Kingdom 819

[Shin-wara]

@lilas

 

Ok je repose ma question autrement.

 

Pour l'exercice de penser ,je vais l'habiller d'un exemple très concret : 

 

Imaginons que l'armée qin , parvienne d'une façon ou d'une autre a prendre l'ascendant positionnel sur les hans.  

 

De tel sorte que les hans , soient convaincus que les carottes sont cuites pour eux.  

 

Et la , t'as tou qui sort du bois et qui crie

: " vous pouvez survivre si ..."

 

Est ce qu'on rentre dans le cadre de la claque monumentale avant ou après que les qins commencent à   trancher physiquement les Hans ? ..

 

Si c'est après, c'est quand que ça devient suffisant ? 

Faut il un pourcentage de mort effective ? 

Faut il la tête du GG d'en face ? 

Les 2 ? . 

 

Modifié 5 décembre 2024 par Shin-wara

[Bryant]

il y a 18 minutes, Shin-wara a dit :

@lilas

 

Ok je repose ma question autrement.

 

Pour l'exercice de penser ,je vais l'habiller d'un exemple très concret : 

 

Imaginons que l'armée qin , parvienne d'une façon ou d'une autre a prendre l'ascendant positionnel sur les hans.  

 

De tel sorte que les hans , soient convaincus que les carottes sont cuites pour eux.  

 

Et la , t'as tou qui sort du bois et qui crie

: " vous pouvez survivre si ..."

 

Est ce qu'on rentre dans le cadre de la claque monumentale avant ou après que les qins commencent à   trancher physiquement les Hans ? ..

 

Si c'est après, c'est quand que ça devient suffisant ? 

Faut il un pourcentage de mort effective ? 

Faut il la tête du GG d'en face ? 

Les 2 ? . 

 

La tête d'un GG en face et il faudrait même que ce soit Raku'akan. 

 

Le pourcentage de morts de soldats n'est pas très important si les GG sont présents, ils peuvent fuir comme go houmei à chouyoyou.

Ou comme Kanki qui pouvait tuer RBK or ils étaient en infériorité.

 

Si le 2nd GG meurt, la bataille continuera, peu importe qui il est, et cela dans n'importe quel Etat. 

 

Rinbukun en est l'exemple, mais dès que Kanmei est mort, Renpa, Karin avait déjà conclu que Chu avait échoué.

Même chose si RBK meurt à la coalition et que Keisha reste.

 

RKK doit mourir.

 

 

Modifié 5 décembre 2024 par Uzui

[lilas]

il y a 18 minutes, Shin-wara a dit :

@lilas

 

Ok je repose ma question autrement.

 

Pour l'exercice de penser ,je vais l'habiller d'un exemple très concret : 

 

Imaginons que l'armée qin , parvienne d'une façon ou d'une autre a prendre l'ascendant positionnel sur les hans.  

 

De tel sorte que les hans , soient convaincus que les carottes sont cuites pour eux.  

 

Et la , t'as tou qui sort du bois et qui crie

: " vous pouvez survivre si ..."

 

Est ce qu'on rentre dans le cadre de la claque monumentale avant ou après que les qins commencent à   trancher physiquement les Hans ? ..

 

Si c'est après, c'est quand que ça devient suffisant ? 

Faut il un pourcentage de mort effective ? 

Faut il la tête du GG d'en face ? 

Les 2 ? . 

 

 

Étant donné le déroulement de la bataille, je ne pense pas qu'on aura un ascendant positionnel suffisant pour les pousser à se rendre. 

Faut tuer Rakuakan ou le mettre HS. La parlotte, ce sera après. 

 

Idem pour Hakuoukokou. Je pense qu'une fois que Shin aura battu Hakuoukokou, convaincu une partie de son armée de laisser tomber, il lancera un mouvement tournant qui permettra à Tou de coincer Rakuakan. 

[Kurowara]

Aller, je me lance.

 

Révélation

 

1 - Kanou vs un des généraux de Raku a Kan. Léger désavantage pour Kanou.

 

2 - Raku a Kan décide de viser non pas le meilleur combattant mais le meilleur superviseur, qui est de plus au centre. C'est là qu'il envoie Yoko Yoko. Ryuu Koku en difficulté.

 

3 - Roku o Mi vs un des généraux de Raku a Kan. Roku o Mi a légèrement le dessus (comment pourrait-il en être autrement ?).

 

4 - Shin et Moubu bis ne sont pas sur le point de s'atteindre, il y a encore pas mal de distance entre les deux. Shin utilise le haki de l'observation. Il se rend compte de ce qui se passe aussi bien à sa gauche que derrière lui. Shin envoie un message à la réserve de Tou, il réclame que 5000 viennent soutenir ses arrière. Il a l'autorité pour le faire, il est vice-général. Il les laisse sous le commandement de Ten et il prévient aussi Kyou Kai.

 

5 - Shin voit que Rokuo Mi a créé un mini feu, il fonce pour aller le renforcer.

 

6 - Kyou Kai et Ten gèrent le bouleversement et tankent. Elle ne sont pas dans l'optique d'éliminer Moubu Bis, mais de l'empêcher de faire obstacle à Shin. Kyou Kai n'est pas paumée, on a déjà vu qu'elle est performante dans l'exercice.

 

7-a Shin et Roku o Mi transforment le mini feu en brasier. Ils butent le général qui était en face de Roku o Mi et parviennent rapidement à atteindre Raku a Kan. 2 vs 1. Raku a Kan se défend, il blesse Roku o Mi, mais c'est trop pour lui, il est tranché par Shin.

 

Bilan : Raku a Kan et un général de Han tué, Roku o Mi blessé.

Grosses pertes de troupes de Qin : conscrits, troupes régulières de Ryuu Koku.

 

7-b Autre option, le bordel créé par Shin force Raku a Kan à bouger. Tou, revenu sur le champ de bataille l'intercepte, duel entre les deux, victoire de Tou.

