Incohérence dans Naruto ?

[Fuumetsu sharigan]

Le pire du pire au niveau du scénar c'est la différence d'age entre nagato et tobi .......La c'est meme plus excusable meme pour un shonen.

 

Nagato rencontre jiraya alors que lui meme ( nagato ) a autour de 10ans ( confirmé par jiraiya) ey que jiraya ( qui a plus de cinquante ans ans nexgen doit en avoir 20 ou 25 .

 

Pourtant, jiraiya devient le prof de minato bien plus tard, ce qui reviens a dire que minato est plus jeune que nagato ou bien au mieux (etant un génie) il a deux trois ans de plus......

 

Obito est largement plus jeune que minato.......Il a l'age de kakashi a peu pres ( le trentaine ) alors qui jiraiya plus de 50 en nexgen....

 

Bref entre obito et jiraya il y a 20 25 ans d'écart, entre jiraya et nagato il y a entre 10 et 15ans d'écart.

 

Au final, Obito a quoi ? 12 ou 13 ans arrive pour parler a un nagato qui parait encore plus jeune que minato, un nagato deja entrainé pare jiraya ect..et Obito parait avoir le meme age.......physiquement. Pire il le manipule comme un larbin a 13ans, il connait tous les jutsus possibles, les plus secret des senju et uchiwa, du rikudo et j'en passe sur les eceaux de konoha et tous ce qui existe.....

 

Je m'attendais a ce qu'au moins cela soit expliqué par le fait que madara ait scellé sa conscience en obito mais meme pas, c'est zetsu noir q...a quoi ça sert ?

[mat1554]

Enfaite ça été pseudo-expliquer dans le genjutsu de Madara, il fait un trucs a Obito qui est sensé tous lui enseigner. Mais c'est pousser quand même...

[Shagero]

@mat1554

Enfaite ça été pseudo-expliquer dans le genjutsu de Madara, il fait un trucs a Obito qui est sensé tous lui enseigner. Mais c'est pousser quand même...

Il n'y a rien de pousser, Itachi explique bien l'histoire de Madara et d'Izuna ainsi que la nuit du massacre à Sasuke à travers ses yeux aussis.

[mat1554]

Ou il explique. Sauf que la, on a rien vu. Il dit juste «je t'apprendrais bla bla bla». ET pouf il sait tous Ça manque de détails, étoffe.

[Kisukisu]

Le Problème Majeur, c'est bien que l'auteur ait voulu brouiller les pistes à un tel point, qu'il a oublié la chronologie et le scénario !

Car c'est bien niveau chronologie où le bas blesse, c'est cette partie qui détruit la qualité scénaristique du manga à laquelle nous nous sommes habitués.

De plus le manque de détails durant le FB    Arrivé à ce stade 1 Mangaka ne devrait pas donner l'impression qu'il se fou royalement de son public !

Arrivé à ce stade, se cacher derrière "c'est un manga pour les 12 ans", n'est pas acceptable, c'est trop facile ça 

 

Obito reconnait le Shodaime en Naruto, là l'auteur pouvait nous faire croire à Madara, alors Madara a transmit toutes ses connaissances à Obito, son passé, son histoire ... franchement oui ce n'est pas assez étoffé on s'attendait à du solide !

[mat1554]

Oui d'accord Kisukisu. La chronologie a chie bien raide, Kishi s'est embrouiller et aurait du essayer de plus la respecter. et je suis aussi d'Accord que l'Excuse du gamin de 12 ans, était trop facile. Mais bon Maintenant on peu rien y faire.

[☆Pandead☆]

Je me demande si c'est simplement Kishi qui a décidé de ne plus se compliquer la tête et d'en finir le plus vite possible ou bien c'est des ordres de la maison d'édition de faire ainsi ?

Kishi pose de bonnes bases et les détruits par un manque d'explication ou une aberration scénaristique.

Vous allez voir que la survie de Madara face à harashirama (si c'est expliqué) sera dû à un simple genjutsu...

Pourtant Kishi aura posé de bonne base comme un vieux Madara n'ayant plus qu'un oeil. Dans ce cas, on comprendrais facilement la survie du vieux uchiwa en sacrifiant un sharingan face à son ennemi de toujours. Mais non, pas d'Izanagi car Madara a donné ses yeux à nagato et récupéré un sharingan. Donc là comment Harashirama le légendaire a pu laisser Madara vivant si ce n'est pas une simple illusion

Donc rien d'incohérent mais ça risque de mettre à mal les bases de l'univers de Naruto comme tous les derniers chapitres...

