Incohérence dans Naruto ?

[devil' dim]

nouvelle incohérence relevée qui nous montre une nouvelle fois que kishimoto s'embrouille beaucoup dans ses histoires

 

rappelez vous du combat SANDAIME vs  OROCHIMARU: on voit une scène ou sandaime se remémore son passé avec le premier hokage hashirame et le second hokage

 

dans cette scène,les deux précédents hokages lui annonce que sarutobi sera le nouvel hokage dès le lendemain

 

j'ai pas le lien mais je peux vous dire le numéro de l'episode et la minute: episode 73 a  7 minutes 10 (la précision!!!)

 

puis il ya peu de temps,a la mort de danzo,danzo se remémore une mission avec sarutobi et le second hokage et la on voit le second hokage nommer directement sarutobi au poste de hokage

 

 

je tiens a préciser que dans la premiere fois quand il combat orochimaru et qu'il se remémore sa nomination,il est beaucoup plus jeune que la deuxieme fois dans le souvenir de danzo.

 

 

http://mangalecture.free.fr/index.php/image/6159-chapitre-scan-naruto-481-vf-09

[Cass']

As-tu les paroles exactes de l'animé en vostfr ou celles de la vf (diffusée sur nt1 ...?) parce que la vf c'est la vf quoi...

[Devil']

je tiens a préciser que dans la premiere fois quand il combat orochimaru et qu'il se remémore sa nomination,il est beaucoup plus jeune que la deuxieme fois dans le souvenir de danzo.

 

Oui c'est une "incohérence" qui a été soulevée depuis un moment déjà.

 

Seulement j'aimerais préciser que la scène pendant le combat avec Orochimaru a été quelque peu modifiée dans l'animé.

En effet on peut voir clairement Hashirama et Tobirama dirent ensemble au petit Hiruzen qu'il deviendra Hokage ...

 

Mais voila ce que l'on voit dans le manga : http://www.casimages.com/img.php?i=110919081749704176.jpg

 

On peut déjà remarquer que cette scène ne correspond pas à celle un peu plus tôt où on peut les voir tous les 3 ensemble (toujours dans le manga), puisqu'ils sont ici en tenue de combat.

 

Mais c'est surtout un peu plus ambigue que dans l'animé dans le sens où chaque personnage a sa propre case, et on peut penser par exemple que seul Hashirama parlait au petit Hiruzen alors que l'image de Tobirama désignait un tout autre moment ...

C'est sur ce petit détail que pouvait jouer Kishimoto et c'est chose faite puisqu'on retrouve presque exactement la même scène entre Tobirama et Hiruzen lors du flashback de Danzo.

[Walkyrie]

enfait tout dépend du sens que l'on donne a "demain"  .....    sarutobi était jeune et était l'élève des deux senju,si il était leurs élève c'est qu'il avait les prédisposition pour être leur successeur.donc rien d'étonnant a de ce que son vivant hashirama déclare a sarutobi "qu'un beau jour" il sera hokage....

 

La le nidaime intronise carément sarutobi avant d'aller se suicider,d'ou sa réaction,le type perd son sensei et ce voit attribuer le rang le plus élévé de son village....Sandaime Hiruzen Sarutobi  :o        pour moi c'est pas une incohérence donc

 

 

c'est un peu comme si toi tes parents te dise "un beau jour je te paierai une mercedes clk"    il est clair que même 5 mois plus tard quand il te dise "tient voila la clé"    ta réaction est encore plus démesurée ^^

[tsubasa06]

Elles font putain de rire vos incohérences mdr. Vous avez besoin d'un dictionnaire je pense... incompréhension et incohérences ne sont pas synonymes. Aussi retourner au primaire lire un peu car beaucoup de savent pas lire et envoyer un storyBoard de Mangas a nos amis les Jap car il y a beaucoup de Mangaka en herbe  ici, attention

[Trip]

Oui c'est une "incohérence" qui a été soulevée depuis un moment déjà.

 

Seulement j'aimerais préciser que la scène pendant le combat avec Orochimaru a été quelque peu modifiée dans l'animé.

En effet on peut voir clairement Hashirama et Tobirama dirent ensemble au petit Hiruzen qu'il deviendra Hokage ...

 

Mais voila ce que l'on voit dans le manga : http://www.casimages.com/img.php?i=110919081749704176.jpg

 

On peut déjà remarquer que cette scène ne correspond pas à celle un peu plus tôt où on peut les voir tous les 3 ensemble (toujours dans le manga), puisqu'ils sont ici en tenue de combat.

