Hunter x Hunter Chapitre 413

[cauvers]

il y a une heure, Curarpikt a dit :

Après avoir tirer Halkenberg a quitté le corps du commandant et est parti ailleurs.

 

Quant à la cible, ce n'est clairement pas Benjamin, on sait qu'il n'a pas été remplacé, et on sait qu'Halkenberg n'est probablement plus dans le corps de Balsamico sinon Benjamin ne s'inquiéterait pas de savoir où il est. La question est de savoir dans quel corps il est maintenant. Faut attendre une meilleure traduction, mais avant de tirer Halkenberg a dit que la flèche était pointé sur son frère, lequel? On ne sait pas. En tout cas aucune flèche ne s'est dirigé vers Benjamin, mais il y en a bien eu une, car Benjamin réagit après avoir ressenti le tremblement de la capacité d'Halkenberg.

 

De toute façon, pourquoi veut tu que cette scène soit son imagination? Halkenberg dit clairement que le corps du commandant ne lui sert à rien, et il a sa garde privée autour de lui, il a pu les réunir grâce à l'excuse de son enterrement, c'est maintenant qu'il doit faire un échange. Il ne peut pas se permettre d'attendre d'être séparé d'eux. Quant au fait que Balsamico est attaché cela a probablement était fait par les hommes d'Halkenberg, une fois l'âme de leur prince parti, ils s'occuperont de lui.

D'accord, si cette flèche a bien été tirée mais sur qui et pourquoi ? Tous les utilisateurs de nen ressentent ces tremblements caractéristiques de la flèche de nen quand Hakenburg se sert de son pouvoir, mais il aurait sciemment fait savoir à tous qu'il est tjrs vivant en leur signifiant qu'il joue la comédie avec son enterrement. En plus il est entouré de tous ses gardes et il aurait étalé tout son pouvoir pour tirer à vide ou sur quelqu'un sans importance ? Ca pas de sens.

 

Sur le reste, on est d'accord, Benjamin devrait obtenir les pleins pouvoir, seulement il n'aura surement pas le temps d'en profiter, puisqu'il sera l'un des prochains prince à occuper son cercueil dans la grande salle. 

 

[Curarpikt]

il y a 24 minutes, cauvers a dit :

D'accord, si cette flèche a bien été tirée mais sur qui et pourquoi ? Tous les utilisateurs de nen ressentent ces tremblements caractéristiques de la flèche de nen quand Hakenburg se sert de son pouvoir, mais il aurait sciemment fait savoir à tous qu'il est tjrs vivant en leur signifiant qu'il joue la comédie avec son enterrement. En plus il est entouré de tous ses gardes et il aurait étalé tout son pouvoir pour tirer à vide ou sur quelqu'un sans importance ? Ca pas de sens.

 

J'ai déjà répondu au pourquoi.

 

Il n'a pas le choix, rester dans le corps de Balsamico n'est pas une bonne idée, il le dit lui même, les chances de réussir à tromper son frère dans ce corps sont trop faibles. La seule option qu'il a, est de changer de corps, et il a besoin de ses alliés pour çà. Encore une fois, il a la chance de les avoir avec lui grâce à l'excuse de son enterrement, il doit en profiter pour changer maintenant, plus tard il va être séparé d'eux. Ses raisons de changer maintenant sont claires.

 

Quant au fait qu'il a tirer sur quelqu'un sans importance, c'est toi qui le dit, mais n'importe quel corps est mieux que de rester avec Balsamico et de se trahir dans ce corps.

[cauvers]

il y a une heure, Curarpikt a dit :

J'ai déjà répondu au pourquoi.

 

Il n'a pas le choix, rester dans le corps de Balsamico n'est pas une bonne idée, il le dit lui même, les chances de réussir à tromper son frère dans ce corps sont trop faibles. La seule option qu'il a, est de changer de corps, et il a besoin de ses alliés pour çà. Encore une fois, il a la chance de les avoir avec lui grâce à l'excuse de son enterrement, il doit en profiter pour changer maintenant, plus tard il va être séparé d'eux. Ses raisons de changer maintenant sont claires.

 

Quant au fait qu'il a tirer sur quelqu'un sans importance, c'est toi qui le dit, mais n'importe quel corps est mieux que de rester avec Balsamico et de se trahir dans ce corps.

