Village de Konoha

[Setna]

A quoi ressemble le village de Konoha ? 

 

Cela m'a toujours dérangé de ne pas avoir de réels points de vue de Konoha en entier dans le manga. Nous avons presque exclusivement des points de vue qui ont l'air d'être éloignés, mais qui en réalité ne capture qu'une partie de Konoha. Cela laisse l'impression fausse que Konoha est nettement plus petit qu'il ne l'est réellement : 

Cela paraît être un grand village, mais on pourrait croire que Naruto et Sasuke se tiennent en son milieu par exemple.

 

Des images qui donnent un point de vue un peu plus élargie ont été dessinées lors de l'attaque de Pain : 

Mais là encore, nous n'avons pas réellement un aperçu complet, si ce n'est que la falaise avec la tête des hokages est en réalité bien petite par rapport au village.

 

En réalité, l'image qui représente la mieux la taille de Konoha date du chapitre 115 et reste elle aussi partielle : 

Les bâtiments sont pratiquement indiscernables tellement ils sont petits, et on ne peut même pas voir Konoha en entier. 

 

Pourquoi ce développement ? Parce que j'ai vu traîner des images créées avec ChatGPT ou autre IA de Konoha, et sans surprise, l'IA n'ayant pas réellement d'image de grande échelle a utiliser, on se retrouve avec des créations qui sous-estiment drastiquement la taille de Konoha. J'ai donc essayé de créer une image plus crédible du village de Konoha dans son ensemble avec ChatGPT. Après de nombreuses corrections et des erreurs à répétitions dont je vous épargne les détails, j'en suis arrivé à ce résultat : 

Le résultat n'est pas satisfaisant, loin de là, mais j'ai atteint la limite d'images autorisés par jours donc je n'irai pas plus loin pour le moment. Je garde espoir de pouvoir créer une image plus crédible (même si celle là est déjà infiniment meilleure que celles du début qui avaient facilement 5x moins de bâtiments, pas vraiment de structure à l'intérieur des murs, des bâtiments en dehors, etc). Marrant de voir à quel point l'IA se casse moins la tête que Kishimoto quand même, je suis obligé de lui demander de rendre les bâtiments plus divers et collant plus à Naruto sinon on a du pur copié collé -qui se voit aussi avec les arbres-. Et d'ailleurs je suis preneur si quelqu'un a d'autres images officielles de Konoha qu'il serait possible de donner à l'IA.

 

Bref, je voulais pas que cette tentatives pour dans limbo et qui sait peut être qu'il y aura ce type d'image dans les quelques chapitres que Kishimoto dessinera (...).

[Pauolo]

Merci pour ce post. Je suis pas vraiment fan de Naruto, mais j'aime beaucoup la géographie dans les univers de fiction. Et là, franchement je vois pas un village mais une grande ville dense avec des rues (certes pas bétonnées) bien tracées.

 

Ça donne aussi l'idée d'une population assez grande. Le terme de "village caché" paraît alors bien ironique. Mais c'est peut-être plus un titre un peu désuet qu'une description fidèle des fiefs ninjas dans l'univers de Naruto.

 

En vrai, à ma seule lecture de Naruto, je pensais que l'univers était inspiré du Japon féodal. Mais ces images de Konoha et surtout l'évolution des technologies dans Boruto me font comprendre que c'est plutôt un univers moderne alternatif. Ça me donnerait envie de relire l'œuvre, juste pour mieux en comprendre l'univers.

[daimao]

Génial continu c top! J'ai pas trouvé Ichiraku!^^ Ps fait plus de foret a coté moins desertique.

 

Modifié il y a 14 heures par daimao

[N0NE]

Sympa, le seul truc qui me gène c'est l'impression que Konoha est rempli de HLM mdr

 

J'avais pas cette sensation en lisant/regardant la série.

[Zenobi]

Il faudrait une vrai vue du dessus à la Google Map pour avoir une idée de la taille de Konoha, c'est dommage que Kishimoto n'est jamais fait ça d'ailleurs, même un plan simplifié avec les rues principales, cela aurait donné une idée de la grandeur du village. On a aussi quelques point de vue depuis les visages de pierre ou autre dans le manga. 

 

[Konan]

Je ne pense pas que l'auteur lui-même ai jamais eu une idée très précise de ce à quoi ressemble le village dans le détail.

J'ai aussi l'impression que sa conception a possiblement changé entre la FG et la NG, la tendance allant vers un village de plus en plus densément peuplé alors qu'à l'origine il y avait plus de place pour de la verdure.

Dans les représentations plus tardives du village on ne comprend notamment pas trop où peut se situer la forêt de la mort qui, pourtant, est sensée faire partie intégrante du village (je pense que c'est ce que l'on voit dans le panorama du chapitre 115 ?). Officiellement la forêt est le terrain d'entraînement n°44.