 

Mais c'est surtout un peu plus ambigue que dans l'animé dans le sens où chaque personnage a sa propre case, et on peut penser par exemple que seul Hashirama parlait au petit Hiruzen alors que l'image de Tobirama désignait un tout autre moment ...

C'est sur ce petit détail que pouvait jouer Kishimoto et c'est chose faite puisqu'on retrouve presque exactement la même scène entre Tobirama et Hiruzen lors du flashback de Danzo.

 

Je pense que dans l'anime on a surtout une "vue de l'esprit" de hiruzen qui se voit confier le poste de hokage et la confiance qui est transmise et qui donc sous entend qu'indirectement il a reçu la confiance de hashirama aussi à travers le choix de tobirama (d'autant qu'il a connu personnellement hashirama et qu'il devait se douter aussi que celui-ci avait une certaine confiance en lui pour l'entrainer)

[Cass']

@Tsubasa06 va lire la charte toi qui est un grand connaisseur de la langue française.

De plus une incohérence est une chose non cohérente (qui n'a aucun sens). Ici la phrase de l'animé n'a "aucun sens" si on prend le mot demain dans son sens propre. Il faut penser large. "Demain tu seras Hokage" peut signifier "un jour"

[devil' dim]

Elles font putain de rire vos incohérences mdr. Vous avez besoin d'un dictionnaire je pense... incompréhension et incohérences ne sont pas synonymes. Aussi retourner au primaire lire un peu car beaucoup de savent pas lire et envoyer un storyBoard de Mangas a nos amis les Jap car il y a beaucoup de Mangaka en herbe  ici, attention

 

euu tu as le droit d rester poli aussi...

 

eh si je soulevais cette incohérence,c'est parce que a l'epoque,je pensais vraiment que la légende sarutobi était née ce jour la, un hokage nommé a cet age-la,ca auraut été hallucinant...

 

mais je confirme que a mon avis,il parlait de lendemain en général,pour dire que un jour ,c'est certain,ce sera lui le hokage.

[minato06]

Salut tout le monde hier je me suis poser une question et a par des image fait par les fan j'ai pas trouver donc Je vouler vous demander c'est une incohérence ou un oublie mais j'ai vu nul par itachi avec sont tatouage anbu sur sont bras pourtant il l'en na fait partie dailleur il me semble avoir vu kakashi lavoir ... Donc itachi possède t'il le tatouage comme la logique le veut ou c'est un oublie Donc voilà j'espère que sa pas était déjà dit sinon jsuis désoler bonne soirée a tous et merci d'avance 

[Devil']

@minato06

 

On n'a jamais vu le tatouage d'Itachi dans le manga parce qu'on n'a jamais vu le haut de ses bras, tout simplement.

 

Malgré ça on peut tout de même le voir ici, image bien classe d'ailleurs : http://www.casimages.com/img.php?i=110923010418416576.jpg

[minato06]

Merci devil' de ta réponse Rapide en regardant bien c'est vrai que pendant le combat vs sasuke il n'a pas les manches courtes bref je suis les conversations tout les jours sur se forum et j'ai remarquer que tu était très caler sur itachi et donc je m'attendre a que se soit tu qui reponde encore merci bonne soirée

[mat1554]

Enfaite, le tatouage je me suis toujours demander si c'était pas plutôt un sceau. Le sceau qui ferai que le corps des Anbus se désintègre si on veut a leur mort (un peu comme dans le film).

 

A ce moment là, on peu pensé qu'une fois qu'il quitte les Anbus, comme Kakashi qu'il enlève le sceau, car je me souviens pas avoir déjà vu le tatouage de Kakashi non plus.

[kie]

juste une petite incohérence pourrie que j'ai remarquer le petit frère de tsunade était un genin et est mort durant la guerre.

alors konohamaru et tout les autre genin devrait au moins être présent sur cette guerre même si leurs rôle serait limité.

[mat1554]

Pas réelement une incohérence selon moi. Moi je vois une différence entre un guerre entre Ninja (les 3e première guerre)

 

Et un guerre contre Tobi et l'Aka, ajouter a ça Kabuto est une armée de zombie.

 

 

Durant les guerres ninja, les genin était de la guerre car il se battait avec leur sensei. Mais la c'est les 5 nations qui ne font qu'une, pour se battre et ils forment des division. Dans  ce cas là, les genins ne servirait a rien..