 

et ça comme tu le dis @mat1554

Maintenant on peu rien y faire.

 

Mais que c'est dommage...

J'espère que les jeunes de douze ans vont vraiment aimés...

 

[Santa Cruz]

Pourtant Kishi aura posé de bonne base comme un vieux Madara n'ayant plus qu'un oeil. Dans ce cas, on comprendrais facilement la survie du vieux uchiwa en sacrifiant un sharingan face à son ennemi de toujours. Mais non, pas d'Izanagi car Madara a donné ses yeux à nagato et récupéré un sharingan. Donc là comment Harashirama le légendaire a pu laisser Madara vivant si ce n'est pas une simple illusion

 

Pas forcément en faite, car dans ces mêmes bases, on a bien un Hachibi qui avec une technique de Henge spéciale avec sa tentacule arrive à leurrer la team Sasuke dont Karin et aussi les membres de l'akatsuki jusqu'à la cérémonie d'extraction (pour s'en rendre compte). Il y a aussi le Henge utilisé par le singe de Sarutobi par exemple, d'un très haut niveau.

 

Alors, entre les niveaux de Hashirama et de Madara, avec Madara étant the Uchiwa avec the pupille des techniques d'illusion, je doute que ce genre de capacités de Hachibi ne lui soit inaccessible.

 

Ce ne serait évidemment pas la même, mais on sait déjà qu'à un tel niveau, même les plus grands peuvent être dupés (L'aka & La team Sasuke dont un sharingan et une senseur).

 

De là à ce que Madara maîtrise ce genre de jutsu sans avoir recourt à Izanagi, ce n'est pas plus magique que ça ou difficile à croire que ça !

[mat1554]

C'était pas un Sasuke/Taka que Madara avait contre lui, mais un Hashimara. Un ninja considérer comme une légende et que Madara avait affronté plusieurs fois sans réussir a le vaincre. Donc, je crois pas que Madara avait jamais tenter avec un Genjutsu pour prendre Hashimara en traitre.

 

Donc, c'est pas trop logique.

[Santa Cruz]

team Sasuke dont Karin et aussi les membres de l'akatsuki jusqu'à la cérémonie d'extraction

 

Certes, les ninjas sont doués dans quelque chose, mais pas infaillibles, surtout concernant ce genre d'illusion. On parle bien d'un Hachibi qui réussit à duper la team Taka au complet ET l'akatsuki jusqu'à l'extraction, et ils débutent même l'extraction.

 

On parle donc de Madara, un peu le spécialiste du sharingan & les spécialités qui vont avec, donc tu transposes de Hachibi à lui, l'quilibre est préservé.

 

Madara et Hashirama sont des rivaux hein. Ce n'est pas pour rien que les deux clans s'affrontent longtemps sans arriver à en découdre jusqu'à la paix.

 

C'est loin d'être aussi incroyable que dans votre mystification. Hashirama était fort oui, cela ne lui accorde pas pour autant d'être un maître incontesté dans la détection de leurre/Illusions ou techniques de simulations de haut niveau.

 

Un ninja considérer comme une légende et que Madara avait affronté plusieurs fois sans réussir a le vaincre. Donc, je crois pas que Madara avait jamais tenter avec un Genjutsu pour prendre Hashimara en traitre.

 

Argument assez flou, c'est comme dire que Jiraya est une légende (bah oui, Sanin légendaire) CQFD il peut battre n'importe qui dans n'importe quel domaine. Non, faut se mettre dans la situation, et on nous a déjà montré que un Hachibi pouvait duper des personnes comme l'akatsuki qui parviennent bien à les vaincre et les capturer ...

[mat1554]

Ouep, en transformant sa tentacule en lui même. C'est pas un genjutsu a proprement parlé, mais un métamorphose (même si ces bizarre classé comme ça).

 

Mais Hashimara a affronté Madara a mainte reprise. Et tu va me faire a croire que Madara a JAMAIS pensé avant le combat finale d'utilisé un genjutsu sur Hashimara? Non, il a gardé ça juste pour le combat finale? Faut quand même être honnête, s'est pas logique, mais en même temps. Kishi est pas mal le roi de incohérence ces temps dernier.