[lilas]

Ou alors, pendant que Shin est occupé par Hakuou et Tou par Yokoyoko qui se révèle monstrueux, Kyoukai fait un mouvement tournant par l'extérieur et s'occupe de Rakuakan. 

End of the game, premier scalp prestigieux, MVP de la campagne 😁 

 

@Ronazo il me semble que tu avais compilé toutes les stats par armées quelque part, y compris celles d'expérience, mais où ? 

Modifié 5 décembre 2024 par lilas

[Ronazo]

@lilas voilà les stats des armées classés par État

-Qin 

La Hi Shin 

Shin (93+,88,76) = 259 (A) 

Kyoukai (96+,86,89) = 271 (A) 

En (78,80, 80) = 238 (B) 

Sosui (81,85,85) = 251 (B) 

Denyuu (84,80,70) = 234 (B) 

Garo (86,80,84) = 250 (B) 

Suugen (86,83,78) = 249 (B) 

Hairou (80,81,73) = 234(C) 

Denei (82,79,73) = 234 (C) 

Ryuusen (89,72,65) = 226 (C) 

Bihei (73,71,70) = 214 (C) 

Karyo Ten (63,90,91) = 244(B) 

Kanto (80,65,78) = 223 (E) 

Soujin (92,68,75) = 235 (D) 

Soutan (88,60,65) = 213 (E) 

Kyourei (93+,52,70) = 215 (D) 

 

La Gyoku Hou 

Ouhon (94,89,90)=273 (A) 

Kanjou (86,88,88)= 262 (B) 

Akakin (88,82,88)=258 (C) 

 

La Gaku Ka 

Mouten (89,90,92)= 271 (A) 

Rikusen (85,86,85)= 256 (B) 

Aisen (92,83,82) = 257 (B) 

 

Armée d'Ouki 

Ouki (98,93,95)=286 (S) 

Tou (96,95,94)=285 (S) 

Rokuomi (92,90,82) =264 (A) 

Ryuukoku (82,88,93)=263 (A) 

Rinbou (87,88,85)=260 (B) 

Kanou (86,87,82)=255 (A) 

Doukin (88,85,80)=253 (B) 

 

Armée d'Heki 

Heki (83,86,87)= 256 (B) 

 

Armée d'Ousen 

Ousen (93,95,99)= 287(A) 

Akou (91,89,87)= 267 (B) 

Makou (86,90,88)=264 (B) 

Denrimi (80,89,91)=260 (B) 

So Ou (85,87,89)=261 (B) 

 

Armée de Kanki 

Kanki (93,95, 96)= 284 (A) 

Raido (90,86,80)= 256 (B) 

Maron (79,86,90)=255 (B) 

Ringyouku (83,82,88)= 253 (B) 

Koku Ou (82,85,85)= 252 (B) 

Naki (89,84,87)=260 (B) 

Zenou (93,70,65)= 228 (C) 

 

Armée de Yotanwa 

Yotanwa (95,100,96)= 291 (S) 

Bajio (93+,83,75)= 261 (A) 

Tajifu (88,82,71)= 241 (B) 

Shunmen (90,73,81)=244(B) 

Danto (90,91,80)=261 (A) 

Kitari (88,82,82)=252 (C) 

 

Armée de Moubu 

Moubu (100, 93, 87) = 280 (A) 

 

-Zhao 

 

Armée de Renpa 
Renpa (97,98,96)= 291 (S) 
Kai Shi Bou (91,88,87)= 266 (A) 
Rinko (93,88,87)= 268 (A) 
Kyou En (91,88,88)= 267 (A) 
Gen Pou (5,84,96)= 185 (A) 

 

Armée de Rinshoujo 
Rin Shou Jo (65,98,99)= 262 (A) 
Gyou'un (94,93,88)= 275 (A) 
Chou Ga Ryuu (85,90,93)= 268 (A) 

 

Armée de Riboku 
Riboku (91,99,100) = 290 (S) 
Shunsuiju (83,90,93) = 266 (B) 
Bananji (94,90,84)= 268 (B) 
Rai Haku (85,88,89)= 262 (B) 
Futei (91,86,87) = 264 (B) 
Kou Haku (85,87,88)= 260 (B) 
Kaine (84,87,83)= 254 (B) 

 

Armée de Kisui 
Kisui (86,92,90)= 268 (B) 
Batei (91,86,80)= 257 (B) 
Ryuutou (84,88,92)= 264 (B) 

 

Armée de Keisha 
Keisha (88,90,91)= 269 (A) 
Kinmou (82,85,84)= 251 (B) 
Gakuei (85,83,80)= 248 (B) 

 

Armée d'Houken 
Houken (100,0, x) =100x (A) 
Kou Son Ryuu (65,88,88)= 221 à une main 
                         (83,87,87)= 257(B) 
Mangoku (88,80,70)= 238 (B) 
Rihaku (88,86, 87)= 261 (B) 
Fuuki (70,88,90)= 248 (B) 
Shou Mou (93,80,78)= 251 (B) 
Chousou (65,87,91)= 243 (B) 

 

Quanroung 
Rozo (95,90,80)= 265 (A) 
Goba (90,88,86)= 264 (B) 
Bunen (83,81,65)= 229 (C) 
Tork (82,80,80)=242 (C) 

 

- Wei 

 

Armée de Go Hou Mei 

Go Hou Mei (63,91,98)= 252 (A) 

Ranbihaku (94,70,45)= 209 (A) 

 

Armée de Gaimou 

Gaimou (97,85,80)= 262 (S) 

Junsou (80,89,91)= 260 (A) 

 

Armée Comte Shi 

Comte Shi (96,90,86)= 272 (S) 

 

Armée de Reiou

Reiou (38, 90,97)= 225 (S) 

 

- Chu 

 

Armée de Kanmei 

Kanmei (99,91,88)= 278 (A) 