[Ygrid]

Peut être que les genins ont employés à faire autres choses aussi ailleurs comme par exemple aider dans mes camps de soins là où sont tous les médecins ninjas et tout ou bien monter la garde protection dans le lieux où sont réfugiés les personnes qui ne savent pas se battre ou qui ne participe pas ux combat. Une grotte dans la fallaise ou un endroit sous terre où seraient femmes et enfants. Parce que c'est vrai que là c'est vraiment une guerre différente des autres. Après il se peut aussi que les genin soient sur les champs de bataille et qu'on ne les ait pas encore aperçu. Après tout on connait surtout Konohamaru et sa team. Aucun intérêt de montrer les combats que feront des guenin contre un adversaire zetsu...

[kie]

ok c'est pas vraiment une incohérence c'est juste que c'est pas très correcte de faire combattre des enfant de 12 ans c'est sa quand un mangas devient trop connue est tout publique il y a moins de liberté.

[kayil]

La pire incohérence, ça reste les mudras non ? EN FG il étaient omniprésent, maintenant, en NG, on en voit plus

[Cass']

On voit toujours des mudras ... Seuls les KK n'en ont pas comme Muu.

[Ygrid]

Et comme on a une abondance de KK ou de techniques sharinganesques ou rinneganesques avec Pain Sasuke Madara Itachi ...  Sans parler des quelques techniques qui se font aussi sans mudras comme par exemple les rasengan de naruto ou la manipulation du sable par Gaara ect... on ne voit plus autant les mudras c'est sur !

[baroudeur]

dans la famille des incohérence , je demande les invocations, car avec la Next Gen, on y plonge vraiment.

C'est assez limite mais on pourrait déjà commencer par parler d'un personnage totalement baclé par Kishimoto et qui n'est autre que Anko, ex-disciple d'Orochimaru et dont on a vu qu'elle maitrisait pas mal de jutsu serpent de son prof. on est en effet en droit de se demander si elle a passer le contrat des serpents et par conséquent, elle serait en mesure de faire apparaitre le sanin devant elle n'importe quand, exactement comme le font les crapauds avec naruto (capacité non utilisé sur Jiraya durant le combat contre Pain et qui l'aurait sauvé). Ca a de quoi apporter du trouble à l'histoire d'autant qu'en plus de ça, on a durant l'ellipse des 3 ans, des sanin qui se cachent ou passent leurs temps à se déplacer pour éviter qu'on vienne les déranger. Pourquoi dans ce cas, ils n'ont pas emmené leurs protégés chez les invocations? C'était bien plus simple et c'est encore plus vrai avec le cas naruto qui est soit disant en sécurité avec Jiraya mais à côté, l'auteur ne cesse de dire que pain est invincible et qu'il ne connait pas la défaite. On voit d'ailleurs que le prétendu boss de l'akatsuki n'a aucune crainte d'affronter son ex-prof et qu'il était même capable de la battre. Donc le naruto voyageur protégé par jiraya, tient pas vraiment la route et c'est d'autant plus vrai que pas mal de membres de l'akatsuki avaient suffisamment de ressources pour mettre à mal la soit disant escorte du sanin. Des perso comme Kakuzu, Deidara, Hidan pouvaient joué l'effet de surprise car l'un pouvait voler, les autres exploiter leurs immortalités pour surprendre jiraya.

 

Ensuite autre truc qui cloche concernant Jiraya, c'est le fait qu'il ait en réalité tout appris de Pa-crapaud (dit par Tsunade) alors que durant la First gen, tout était censé lui venir de Sandaime Hokage, nommé aussi le professeur. On a un même droit de la part du sanin à un "les bons prof forment de bons élèves" en faisant allusion aux deux derniers Hokage, mais avec l'apparition de Pa-crapaud comme sensei, ça part un peu en sucette, d'autant plus vrai que naruto est le pire élève de Jiraya. En 3 ans, en ayant de bonnes bases et de gros pouvoirs, il revient de son entrainement avec un niveau totalement inférieur à 3 orphelins sans aucune expérience et qui acquiert durant ce même laps de temps, un niveau bien supérieur au blondinet. La palme de l'excellence va bien évidemment à:....... Konan qui développe un art qui lui est propre et qui la place à égalité avec les sanin.

