la gigantification des êtres humains est à portée de mains, dans le sang de Linlin ! Ses parents sont humains, mais elle est monstrueusement grande, possède une relation addictive au sucre ( de la même manière que les enfants de Punk Hazard aux "bonbons"), est puissante (comme les enfants de Punk Hazard) et a encore comme point commun avec eux de ne pas se rappeler de leur comportements violents après leur crise. Impossible que ce soit une géante, car Hajrudin qui devait avoir son âge à l'époque, apparaît nettement plus jeune qu'elle. Elle vieillit donc comme n'importe qu'elle humain. Qu'est-ce que ça aurait été si Mother avait réussi à la vendre à la Marine... ! La fin du flashback est le moment que j'ai mis le plus de temps à comprendre depuis que je lis des scans xD . Ce n'est que le lendemain, en en parlant avec mon frère que j'ai compris ("Comment ça elle les as BOUFFE !?!"). En relisant, tout était clair, et de cases en cases j'étais de plus en plus horrifié. Ce monstre est victime de sa propre nature dévastatrice. Jamais un enfant ne devrait avoir à vivre ça, et je pense qu'en en viendrait à cette question à un moment du manga.

 

Bref, pas beaucoup de points m'ont particulièrement déçu à l'époque, si ce n'est la passivité de Sanji, les passages avec Chopper et Carrot dans le miroir World qui m'apparaissaient un peu osef. 

 

Note, 19/20. Je m'attendais pas à donner une aussi bonne note, mais je suis obligé d'être cohérent avec ce que j'ai dit plus haut. Cette partie est très bien gérée. Bon, par contre, l'acte final... 🙃Mais on en parlera en temps voulu.

[Setna]

 

Notation tomes 85 & 86

 

En lisant vite fais ces deux tomes, il m’apparaît que le tome 86 est nettement supérieur au tome 85.

Le tome 85 est globalement toujours dans la mise en place, même si il y a des éléments sympas de dans (notamment la trahison de Pudding). L'intrigue continue de ne pas beaucoup avancer, parce que ça part un peu dans tous les sens.

Mais le tome 86 montre l'exécution du plan pour tuer Big Mom, en tout pratiquement les 2/3 de l'exécution, et c'est un passage qui est vraiment prenant dans l'arc. Pour moi, c'est peut être même la meilleure partie de l'arc. 

 

Si on compare aux 2 tomes précédents, je trouve que le tome 85 est dans la continuité, mais le tome 86 réhausse nettement le tout. Il faut dire que c'est en quelque sorte le paye off d'une bonne parties des intrigues lancées depuis 3 tomes. Du coup, je met une note plus élevée. 

 

Ma note : 16/20

[JoyBoy800]

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Clôture de l'Acte 2

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Récap des notes pour le moment

 

Notes pour l'acte I

I shiro => 16/20

Kobe81 => 16,5/20

Setna => 13/20

JoyBoy => 14/20

 

Moyenne = 14,87/20

 

Notes pour l'acte II

JoyBoy => 19/20

I shiro => 18/20

Setna => 16/20

 

Moyenne = 17,67/20

 

Je pensais prendre en compte la moyenne des trois moyennes obtenus, mais j'hésite avec ce qu'avais proposé I shiro, c'est-à-dire donner une sorte de note finale, indépendante des trois moyennes. J'imagine que ça dépendra de la représentativité de la note finale (pour l'instant, on est à 16,27). Il ne nous manque donc plus que deux choses à noter, l'acte III et les décors !

 

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Ouverture de l'acte III

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Petit résumé (pour ceux qui ont pas le temps)

 

Chapitre 870 à 872 ; Alors que Big Mom assaille Beg en mode forteresse, Sanji règle une bonne fois pour toutes les incompréhensions avec son père et sa famille. Le Germa sort leur gagner du temps, Caesar aussi pour prendre Bege et s'enfuit, tandis que Sanji et Luffy confrontent Big Mom. Ils sont tous maîtrisés plutôt facilement, jusqu'à ce que le gâteau explose et que l'impératrice pète une crise.