[Santa Cruz]

Ouep, en transformant sa tentacule en lui même. C'est pas un genjutsu a proprement parlé, mais un métamorphose (même si ces bizarre classé comme ça).

 

Bah mon idée est que Madara puisse maîtriser ce genre de passe-passe, cela peut être n'importe quoi ... Je m'auto quote :

 

Alors, entre les niveaux de Hashirama et de Madara, avec Madara étant the Uchiwa avec the pupille des techniques d'illusion, je doute que ce genre de capacités de Hachibi ne lui soit inaccessible.

 

Ce ne serait évidemment pas la même, mais on sait déjà qu'à un tel niveau, même les plus grands peuvent être dupés (L'aka & La team Sasuke dont un sharingan et une senseur).

 

Ensuite pour le reste ...

 

Mais Hashimara a affronté Madara a mainte reprise. Et tu va me faire a croire que Madara a JAMAIS pensé avant le combat finale d'utilisé un genjutsu sur Hashimara?

 

Le truc c'est que ce genre de cas c'est pas lié à "Est ce que Madara n'a jamais pensé ?". Bah oui, Madara ne pense pas vraiment, c'est surtout à l'histoire.

 

Si tu veux, c'est comme l'histoire du "Bah si Itachi claquait le Tsukuyomi dés le début il one shoot plein de monde", ou bien, "Pourquoi est ce que le Raikage n'est pas passé en V2 vitesse max contre Sasuke comme contre Minato ou Naruto Rs pour le one shoot en trois tomoe", ou encore "Pourquoi Madara ET ne claque pas 4 météorites, une forêt mokuton enflammé, ou bien 25 mokuton bunshin pour claquer 25 Genjutsus comme celui lancé sur le Raikage ..."

 

C'est l'idée d'un manga, que les jutsus sont utilisée dans un cas précis. Notamment ici, après toute cette rivalité de clan à clan, finalement Madara a échoué pour une fois (à cause du mode rageux envers son clan ? Qui sait) et sur le moment il a trouvé l'utilité de simuler sa mort pour ne pas mourir vraiment des mains du Hokage ...

 

Les possibilités théoriques sont nombreuses, mais dans ce genre de cas le manga se termine au premier chapitre et basta. Tu ne peux pas trop en faire une incohérence, pour moi y'a rien de choquant.

 

Si Hachibi, pur Bijuu sans spécialité Genjutsu ou autre truc de ce genre arrive à duper autant de monde de haut niveau avec un Henge amélioré, un artifice de Madara de ce genre envers son unique rival dans le monde Shinobi n'a rien de pas croyable ou d'incohérent. Au contraire.

 

Si Hashirama est fort, Madara demeure dans son panel de ninja hein pour avoir été son rival ... aucune immunité pour Hashirama. Plus fort certes, mais aucune immunité.

[mat1554]

Enfin, si c'est un simple coup de genjutsu pour faire a croire que Hashimara qu'il est mort et qu'on voit le FB de ça durant la guerre. Bah le chapitre de la guerre aurait vraiment scrapper le mangas a jamais.

 

A ce compte là, ça serait mieux que Hashimara regarde Madara au sol en sang et agonisant. Qu'il tourne le dos et retourne a Konoha. Et que Madara prenne ce qu'il a voler a Hashimara et l'intègre dans sa blessure, et la on connait le résultat.

[snakes14]

Nouvelle incohérence que j'ai remarqué entre l'anime et le manga avec l'éveil du magekyou sharingan de Madara. Dans l'anime on voit qu'il l'éveil avec son frère en tuant des personnes qui leur sont chères. Alors que dans le manga il l'éveil durant un combat contre les Senju....

[Draco]

Nouvelle incohérence que j'ai remarqué entre l'anime et le manga avec l'éveil du magekyou sharingan de Madara. Dans l'anime on voit qu'il l'éveil avec son frère en tuant des personnes qui leur sont chères. Alors que dans le manga il l'éveil durant un combat contre les Senju....