Beiman (85,87,88)= 260 (B) 

Goumasho (80,86,89)= 255 (B) 

Jinou (2,85,90)= 177 (A) 

Rinbukun (93,85,85)= 263 (B) 

 

Armée de Karin 

Karin (94,94,98)= 286 (A) 

Bamyu (80,81,91)= 252 (B) 

Kou Yoku (93,88,79)=260 (A) 

Hakurei (92,86,85)= 263 (B) 

 

Armée de Juuko 

Man U (97,90,85)= 272 (A) 

Sentoun (95,85,80)= 260 (A) 

Gen U (88,88,90)= 266 (A) 

Ju Ko Ou  (30,88,96)=214 (A) 

 

-Yan 

Gakuki (93,100,98)= 291 (SS) 
Gekishin (90,95,92)= 277 (A) 

 

Armée d'Ordo 
Ordo (93,95,85)= 273 (A) 

 

- Han 

Seikai (50,86,88)= 224 (C) 

 

@lilas j'ai rajouté les notes d'expérience à l'instant 

Modifié 5 décembre 2024 par Ronazo

[Shin-wara]

Il y a 4 heures, lilas a dit :

Étant donné le déroulement de la bataille, je ne pense pas qu'on aura un ascendant positionnel suffisant pour les pousser à se rendre. 

C'est vrai que ça paraît très compliqué a imaginer.  

Mais sur le principe, on peut envisager que l'ascendant se concentrerait sur un objectif vitale de han.  ( Ça pourrait être rakua'kan )

Genre tu trouves un moyen de l'éloigner de ses troupes et bam tu lui fais une kanki vs riboku 😅

 

@Kurowaraje signe.  

Le scénario a le mérite de préserver un peu le mystère a travers un combat rapide sans dénouement systématique. 

 

Ceci dit , je vais un peu le retoucher sur quelques points.  

 

Donc ça donnerai : 

 

1. Tout pareil.  Stagnation forcé de kanou

2. Pareil mais en plus accentué. Ryokyuku en grave danger.  

 

3. Rokuomi a le dessus mais pas au point de pouvoir faire une percée significative et encore moins de pouvoir soutenir ryokyuku. 

4. C'est TEN qui constate la situation de ryokyuku et lui envoi du soutien ( allez go pour le tandem de futur roi celeste de ronazo pour le faire kiffer 

5. Rakua'kan se dit qu'il y a une opportunité à saisir a droite désormais donc il y va.  

6. Coucou c'est moi , tou. 

7. Parlons.  

8. Shin arrive a la surprise général.  Ultra instinct activé. 

9. 2vs 1 rakua'kan amputé, ligoté. S'est pesé . 

10.  En route vers shintei.  

 

 

 

Modifié 5 décembre 2024 par Shin-wara

[Kurowara]

il y a 36 minutes, Ronazo a dit :

Bunen (83,81,65)= 229 
Tork (82,80,80)=242 

 

🤣 😄 😆

 

il y a 37 minutes, Ronazo a dit :

Bamyu (80,81,91)= 252 

 

Bordel

 

il y a 37 minutes, Ronazo a dit :

Man U (97,90,85)= 272 

 

😱

 

@Shin-wara ça me va aussi. Les deux critères importants pour moi sont d'une part que Shin justifie le statut que lui a accordé Tou, et d'autre part que personne ne se fasse Gaku Ei - iser.

[Ronazo]

Pour moi il y a une personne qui doit particulièrement briller dans cet arc + que les commandants de la Hi Shin ou que Shin lui-même au sein de la Hi Shin et cette personne c'est Karyo Ten. L'auteur ne sait pas la mettre en évidence quand Ouhon et Mouten sont dans les parages. 

 

Ce que je veux dire par là c'est que quand Ouhon et Mouten sont là, elle est toujours une des premières à les comprendre et la première au sein de la Hi Shin mais elle n'est jamais à l'initiative sur le plan stratégique parce que Hara doit faire briller Ouhon et Mouten au même niveau que Shin.

 

Et là tout est propice à la mettre en évidence:

 

- Ouhon et Mouten ne sont pas là

- La Hi Shin est isolé de l'armée de Tou

- Haku'Ou Koku n'est pas juste un bourrin dénoué de sens tactique et stratégique.

 

Du coup comme avec Chougaryuu elle a un duel stratégique qui est possible et j'aimerai donc la voir briller.

 

@Kurowara T'es étonné de certaines notes à ce que je vois 😂

 

[Kurowara]

il y a 26 minutes, Ronazo a dit :

@Kurowara T'es étonné de certaines notes à ce que je vois 😂

 

Surtout les frères Quanrong. J'en perd le peu de respect que j'avais pour Rozo, le mec est tellement tyrannique qu'il n'entraîne même pas ses frangins pour ne pas qu'ils aient de chances de le renverser. Le dernier il doit sûrement être plus faible que ses propres gardes du corps.

Modifié 5 décembre 2024 par Kurowara

[Ronazo]

il y a 6 minutes, Kurowara a dit :

 

Surtout les frères Quanrong. J'en perd le peu de respect que j'avais pour Rozo, le mec est tellement tyrannique qu'il n'entraîne même pas ses frangins pour ne pas qu'ils aient de chances de le renverser. Le dernier il devait être plus faible que ses propres gardes du corps.

Tu parles de Bunen ? C'est le cadet donc le deuxième. Le plus jeune c'est Tork (le benjamin) et même lui c'est pas glorieux.

 

Après les frères quanrong à part Goba qui était clairement mis comme le meilleur des 3 et le manga ainsi que les chiffres nous l'ont montré. Sur les performances des deux autres c'était pas extraordinaire non plus surtout pour Bunen qui a été le plus montré (vu qu'il affrontait Heki). Si il nous a été montré supérieur c'est parce qu'ils étaient supérieur en nombre et parce que les soldats Quanrong était meilleur que les soldats régulier de Qin. Sinon Heki a été meilleur que lui stratégiquement parlant 

[lilas]

Quand tu vois que Danto s'est fait dépouiller tactiquement par un mec à 80 en intelligence 😳. Sosui, il lui met une raclée 🙃. Et puis quand Danto arrive à son niveau, il lui sort Ryusen du chapeau 😁.

