Ten, la suite ? ( Après le chapitre 885)

[Kurowara]

il y a 50 minutes, Shin-wara a dit :

Maintenant que tu le dis.  

Effectivement ça fait sens.  

Il faudrait que le " talent " de ten soit plus identifiable et définissable. .ça aiderait bcp. 

Quant à la personne susceptible de l'aider à trouver sa spécialité, je maintiens ce que je disais plus haut.  

Il faudrait que ce soit quelqu'un qui sorte un peu du cadre scolaire de SHK.

 

Idéalement, il faudrait que Ten aille chercher les réponses, ce qui implique qu'elle aille parler à plusieurs personnes. SHK serait la porte d'entrée, et peut-être celui qui lui dirait qu'elle doit se spécialiser, en présentant des exemples, mais que c'est à elle de trouver des réponses plus élaborées ("tu n'es plus mon élève Ten"). Ensuite elle entame un grand tour du pays pour aller dialoguer avec plein de monde.

 

il y a 58 minutes, lilas a dit :

@Kurowara Ouaip, Genpou reste mon modèle au fond. 

 

Je démarre Sanyou, je verrai bien s'il y a de la substance, car de mémoire Kanki l'avait éliminé assez tôt.

 

Un modèle Denrimi, ça veut dire une spécialisation en élimination des généraux adverses. Ce serait un terrain assez nouveau pour Ten. Si cette direction est prise, il serait intéressant d'avoir l'aspect défensif de façon symétrique, c'est-à-dire comment Ten se prémunit de cela. Donc comment elle organise son QG, elle qui serait plus statique que ses pairs. Ça avait été très bien fait avec Fuu Ki, son QG était divisé en trois couches, avec une unité d'élite au coeur.

[Shin-wara]

@lilas je ne sais pas trop , j'ai peut être un biais perceptif mais dans mon imaginaire le profil que tu décris est un profil a longue portée.  

Or denrimi et les généraux dans ce genre me semble être des généraux à portée moindre.  C'est en ce sens que je disais ça.  

 

@Kurowara

 

Yep.  .sinon il y a une autre option que j'avais déjà exposé il y a un petit moment : 

La retraite temporaire, cumulé avec un post de " prof " dans l'école de SHK.  

Ainsi , Ten évoluerait non pas au contact d'un ou de plusieurs maîtres mais au contact d'élèves.  

 

Ça aurai aussi l'intérêt majeur de lui permettre de recruter/ recommander des profils manquant dans la hsu. 

 

Le défaut de cette idée , c'est sa temporalité. Pour être pleinement efficace il faudrait que cette option soit exploré sur plusieurs années continu.  

Je dirais au moins 3. 

[Kurowara]

Il y a 9 heures, lilas a dit :

@Kurowara Ouaip, Genpou reste mon modèle au fond. 

 

Après relecture des perfs de Genpou, il me semble en effet pouvoir faire tout ce que Fuu Ki a fait + ajouter l'utilisation d'outils de manière non orthodoxe pour créer de la confusion chez l'adversaire.

Sa faiblesse par contre est son arrogance qui lui fait avoir un QG très léger car il considère que personne ne peut s'approcher. Si Ten adopte une posture (relativement) statique, j'espère que son QG sera plus calqué sur Fuu Ki (et en mieux) que Gen Pou.

 

 

Il y a 8 heures, Shin-wara a dit :

Yep.  .sinon il y a une autre option que j'avais déjà exposé il y a un petit moment : 

La retraite temporaire, cumulé avec un post de " prof " dans l'école de SHK.  

Ainsi , Ten évoluerait non pas au contact d'un ou de plusieurs maîtres mais au contact d'élèves.  

 

Ça aurai aussi l'intérêt majeur de lui permettre de recruter/ recommander des profils manquant dans la hsu. 

 

Le défaut de cette idée , c'est sa temporalité. Pour être pleinement efficace il faudrait que cette option soit exploré sur plusieurs années continu.  

Je dirais au moins 3. 

 

Cela peut se concevoir. Cependant avec ce timing elle ne reviendrait pas en tant que subordonnée à Shin mais carrément en générale indépendante (elle ne va pas se pointer au dernier moment et s'incruster dans la HSA), avec ses propres troupes et son propre personnel d'officiers (à trouver...).

 

Une autre possibilité que j'envisage est le recrutement du type des 10 lances, qui pourrait lui donner des insights sur Gyou Un et de manière plus secondaire sur Chou Garyuu. Gyou Un est celui qui l'a le plus battue en tant qu'adversaire "direct". A Hango et ici, elle a souffert contre une stratégie d'une échelle plus grosse que ce qu'elle pouvait gérer, donc je dirais que c'est vraiment à Shukai où elle a dû ressentir l'impuissance la plus frustrante à titre personnel (même si ce n'est pas là que les conséquences ont été collectivement les plus fâcheuses pour la HSA).

[Shin-wara]

Il y a 10 heures, Kurowara a dit :

Cela peut se concevoir. Cependant avec ce timing elle ne reviendrait pas en tant que subordonnée à Shin mais carrément en générale indépendante (elle ne va pas se pointer au dernier moment et s'incruster dans la HSA), avec ses propres troupes et son propre personnel d'officiers (à trouver...).