Il a pas besoin d'avoir son groupe au complet pour tirer une flèche, il a eu comme ca Balsamico. Mais plus il est regroupé plus le nen déclenché est puissant et assourdissant. S'il a réussit avec peu de puissance à avoir Balsamico pkoi Hakenburg en utiliserait plus sur quelqu'un de moins fort ? Quel adversaire nécessite autant de puissance si ce n'est une personne importante ? Dans l'image il est accompagné de tous ses membres, donc cette flèche, si elle est bien partie vu que je crois encore qu'il s'agit d'une simple pensée, aura forcément eu raison de son adversaire.

En plus, Hakenburg est une personne droite, il s'en serait pas pris à quelqu'un comme ca pour quitter le corps de Balsamico et éviter que Benjamin l'attrappe, en y mettant en plus toute sa force encore une fois. La personne avec qui Hakenburg échange son corps perd connaissance et elle doit rester inconsciente tout le temps qu'il faut. Hakenburg n'aurait pas fait ca à un simple civil, ni à un garde qui n'aurait montré aucune animosité à son encontre, ni contre l'un de ses propres membres car la puissance de l'attaque est exagérée. Hakenburgh n'a aucune cible.

Mais je te rejoins sur le fait que Hakenburg ne doit pas rester dans le corps de Balsamico, c'est trop risqué.

Je continue à me demander comment Benjamin a appris que Hakenburg est vivant ? Ah peut-etre qu'en décodant son pouvoir il a compris qu'il devait nécessairement etre tjrs en vie. La scène qu'on voit avec Hakenburg sous les traits de Balsamico attaché à une chaise avec sa troupe ne serait alors pas celle imaginée par Hakenburg mais la réflexion de Benjamin. C'est possible, je reverrais le chapitre quand il sortira sur Mangaplus. 

 

 

[goon]

VF - Loyauté

 

 

par MangaPlus

[Curarpikt]

Il y a 3 heures, cauvers a dit :

Il a pas besoin d'avoir son groupe au complet pour tirer une flèche, il a eu comme ca Balsamico.

Tu te trompes, il a besoin de son groupe à côté de lui à chaque fois qu'il tire une flèche.

 

Quant à Balsamico il l'a shooter en remplaçant les gardes par des civils fidèle à lui. Cela a été confirmé par la suite, on voit Halkenberg/Balsamico expliquer à Benjamin que la capacité à été utilisé en utilisant des civils au lieu de gardes. Benjamin lui même arrive à cette conclusion que les civils ont remplacé les gardes. Et il me semble qu'on voit aussi un civil avec la marque de la plume dans ce chapitre.

 

Il y a 3 heures, cauvers a dit :

S'il a réussit avec peu de puissance à avoir Balsamico pkoi Hakenburg en utiliserait plus sur quelqu'un de moins fort ? Quel adversaire nécessite autant de puissance si ce n'est une personne importante ?

Halkenberg a besoin d'un groupe de fidèle à ses côté pour lancer sa capacité, leur force individuelle n'a aucune importance, seul le nombre compte, aucun des gardes d'Halkenberg n'était un utilisateur de nen la première fois qu'il a utilisé sa capacité. Et oui Halkenberg a certainement échangé avec quelqu'un mais pas le 1er prince.

 

Il y a 3 heures, cauvers a dit :

En plus, Hakenburg est une personne droite, il s'en serait pas pris à quelqu'un comme ca pour quitter le corps de Balsamico et éviter que Benjamin l'attrappe, en y mettant en plus toute sa force encore une fois. La personne avec qui Hakenburg échange son corps perd connaissance et elle doit rester inconsciente tout le temps qu'il faut. Hakenburg n'aurait pas fait ca à un simple civil, ni à un garde qui n'aurait montré aucune animosité à son encontre

Nulle part il a été dit qu'Halkenberg a échangé avec un civil.

 

Et la faculté d'Halkenberg ne fonctionne pas comme çà, la personne qu'il possédera ne perdra pas connaissance, à la place Halkenberg va posséder le corps de cette personne pendant que l'hôte dort.

 

Exemple : Disons qu'Halkenberg possède un civil comme tu le proposes, celui ci va mener sa vie normalement, et pendant ses heures de sommeil le prince le remplacera jusqu'à ce qu'il se réveille. En bref, c'est la personne possédé qui a la priorité de contrôle de son corps, Halkenberg n'a le contrôle que quand l'autre s'endort.

 

D'un point de vue moral? Il n'y a pas grand mal à posséder à civil tant qu'Halkenberg reste temporairement.