Chapitre 873 à 879 : Les Mugis sont occupés à fuir à travers les Seducing Woods. Lola et Pudding comprennent qu'il n'y a qu'un gâteau capable de la calmer. Ils viennent donc en avertir les Mugis et Sanji les accompagnent avant que les autres n'arrivent au bateau. Pedro se sacrifie pour libérer ses compagnons, Luffy part avec Katakuri dans le Monde des Miroirs dans le même objectif.

Chapitre 880 à 887 : Nami&co sont occupés à fuir BM, Sanji&co préparent le gâteau, le Germa trompe les pirates de Big Mom en leur faisant croire à leur chutes, Praline chante sous l'océan, brouillant toute les communications sous-marines de l'équipage et Luffy a découvert comment touché Katakuri après avoir surpris sa Merienda. Il décide de faire une fuite stratégique tandis que Sanji à finalement pu confectionner le crème Simsim. Malgré la présence d'Oven, il réussisent à partir avec l'apparition de Bege. Pendant ce temps, Nami&co se fait encercler par la flotte des Big Mom Pirates.

 

 

Chapitre 888 à 902 : Masterclass de Carrot qui gère une bonne partie de la flotte toute seule avec Daifuku aux fesses. Big Mom atterit sur le Sunny, mais est géré avec brio. Sous la direction d'Oven, une bonne partie de l'équipage de Mama attend Luffy à Cacao Island sur le seul miroir par lequel il pourra s'échapper, au cas où Kata perd. Continuation et fin du combat Luffy vs Katakuri, fuite, aide Jimbei + son crew et clap de fin. 

 

A vos claviers !

[JoyBoy800]

 

 

On a déjà parlé du combat Luffy vs Katakuri que j'ai trouvé très bon, bien que la chute laisse à interprétation quant à la force réelle de notre capitaine. 

 

Bon, donc le scénar de ces trois tomes, en gros ; Luffy se bat contre Katakuri pour sauver son équipage et le tenir occupé, les chapeaux de pailles le retrouveront sur l'île de départ, et Sanji fait le gâteau pour Mama en espérant qu'elle arrête sa crise. 

Y est développé la famille de Lola, le personnage de Bege, le personnage de Carrot, le personnage de Sanji et Big Mom. Justement, parlons de cette dernière. 

 

 

Mouais... La crise de colère digne d'un nourrisson qui n'est crédible que parce qu'elle est exécutée dans le corps d'un monstre de 68 ans, je m'en serais bien passée. La longueur à été pour moi ce qui a rendu cet élément de scénario nauséeux. Le point négatif, c'est qu'elle ne fait littéralement rien pendant 11 heures. Alors oui, elle n'a plus toute sa tête, donc elle n'a pas forcément de brillantes idées tout le long, mais le fait qu'elle soit un poids pour son équipage comme pour celui des chapeaux de paille... Ça fait d'elle un poids pour le scénario qui aurait pu se dérouler plus vite. Le truc qui est super intéressant, c'est la quasi-confirmation qu'il y a un lien, non seulement entre les enfants qu'a drogué Caesar et elle, mais aussi entre le sucre, et sa puissance démesurée. Sa forme finale fait bizarrement penser à Mother, c'est comme si son âme reprenait le dessus au fur et à mesure que celle de Linlin s'affaiblit à cause du manque de nourriture. Très déçu qu'il n'y ait rien eu dans le gâteau tout de même, ou qu'on ne tente rien pour l'affaiblir. JE ne voulais pas qu'elle tombe dans cet arc, car tout l'équipage n'est pas là, mais qu'elle comprenne un peu qu'elle a frôlé la mort plusieurs fois et encaissé pas mal d'affronts à cause de sa crise stupide. Petit point négatif, donc (là où son développement dans l'acte II était un point positif, par contre).

 