Je répond plutôt là que dans le topic anime/manga

 

En fait on a pas encore la confirmation du manga que Madara l'a éveillé dans un combat contre des Senju. J'ai relu les chapitres en question et il n'est pas mentionné comment Madara a exactement obtenu le MS. On le voit juste soudain avec le MSE.

 

Donc pour l'instant pas d'incohérence mais elle va pas tarder à venir car vu comment il est présenté Madara tuera jamais des Uchiwa proches de lui. A mon avis c'est la mort d'Izuna qui activé le MS et peu de temps après, il a prit ces yeux pour avoir le MSE.

 

L'anime a toujours tord.

[snakes14]

Oui je vais supprimer le post manga anime..

Ok parce que je n'ai lu qu"une fois le combat itachi sasuke et il est vrai que je ne me souvenais pas avoir lu ce flashback sur Madara. L'anime est au top pour les combats mais prend des liberté inutiles et en contradiction avec le manga... Et oui je suis bien d'accord sur le faite que Kishi nous présente clairement Madara comme incapable de tuer un Uchiwa du moins jusqu'à la création de Konoha.

Par contre je trouve dommage que Itachi se trompe sur la véritable identité de Tobi.

[Aewyngs]

Par contre je trouve dommage que Itachi se trompe sur la véritable identité de Tobi.

 

A partir du moment où Madara est mort on peut dire qu'Obito a réussi avec brio à se faire passer pour Madara. Il est resté un moment avec lui, ainsi Madara l'a formé et informé sur bien des choses, Obito avait tous les éléments pour se faire passer pour Madara, de par les connaissances que lui avait transmise Madara et le fait qu'il cachait son identité d'un masque, sans parler de ses dons d'orateur. Personne n'a vu son petit jeu, les Kage tout comme Kakashi, Nagato, Kabuto et même les génies que son Minato et Itachi. Tous dupé jusqu'au bout, trollObito a bien joué son rôle !

[Jiraya./Coraya]

Beh non, Kabuto était bien au courant de l’identité d'Obito, ou au moins, du fait qu'il n'était pas Madara puisque lors de son entrevue avec Tobi, il montre à ce dernier le zombie de Madara.

[Draco]

Par contre je trouve dommage que Itachi se trompe sur la véritable identité de Tobi.

Ca rend le perso moins divin omnipotent, c'est même mieux comme ça. Tout le monde fait des erreurs, c'est humain.

 

Sinon Kabuto savait pas que c'était Obito, juste un faux Madara. La preuve aussi est que Orochimaru qui a acquis les connaissances de Kabuto n'a pas parlé d'Obito devant le Yonkage et Sasuke, à moins qu'il le cache volontairement.

 

Obito a parfaitement joué son rôle, il mérite le césar du meilleur acteur

[Aewyngs]

Beh non, Kabuto était bien au courant de l’identité d'Obito, ou au moins, du fait qu'il n'était pas Madara puisque lors de son entrevue avec Tobi, il montre à ce dernier le zombie de Madara.

 

Oui à la limite seul Kabuto avait compris le jeu d'Obito grâce à l'edo de Madara, mais il n'a rien laissé paraître en disant par exemple "mais si j'ai pu ressusciter Madara c'est qu'il était mort, donc t'est qui toi au juste WTF ?". kabuto était peut être conscient que Tobi ne pouvait être Madara mais il savait aussi que Tobi était un Uchiwa et qu'il restait dangereux donc il a choisis de ne pas chercher à savoir qui était vraiment Tobi, par intérêt. Au final seul lui pouvait savoir que Tobi mentait, mais il ne pouvait pas savoir vraiment qui était Tobi. Franchement pour moi c'est un des plus grand acteur et troll du Manga, Obito a troller tout le monde et sur ce coup là c'est juste épique. Comme le dit Tsunade, utiliser le nom de Madara, un nom craint par tous était parfaitement adapté à la situation du monde shinobi et personne ne s'est douté que Tobi pouvait mentir.

 

Le fait qu'Itachi soit resté dans l'erreur jusqu'au bout est pour moi une preuve de la réussite d'Obito. Itachi était un génie qui avait toujours une longueur d'avance sur tout, il prévoyait tout mais sa il ne l'avait même pas imaginé.