 

On peut imaginer que, dans le cadre de la réorganisation de Qin après ses conquêtes, l' école de SHK obtienne une véritable prérogative d’État : repérer et former les jeunes talents militaires des territoires de Qin, anciens comme nouvellement conquis, avant de les envoyer dans les différentes grandes armées, notamment celles des Six Grands Généraux.

L’école aurait alors surtout pour fonction de former la future élite : officiers, stratèges et cadres militaires. La masse des troupes resterait, elle, fournie par la conscription classique entre les campagnes.

Et c’est là que Ten pourrait avoir un rôle particulièrement intéressant.

Elle pourrait temporairement quitter la HSU pour devenir professeur dans cette école. Officiellement, elle formerait les futurs cadres de Qin. Mais en pratique, cela lui permettrait aussi de constituer progressivement l’ossature de sa propre armée, en sélectionnant et en formant la crème des jeunes talents.

Puis, lorsqu’elle retournerait auprès de Shin, elle ne reviendrait pas simplement avec son expérience acquise pendant son absence : elle pourrait revenir avec un noyau d’officiers et de stratèges qu’elle aurait elle-même formés.

La HSU aurait alors eu le temps, de son côté, de continuer à grossir grâce aux nouvelles conscriptions. On aurait donc quelque chose comme :

anciens vétérans de la HSU + nouvelles recrues + officiers formés par Ten = une armée beaucoup plus structurée et compétente.

Ça permettrait aussi d'intégrer certains anciens ennemis ou alliés issus des armées vaincues. Pas n'importe qui évidemment : plutôt des personnes que Ten aurait personnellement rencontrées et dont elle connaîtrait les capacités et la fiabilité. Des Zhao, par exemple, pourraient parfaitement entrer dans ce système après la chute de leur royaume.

Et surtout, ça donnerait à Ten une évolution qui ne serait pas simplement « elle devient encore meilleure stratège ».

Elle deviendrait progressivement une véritable architecte militaire,( ce qui serait du coup sa spécialisation ) capable non seulement de diriger une armée, mais aussi de participer à la création de son état-major et à la formation de la génération suivante.

Ce serait également assez cohérent avec sa relation avec Shin : lui construit sa légende sur le champ de bataille, tandis que Ten pourrait construire, en arrière-plan, l'armée qui permettra à la HSU de passer au niveau supérieur.

Et à terme, ça pourrait même expliquer comment la HSU devient capable de fonctionner comme une véritable armée de premier rang parmi celles des Six.

Modifié 24 août par Shin-wara

[Kurowara]

Par la famille Mou, Karyo Ten a intégré la Hi Shin. La famille Mou devrait aussi participer à boucler la boucle, avec à nouveau Mou Ki comme intermédiaire. Ainsi, il y a quelqu'un avec qui j'aimerai beaucoup qu'elle dialogue avant de prendre un nouveau rôle, quel qu'il soit.

 

Révélation

 

A ma connaissance, c'est le seul autre personnage qui sur la période récente (une quinzaine d'année) a connu les deux états, avec et sans stratège. Il a un profil martial similaire à Shin. Il peut dire ce que l'arrivée de son fils lui a apporté, et comment il a fait évoluer son fils au sein de son armée pour le faire correspondre à son besoin.

Ce serait comme parler à une version non biaisée de Shin.

[Shin-wara]

@Kurowara

Ça pourrait être intéressant en effet.  Mais je doute que moubu soit vraiment le genre de personnage a parler de ce genre de chose avec une petite fille.  😅. 

 

 

 

 

Sinon , et si on essayait la question inverse ?   

 

Comment imagineriez vous l'évolution de shin et de la hsu , sans ten ?   

 

 

[Kurowara]

Un bon moyen de compenser l' "insuffisance" stratégique de Ten, ce serait de montrer qu'elle occupe plusieurs casquettes, sans vraiment déléguer à des personnages majeurs (sauf un petit peu les deux lieutenants) et qu'elle est seulement accompagnée d'assistants anonymes ou nommés mais sans spécificités.

L'absence de Ten forcerait à responsabiliser des spécialistes qui chacun se concentrerait en premier lieu sur sa propre prérogative (sans y être totalement cloisonné).

Donc à rezoomer (par moments) dans les détails, ce qui n'est pas vraiment la trajectoire prise lors des précédentes batailles.

 

Voici quelques fonctions d'état-major (en laissant de côté le rôle de pur stratège), sans proposer de noms

- Logistique (stocks et approvisionnement)

- Communications (interne et externe)

- Sécurité du QG (garde d'élite)

- Renseignement (de la bataille en cours et en général)

- Kouizine (de manière non sérieuse)

- Médical

- Éventuellement un chef-d'état major pour chapeauter tout ça (qui peut être un des officiers précédents), qui répond directement aux deux/trois/quatre principales figures de la HSA

 

Comment cela se manifeste t-il dans la narration ?