[Ronazo]

il y a 40 minutes, lilas a dit :

Quand tu vois que Danto s'est fait dépouiller tactiquement par un mec à 80 en intelligence 😳. Sosui, il lui met une raclée 🙃. Et puis quand Danto arrive à son niveau, il lui sort Ryusen du chapeau 😁.

Après Danto est aussi à 80 en intelligence. Ce qui le rend intéressant c'est son côté bourrin et charge frontale en première ligne comme Akou et Rokuomi. 

 

Après concernant les hommes des montagnes il y en a aucun qui est vraiment intelligent. Bajio a une différence de un avec Shin. Tout comme ce dernier heureusement que c'est un monstre au niveau force martiale. Parce que parmi les commandants des hommes des montagnes aucun n'est plus intelligent que Sosui ou Garo 

[lilas]

Il y a 15 heures, Ronazo a dit :

Pour moi il y a une personne qui doit particulièrement briller dans cet arc + que les commandants de la Hi Shin ou que Shin lui-même au sein de la Hi Shin et cette personne c'est Karyo Ten. L'auteur ne sait pas la mettre en évidence quand Ouhon et Mouten sont dans les parages. 

 

Ce que je veux dire par là c'est que quand Ouhon et Mouten sont là, elle est toujours une des premières à les comprendre et la première au sein de la Hi Shin mais elle n'est jamais à l'initiative sur le plan stratégique parce que Hara doit faire briller Ouhon et Mouten au même niveau que Shin.

 

Et là tout est propice à la mettre en évidence:

 

- Ouhon et Mouten ne sont pas là

- La Hi Shin est isolé de l'armée de Tou

- Haku'Ou Koku n'est pas juste un bourrin dénoué de sens tactique et stratégique.

 

Du coup comme avec Chougaryuu elle a un duel stratégique qui est possible et j'aimerai donc la voir briller.

 

@Kurowara 😂

 

 

Je n'ai rien contre l'idée et les arguments font sens mais je la vois mal advenir, pour être honnête. J'imagine bien Kyoukai recueillir des lauriers mais pas Ten. 

 

Pour Danto, j'entends mais c'est quand même une assez extraordinaire limite. C'est du Duc mais sans l'instinct. 

Même Moubu semble plus avisé, et surtout beaucoup plus fort...

Bon après, c'est peut-être aussi une limite des statistiques, car les montagnards n'ont jamais été pris en flagrant délit de bêtises malgré leurs très mauvaises notes. 

 

 

 

Modifié 6 décembre 2024 par lilas

[Shin-wara]

J'aimerai vraiment que Ten et Kai aient leurs grands moments , tant attendu.  

Et pour le coup , je continu a croire que ,elles , finiront par l'avoir. 

 

Mais pas contre han...

 

Pour vraiment les mettre en avant , il leurs faut des adversaires référencés.

Et c'est surtout a Zhao qu'ils se trouvent..

 

Si ici, elles ont juste une petite mise en avant , ce sera deja très bien.  

Kai l'a eu...

Maintenant il faut que ten " rembourse " ryokyuku et ça sera deja très bien. 

 

Maintenant, si la hsu doit mettre des membres en valeur ici , j'aimerai assez avoir la présentation des soldats de Kai pour commencer.  

 

Et oui, peut être un petit aperçu globale du rôle de chacun. Sans trop rentrer dans du récit a la première personne pour autant. ( Idéalement j'aimerai que ce soit explicité par shin , ten ,Kai ou le narrateur himself )

 

Ça rendrait le truc plus Epic et préparerait une petite hype pour que la vraie bataille qui viendra après puisse démarrer sans avoir besoin de faire tt ce travail de présentation dont le récit a besoin aujourd'hui. 

 

 

Modifié 6 décembre 2024 par Shin-wara

[Ronazo]

il y a une heure, lilas a dit :

Pour Danto, j'entends mais c'est quand même une assez extraordinaire limite. C'est du Duc mais sans l'instinct. 

Même Moubu semble plus avisé, et surtout beaucoup plus fort...

Bon après, c'est peut-être aussi une limite des statistiques, car les montagnards n'ont jamais été pris en flagrant délit de bêtises malgré leurs très mauvaises notes. 

Danto je dirais plus que c'est du Akou /Rokuomi en moins bien. 

 

Danto sert juste à être en première ligne et à faire des charges dévastatrices comme le font les deux que je t'ai cité. Après Duke Hyou faisait pareil du coup je comprends la comparaison mais comme tu dis ce dernier avait au moins l'instinct qui le rendait spécial. Duke Hyou (95,95,70)en statistiques et Moubu est pas stupide (100,93,87) c'est juste qu'il a décidé de pas utiliser son sens stratégique car logiquement personne peut l'arrêter (en soi très peu de personnes peuvent réellement l'affronter en un vs un) 

 

Après les montagnards n'ont pas non plus été dans des situations où ils devaient réellement réfléchir. Yotanwa leur fait le plan et leur dit les objectifs à remplir et eux s'exécutent. C'est un peu le cas de tous les généraux de GG, le GG fait le plan global, il leur donne leurs objectifs à remplir et les généraux s'exécutent ça a souvent été le cas du côté de Qin et les exceptions c'est l'armée d'Ousen où on a vu Akou avoir des instants de réflexion et mettre au point des stratégies avec la Gyoku Hou et la Hi Shin ou encore Denrimi (qui est général seulement à cause de son intelligence, sa lecture du champ de bataille et les formations qu'il arrive à faire appliquer à son armée sur le champ de bataille). 