Carrot m'a bluffé, cet arc l'a développe grandement et Oda continue de construire son arc narratif, avec la perte de Pedro (dont elle prend la volonté, c'est une quasi-certitude), il est presque sûr qu'elle accompagnera l'équipage au bout du monde, comme Oden avant elle sur le bateau de Gol.D.Roger. Je ne suis pas (ou plus) adepte du parallélisme, mais on ne peut s'empêcher de comparer leur candeur, le fait qu'elle s'insère de gré ou de force dans l'équipage, son émerveillement perpétuel, sa force démesurée, son désir de voir le reste du monde... etc. Elle a littéralement sauvé la vie de l'équipage, mais étrangement, n'a jamais été remerciée pour ça (par Luffy par exemple) comme s'il était normal pour elle de le faire, étant donné qu'il l'a considère déjà un peu comme l'un des leurs (là où l'intervention d'un autre allié tier provoque la gratitude instantanée de Luffy; Jimbei quand il ne fait pas partie de l'équipage par exemple). Je serais vraiment surpris qu'elle n'intègre pas l'équipage des chapeaux de paille comme vigie, mais il y a un risque que cette option se produise. Elle n'avait pas de prime après l'épisode chez Big Mom. Or en avoir aurait pu légitimer le fait de partir pour ne pas mettre Zou en péril... ! En tout cas, elle représente un point positif pour moi.

 

Du positif aussi du c$oté des FireTank pirates : J'aime bien le fait que Bege se fiche des Mugiwara comme tout le monde à tendance à leur tomber dans les bras avec le charisme de Luffy. L'esprit famille présent dans la mafia ressort beaucoup et j'aime cela aussi. Je suis presque prêt à ajouter un point bonus pour la moustache de son nourrisson, mais restons un peu sérieux... !

 

Finalement, c'est la fin de l'arc, et on peut faire le bilan de la fameuse "Année de Sanji" ? Alors, notre cuistot a-t-il été gâté ?

 

Eh bien, non. Il en a mangé des vertes et des pas mûres. Son père est quelqu'un qu'il a cessé de craindre mais qu'il ne peut s'empêcher de haïr et qui vient l'interrompre dans son aventure pour l'utiliser comme un objet à des fins commerciales, de la même façon qu'il a utilisé ses autres fils à des fins militaires. Non content de retourner dans cet environnement toxique, il refuse sèchement l'aide de ses amis alors qu'ils sont venus le secourir, et les abandonne, eux et toute esquisse de plans, alors qu'ils sont en territoire d'Empereur. On aurait pu penser qu'il allait lever la tête après le chapitre "Mégots", mais nous n'avions toujours pas de masterclass de sa part. Il en vient à souffrir de la comparaison avec Zoro, qu'on imagine difficilement subir autant. Non seulement ça, mais il s'offre le luxe de sauver ses bourreaux pendant le mariage, comme si tuer Big Mom n'était pas déjà suffisamment compliqué, avant de concocter un gâteau de mariage pour Big Mom, délicieux, certes, mais qui n'a comme effet secondaire que de la rassasier, au lieu de nous montrer une nouvelle recette Okama comme à Punk Hazard apprise pendant l’ellipse qui aurait pu la paralyser un moment, ou bien la rendre amnésique, lui faire perdre connaissance... Non, il rend service à une impératrice qui ne saura pas que c'est lui (pour toujours  ?) vu que tout est attribué à Pudding. C'est après le discours de Judge à Luffy à la fin de l'arc que j'ai compris ce qu'Oda avait voulu dire par année de Sanji. 

 

Révélation

 

On a été habitué à ce que le cuisinier nous épate par sa capacité à penser plusieurs coups à l'avance. A Enies Lobbies, lorsqu'il ouvre les portes qui leur permettront de s'échapper alors que tout le monde et en train de se battre, Mr Prince, Sanji vs Eneru, son arrivée à la dernière minute sur Alabasta alors que Luffy&co sont prisonniers et qu'il pulvérise un croco d'un seul coup, Sanji vs Jabura

C'est aussi quelqu'un qui s'est montré prêt à mourir pour respecter son code d'honneur, que ce soit contre Viola, ou Khalifa.  

 

Révélation

 

Mais enfin, et surtout, c'est quelqu'un qui pense toujours aux autres avant de penser à lui-même, d'où ce rôle de sauveur à la dernière minute, de mastermind pour protéger ses compagnons quand tout semble perdu. 

 

Pendant que ses amis se battent, Sanji ouvrent les portes et sauvent celles qui étaient restés derrière

 

Il a eu une image de surhomme très vite, mais peut-être que ce n'était la manière dont Oda voulait qu'on le voie, malgré sa puissance. Sa vraie force repose en fait sur sa gentillesse et il a beaucoup de faiblesses assumés. Les femmes bien sûr, et son amour de l'art culinaire qui l'empêchent presque de penser rationnellement au moment de satisfaire Big Mom. A la manière de Luffy, quel que soit ce qu'on attends de lui, quel que soit les circonstances, il vit la vie tel qu'il en a envie en mettant son rêve au-dessus de tout. C'est peut-être pour ça que Luffy a voulu le recruter dans un premier temps... !