- Avant tout, le travail de nuit ou inter campagne - voir des personnages se casser les dents devant la difficulté et le volume des choses à gérer

- Une plus grande place de ces aspects pendant les batailles (déjà évoqué par Shin Wara dans le topic de la structure de la HSA)

- Le dialogue avec les (plus ou moins) haut-gradés des autres armées

 

Pour reformuler ce qui a été dit, Ten agissait comme une boîte noire sur ces aspects pour que les autres puissent se concentrer sur le combat, et cela permettait aussi narrativement de ne pas avoir à se préoccuper d'autre chose. La boîte noire n'est plus là donc le tiroir des dossier est maintenant étalé sur la table. Une seule personne, fut-ce Kyou Kai, ne sera pas capable de tout reprendre.

[lilas]

il y a une heure, Kurowara a dit :

Voici quelques fonctions d'état-major (en laissant de côté le rôle de pur stratège), sans proposer de noms

- Logistique (stocks et approvisionnement)

- Communications (interne et externe)

- Sécurité du QG (garde d'élite)

- Renseignement (de la bataille en cours et en général)

- Kouizine (de manière non sérieuse)

- Médical

- Éventuellement un chef-d'état major pour chapeauter tout ça (qui peut être un des officiers précédents), qui répond directement aux deux/trois/quatre principales figures de la HSA

 

Comment cela se manifeste t-il dans la narration ?

- Avant tout, le travail de nuit ou inter campagne - voir des personnages se casser les dents devant la difficulté et le volume des choses à gérer

- Une plus grande place de ces aspects pendant les batailles (déjà évoqué par Shin Wara dans le topic de la structure de la HSA)

- Le dialogue avec les (plus ou moins) haut-gradés des autres armées

 

Je ne suis pas sûr de vouloir un focus sur ces aspects personnellement. 

 

Après, si on donnait plus d'importance à Denko (chef du QG/communication), à Gikou (renseignement) ou à Seki (exploration ?), cela m'irait très bien. 

Revoir Sosui se concentrer sur la logistique, un peu moins, sauf à être remplacé sur le front par une figure équivalente ou supérieure. 

Les Sakis, en plus de leur fonction médicale, pourraient investir une mission sur la structuration de la colonne arrière (logistique, suivi de l'hôpital, des rations, etc.). 

 

@Shin-wara Tu veux dire sans Ten du tout ? Pas même comme Kyoukai dans une armée rattachée mais autonome ? 

En toute honnêteté, je ne l'envisage pas 😅😅🫣

Sans Ten dans l'armée centrale, j'imagine une sorte de dissolution ou de mise au second plan du QG, qui ne serait qu'un point de relais des informations sans grande capacité d'initiative qui serait rendue à Shin et à ses commandants. 

A moins qu'un nouveau commandant niveau général n'assure le tout depuis l'arrière (et donc un QG personnel). Je pense évidemment à Heki mais cela peut valoir pour Yokoyoko. 

Modifié 25 août par lilas

[Kurowara]

il y a 39 minutes, lilas a dit :

Je ne suis pas sûr de vouloir un focus sur ces aspects personnellement. 

 

Pour pas mal de ces points (les affaires courantes), il s'agirait juste de savoir qu'il y a quelqu'un en charge, il n'y aurait même pas besoin de les voir mis en scène.

 

Par contre les points les plus opérationnels (ceux que tu cites en gros) participent plus directement à la victoire contre les ennemis et donc eux ils ont un intérêt à être bien montrés (si c'est ça que tu appelles "focus").

[Shin-wara]

Il y a 2 heures, lilas a dit :

Tu veux dire sans Ten du tout ?

Oui. 

Pour l'exercice de penser , vous imaginez comment l'évolution de shin et la hsu sans ten ? . 

 

Il y a 2 heures, lilas a dit :

Pas même comme Kyoukai dans une armée rattachée mais autonome ? 

Ça c'est déjà plus simple a envisager. 

Surtout que toi , tu veux qu'elle garde son rôle de chapoteuse générale de la hsu.  Tu veux juste déplacer son centre de gravité sur une aile.  

 

Il y a 2 heures, lilas a dit :

Sans Ten dans l'armée centrale, j'imagine une sorte de dissolution ou de mise au second plan du QG, qui ne serait qu'un point de relais des informations sans grande capacité d'initiative qui serait rendue à Shin et à ses commandants

 

Tu ne penses pas que ça enlèverait une partie de la liberté de sortie qu'à actuellement shin ? 

 

En vrai , on n'a pas vraiment d'exemple de général et a fortiori de grand généraux . Qui n'ont pas un centre de commandement fixe.  

 

Il y a 2 heures, lilas a dit :

A moins qu'un nouveau commandant niveau général n'assure le tout depuis l'arrière

 

Pour moi il n'y a que deux types de profils qui s'auto justifierait dans le script qu'on envisage ( donc en remplacement de ten ).  

 

Ce serait : 

 

1. Un stratège avec un type de management complètement différent.  Probablement plus structuré, voir rigide , que ten.  Effectivement une sorte de heki. 

 

2. A l'inverse , un personnage complètement loufoque qui casserait totalement tous les codes.  Une sorte d'akakin 2.0.  

 

Quoi qu'il en soit , si on doit avoir un remplacement poste pour poste.  Il faut un personnage qui change la donne.  

 

Il y a 3 heures, lilas a dit :

Je ne suis pas sûr de vouloir un focus sur ces aspects personnellement. 

Si ça arrive , il faudra que ça aille de paire avec un élargissement de la narration globale des batailles et de leurs enjeux.  