 

J'espère donc qu'on aura aussi la même chose que Denrimi pour Ryuukoku qui est général grâce à son sens stratégique et non grâce à sa force. Je veux le voir mettre au point des formations et des mouvements stratégiques qui changent le cour de la bataille. 

Modifié 6 décembre 2024 par Ronazo

[lilas]

@Ronazo oui mais tu vois Danto donner de bons conseils tactiques à Heki qui a 7 points de plus que lui (devant Ryouyou) Ou piéger SSJ qui en a 12 ou 13... 

Et globalement, Bajio n'a jamais l'air d'un idiot qui ne comprend rien, même loin de Tanwa. 

 

Quant à Akou qui est sensé être intelligent... C'est lui tout seul qui perd Hango après avoir, déjà, été pas mal baladé à Gyou.

 

@Shin-wara La mise en avant de Kyoukai est toute relative quand même dans cet arc... Mais il est très notable qu'elle ne soit pas montée au front alors que c'était la stratégie globale. Elle attendrait la bonne opportunité pour jaillir au bon endroit pour en finir au plus vite qu'elle ne s'y prendrait pas autrement. Et le fait que Hakuou se jette dans la mêlée pourrait lui offrir objectivement une opportunité en or. 

Je n'ai pas envie d'en savoir plus sur ses hommes mais ils se trouvent que justement ils sont moins anonymes au moment où elle pourrait sortir un coup assez indépendamment de la HSU. 

Bref, l'espoir est permis, je trouve. 

[Ronazo]

il y a 11 minutes, lilas a dit :

oui mais tu vois Danto donner de bons conseils tactiques à Heki qui a 7 points de plus que lui (devant Ryouyou)

Je vois de quel moment tu parles mais il ne donne pas de conseils à Heki. Il essaie d'expliquer à Heki ce que Yotanwa est entrain de faire et il a même pas eu le temps de terminer sa phrase que Heki explique complètement l'idée de Yotanwa et ce qu'elle veut réaliser avec sa manœuvre. Heki l'a très bien compris et sans l'aide de personne. 

 

il y a 14 minutes, lilas a dit :

Ou piéger SSJ qui en a 12 ou 13.

Par contre il a pas piégé SSJ c'est Yotanwa qui l'a piégé. Danto dit juste que les quanrong et l'armée de Zhao dirigé par SSJ sont tombé dans le piège de Yotanwa depuis le début car ils ont laissé la ville sans défense. Après on a juste SSJ qui se rend compte que c'est vrai mais Danto n'a pas piégé SSJ., il lui fait juste se rendre compte qu'il a été piégé. 

 

il y a 17 minutes, lilas a dit :

Et globalement, Bajio n'a jamais l'air d'un idiot qui ne comprend rien, même loin de Tanwa. 

Le soucis avec Bajio c'est que à part les moments de combat qui sont incroyable il a pas de moment où il parle réellement de stratégie ou qu'il montre qu'il est intelligent. À part le fait qu'il parle la langue des habitants des plaines rien ne nous démontre son intelligence. 

 

Il est plus le mec mystérieux qui parle pas beaucoup et qui a des capacités. Le charme de Bajio c'est qu'il parle pas mais quand il s'agit de combattre il est incroyable. 

 

il y a 22 minutes, lilas a dit :

Quant à Akou qui est sensé être intelligent... C'est lui tout seul qui perd Hango après avoir, déjà, été pas mal baladé à Gyou.

À Gyou en soi Akou n'a pris aucune mauvaise décision. Si Riboku ne donne pas la faiblesse de l'armée d'Akou à Bananji en soi Bananji se serait trouvé dans la même situation que Chougaryuu et Gyou'un. Et avant ça il ne fait aucune erreur même quand Ouhon est pris pour cible par Chougaryuu, il fait aucun mauvais choix tactique. 

 

Là où on peut lui en vouloir c'est à Hango je le comprends mais ce qu'il fait aussi est logique. Entre la tête de Gakushou et la tête de Riboku celle qu'il faut avoir absolument avoir c'est celle de Riboku. Du coup son changement d'action peut paraître stupide car lui-même sait que c'est un piège mais ça reste logique. Après quand on voit l'action que fait l'armée d'Akou sur Riboku ça le met plus en danger que quand Shin la poursuivi. 

[lilas]

il y a une heure, Ronazo a dit :

Je vois de quel moment tu parles mais il ne donne pas de conseils à Heki. Il essaie d'expliquer à Heki ce que Yotanwa est entrain de faire et il a même pas eu le temps de terminer sa phrase que Heki explique complètement l'idée de Yotanwa et ce qu'elle veut réaliser avec sa manœuvre. Heki l'a très bien compris et sans l'aide de personne. 

 

Heki le comprend tout seul mais Danto est à son niveau de compréhension sans problème. 

 

il y a une heure, Ronazo a dit :

 

Par contre il a pas piégé SSJ c'est Yotanwa qui l'a piégé. Danto dit juste que les quanrong et l'armée de Zhao dirigé par SSJ sont tombé dans le piège de Yotanwa depuis le début car ils ont laissé la ville sans défense. Après on a juste SSJ qui se rend compte que c'est vrai mais Danto n'a pas piégé SSJ., il lui fait juste se rendre compte qu'il a été piégé. 

 

Si Danto ne dit pas cela, SSJ ne se barre pas, Rozo ne meurt pas mais Yotanwa si... 

Donc c'est quand même la provocation qui change tout. 

 

il y a une heure, Ronazo a dit :

À Gyou en soi Akou n'a pris aucune mauvaise décision. Si Riboku ne donne pas la faiblesse de l'armée d'Akou à Bananji en soi Bananji se serait trouvé dans la même situation que Chougaryuu et Gyou'un. Et avant ça il ne fait aucune erreur même quand Ouhon est pris pour cible par Chougaryuu, il fait aucun mauvais choix tactique. 