 

 

Alors oui, ce n'était pas l'année de Sanji dans le sens où il allait avoir un gros 1v1 contre un Sweet Commanders ou autre, ou bien là ou allait surprendre tout le monde pendant la Tea Party, mais plutôt une année où il fallait remettre les points sur les i quant à ce que Sanji représentait. Joli message... mais bon, dans ce cas-là, il fallait pas faire une com' bizarre en début d'arc ! Finalement, ça pouvait tout vouloir dire l'année de Sanji ! Le parcours de Sanji sur cette île est mitigée (ni négative, car le message est intéressant et on apprend plus sur son passé, mais pas positif, parce que finalement, on savait déjà tout ça. Puis faire un gâteau pendant trois tomes, pour quelqu'un de sa trempe... Le fait qu'il n'ait pas eu de combat à quand même du mal à passer). 

 

 

La mort de Pedro, je savais pas en penser vu qu'Oda ne cesse de les ressusciter  Ca ne m'avait vraiment fait ni chaud ni froid à l'époque, ce n'est que une fois entrés dans Wano que j'ai commencé à me dire que le bougre était vraiment parti. Après, à voir si on le voit pas réapparaître dans les mini-aventures... ! Après tout, on a bien revu Pound... !

 

Pas grand-chose d'autre à dire, et c'est révélateur de la sensation de vide de ce dernier acte qui rebondit entre Luffy et sa bataille, le gâteau et Jimbei&co. Ma hype n'a jamais été folle, si ce n'est lorsque Carrot s'est mis en colère 😈 ou bien que Big Mom est descendu sur le bateau.

 

 

 

tl;dr

 

Récapitulons ;

- Contenu ? bof. Les gâteaux, j'aime bien les faire en vrai, mais regarder, c'est un peu chiant. La course poursuite, ben elle va être longue, mais on connait l'issue. Genre Brook, ou Nami, ou Chopper ou Carrot ou Jimbei va crever ? mdr. Seul le combat est intéressant, mais il s'avère trop linéaire dans son déroulement (Kata surpasse Luffy le plus clair de son temps).

- Vraisemblance ? Le manque de perte du côté des alliés ou d’élément scénaristique tragique (perte de membres du corps, plus de mort, captures, ne serait-ce que du Germa) font qu'il n'y en a que très peu.

- Cohérence ? Pas dans le déroulement de Luffy vs Katakuri, si ce que j'ai dit s'avère vrai sur ce combat plus haut dans ce topic, alors j'aurai aimé qu'Oda soit un peu plus clair. Là, il se fait poutrer 24/7 et finit pas l'emporter avec une attaque dont on ne voit même pas l'impact, soit dit en passant. Dans le scénario, plutôt.

- Public (nous !) ? Là où on passait très rapidement du passif à l'actif, de la contemplation devant une révélation au foisonnement de théories la concernant, on est passif tout le long. L'issue est connue, et aucun élément scénaristique vient nous le faire oublier et épicer les événements. Sauf la mort de Pedro, peut-être...

- Personnages ? De bonnes surprises, Carrot, Bege, Sanji... et d'autres un peu moins bonnes...

Setna :

Citation

- Ne pas créer des personnages qui ne servent à rien dans l'histoire (source)

Oda : Et c'est à ce moment-là que j'ai décidé de créer les fils et filles de Big Mom  (Smoothie 😂)

 

- Pertinence ? Ça setup bien Wano, on ne repousse pas la rencontre avec Big Mom à plus tard, on en apprend plus sur Sanji, sur la volonté de Pedro transmise à Carrot qui mine de rien s'intègre... L'arc est pertinent à bien des égards.

 

 

Ma note sera donc de 13/20. Encore une fois, ma propre note me surprend, mais si je suis mon ressenti ainsi que mon bilan écrit, c'est ce qui en ressort. C'est un gros drop par rapport à l'acte II, pour le coup... 