 

Si ça n'évolue pas.  Effectivement ça peut être une fausse bonne idée j'en conviens.  

 

 

 

[lilas]

Il y a 17 heures, Shin-wara a dit :

Oui. 

Pour l'exercice de penser , vous imaginez comment l'évolution de shin et la hsu sans ten ? . 

 

Je sais que tu envisages une survie de Ten mais une HSA sans Ten signifie pour moi une Ten morte. Et donc une Ten agonisants qui engage Kaine à aider Shin. 

 

Donc, soit un QG de Zhao, bourré de stratèges de l'école de Riboku : que le QG soit un lieu de confrontation avec Shin en arbitre. Soit Maron avec un certain antagonisme lié à l'historique de Kanki. Soit Yokoyoko intégré impérativement au centre qui devient le conseiller prudence. 

 

Il y a 17 heures, Shin-wara a dit :

Tu ne penses pas que ça enlèverait une partie de la liberté de sortie qu'à actuellement shin ? 

 

Si, forcément mais cela me semble logique dans la suite de la séquence actuelle. 

Mais il gagnerait en autorité et peut-être même en hauteur de vue à moins s'engager sur des trucs que des officiers pourraient faire. 

 

Il y a 17 heures, Shin-wara a dit :

En vrai , on n'a pas vraiment d'exemple de général et a fortiori de grand généraux . Qui n'ont pas un centre de commandement fixe.  

 

Ben il y a avait un peu ça avec Renpa vu que le QG était tenu par le gars de Wei. Il n'était qu'une courroie de transmission. Ce qui donnait une grande liberté à Renpa et une certaine autonomie à ses lieutenants. Dans le cadre d'un grand plan qui avait été décidé avant la bataille. 

Modifié 26 août par lilas

[fab83]

il y a 42 minutes, lilas a dit :

Ben il y a avait un peu ça avec Renpa vu que le QG était tenu par le gars de Wei. Il n'était qu'une courroie de transmission. Ce qui donnait une grande liberté à Renpa et une certaine autonomie à ses lieutenants. Dans le cadre d'un grand plan qui avait été décidé avant la bataille

Renpa j'ai entendu Renpa ?

du coup je sors du bois  😁

Je remet ma vision de la HSU ultime façon armée renpa avec ten dans le rôle du vieux stratège genpou , les fêres Ton (oui ils vont par 2) dans le rôle de l'archer KyouEN , kyou kai bien entendu dans le rôle de Rinko bien que je commence à aimer l'idée que Kyou rei pourrais jouer se rôle elle as un petit côté kyou kai des début (tueuse froide) qui ne me déplaît pas pour le rôle , et le petit nouveau à savoir yokoyoko dans le rôle du bourrin qui suit les stratégies du stratèges kaishibou 

et shin qui fait le détonateur avec sa vision du "Feu" de la bataille 

Depuis qu'il as donner rendez-vous à Renpa pour la fin de l'unification je ne vois pas sa autrement mais comme hara fait ce qu'il veut .... 

[lilas]

Il y a 1 heure, fab83 a dit :

Renpa j'ai entendu Renpa ?

du coup je sors du bois  😁

Je remet ma vision de la HSU ultime façon armée renpa avec ten dans le rôle du vieux stratège genpou , les fêres Ton (oui ils vont par 2) dans le rôle de l'archer KyouEN , kyou kai bien entendu dans le rôle de Rinko bien que je commence à aimer l'idée que Kyou rei pourrais jouer se rôle elle as un petit côté kyou kai des début (tueuse froide) qui ne me déplaît pas pour le rôle , et le petit nouveau à savoir yokoyoko dans le rôle du bourrin qui suit les stratégies du stratèges kaishibou 

et shin qui fait le détonateur avec sa vision du "Feu" de la bataille 

Depuis qu'il as donner rendez-vous à Renpa pour la fin de l'unification je ne vois pas sa autrement mais comme hara fait ce qu'il veut .... 

 

 

Ce sont les frères Sou 😅. Les frères Ton sont les frères cochons et il n'y en a déjà plus qu'un. Pour une raison mystérieuse, le deuxième va survivre car il ne fait pas partie de la troupe des appâts... 

Ten en vieille sage, il va falloir un peu de temps et elle n'aura jamais la barbe de Genpou 😆. Et encore plus de temps pour pour les frères Sou. 

Enfin, je remplacerais bien Kyoukai, indépendante, par Futei. 

 

[Shin-wara]

Il y a 5 heures, lilas a dit :

Donc, soit un QG de Zhao, bourré de stratèges de l'école de Riboku : que le QG soit un lieu de confrontation avec Shin en arbitre. Soit Maron avec un certain antagonisme lié à l'historique de Kanki. Soit Yokoyoko intégré impérativement au centre qui devient le conseiller prudence

Le QG de Zhao avec l'un des deux élèves stratège de riboku serait intéressant si Hara s'en sert pour montrer une différence dogmatique entre l'école de SHK et celle de riboku.  

Et bien évidemment, de part les relations humaines entre eux et la hsu.  

 

Un QG ou tous le monde se met sur la gueule me plairait bien dans l'idée.  

Mais je ne suis pas certain d'avoir envie que ce soit shin qui tranche entre les factions.  