Modifié 12 juillet par Curarpikt

[cauvers]

Après cette relecture finale, Benjamin découvre que son frère Hakenburg est vivant parce qu'il utilise sa capacité bruyante ; après son enterrement. C'est idiot comme ca mais peut-etre que ca valait le coup.

Hakenburg aurait selon lui envoyé une flèche sur Benjamin alors que le 1er prince n'a jamais croisé Hakenburg puisque le 9ème ne voulait pas se faire griller. Bref, c'est encore flou.

Mais si Hakenburg aurait effectivement attaqué benjamin c'est qu'ils se sont alors rencontrés et que Hakenburg aurait réussi par bonheur à ne pas être démasquer. Comme Benjamin agit en toute conscience pour mener ses plans à bien, Hakenburg n'aurait pas échangé les consciences ou laisserait temporairement la conscience de Benjamin active.

 

Hurikov nous apprend que s'il meurt à cause de l'activation de sa malédiction, alors que la cible de sa malédiction est déjà morte (Benjamin), Beyond subira bien un contre-coup de la malédiction ; Beyond devra donc etre vigilant pour ne pas déclencher les malédictions des princes décédés. 

Ce serait Hurikov qui fabriquerait le Dieu tutélaire de Kakin, en combinant le capacité de Benjamin avec la bete de nen. Après si Benjamin meurt avant de devenir le nouveau roi, sa bete de nen ne pourra pas s'attacher à son héritier et donc le Dieu tutélaire de kakin n'aura jamais pu apparaitre. 

 

On voit qu'il invoque la loi martiale, ou l'etat d'urgence selon les traductions, avec la meme excuse bidon que Tser et Hakenburg ont comploté contre lui.

 

En tous cas, j'aime quand Benjamin réalise que cette guerre était plus retorde qu'il l'aurait cru et qu'il voit ce défi aussi comme une sorte de mission personnelle pour devenir une nouvelle divinité. Alors il s'active surtout car il comprend que son plan initial très attentiste puisque certain d'avoir plus d'atouts que ses autres freres et soeurs était une erreur : sa mère, ses frères et meme Beyond ont avancé leur pion à son insu et il n'est plus si devant que ca à la course.

D'ailleurs pour moi la personne en tete de la course actuellement c'est Morena. Malgré ses nombreux ennemis (mafias, quelques araignées, Tser et sa milice privée) elle est au courant de tout, à mis en place un plan qui marche à la perfection, à un nen très puissant et sa mentalité est la plus effroyable, n'épargner personne y compris elle-meme mais avant tout faire sauter Kakin.

Modifié 12 juillet par cauvers

[cauvers]

il y a 17 minutes, Curarpikt a dit :

Halkenberg a besoin d'un groupe de fidèle à ses côté pour lancer sa capacité, leur force individuelle n'a aucune importance, seul le nombre compte, aucun des gardes d'Halkenberg n'était un utilisateur de nen la première fois qu'il a utilisé sa capacité. Et oui Halkenberg a certainement échangé avec quelqu'un mais pas le 1er prince.

Oui c'est aussi l'impression que j'avais eu avant : Hakenburg pouvait reformer son groupe avec des civils aux alentours. Où qu'il se trouve il aura tjrs un groupe de fidèle autour de lui.

 

il y a 18 minutes, Curarpikt a dit :

Nulle part il a été dit qu'Halkenberg a échangé avec un civil.

 

Et la faculté d'Halkenberg ne fonctionne pas comme çà, la personne qu'il possédera ne perdra pas connaissance, à la place Halkenberg va posséder le corps de cette personne pendant que l'hôte dort.

 

Exemple : Disons qu'Halkenberg possède un civil comme tu le proposes, celui ci va mener sa vie normalement, et pendant ses heures de sommeil le prince le remplacera jusqu'à ce qu'il se réveille. En bref, c'est la personne possédé qui a la priorité de contrôle de son corps, Halkenberg n'a le contrôle que quand l'autre s'endort.

Le civil était une supposition peu probable je reconnais. Effectivement je me suis un peu emmêlé en disant que le corps attaqué devenait inconscient, c'est le corps d'où part la flèche qui doit rester en état d'inconscience pour permettre à Hakenburg d'agir librement dans son nouveau corps. 

[Yotomi]

Il y a 4 heures, cauvers a dit :

Après cette relecture finale, Benjamin découvre que son frère Hakenburg est vivant parce qu'il utilise sa capacité bruyante ; après son enterrement. C'est idiot comme ca mais peut-etre que ca valait le coup.