 

 

dernière grosse incohérence avec l'apparition des zombies Kage, la notion de travail dur qui part directement à la poubelle car Kishimoto nous montre uniquement des gars favorisés dès la naissance par d'énorme quantité de chakra, kekkai genkai (allant de la fusion d'éléments, à des perso comme l'actuelle Mizukage qui possède deux KK), ou le fait qu'ils soient systématiquement des génies (suffit de voir chez les Hokage comment sont qualifié Sandaime, Kakashi, Minato,...).

[brommedir]

Anko, ex-disciple d'Orochimaru et dont on a vu qu'elle maitrisait pas mal de jutsu serpent de son prof. on est en effet en droit de se demander si elle a passer le contrat des serpents et par conséquent, elle serait en mesure de faire apparaitre le sanin devant elle n'importe quand, exactement comme le font les crapauds avec naruto (capacité non utilisé sur Jiraya durant le combat contre Pain et qui l'aurait sauvé).

Oro a passé un contrat avec les serpents, pas avec anko, pareil pour les autres qui ont passé un contrat avec des animaux, le contrat est passé entre: animaux <=>ninja et non pas entre ninja contractant, naruto ne peu pas invoquer quelqu'un qui a passé avec les crapauds, mais les crapauds eux peuvent le faire.

 

Quand a Pa qui lui a tout appris, c'est surement sur le mode senin et les katas du crapaud, ce n'est pas incohérent, le sandaime a été son prof comme kakashi l'a été pour naruto puis Pa lui a appris autre chose, il n'y a aucune incohérence.

 

pour le travail dur et tu deviens puissant, je suis du même avis, mais on ne part pas tous avec les même capacités ni même attributs a la base....donc

[Jun Misugi]

Il est clair qu'Anko aurait eut un intrigue à elle en rapport avec Orochimaru. Mais vite abandonné à cause de Sasuké (Merci encor la shueisha !!).

 

Et je ne parle pas de la tres celebre copine d'Hayate Gekko, qui  devrait avoir une intrigue à elle. Et donc,  j'ignore pourquoi est-elle abandonner.

 

Egalement, je ne m'explique pas pourquoi Kishi faisait blesser Hinata pendant le match Naruto/Negi. Et l'auteur s'arrange pourque  Kabuto la soigne. Y-aurait-il une intrigue entourant Kabuto et Hinata ?  Mais qu'il a été abandonné... à cause de Sakura peut etre ? C'est vrai qie pour la shueisha,  il ne veut surtout pas qu'Hinata fasse de l'ombre à son heroine. En tout cas, l'editeur m'a fortemen fait ressentir dans la fin de l'arc Pain

[mat1554]

... Il en a qui cherche vraiment loin lol, il faut pas cherche midi a 14 heures hein.... Kabuto a soigner Hinata car il était la en ANBU, et qu'il voulait quant même se rendre utile. Kabuto a toujours joué sur tous les tableaux a la fois, rien de surprenant. Enfin bon

[Kyojin972]

... Il en a qui cherche vraiment loin lol, il faut pas cherche midi a 14 heures hein.... Kabuto a soigner Hinata car il était la en ANBU, et qu'il voulait quant même se rendre utile. Kabuto a toujours joué sur tous les tableaux a la fois, rien de surprenant. Enfin bon

 

+1 Il faut arrêter de chercher des incohérences là où il y en a pas lol

[Jun Misugi]

... Il en a qui cherche vraiment loin lol, il faut pas cherche midi a 14 heures hein.... Kabuto a soigner Hinata car il était la en ANBU, et qu'il voulait quant même se rendre utile. Kabuto a toujours joué sur tous les tableaux a la fois, rien de surprenant. Enfin bon

 

vu son acharnement à vouloir massacrer les gens pour les bon yeux d'orochimaru, ca m'etonne qu'il l'est fait par pur bonté d'ames. Bien sur, tu vas me retorquer qu'il a aidé la team 7 à passer l'epreuve de la foret de la mort. Mais ca, c'etait par pur interet, parce que Oro avait des vues sur sasuké. Si Sasuké n'etait pas dans cette equipe, Kabuto ne l'aurait pas fait.

 

C'est pourquoi, je ne crois pas que Kabuto ai fait par pur bonté. Quand il fait ça, c'est souvent par pur interet.  t Je te repose la question. Quel etait l'utiité de refaire blesser, Hinata ? Je n'ai pas compris.  Et si Kishi voulait se debarrasser d'elle, il n'avait qu'a l'endormir comme les autres spectateurs qui ont été endormit.