Je continu de penser que le perso idéal pour cimenter un ensemble disparate est kyoukai.  Avec maron a ses côtés.   

 

Ykk je n'achète pas en tant que conseiller prudence. 

 

Il y a 5 heures, lilas a dit :

Ben il y a avait un peu ça avec Renpa vu que le QG était tenu par le gars de Wei. Il n'était qu'une courroie de transmission. Ce qui donnait une grande liberté à Renpa et une certaine autonomie à ses lieutenants. Dans le cadre d'un grand plan qui avait été décidé avant la bataille. 

Ouais. Mais ça a été rendu possible momentanément par le fait qu'il s'agissait d'une armée de wei.  Donc étrangère a renpa.  

 

Il y a 4 heures, fab83 a dit :

Je remet ma vision de la HSU ultime façon armée renpa avec ten dans le rôle du vieux stratège genpou , les fêres Ton (oui ils vont par 2) dans le rôle de l'archer KyouEN , kyou kai bien entendu dans le rôle de Rinko bien que je commence à aimer l'idée que Kyou rei pourrais jouer se rôle elle as un petit côté kyou kai des début (tueuse froide) qui ne me déplaît pas pour le rôle , et le petit nouveau à savoir yokoyoko dans le rôle du bourrin qui suit les stratégies du stratèges kaishibou 

et shin qui fait le détonateur avec sa vision du "Feu" de la bataille 

Depuis qu'il as donner rendez-vous à Renpa pour la fin de l'unification je ne vois pas sa autrement mais comme hara fait ce qu'il veut .... 

Si on reprend le modèle de l’armée de Renpa, le poste le plus simple à transposer est celui de Renpa lui-même : Shin pourrait naturellement reprendre ce rôle.

 

De la même manière, Ten serait la candidate évidente pour reprendre le rôle de Genpou, en tant que stratège principale.

 

Pour les trois autres profils, en revanche, la question est beaucoup plus ouverte, car tout dépend du critère que l’on privilégie.

 

Le cas de Rinko est assez parlant. Si on cherche à reproduire son profil de jeune prodige extrêmement talentueux, plusieurs personnages de la HSU peuvent correspondre : Jin, Kyou Rei, voire même Raku'ashou.

 

À l’inverse, si l’on se base uniquement sur le profil technique et martial, Kyoukai devient probablement la meilleure candidate.

 

La même problématique se pose avec Kaishibou.

 

Si l’on considère avant tout son profil fonctionnel et hiérarchique, notamment sa position de premier lieutenant de Renpa, Kyoukai paraît être l’équivalent le plus évident.

 

Mais si l’on cherche plutôt à retrouver son côté extrêmement physique et bourrin, alors Yokoyoko correspond beaucoup mieux.

 

Et on retrouve encore cette dualité avec Kyouen.

 

Sur le plan purement technique, notamment pour son talent exceptionnel à l’arc, Jin serait probablement le meilleur équivalent au sein de la HSU.

 

En revanche, si l’on s’intéresse davantage à son statut, son impact sur le champ de bataille et son poids en tant que commandant, l’équivalence pourrait davantage se situer du côté de Kyoukai, voire de Yokoyoko.

 

Au final, cela nous donne donc deux modèles envisageables.

 

Premier modèle : l’équivalence fonctionnelle.

On cherche à reproduire le rôle occupé par chacun dans l’armée de Renpa, indépendamment de leur style de combat. Dans cette logique, on aurait quelque chose qui se rapproche de Shin = Renpa, Ten = Genpou, Kyoukai = Kaishibou, tandis que les trois autres postes seraient répartis selon leur fonction au sein de la HSU.

 

Deuxième modèle : l’équivalence par profil.

On cherche plutôt à reproduire les caractéristiques individuelles de chaque membre : puissance brute, talent technique, spécialité, potentiel ou style de combat. Dans ce cas, les correspondances deviennent beaucoup plus dispersées : Jin peut récupérer une partie du profil de Kyouen ou de Rinko, Kyou Rei peut correspondre au jeune prodige, tandis que Yokoyoko peut davantage représenter le profil physique de Kaishibou.

 

C’est justement ce qui rend la comparaison intéressante : il n’existe probablement pas une correspondance parfaite entre les deux armées. Tout dépend de ce qu’on cherche réellement à reproduire : leur fonction dans l’armée de Renpa ou le profil individuel de chacun des quatre généraux ? 

[lilas]

Il y a 19 heures, Shin-wara a dit :

Ouais. Mais ça a été rendu possible momentanément par le fait qu'il s'agissait d'une armée de wei.  Donc étrangère a renpa.  

 

C'est vrai mais pour autant, cela pourrait être répliqué. 

 

Il y a 19 heures, Shin-wara a dit :

En revanche, si l’on s’intéresse davantage à son statut, son impact sur le champ de bataille et son poids en tant que commandant, l’équivalence pourrait davantage se situer du côté de Kyoukai, voire de Yokoyoko.

 

Son statut de cinquième roue du carrosse tu veux dire ? 😆

 

Pour redevenir sérieux, je ne te suis pas trop sur le profilage de chacun mais on connaît à peu près nos désaccords je crois. 