Hakenburg aurait selon lui envoyé une flèche sur Benjamin alors que le 1er prince n'a jamais croisé Hakenburg puisque le 9ème ne voulait pas se faire griller. Bref, c'est encore flou.

Mais si Hakenburg aurait effectivement attaqué benjamin c'est qu'ils se sont alors rencontrés et que Hakenburg aurait réussi par bonheur à ne pas être démasquer. Comme Benjamin agit en toute conscience pour mener ses plans à bien, Hakenburg n'aurait pas échangé les consciences ou laisserait temporairement la conscience de Benjamin active.

 

Hurikov nous apprend que s'il meurt à cause de l'activation de sa malédiction, alors que la cible de sa malédiction est déjà morte (Benjamin), Beyond subira bien un contre-coup de la malédiction ; Beyond devra donc etre vigilant pour ne pas déclencher les malédictions des princes décédés. 

Ce serait Hurikov qui fabriquerait le Dieu tutélaire de Kakin, en combinant le capacité de Benjamin avec la bete de nen. Après si Benjamin meurt avant de devenir le nouveau roi, sa bete de nen ne pourra pas s'attacher à son héritier et donc le Dieu tutélaire de kakin n'aura jamais pu apparaitre. 

 

On voit qu'il invoque la loi martiale, ou l'etat d'urgence selon les traductions, avec la meme excuse bidon que Tser et Hakenburg ont comploté contre lui.

 

En tous cas, j'aime quand Benjamin réalise que cette guerre était plus retorde qu'il l'aurait cru et qu'il voit ce défi aussi comme une sorte de mission personnelle pour devenir une nouvelle divinité. Alors il s'active surtout car il comprend que son plan initial très attentiste puisque certain d'avoir plus d'atouts que ses autres freres et soeurs était une erreur : sa mère, ses frères et meme Beyond ont avancé leur pion à son insu et il n'est plus si devant que ca à la course.

D'ailleurs pour moi la personne en tete de la course actuellement c'est Morena. Malgré ses nombreux ennemis (mafias, quelques araignées, Tser et sa milice privée) elle est au courant de tout, à mis en place un plan qui marche à la perfection, à un nen très puissant et sa mentalité est la plus effroyable, n'épargner personne y compris elle-meme mais avant tout faire sauter Kakin.

 

pour Hakenburg, je pense en vrai qu il a bien fait de changer de corp, rester dans celui qu il est actuellement va le faire spotted. Ce pouvoir quand on y pense est quand meme bien cheater, il va se planquer et pourra continuer a utiliser son pouvoir ( vu le nombre de fidele qu il a sur le bateau il sera jamais en manque de personne ).

Par contre @Curarpiktj ai peut etre mal compris le pouvoir de Hakenburg alors.

Je pensais que quand il prenait possession d un corp il prenait le controle et une fois que la personne se réveille il retournait à son propre corp ( d ou le sedatif pour empecher son hote de se reveiller car s il revenait dans son corp actuel il mourrait maintenant, il n a donc plus le choix de swap de corp en corp et de garder le controle sur son hote ).

 

Je vois vraiment pas le premier prince réussir, il va échouer de peu, ce qui est bien c est que s il meurt ca va redistribuer toutes les cartes ( le premier prince mort va changer totalement la hiérarchie parmi les princes ).

Personnellement je pense que apres la mort du premier prince celui qui sera devant sera camilla ( qui sera ensuite la prochaine a y passer probablement ).

Elle a des soldats qui peuvent utiliser des malédictions, et en plus on ne connait pas encore le pouvoir de sa bete de nen si je me trompe pas ? ( juste on connait son nen, enfin benjamin le connait mais s il meurt au final ca ne sera plus un soucis pour elle ).

 

d'ailleurs si je me trompe pas non plus, on sait que l un des princes est le fils de beyond c est ca ? si oui vous votez pour lequel ? ce serait trop obvious que ca soit le quatrieme, je pencherais pour le 6eme .

 

 

 

Modifié 12 juillet par Yotomi

[Curarpikt]

il y a une heure, Yotomi a dit :

Par contre @Curarpiktj ai peut etre mal compris le pouvoir de Hakenburg alors.