Il existe en théorie plusieurs terrains d'entraînement dans l'enceinte du village, comme celui où Kakashi fait passer le test des clochettes (terrain n°3).

Je suppose donc qu'à l'origine l'auteur avait vraiment en tête que le village, en tant que grande base militaire, devait disposer de nombreux terrains d'entraînement, de zones militaires etc...

A la base l'idée semblait tout de même aussi que chaque clan devait avoir un quartier spécifique pour ne pas dire séparée des autres : l'auteur prétend notamment que le quartier des Uchiha était en périphérie du village. Ce quartier n'avait jamais été détruit ni réutilisé après le massacre jusqu'à l'attaque de Pain qui a tout rasé (et ça n'a pas été reconstruit au moment où Sasuke retourne à Konoha). 

De façon assez étrange il semble aussi y avoir un temple à l'abandon du clan Uzumaki quelque part dans le village ou juste aux alentours ...

En tout cas il semble qu'il ne soit même pas toujours autorisé ou bien vu d'aller se promener dans le quartier de tel ou tel clan. J'imagine donc que dans le village il y a des espaces "communs" et des quartiers plus spécifiques voire coupés du reste.

Personnellement ce qui me semble peu plausible dans les représentations du village c'est qu'il n'y a rien en-dehors des murs d'enceinte alors qu'une construction et un agrandissement progressif devaient plutôt mener à ce qu'on puisse identifier un centre historique plus dense avec un mur d'enceinte défensif et à l'extérieur de ce mur, aux alentours, des espaces moins densément peuplés avec des maisons, des champs etc... A Konoha on peine à visualiser où se trouve l'agriculture. 

Bon après le nom du village sous-entend qu'il est caché au milieu de la forêt mais je n'ai pas spécialement l'impression que le terme de village "caché" ait jamais eu véritablement un sens : plein de gens viennent commercer à Konoha et les ninjas étrangers n'ont pas l'air d'avoir de difficulté à trouver le village (les ninjas de Suna, la team Samui etc...). A l'origine c'était sans doute un secret mais ce n'est de toute évidence plus le cas depuis des décennies.

 

En tout cas je pense qu'en se creusant un peu la tête on doit pouvoir identifier, dans l'arc Pain, de nombreux quartiers du village.

Lorsque Tendo survole le village on aperçoit plusieurs zones de combat, chacune représentant l'affrontement avec un des avatars de Pain, donc ça doit être possible d'identifier le quartier des interrogatoires, l'hôpital etc...

On ne le voit pas trop dans l'arc Pain mais normalement il devrait y avoir des endroits avec des rivières et des ponts dans Konoha.

Après je note quand même que l'auteur a toujours été très mauvais pour conserver des proportions cohérentes dans son oeuvre. 

La taille de la maison du hokage est assez variable d'une case à l'autre je pense, notamment en comparaison des invocations géantes qui elles-mêmes sont de taille très variables d'un chapitre à l'autre.

 

Je pense aussi que dans plusieurs épisodes HS de l'animé il doit y avoir des plans larges du village, sans doute fortement contradictoires les uns avec les autres ...

 

Soit dit en passant Konoha est le village ninja le plus peuplé. 

Un fanbook donnaient des notes aux différents villages caché et Konoha avait 5/5 en terme de population.

Suna et Kiri valaient 2/5, Kumo 3/5 et Iwa 4/5.

Donc en théorie Konoha est le village le plus grand.

Je note cependant que durant la guerre le village de Kumo dispose bizarrement d'un grand QG en-dehors du village qui peut accueillir toute l'armée de l'alliance Shinobi (le QG qui est rasé par juubi n'est pas le village de Kumo mais le QG qui n'est pas au même endroit, on voit l'arbre Shinju dans Kumo à la fin de la guerre) donc ça m'interroge sur le fait que les villages ninja puissent avoir des antennes secondaires dispersées dans leur pays.

Il reste pas mal de grands vides géographiques et politiques dans le monde de Naruto (je ne parle même pas des petits villages qu'on ne voit pas durant la guerre : une aberration, pourtant certains semblent en bon terme avec Konoha puisqu'ils participaient à l'examen des chunnin !).

Ce que je me suis toujours demandé personnellement c'est est-ce que le planisphère qu'on nous montre illustre l'intégralité du monde de Naruto, auquel cas le pays du vent et de la terre sont voisin du pays de l'eau, où est-ce qu'il existe encore des terres inexplorées dans ce monde ... là encore ce n'est pas très clair. Dans la mesure où les ninjas vont de Suna à Konoha en 3 jours, à moins que la planète Naruto soit extrêmement petite le monde devrait être beaucoup beaucoup beaucoup plus grand.