 

Ouaip enfin Ouhon le sauve J1, J2 et J3.... Après lui avoir dit que ses plans, c'était vraiment de la ***. 

Mais je suis d'accord que ça allait encore par rapport à Hango. 

 

il y a une heure, Ronazo a dit :

Là où on peut lui en vouloir c'est à Hango je le comprends mais ce qu'il fait aussi est logique. Entre la tête de Gakushou et la tête de Riboku celle qu'il faut avoir absolument avoir c'est celle de Riboku. Du coup son changement d'action peut paraître stupide car lui-même sait que c'est un piège mais ça reste logique. Après quand on voit l'action que fait l'armée d'Akou sur Riboku ça le met plus en danger que quand Shin la poursuivi. 

 Mouais enfin c'est digne de la note des montagnards, pas plus. 

Modifié 6 décembre 2024 par lilas

[Bryant]

Danto est plutôt réfléchi, j'ai lu l'arc de Gyou 03 fois il y'a un an, et à aucun moment, il ne fait quelque chose de stupide.

 

Il a géré son front face un nombre d'ennemis bien plus grand, mais il n'a pas perdu la face pour autant.

Je pense pas qu'il passait son temps à charger toute la journée, il avait sûrement des tactiques 

 

Je ne sais pas si c'est l'expérience du champ de bataille ou son intelligence qui en est la cause et c'est aussi ça le problème des stats.

 

Je le vois aussi intelligent que Man'u(85). 

[Ronazo]

Il y a 17 heures, lilas a dit :

Heki le comprend tout seul mais Danto est à son niveau de compréhension sans problème

Oui mais la compréhension de cet événement n'est pas non plus extraordinaire. Vu son rang et sa position au sein de l'armée de Yotanwa si il comprend pas si il comprend pas ce qu'il doit faire là c'est assez grave. 

 

Il y a 17 heures, lilas a dit :

Si Danto ne dit pas cela, SSJ ne se barre pas, Rozo ne meurt pas mais Yotanwa si... 

Donc c'est quand même la provocation qui change tout. 

J'irai pas jusqu'à là non plus. Sa provocation fait que il y a moins d'adversaire à tuer oui mais les soldats qui accompagnent SSJ à ce moment là sont pas non plus nombreux. Sans parler que Rozo est déjà complètement pris dans le piège de Yotanwa. Danto est déjà à côté de Rozo et Heki descend aussi de la hauteur sur laquelle il est avec le reste de son armée. 

 

SSJ n'aurait réellement rien changé au sort de la bataille à ce moment là. 

 

Il y a 17 heures, lilas a dit :

Ouaip enfin Ouhon le sauve J1, J2 et J3.... Après lui avoir dit que ses plans, c'était vraiment de la ***. 

Mais je suis d'accord que ça allait encore par rapport à Hango

J1 Ouhon fait un très bon mouvement stratégique mais de là à le sauver c'est un peu abusé. Akou n'est pas non plus tant en danger que ça, il se dirige aussi de lui-même vers Bananji et au final la présence de Ouhon ne change rien au fait que l'armée de Gakuei reprend son élan. 

 

J2 Ouhon sauve Akou de rien du tout. Il lui facilite son travail oui mais c'est pas un sauvetage. Il retourne le plan de Chougaryuu contre l'armée de Bananji et Akou fait justement ce qu'il faut pour que le plan d'Ouhon fonctionne mais Akou n'est une nouvelle fois pas en danger ou en difficulté. 

 

J3 c'est la Hi Shin qui sauve l'aile droite de Qin entièrement Ouhon veut venir en aide à Akou face à l'assaut de Gyou'un je le reconnais mais Ouhon tombe dans le piège de Gyou'un aussi et sans l'arrivée de Shin et de la Hi Shin bah l'aile droite ne retrouve pas une forme d'égalité qui a été bouleversé par l'arrivée de Gyou'un. 

 

Il y a 17 heures, lilas a dit :

Mouais enfin c'est digne de la note des montagnards, pas plus. 

En vrai tu mets n'importe quel commandant dans cette situation il fait la même chose que Akou. Riboku s'utilise comme appât et comme c'est la tête la plus importante du côté de Zhao logiquement c'est lui que tu vises. 

 

Yotanwa fait pareille à Ryouyou où elle s'utilise comme appât et toute l'armée des quanrongs et de Zhao la poursuit. C'est pas pour autant que SSJ est stupide car en vrai si dans les deux cas Akou arrive à tuer Riboku ou SSJ/Rozo arrive à tuer Yotanwa. Ils ont gagné et la bataille est terminée. 

 

il y a une heure, Uzui a dit :

Danto est plutôt réfléchi, j'ai lu l'arc de Gyou 03 fois il y'a un an, et à aucun moment, il ne fait quelque chose de stupide.

 

Il a géré son front face un nombre d'ennemis bien plus grand, mais il n'a pas perdu la face pour autant.

Je pense pas qu'il passait son temps à charger toute la journée, il avait sûrement des tactiques 

 

Je ne sais pas si c'est l'expérience du champ de bataille ou son intelligence qui en est la cause et c'est aussi ça le problème des stats.

C'est clairement dit par Tork qu'il aurait pu perdre beaucoup moins d'hommes car tout ce qu'il a fait c'est faire des charges dévastatrices. Après ça fonctionne car il est fort et que en face il n'a pas uen seule personne qui est son égal au niveau martial mais c'est pas pour autant que ce qu'il a fait est génial. 

 

Pour reprendre les mots de @Shin-wara là ce qu'il fait c'est juste des charges frontales sans intelligence. Et si marche face à Tork ça marche pas face à un adversaire comme Bananji ou Akou qui peut lui répondre non seulement au niveau de la force mais qui le surclasse aussi niveau intelligence. 