 

Modifié %s à %s par lilas

[Eiyuu Snake]

Petit exercice de pensée : et si, au lieu de calquer un modèle, vous deviez inventer une organisation qui n'existe pas ailleurs ?

[lilas]

il y a une heure, Eiyuu Snake a dit :

Petit exercice de pensée : et si, au lieu de calquer un modèle, vous deviez inventer une organisation qui n'existe pas ailleurs ?

 

Le trio magique Shin, Kyoukai et Ten, chacun à la tête de sa propre armée avec Shin en tête d'affiche. 

Shin l'empereur (militaire) et les deux impératrices qui ont vocation à égaler Ouhon (pour Kyoukai) et Mouten (pour Karyo Ten). 

 

Rien de très original en soi mais je crois que le modèle n'existe pas 😇. 

Modifié %s à %s par lilas

[Shin-wara]

Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :

Petit exercice de pensée : et si, au lieu de calquer un modèle, vous deviez inventer une organisation qui n'existe pas ailleurs ?

 

Si on peut vraiment repartir de zéro, la première question qu’il faudrait se poser, selon moi, est la suivante : quelles thématiques narratives ont encore besoin d’être développées dans la HSU ?

 

Ma réponse serait la suivante :

 

- le thème de la coexistence entre les peuples ;

- la gestion émotionnelle des enjeux et de leurs conséquences ;

- la guerre elle-même, dans toutes ses dimensions : martiale, cognitive, stratégique, humaine, etc.

 

Ces questions de fond doivent ensuite permettre de déterminer comment, par qui et quand ces thématiques doivent être développées.

 

Et c’est là que, personnellement, je pense que le récit gagnerait à faire basculer son centre de gravité de Shin vers Kyoukai + Shin.

 

Kyoukai serait le centre névralgique, tandis que Shin serait le centre émotionnel.

 

À partir de là, j’aurais tendance à organiser la HSU de manière à maximiser le potentiel de développement de ces deux grandes thématiques à travers ces deux personnages.

 

Je donnerais à Kyoukai un cercle de personnages proches, qui commenceraient les batailles avec elle au QG central de la HSU. Probablement Maron et un stratège.

 

Autour de ce noyau graviteraient ensuite plusieurs personnages plus libres, sans fonction prédéfinie. Shin, Jin et Rei, probablement, dont la mission serait d’intervenir au moment opportun pour faire basculer les conflits dans le sens de la HSU.

 

D’autres personnages pourraient également être utilisés pour porter les thématiques plus humaines en résonance avec shin  : gestion du moral des troupes, conséquences psychologiques de la guerre, relations entre les soldats, etc.

 

Enfin, trois autres personnages pourraient être davantage mobilisés pour gérer les affaires courantes directement sur les lignes de front, afin de garantir aux autres la liberté nécessaire pour développer ces différentes fonctions narratives. ( Ykk , rakuashou , et X ) 

[lilas]

il y a 47 minutes, Shin-wara a dit :

 

Si on peut vraiment repartir de zéro, la première question qu’il faudrait se poser, selon moi, est la suivante : quelles thématiques narratives ont encore besoin d’être développées dans la HSU ?

 

Ma réponse serait la suivante :

 

- le thème de la coexistence entre les peuples ;

- la gestion émotionnelle des enjeux et de leurs conséquences ;

- la guerre elle-même, dans toutes ses dimensions : martiale, cognitive, stratégique, humaine, etc.

 

Ces questions de fond doivent ensuite permettre de déterminer comment, par qui et quand ces thématiques doivent être développées.

 

Et c’est là que, personnellement, je pense que le récit gagnerait à faire basculer son centre de gravité de Shin vers Kyoukai + Shin.

 

Kyoukai serait le centre névralgique, tandis que Shin serait le centre émotionnel.

 

À partir de là, j’aurais tendance à organiser la HSU de manière à maximiser le potentiel de développement de ces deux grandes thématiques à travers ces deux personnages.

 

Je donnerais à Kyoukai un cercle de personnages proches, qui commenceraient les batailles avec elle au QG central de la HSU. Probablement Maron et un stratège.

 

Autour de ce noyau graviteraient ensuite plusieurs personnages plus libres, sans fonction prédéfinie. Shin, Jin et Rei, probablement, dont la mission serait d’intervenir au moment opportun pour faire basculer les conflits dans le sens de la HSU.

 

D’autres personnages pourraient également être utilisés pour porter les thématiques plus humaines en résonance avec shin  : gestion du moral des troupes, conséquences psychologiques de la guerre, relations entre les soldats, etc.

 

Enfin, trois autres personnages pourraient être davantage mobilisés pour gérer les affaires courantes directement sur les lignes de front, afin de garantir aux autres la liberté nécessaire pour développer ces différentes fonctions narratives. ( Ykk , rakuashou , et X ) 

 

Je n'ai rien contre réorganiser la HSA autour du couple central et d'en faire une armée bicéphale (pour creuser l'idée d'une HSA sans Karyo Ten). 

Mais alors il faut rééquilibrer et en donner plus à Shin pour arriver à du 50/50. 

Tu ne peux pas réduire son rôle à celui d'un accessoire équivalent à Jin ou Rei à mon sens. 

Surtout que Shin est plus pertinent que Kyoukai sur au moins deux des trois axes de développement que tu cites. 