Modifié 8 août 2020 par JoyBoy800

[Setna]

Notation tomes 87 & 88 & 89

 

C'est donc au tour de la dernière partie de l'arc.

On a la suite de l'assassination de Big Mom, la transformation de Carrot, et le combat de Luffy contre Katakuri qui sont les éléments majeurs pendant ces trois tomes. J'ai déjà parlé de ce dernier point, et pour le premier il y en avait déjà eu une bonne partie d'évalué durant la notation précédente.

Je ne peux pas citer la course poursuite entre l'équipage et Big Mom comme point positif, parce que franchement ça manquait vraiment de tension, à cause du rythme pas très bien géré. La puissance de Big Mom en a vraiment prit un coup à ce moment, j'ai été assez déçu. C'est vrai que "l'année Sanji" était pas incroyable, certes le personnage a eu droit à un développement, mais il n'a pas eu les moments classes qu'il avait eu précédemment en tant que Mr Prince. C'est un côté que j'aurais aimé revoir.

Bref, le rythme n'était pas incroyable, on est revenu sur le même type d'intérêt que pour la première partie de l'arc, sauf que c'est plus étendu.

Ma note : 13,50

[JoyBoy800]

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Clôture de l'Acte 3

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Récap des notes pour le moment

 

Notes pour l'acte I

I shiro => 16/20

Kobe81 => 16,5/20

Setna => 13/20

JoyBoy => 14/20

 

Moyenne = 14,87/20

 

Notes pour l'acte II

JoyBoy => 19/20

I shiro => 18/20

Setna => 16/20

 

Moyenne = 17,67/20

 

Notes pour l'acte III 

I shiro => 15,5/20

JoyBoy => 13/20

Setna => 13,5/20

 

Moyenne = 14/20

 

Moyenne du scénario (WCI) : 15,51

 

 

Une note que je trouve plutôt représentative pour le premier arc impliquant un empereur (en n'oublions pas le fait qu'on est trois votants en tout et pour tous, certes), même si je pense qu'avec plus de votes, on aurait quelque chose qui se serait rapproché de 15, mais en dessous. C'est-à-dire dans la tranche 11 - 15 (bons arcs), mais pas top tiers (15 - 20). 

 

 

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Ouverture de la session de notation de l'univers de WCI

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Bouclons la boucle avec l'image du début ! 

 

Totland.... Ah, Totland, pays de rêve en surface qui cache des secrets bien sombres ! Parce que oui, Totland, c'est avant tout un rêve, un idéal pour BM qui veut un monde où toutes les espèces pourront vivre ensemble et s'amuser, unis sous le péché capital de la gourmandise. Manger et s'entourer sot définitivement deux choses qui tiennent l'impératrice à cœur : On peut le voir à travers la population très diversifiée, qui va des Minks aux hommes-poissons, en passant par les différentes tribus des longs-membres (pas celui là, bande de pervers !), mais aussi les Manticores, licornes, ou Sphinx, bête qu'on imaginerait à l'aide de l'imagination, et qu'elle garde captive dans des prisons de papiers créée par son fils, Mt Scribe. Son obsession pour la nourriture, et le sucre ne particulier, est le background de ce monde auquel elle donne vie grâce à son pouvoir. Des constructions en chocolat sont construites, des collines de gâteaux, des fontaines de jus occupent les grands-places, la crème chantilly fait office de neige, et la pluie se boit allègrement aussi, lorsque ce n'est pas le fleuve, ou la mer elle-même ! Mais on a aussi des sandwich qui font leur propre pubs en suppliant les clients de les manger, des animaux dotés de l'intelligence, mais pas de la parole, qui servent la Reine de ce monde, des arbres qui préviennent les intrus... Un monde de rêve sur le papier, donc, ce qui nous fait comprendre pourquoi des gens souhaitent y rester, d'autant qu'ils sont sous la protection de Big Mom. Mais cette dernière réclame un "petit" quelque chose en retour ; Une partie de l'espérance de vie de chaque habitant, afin de pouvoir transmettre ces âmes à des objets inanimés, et de faire grossir son armée (il est peu probable qu'elle puisse insuffler la vie de manière limitée, elle n'est sûrement qu'un réceptacle qui fait passer une âme d'un endroit à l'autre... d'où le fait que les Homies ont des personnalités). Chaque personne qui veut donc vivre un rêve à rendre diabétique doit en plus donner des années de sa vie de manière régulière pour épaissir la puissance de frappe de l'impératrice...