 

Après comprenez moi bien 80 ne fait pas de lui un con. 80 c'est une bonne note mais de là à le comparer à un Man'u qui a fait un minimum preuve d'intelligence par la compréhension de Moubu mais encore une fois c'est un personnage qui est tellement fort physiquement que ses phases plus stratégique /intelligente passe à la trappe si on peut dire ça comme ça. Pour autant une chose qui me plaît chez Danto et qui montre son intelligence c'est le discours qu'il tient à Rozo sur pourquoi les tribus suivent Yotanwa et l'évolution que cette dernière veut apporter au peuple des montagnes en s'alliant avec Qin. 

[lilas]

il y a une heure, Ronazo a dit :

J'irai pas jusqu'à là non plus. Sa provocation fait que il y a moins d'adversaire à tuer oui mais les soldats qui accompagnent SSJ à ce moment là sont pas non plus nombreux. Sans parler que Rozo est déjà complètement pris dans le piège de Yotanwa. Danto est déjà à côté de Rozo et Heki descend aussi de la hauteur sur laquelle il est avec le reste de son armée. 

 

Il n'y a pas de piège de Yotanwa pour Rozo. Yotanwa est à bout, son armée est réduite en cendres, il n'y a plus qu'à l'achever. 

C'est Bunen qui vient mettre le bordel en ramenant des combattants et de l'incertitude dans le truc. 

 

il y a une heure, Ronazo a dit :

SSJ n'aurait réellement rien changé au sort de la bataille à ce moment là. 

 

Et pourquoi ? 

S'il s'occupe de Heki, Rozo ne meurt pas, etc...

Et SSJ commande l'armée de Zhao. Donc il a du monde avec lui )qui est là quand il arrive sous les murs de Ryouyou. Sauf à l'avoir mise au repos, ce qui serait tout aussi con. 

Bref, on a là une faute majeure de SSJ. 

 

il y a une heure, Ronazo a dit :

En vrai tu mets n'importe quel commandant dans cette situation il fait la même chose que Akou. Riboku s'utilise comme appât et comme c'est la tête la plus importante du côté de Zhao logiquement c'est lui que tu vises. 

 

Yotanwa fait pareille à Ryouyou où elle s'utilise comme appât et toute l'armée des quanrongs et de Zhao la poursuit. C'est pas pour autant que SSJ est stupide car en vrai si dans les deux cas Akou arrive à tuer Riboku ou SSJ/Rozo arrive à tuer Yotanwa. Ils ont gagné et la bataille est terminée. 

 

Cela n'a pas grand chose à voir. Yotanwa est poursuivie après deux affrontements où elle a dû fuir avec des pertes très importantes. 

Il est tout à fait raisonnable de penser qu'elle est à bout. 

Ce n'est absolument pas le cas Riboku au J1. 

Oui, d'autres l'auraient fait (Moubu), mais peut-être pas tous. Et ils n'auraient peut-être pas non plus démonté l'aile droite en lui donnant l'ordre de se mettre en chasse sans avoir compris l'ampleur du piège. 

Bref, on ne peut exonérer Akou de cette erreur majeure au prétexte que Riboku était trop tentant. Tout comme Moubu est pleinement responsable de la défaite de Bayou. Moubu avait eu une chance de se racheter, Akou n'en aura pas. 

 

il y a une heure, Ronazo a dit :

C'est clairement dit par Tork qu'il aurait pu perdre beaucoup moins d'hommes car tout ce qu'il a fait c'est faire des charges dévastatrices. Après ça fonctionne car il est fort et que en face il n'a pas uen seule personne qui est son égal au niveau martial mais c'est pas pour autant que ce qu'il a fait est génial. 

 

Pour reprendre les mots de @Shin-wara là ce qu'il fait c'est juste des charges frontales sans intelligence. Et si marche face à Tork ça marche pas face à un adversaire comme Bananji ou Akou qui peut lui répondre non seulement au niveau de la force mais qui le surclasse aussi niveau intelligence. 

 

Après comprenez moi bien 80 ne fait pas de lui un con. 80 c'est une bonne note mais de là à le comparer à un Man'u qui a fait un minimum preuve d'intelligence par la compréhension de Moubu mais encore une fois c'est un personnage qui est tellement fort physiquement que ses phases plus stratégique /intelligente passe à la trappe si on peut dire ça comme ça. Pour autant une chose qui me plaît chez Danto et qui montre son intelligence c'est le discours qu'il tient à Rozo sur pourquoi les tribus suivent Yotanwa et l'évolution que cette dernière veut apporter au peuple des montagnes en s'alliant avec Qin. 

 

Oui, enfin jusqu'ici dans le manga, rien n'explique vraiment la difference de notes avec d'autres.

Toi tu pars de la différence de note et tu essaies de la retrouver et de la justifier dans le manga mais c'est poser un biais sur la lecture du manga. Pas forcément faux mais pas exact non plus. 

[Ronazo]

Il y a 3 heures, lilas a dit :

Il n'y a pas de piège de Yotanwa pour Rozo. Yotanwa est à bout, son armée est réduite en cendres, il n'y a plus qu'à l'achever. 

C'est Bunen qui vient mettre le bordel en ramenant des combattants et de l'incertitude dans le truc. 

Le viel Enpo est appelé par Yotanwa au début de la bataille et c'est à ce moment là qu'elle lui demande de prendre d'assaut la ville. Quand elle est prise au piège dans le cul de sac elle fait passer comme message aux chefs de tribu que le point de rendez-vous c'est la ville des quanrong. 

 

La traque de Yotanwa est une partie intégrante du plan de Yotanwa et cela depuis le début. C'est pour ça que Kitari et Danto disent que Rozo et les quanrong sont tombé dans le piège de Yotanwa. Car tout à été fait comme elle voulait que ça se déroule. 

Il y a 3 heures, lilas a dit :

Et pourquoi ? 

S'il s'occupe de Heki, Rozo ne meurt pas, etc...