Modifié %s à %s par lilas

[Shin-wara]

@lilas

 

L’idée serait de faire de Shin l’image et la voix de la HSU : celui qui porte les grands discours, qui s’adresse aux soldats avant les batailles, mais aussi aux populations, aux dirigeants ennemis ou aux peuples nouvellement conquis.

 

En reprenant donc mon idée d’une structure centralisée autour de Kyoukai et de Shin, je verrais une distinction assez nette entre leurs deux rôles.

 

L’aspect formel de la HSU pencherait clairement du côté de Kyoukai. Elle serait celle qui organise, coordonne et décide de la répartition des rôles : qui fait quoi, qui est envoyé où, et comment l’unité fonctionne concrètement.

 

L’aspect informel, en revanche, serait davantage incarné par Shin. Il aurait une grande liberté dans ce qu’il choisit de faire lui-même, sans nécessairement intervenir dans chaque décision organisationnelle. Son influence viendrait surtout de sa capacité à fédérer les hommes autour de lui et à toucher leur cœur.

 

En résumé : Kyoukai déciderait de ce que la HSU doit faire, tandis que Shin déciderait de ce que lui-même veut faire et, à travers son exemple et son influence, il déterminerait en grande partie ce que les hommes autour de lui sont prêts à faire.

 

Les deux se complétant mutuellement.  

[Eiyuu Snake]

@Shin-wara

 

Ça ressemble à un couple président/1er ministre ce que tu décris. Du moins dans la théorie de la constitution française.

 

Kyoukai gouverne, exécute. Shin préside. Si on pousse la logique plus loin, Kyoukai pourrait s'appuyer sur des "ministres".

 

J'aime bien, mais je pense pas que ça ait une chance d'arriver tant Shin tient du héros de Nekketsu. Le virage est trop improbable.

 

À l'inverse, la proposition de @lilas est plus crédible, mais je l'aime moins. Ou en tout cas, pour que je l'aime, faudrait que Shin gagne en épaisseur tactico-stratégique.

 

Quant à moi... J'en sais trop rien. Le 1er modèle qu'on a jamais vu qui me vient en tête, ce serait un modèle décentralisé : dans l'hypothèse où la HSU perd Ten, et que Shin reconnaît que prendre toutes ses décisions à l'instinct aboutira inévitablement à des drames parfaitement évitables comme celui de Kantan, alors il pourrait être tenté de laisser plus de pouvoir à ses sous-unités. Je sais pas trop si j'aimerais 😅

[Shin-wara]

@Eiyuu Snake  

 

Ouais, voilà, c’est un peu ça : président / Premier ministre, ou président / Première dame reste à voir qui serait quoi dans le délire. 😅

Quant à la question de la plausibilité dans le récit d’Hara, je ne serais pas aussi catégorique que toi. Dans la mesure où la HSU fonctionne déjà plus ou moins autour de ce modèle avec Ten et Shin.

Ce que je propose, au fond, c’est simplement de reprendre cette idée et de la restructurer autour de personnages qui me semblent plus intéressants, à une période où les personnages sélectionnés seraient également davantage exploitables à l’intérieur de ce modèle.

 

Tout en cadrant les autres personnages à travers des spécificités qui leur sont propres, sans chercher à imposer un cadre uniforme à tout le monde.

 

En définitive, je pense que le récit gagnerait a ce que certains personnages soient donc davantage « cadrés » que d’autres, en fonction de leur propre potentiel de développement et de la manière dont ils peuvent enrichir la structure de la HSU.

 

 

 

Quant a l'hypothèse d'un pouvoir décentralisé.  Sur le papier j'adore.  

De même que l'idée d'un QG ou tous le monde se met sur la gueule . 

Mais en pratique , pour deux raisons , disons que je suis dubitatif quant à sa viabilité dans le récit.  

 

La première c'est le personnel exploitable que je ne trouve pas adapté. 

 

Et la deuxième, c'est que... J'ai peur du bordel narratif.  

Je ne suis pas persuadé que la gestion de bcp de perso caractériel en simultané soit la spécialité d'hara.  

 

 

[lilas]

Il y a 9 heures, Shin-wara a dit :

@lilas

 

L’idée serait de faire de Shin l’image et la voix de la HSU : celui qui porte les grands discours, qui s’adresse aux soldats avant les batailles, mais aussi aux populations, aux dirigeants ennemis ou aux peuples nouvellement conquis.

 

En reprenant donc mon idée d’une structure centralisée autour de Kyoukai et de Shin, je verrais une distinction assez nette entre leurs deux rôles.

 

L’aspect formel de la HSU pencherait clairement du côté de Kyoukai. Elle serait celle qui organise, coordonne et décide de la répartition des rôles : qui fait quoi, qui est envoyé où, et comment l’unité fonctionne concrètement.

 

L’aspect informel, en revanche, serait davantage incarné par Shin. Il aurait une grande liberté dans ce qu’il choisit de faire lui-même, sans nécessairement intervenir dans chaque décision organisationnelle. Son influence viendrait surtout de sa capacité à fédérer les hommes autour de lui et à toucher leur cœur.