 

Un point intéressant c'est le nombre de shinobi dans le monde de Naruto.

Il y a 80 000 shinobi dans l'alliance ninja qui est composée des 5 grands villages et du pays du fer.

En terme de puissance militaire, qu'on va assimiler au nombre de soldats, le fanbook 2 donne les chiffres suivant :

Suna 2/5, Kiri & Konoha 3/5, Iwa & Kumo 4/5.

On n'a pas de chiffre pour le pays du fer mais il est considéré comme une grande puissance et son climat est inhospitalier, je pense qu'on peut le comparer à Suna (donc on va dire 2/5).

En faisant un calcul rapide on aurait "18/5" (somme de tous les villages) qui représentent environ 80 000 shinobi, donc 1/5 vaudrait environ 4444 ninjas.

Konoha aurait donc environ 13332 ninjas de ninjas supérieurs (chunin et jounin) sachant que les genins et les aspirants sont restés au village.

Maintenant la question qu'on peut se poser c'est combien y a-t-il de civils pour chaque ninja dans le village de Konoha ?

Ca reste une base militaire géante, il y a d'autres villes dans le pays du feu sûrement plus dynamiques économiquement (il doit même y avoir une capitale avec le palais du seigneur du pays), donc j'imagine mal le village avoir 10x plus de civils que de ninjas dans son enceinte. J'ai l'impression qu'il y a surtout le minimum nécessaire à la vie de tous les jours des ninjas (qui ont quand même besoin de manger, de s'informer, de se divertir etc...).

En gros pour moi s'il y a 30 à 40 000 habitants grand max à Konoha c'est déjà beaucoup. 

Au final le monde de Naruto est très petit : globalement très peu peuplé, pas très étendu géographiquement ...

Même durant la guerre on voit que les "grands" clans représentent, allez, quelques dizaines de personnes à tout casser (franchement les membres importants du clan Uchiha tenaient tout entier dans un temple).

En tout cas peut être que si on tente de faire des simulations de Konoha avec l'IA ça doit être une bonne idée de lui donner un ordre de grandeur de la population qui vit là, de la taille moyenne d'un clan (qui doit avoir son propre quartier) etc etc...

D'après Google il y a environ une clinique / hôpital pour 22500 habitants en France, à Konoha il n'y a qu'un seul hôpital donc l'estimation de la population me paraît pas trop mauvaise.

[Setna]

Boooon, pour cette deuxième journée j'ai ajuster la structure globale et voici le résultat pour le moment :

C'est déjà beaucoup mieux. Le village n'est pas rond comme avant, il a l'air déjà plus au milieu de nul part même si il n'est pas assez caché (ce qui sera corrigé en retravaillant la falaise et le fond de l'image). Qu'il y ai des arbres un peu partout y comprit à l'intérieur du village aide quand même beaucoup. Les proportions des bâtiments sont également plus crédibles par rapport à la population. 

J'aimerai bien finir par en arriver à quelque chose de vraiment précis. Pour le moment le seul bâtiment identifiable, c'est celui du Hokage. Quid du stade dans lequel l'examin chunin a eu lieu ? Quid du quartier (fermé) des Uchiha ? Et bien sur il y a nombre de batiments qui doivent y figurer, ne serait-ce que le stand d'Ichiraku, les quelques bâtiments au dessus de la falaise, la maison de Naruto, etc... Je suis sur qu'en regardant attentivement les images du manga, on peut arriver à trouver la position approximative de beaucoup de choses -même si Kishimoto n'y aurait lui même pas vraiment réfléchi-.

 

Il y a 10 heures, Pauolo a dit :

Et là, franchement je vois pas un village mais une grande ville dense avec des rues (certes pas bétonnées) bien tracées.

Yep, c'était un gros problème, le village était trop rangé. Maintenant c'est beaucoup plus chaotique. Mais c'est toujours pas ça parce que la village ne fait pas encore perdu au milieu de nul part. C'est en bonne partie du à la position de la falaise, dont le point de vue ne correspond pas avec le reste de l'image. C'est une falaise qui doit continuer loin vers l'arrière, et de fait l'image doit être plus haut si il faut voir l'horizon (que je vais probablement virer de toute manière). 

Par contre, même si j'aurais calculé légèrement différemment de @Konan, il a totalement raison sur le nombre d'habitant. On tourne autour de 30-40000 habitants à l'intérieur de Konoha. Ce qui, transposé en France dans une ville densément peuplé, donne quand même une ville d'environ 2kms de diamètres. 