Et SSJ commande l'armée de Zhao. Donc il a du monde avec lui )qui est là quand il arrive sous les murs de Ryouyou. Sauf à l'avoir mise au repos, ce qui serait tout aussi con. 

Bref, on a là une faute majeure de SSJ. 

Mais pas du tout car là la tête que Yotanwa cherche à abattre c'est pas SSJ mais Rozo. 

 

En vrai SSJ dans l'affrontement il est calculé par personne. En vrai Yotanwa le considère même pas comme une menace à ce moment là. Sa présence est insignifiante qu'il soit là ou pas ne change rien au fait que Rozo serait mort car il est tombé dans le piège que Yotanwa a mis au point pour lui. Relis l'affrontement tu verras que tout mais vraiment tout se déroule selon les plans de Yotanwa et que tous les commandants de Yotanwa le comprennent à la fin 

Il y a 3 heures, lilas a dit :

Bref, on ne peut exonérer Akou de cette erreur majeure au prétexte que Riboku était trop tentant. Tout comme Moubu est pleinement responsable de la défaite de Bayou. Moubu avait eu une chance de se racheter, Akou n'en aura pas. 

Je ne sais plus avec qui j'avais discuté de ça sur le forum sur l'efficacité d'un plan/stratégie si il est effectif via le résultat ou par les préparatifs. 

 

Là on est complètement dans le cas là. Akou fait une erreur car son action a foiré. Mais si il avait eu Riboku on aurait dit que Riboku s'est foiré. 

 

Du coup ça dépend le point de vue car pour moi Akou fait pas une erreur mais son action est clairement le déclencheur de la défaite de Ousen. 

Il y a 3 heures, lilas a dit :

Oui, enfin jusqu'ici dans le manga, rien n'explique vraiment la difference de notes avec d'autres.

Toi tu pars de la différence de note et tu essaies de la retrouver et de la justifier dans le manga mais c'est poser un biais sur la lecture du manga. Pas forcément faux mais pas exact non plus. 

Je pars pas du postulat des notes pour faire mes observations. Non je pars du manga et ensuite je regarde les notes et ensuite je relis les notes au fait et actions du manga. 

 

Danto ne fait rien d'intelligent. Il explique juste au lecteur que tout ce qui se passe à ce moment là à Ryouyou fait partie du plan de Yotanwa dès le départ. Que dès le départ elle voulait que les Quanrong sortent de leur cité en la laissant sans défense pour ensuite lancer un assaut dessus. Il rajoute même que les hommes de Zhao sont pas importants quand on lui demande si c'est bien de laisser SSJ partir, il dit biens que ça n'a pas d'importance car ils arriveront trop tard pour sauver la ville. Et le plus important étant la tête de Rozo, SSJ est d'une importance mineure dans le conflit. 

[Shin-wara]

Le 06/12/2024 à 16:47, lilas a dit :

La mise en avant de Kyoukai est toute relative quand même dans cet arc..

Quand on sait d'où elle part , c'est déjà pas mal. 

 

Le 06/12/2024 à 16:47, lilas a dit :

Je n'ai pas envie d'en savoir plus sur ses hommes mais ils se trouvent que justement ils sont moins anonymes au moment où elle pourrait sortir un coup assez indépendamment de la HSU. 

Bref, l'espoir est permis, je trouve. 

Bah c'est a dire que si ils sont mit en avant , ce sera probablement pour la mettre elle même en avant dans son rôle de commandante de l'arrière, comme ils lui ont d'ailleurs demandés de faire au debut de la bataille. 

 

Il y a 6 heures, Ronazo a dit :

Pour autant une chose qui me plaît chez Danto et qui montre son intelligence c'est le discours qu'il tient à Rozo sur pourquoi les tribus suivent Yotanwa et l'évolution que cette dernière veut apporter au peuple des montagnes en s'alliant avec Qin. 

On en revient toujours à la définition de la case " intelligence".  

Rozo par exemple, on est d'accord. N'a pas fait preuve de finesse stratégique particulière. 

Mais ,dans l'exemple que tu montres , on voit bien qu'il sait faire preuve de sagacité. 

Donc comment on fait ?   

 

Est ce que la dénomination intelligence comprend les connaissances , l'adaptabilité, le discernement, la sagesse ? ..

 

C'est bcp trop vague pour que je le prenne au pied de la lettre.  

 

Pour en revenir au note plus généralement. 

Moi j'ai un gros problème avec RSJ avec futei la.  

.

Je ne vais même pas prendre la peine d'expliquer pourquoi, normalement ça devrait vous sauter aux yeux.

 

Sinon , Rinko plus fort que kaishibou , c'est surprenant aussi.  ( En terme de force j'entends ).  

[Kurowara]

il y a 26 minutes, Shin-wara a dit :

Sinon , Rinko plus fort que kaishibou , c'est surprenant aussi.  ( En terme de force j'entends ).  

 

Cela ne me choque pas. Rinko est le plus offensif des 4. Par conséquent c'est celui qui le plus souvent va effectuer des charges et affronter des ennemis costauds en 1vs 1 (malgré une plus faible expérience globale).

 

il y a 30 minutes, Shin-wara a dit :

On en revient toujours à la définition de la case " intelligence".  

Rozo par exemple, on est d'accord. N'a pas fait preuve de finesse stratégique particulière. 

Mais ,dans l'exemple que tu montres , on voit bien qu'il sait faire preuve de sagacité. 

Donc comment on fait ?   

 

Dans l'image traduite du guidebook fournie par Ronazo à la page précédente, il y a un "etc..." qui permet un gros degré d'interprétation (plus que les deux autres critères).

Dans l'exemple de Danto, son observation m'a l'air de relever d'une compréhension psychologique et culturelle des tribus, ayant un impact militaire ou politique plus ou moins direct. Ca garde une dimension analytique, donc je peux entendre que ça aille dans la case intelligence. Je mets ça dans le même panier que Ousen qui prédit l'éveil des louveteaux ou encore Shin le philosophe.