 

En résumé : Kyoukai déciderait de ce que la HSU doit faire, tandis que Shin déciderait de ce que lui-même veut faire et, à travers son exemple et son influence, il déterminerait en grande partie ce que les hommes autour de lui sont prêts à faire.

 

Les deux se complétant mutuellement.  

 

Cloisonner Kyoukai au QG serait contre productif à mon sens. C'est sur le terrain qu'elle est la meilleure. Là qu'elle peut trouver des trucs de génie. 

Et je ne pense pas qu'elle puisse s'entendre avec Maron alors que Shin le pourrait. 

 

Pour le QG, pas forcément besoin qu'ils se mettent sur la gueule : juste deux stratèges qui ne sont pas subordonnés l'un à l'autre et peuvent donc se porter la contradiction. 

 

Il y a 8 heures, Eiyuu Snake a dit :

Ou en tout cas, pour que je l'aime, faudrait que Shin gagne en épaisseur tactico-stratégique.

 

On va y venir, forcément. 

On parle du mec qui a écrasé dans une joute oratoire plus grand intellectuel de Chine 😅

[Shin-wara]

Il y a 5 heures, lilas a dit :

Cloisonner Kyoukai au QG serait contre productif à mon sens. C'est sur le terrain qu'elle est la meilleure. Là qu'elle peut trouver des trucs de génie. 

Je ne veux pas spécialement la cloisonner là-bas.

J’envisage plutôt pour elle un mode de fonctionnement à la Kanki.

Jamais en première ligne, mais toujours prête à intervenir au moment décisif, notamment pour mener des opérations spéciales ou d’infiltration.

Et puis, franchement, on ne la voit quasiment jamais combattre de toute façon. Donc autant changer complètement de modèle.

Plutôt que de nous dire qu’elle a combattu à tel ou tel endroit pour ensuite simplement nous la montrer épuisée, autant la placer clairement dans un rôle de décisionnaire au QG.

Et lorsqu’elle intervient sur le terrain, on la montre réellement combattre uniquement lorsqu’on est prêt à lui consacrer un vrai moment de combat.

 

Il y a 5 heures, lilas a dit :

Et je ne pense pas qu'elle puisse s'entendre avec Maron alors que Shin le pourrait. 

 

Comme tu le sais, j’ai un faible pour les associations de personnages qui paraissent, au premier abord, complètement farfelues, voire inconcevables.

Et je pense justement que c’est dans ce genre de configuration qu’on peut en tirer le meilleur.

Donc, pour répondre à ta crainte : je dirais que moi aussi, j’ai du mal à l’envisager. Et c’est précisément pour ça que j’ai envie de le voir !

Kyoukai a une vision très pragmatique des choses. La voir confrontée à un personnage dont la ligne morale pourrait justement l’inciter, ou même la pousser, à franchir certaines limites, je trouve que ça pourrait être particulièrement intéressant.

Et puis, je sais que je fais un peu une fixette là-dessus…

Mais avoir un chef de la propagande placé à proximité directe du chef de l’armée, ça a tendance à franchement me faire kiffer.

J’avais adoré le chant de l’armée de Kanki au pied de Gyou. .

J'adorerais voir d'autres délire dans ce genre avec la hsu.  

[fab83]

Le 26/08/2026 à 12:10, lilas a dit :

Ce sont les frères Sou 😅. Les frères Ton sont les frères cochons et il n'y en a déjà plus qu'un. Pour une raison mystérieuse, le deuxième va survivre car il ne fait pas partie de la troupe des appâts... 

Ten en vieille sage, il va falloir un peu de temps et elle n'aura jamais la barbe de Genpou 😆. Et encore plus de temps pour pour les frères Sou. 

Enfin, je remplacerais bien Kyoukai, indépendante, par Futei. 

à force je m'y perd 😁

Au fond mon entêtement pour voir une armée à la renpa viens du fait de mon désir de voir kyoukai évoluer à la rinko , pour moi c'est le personnage qui m'a le plus marquer cette arrivée au milieu des troupes ennemies et qui fait un carnage dans les lignes de commandements avant même le début du combat , et avec une kyoukai parmi les toute meilleurs assassin du monde kingdom  comment ne pas en rêver ..... enfin c'était le chemin quelle semblait prendre à kokuyou ... et puis et puis ..... hara à changer d'avis c'était certainement trop téléphoner .

 

Après pour le reste l'organisation je suis moins figé mais c'est vrai qu'a l'instant T tous les éléments pourrais correspondre  alors je le place  , bref c'est ma bataille un peu comme toi avec Futei 😁

cela en parlant de futei j'aime bien le perso mais comme dans l'armée de riboku il n'y a que lui et un peu bananji qd même qui prenne réellement la lumière je n'arrive pas trop à déterminé ses capacités exactes.

mais  concrètement j’imagine que l'on se dirige vers une armée finale de shin comme une sorte de patchwork des différents états représentant l'aboutissement de sa vision d'une chine unifié,  en plus d'une armée mêlant les différents états  et mêlant les différentes classes de la société chinoise un peu le summum d'une nouvelle chine débarrassé du fléau de la guerre  et de l’oligarchie et puis il y aurait des arcs en ciel les gens danserais et là ....... sei sifflerais la fin de la récrée rappellerais que c'est lui le nouveau boss de tout ce bazar et ..........