 

Et c'est là qu'on touche du doigts les proportions absolument désastreuses de Kishimoto. En haut à gauche de l'image, la forêt ronde est la forêt de la mort. Sauf que cette forêt est sensée faire ... environ 20 kms de diamètre. Ce qui voudrait dire que Konoha ferait nettement plus que cela. Sauf que ça ne correspond absolument pas avec la taille des bâtiments qui sont dessinés, Konoha ayant l'air de faire à tout casser 700 mètres de large, et la forêt de la mort ferait donc encore moins. Mais on ne peut pas rendre cette forêt plus petite que 20 kms puisqu'elle est assez grande pour que toute la deuxième partie de l'examin chunin s'y déroule. C'est d'ailleurs pour cela que j'essaye de faire en sorte que cette forêt soit nettement plus grande sur l'image (mais l'IA a du mal à conserver cela, par exemple voici l'image qui correspond à ce que je voudrais pour la représentation de cette forêt). 

Bref, tout ça pour dire que je comprend ton impression sur la taille de Konoha parce que c'est exactement comme cela que Kishimoto a eu tendance à représenter Konoha. Sauf qu'on se retrouve avec des proportions qui n'ont aucun sens, la forêt de la mort n'étant qu'un exemple parmi d'autres (comme le C0 qui fait également 20kms de large mais ou on voit également des bâtiments pas loin qui sont largement visibles en comparaison).

 

Il y a 7 heures, daimao a dit :

J'ai pas trouvé Ichiraku!

C'est prévu mais ça sera comme trouver Charlie parce que les bâtiments vont forcément être minuscule. A terme, j'aimerai même qu'il y ai des personnages visibles dans l'image, mais disons que je verrai ou en sera la motivation à ce moment ^^

 

Il y a 7 heures, N0NE a dit :

Sympa, le seul truc qui me gène c'est l'impression que Konoha est rempli de HLM mdr

Yep, et je peux te dire que j'ai pas eu de cesse de donner des images du manga pour que l'IA arrête de me mettre que des bâtiments comme ça sur l'image. Mais elle retourne au fur et à mesure dans ces travers, donc j'ai abandonné pour l'instant afin de me concentrer sur la structure. Notes que sur la nouvelle image, il y a exactement le même problème, mais ça se voit moins comme les bâtiments sont minuscules. 

 

 

Il y a 6 heures, Zenobi a dit :

Il faudrait une vrai vue du dessus à la Google Map pour avoir une idée de la taille de Konoha, c'est dommage que Kishimoto n'est jamais fait ça d'ailleurs, même un plan simplifié avec les rues principales, cela aurait donné une idée de la grandeur du village

Pour aider l'IA j'ai du reprendre une image du manga pour la compléter par symétrie, et en soit c'est ce qui se rapproche le plus du plan dont tu parles : 

Mais sinon, oui, on n'a rien de précis sur la position des locaux des différents clans par exemple. On est supposé avec le clan Uchiha dans leur coin, pareil pour les Hyuga, les Nara, etc, et on a aucune précision. Merci pour tes images d'ailleurs, ça va m'aider. Ca me surprend toujours autant de voir la hauteur du mur autour de Konoha, il a l'air de faire plus de 30 mètres de haut. Mais tes images confirment d'autant plus que Kishimoto a un vrai problème avec la gestion des tailles, parce que Konoha a l'air franchement petit sur certaines d'entre elles.

 

Il y a 4 heures, Konan a dit :

On ne le voit pas trop dans l'arc Pain mais normalement il devrait y avoir des endroits avec des rivières et des ponts dans Konoha.

Tu fais référence à quel moment du manga ? Pour le coup ça fait partie des éléments qui doivent être structuraux sur la manière dont le village sera représenté. A moins que ça soit des sources d'eau interne au village. 

Globalement, tu as raison, et je pense même que Kishimoto a volontairement jamais donné de vrai structure au village exactement parce qu'il ne voulait pas être bloqué dans le développement de son histoire. Non seulement donner un plan limiterait sa capacité à développer de nouvelles idées pour ce qui est contenu dans Konoha, mais ça jouerai également contre l'imaginaire que l'on se fait de ce village caché. Et c'est pareil avec le monde de Naruto en général, dont on ne sait pas à quel point il est plus vaste que les quelques pays qu'on nous a présenté (qui n'ont même pas l'air si vastes que cela). 

 

Bref, je continuerai de travailler sur l'image jeudi. 

[N0NE]

il y a 43 minutes, Setna a dit :

Tu fais référence à quel moment du manga ?

 Chapitre 92 lorsque Naruto rencontre Jiraya, on voit une espèce de cascade et de rivière.

 

Et de mémoire lorsqu'il s'entraine a marcher sur l'eau avec Ebisu aussi.