 

 

 

Ouaip, c'est un peu creepy comme échange... Surtout quand on considère le fait que c'est souvent Big Mom elle-même, qui lors de ses crises de colère, détruit les villes de ses fils et filles qui en sont les ministres, et oublie l'existence de la population, quitte à les blesser (lorsqu'elle ne tue pas ses propres enfants... !). Un monstre bien instable avec lequel il s'avère donc dangereux de faire affaire. Jimbei l'apprendra à ses dépends en découvrant un jeu qu'elle semble apprécier. 

 

Un monde vraiment original, immersif, et bien travaillé, donc. Cependant, on pourrait argumenter qu'après le côté surréel de Dressrosa, les Homies font un peu moins effet, ainsi que le côté diversité d'espèces. Il y a aussi une dimension enfantine et pas sérieuse qui ne colle pas avec ce qui se passe en arrière-plan, et même si c'est pas un plus, je ne dirai pas non plus que c'est un moins. La candeur de l'environnement dissone avec la cruauté et le désespoir qu'endure Sanji, mettant donc en exergue sa situation. Un background graphique plus sombre aurait peut-être alourdi trop le trait, ainsi que la hype des fans qui auraient mis l'impératrice sur un piédestal. Si de 0 à 20, je divise en quatre, de très mauvais à très bon, je suis obligé de mettre ce monde dans les très bon. Encore une fois, Oda nous montre qu'il est tout là-haut avec peu de mondes en termes de world-building (surtout que je ne pense pas qu'il savait à quoi ressemblerait Totland il y a 10-15, voire 5 ans. Il connait la fin de son histoire, mais il est aussi dans une phase ou il épaissit son histoire et vogue d'aventures imprévues (au départ) en aventures imprévues. De savoir par exemple que les supernovas n'étaient pas prévus avant qu'ils les introduisent et de voir ce qu'il en a fait est impressionnant...). Cependant, j'ai pas eu d'affinités particulières, si ce n'est le coût de la taxe mensuel qui m'a vraiment marqué, et le fait de donner les âmes à des objets qui a vraiment bien marché par moment. 

 

Allez, ça mérite quand même un bon 17/20 pour moi; malgré, encore une fois, que je n'ai pas accroché tant que ça. Je pense que je donnerai un peu plus à Dressrosa. 

 

Modifié 14 août 2020 par JoyBoy800

[Kobe81]

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Ouverture de la session de notation de l'univers de WCI

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L'univers de Totland est pour moi un des gros points forts de l'arc Whole Cake Island. Le charisme et la personnalité de Big Mom est présent sur tout cet ensemble, on est sur un emballage haut en couleurs où on peut retrouver des inspirations féeriques, idéalistes mais aussi de la mafia avec pour le coup La Marraine et sa famille qui dans l'ombre gèrent un business bien plus sombre qu'il n'y paraît au premier abord.

 

Le travail de l'auteur a été colossal :

 

- L'équipage de Big Mom et en particulier ses 85 enfants tous designés et nommés

 

- L'organisation de Totland avec ses différentes îles, leurs spécificités, les ministres la dirigeant

 

- Mais aussi le mode de fonctionnement du pays qui nous permets de constater que les habitants dans le Nouveau Monde préfèrent donner de leur espérance de vie pour être sous la protection d'un Empereur ... qui peut également causer leur perte quand elle pique ses crises et ravage ses terres

 

Même si comme @I shiro l'a souligné, les Homies ont des similitudes avec les zombies de Thriller Bark, on reste tout de même sur un univers vraiment original vis-à-vis de One Piece.

 

Le côté réseau ultra-sophistiqué de l'équipage de Big Mom pour recouper les informations et l'organisation pour se prémunir des intrusions ne font qu'ajouter au fait qu'on est face à un adversaire d'un autre calibre. C'était autrement plus compliqué de s'infiltrer ici qu'à Alabasta ou Dressrosa par exemple.

 

Je vais donner à cet univers un 18/20.