 

Le truc pour moi qui reste un incohérence et le fait qu'Obito ne se soucis même plus de Sasuke alors qu'il a tué le Zetsu blanc original en s'enfuyant. Obito a pas mal misé sur Sasuke pourtant il ne se préoccupe même pas de ce qu'il fait, à mon avis il ne sait même pas qu'il est partit, le voir arriver avec les Hokage et Orochimaru va lui faire tout drôle.

[Kank]

L'animé est une vaste blague, ils se sont permis bien des libertés et cela entrave le fond, sans parler de la qualité qui peut frôler parfois la fumisterie indigeste (et à l'inverse parfois, trop rarement, être très bonne). J'espère sincèrement que ce sera réédité, car le manga le mérite.

 

Concernant le Sharingan simple de Madara, n'y a-t-il pas déjà incohérence au moment de son éveil dans le manga ?

Car ici Madara semble déjà avoir son Sharingan, tandis que dans le chapitre suivant on nous signifie bien qu'il vient d'éveiller son Dojutsu.

 

 

 

 

[goon]

Un truc me tracasse : le champ de bataille avec Juubi se trouve bien entre le Nord-Est du pays du Feu et à l'Est du pays de la Foudre ?

 

Dans ce cas mon problème est le suivant : on sait qu'il faut environ 3 jours pour faire le voyage entre Konoha et Suna (visiblement 2 en se présent comme l'a fait l'équipe de Naruto au début de Shippuden et l'enlèvement de Gaara). La distance qui sépare le champ de bataille et Konoha est à peut près de même distance.

 

 

Or, sasuke et sa team ont rejoind Konoha.. en 1 journée. Et maintenant, les Kage et Sasuke voudraient retourner sur le dit champ de bataille encore plus vite ?! 

 

Vous saisissez le problème que je me pose ?

 

Donc soit je situe mal le lieu du combat contre juubi-Madara-Obito, soit Kishimoto n'a pas été "bon" sur ce point (vous me direz on a la même dans le First Gen ou l'équipe de Gaara parvient à rattraper l'équipe de Shikamaru à la poursuite de ceux du Son là aussi TRES rapidement).

 

Ce n'est certe pas LE détail important du manga, mais bon, ça souligne un peu plus le manque de rigueur de l'auteur dans le soin qu'il apporte à son scénario

 

A moins que ce soit moi qui me plante au quel cas pourriez-vous m'éclairer svp.

[~Pepe~]

@ Goon :

 

Première fois que je lis ce topic et je peux peut être te répondre !

Mais il me semble que dans le dernier chapitre le premier Hokage parle de téléportation mais qu'il faut "l'accord" d'Orochimaru...

 

sur cette page là :

http://webcopedia.net/index.php/lel/read/24/11/21/11

 

donc ça résoudrai le "problème"

[Draco]

Un truc me tracasse : le champ de bataille avec Juubi se trouve bien entre le Nord-Est du pays du Feu et à l'Est du pays de la Foudre

Or, sasuke et sa team ont rejoind Konoha.. en 1 journée. Et maintenant, les Kage et Sasuke voudraient retourner sur le dit champ de bataille encore plus vite ?! 

Sauf que Sasuke et sa team n'étaient pas sur le champ de bataille au sud-ouest de la foudre, je pense qu'ils se trouvaient dans la région ouest d'Oto, ça devait être dans les environs que Kabuto avait son repaire et c'est pas trop loin du repaire d'Obito que Sasuke avait quitté plus tôt dans la journée.

 

C'est vrai qu'ils se sont déplacés vite mais rejoindre Konoha en une nuit, je trouve que c'est possible si ils se situaient dans cette région.

 

Et pour rejoindre le champ de bataille d'un coup, ça va être de la téléportation via Tobirama ou Minato.

[Devil']

Concernant le Sharingan simple de Madara, n'y a-t-il pas déjà incohérence au moment de son éveil dans le manga ?

Car ici Madara semble déjà avoir son Sharingan, tandis que dans le chapitre suivant on nous signifie bien qu'il vient d'éveiller son Dojutsu.

 

Son père, son frère, et les Senju en face pensent assister à l'éveil de son sharingan pour la simple raison que c'est la première fois qu'ils le voient ...

Mais Madara semblait effectivement l'avoir avant ça d'après le chap précédent donc il faut croire qu'il s'était entrainé de son côté et n'avait encore informé personne de l'acquisition de ses nouvelles pupilles