Je pensais que quand il prenait possession d un corp il prenait le controle et une fois que la personne se réveille il retournait à son propre corp ( d ou le sedatif pour empecher son hote de se reveiller car s il revenait dans son corp actuel il mourrait maintenant, il n a donc plus le choix de swap de corp en corp et de garder le controle sur son hote ).

Ce n'est pas vraiment çà. C'est un pouvoir d'échange de corps, l'âme A se retrouve dans le corps B, et vice versa. Les deux corps/consciences ne peuvent être réveillé en même temps, quand l'un est actif, l'autre est dans le coma. Et c'est la conscience transféré par la flèche qui est prioritaire, quand il se réveille dans le corps volé, la conscience de celui qui a été mis dans son corps d'origine est aussitôt mise en sommeil.

 

Mais la situation d'Halkenberg est différente car son propre corps est mort.

 

Maintenant que le corps du prince est mort, le résultat est que les deux consciences occupent le même corps, et dans cette situation les règles changent. Les deux consciences ne peuvent toujours pas être éveillé en même temps, mais désormais c'est la conscience du propriétaire d'origine (celui qui a été touché par la flèche) qui reprend la priorité, quand il se réveille, la conscience parasite est mise en sommeil.

 

C'est pourquoi Halkenberg a pris des sédatifs, il sait que si le commandant se réveille après la mort de son corps, il reprendra le contrôle et lui même sera mis en veille.

 

Je dois préciser qu'il y a une part d'interprétation dans ce que je viens de dire, nous n'avons pas vu tout ce qui est arrivé à Shikaku et Vict. Mais le fait que la priorité change quand les deux consciences sont dans le même corps a été confirmé.

 

Maintenant qu'en est il du cas inverse? Un échange de corps a été fait, mais le corps décédé n'est pas celui du côté tireur mais celui qui a reçu la flèche. On ne peut pas le confirmer car on a pas vu tout ce qui est arrivé après le suicide de Shikaku, mais à mon avis c'est la conscience victime de la flèche qui est prioritaire dans son nouveau corps. Le côté d'Halkenberg n'a la priorité que si les 2 corps sont vivants. Ca c'est juste mon avis.

Modifié 12 juillet par Curarpikt

[Gaël (Jufoba)]

Chapitre lu, en retard. Une fois n'est pas coutumes, c'est bien d'attendre la parution officielle de Manga Plus (en VUS). C'est très subtil, mais tout le truc "d'esprit divin" ou "dieu protecteur", qui est assez central à ce chapitre, sort vraiment de nulle part dans les fanscans. Ce qui est normal, même dans la version officiel, ça surprend tout le monde d'entendre Benjamin parler de devenir un esprit transcendant la mort et l'autorité royale de Kakin. Cependant, la version officielle explique plus clairement que cette idée vient du décryptage du pouvoir de sa Bête de Nen, via le Hatsu de Fyurikov. En vrai, ça me rassure, j'avais l'impression d'avoir sauté un chapitre entier sans ces quelques mots. Cependant, j'aime à penser que si Togashi nous explique aussi vaguement le pouvoir de la Bête de Benjamin, dans un ordre narrativement contre-intuitif, c'est qu'il n'est pas si simple qu'on ne le pense.

 

Force est de constater qu'il ne fera jamais les choses simplement et comme on l'imagine. Presque deux ans plus tard, on connaît enfin la succession d’événements (une grande partie en tout cas) qui a menée à la loi martiale du chapitre 410 et vraiment, je n’aurais jamais, mais alors jamais penser à ça. En vrai, c'est bien normal, vu qu'on ne savait rien de la Bête de Benjamin, même si je me doutais un peu qu'Halkenburg avait filouté à un moment donné. Il le dit lui-même, il ne peut pas tromper son frère en se faisant passer pour Balsamico, il devait prendre un détour.

Petit détail, j'aime beaucoup l'idée que Secret Window évolue avec le temps, ça le rend plus versatile. C'est toujours plaisant de voir que, même pour des personnages très secondaires, Togashi se fait chier à leur donner des pouvoirs assez profonds.

 

Concernant la suite, je me demande si cette intrigue de la loi martiale va s'étendre sur toute la fin de cet arc, un peu comme l'expédition punitive de minuit dans l'arc Kimera Ants, ou si elle s'arrêtera à la mort de Benjamin, avant de repartir sur un statu quo. Disons que je vois mal la loi martiale s'étendre sur un mois et demi... Mais d'un côté, si la loi martiale termine la Guerre de Succession, ça reviendra au même. Bref, toujours hâte de lire la suite.