[Setna]

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Notation de l'univers de WCI

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J'ai vu la comparaison avec Thriller Bark, et ça me semble adapté. De base, c'est très positif, parce que TB a une forte personnalité. Je ne pense pas qu'il ai laissé grand monde indifférent, ça rappelait un film de Tim Burton. Donc à partir du moment ou Whole Cake Island est dans la même catégorie, c'est qu'au moins Oda a prit des risques, a donné une vraie thématique, et a su produire quelque chose d'un minimum marquant. Perso, j'aime bien l'univers de TB, et j'aime bien celui de WCI.

Les deux arcs ont donc leurs thèmes respectifs. Pour TB c'est la nuit, avec tout ce qui suit, à savoir les divers monstres (morts-vivants, chauve souris, etc). Pour WCI, c'est la nourriture, notamment avec les nombreux bâtiments qui sont comestibles. A noter que ces thèmes ne sont pas seulement visuels, mais ont un impact sur le scénario, avec concernant TB le principe des ombres qui a été important, et pour WCI le gâteau de la fête qui a eu une grosse influence sur le déroulement des actions. 

Si on regarde un peu plus précisément la comparaison, on peut voir que les deux arcs sont assez similaires sur certains points. Par exemple, les deux ont une diversité de la faune et de la flore grâce au fruit de Big Mom sur WCI et au fruit de Moria sur TB. Ca a déjà été relevé par d'autres. Et sur certains points, Whole Cake Island en est le miroir opposé, ne serait-que par la multitude de couleur qui est en accord avec la diversité de race que Big Mom veut sur son île.

Bref, pour moi ça vaut plus de 15/20, c'est l'un des arcs avec le plus de personnalité, derrière TB tout de même. Je pense que ce qui joue, c'est que maintenant Oda nous a un peu habitué à ces univers déjantés, après tout dans l'arc de Doflamingo il y avait des jouets vivants de tous les côtés.

 

Une autre comparaison qui me vient pour cet arc et qui n'a rien à voir avec les mangas, c'est le jeu Rayman 1. Ce jeu était visuellement incroyable pour l'époque, et j'y avais joué pendant un long moment, avant d'être bloqué dans ma progression avant le dernier niveau. En effet, il fallait détruire toutes les caisses dans tous les mondes pour le débloquer, et c'était vraiment difficile. Il n'empêche que ce jeu restera l'une de mes plus grosses claques graphique vidéo-ludique, grâce à l'impressionnante richesse et diversité des décors. Pour ma part, Rayman était visuellement à des années lumière de Mario à l'époque.

Et donc, l'un des mondes du jeu était celui de la nourriture, et plus précisément des sucreries (comme pour Big Mom du coup). En plus, un certain nombres d'éléments sont vivants dans le jeu, ce qui se caractérise régulièrement par la présence d'yeux, là encore ça rappelle WCI. Enfin, ce monde -comme les autres- était pleins de couleurs. Bref, on pourrait faire des tas de parallèles.

Le monde des sucreries dans Rayman 1

D'ailleurs, le boss de ce monde est une femme pirate qui s'appelle "Mama", serait-ce une inspiration pour Oda ?

La fameuse Space Mama

Je dois dire que je préfère l'univers de Rayman 1 à celui de Whole Cake Island, parce que dans ce dernier on s'est quand même beaucoup moins arrêté sur le détail. Pour l'arc des Hommes-Poisssons, je me rappelle de plusieurs page dont le but était évidemment de nous montrer les beaux paysages et infrastructures, mais pour WCI je ne me rappelle pas de tel procédés. A la limite, il doit y avoir quelques points de vue sur l'île en général, mais rien de bien incroyable. Et pourtant, comme prouvé avec Rayman, il y avait vraiment moyen de pousser le principe plus loin.

 

Bien sur, on peut aussi évoquer la structure même des îles. En dehors de la forme de l'île principal qui ressemble à un gâteau, il y a diverses îles autour, chacune tenue par un ministre (lié à une nourriture en particulier) qui est l'un des enfants de Big Mom. Bon, sur ce point c'est assez classique.

 

Bon au final j'ai passé pas mal de temps sur autre chose que WCI, mais ça me paraissait important parce que ça donne un autre repère et peut être une référence d'Oda. Je met un peu au dessus de 15 mais pas trop.

Ma note : 16/20