Qui peut rivaliser face au MS et MSE

[Shun.]

@Tous ceux qui ont répondu a mon post : J'ai présiser l'ANCIEN trio (les parents du trio de cette génération) et la je trouve que sa diffère larement !!

[Athouni]

1/ Etant donné que Shika capture Hidan et Kakuzu, dont on peut au moins dire du second qu'il est loin d'être un idiot voire franchement expérimenté en matière de combat ;

 

2/ Etant donné que ces deux ninjas sont capturés alors même qu'ils connaissaient la technique de Shika ;

 

3/ Etant donné que Itachi ne sait pas que Shika est un Nara et ne connait donc pas ses techniques ;

 

4/ Etant donné que le MS doit être utilisé avec parcimonie, et qu'en conséquence, Itachi ne balancera pas son MS à la première attaque venue ;

 

5/ Etant donné que Kakashi peut donner à Shika toutes les informations nécéssaires sur le MS de Itachi ;

 

Je vois mal pourquoi Shika ne pourrait pas capturer Itachi, à condition toutefois qu'il l'attaque par surprise (comme avec Hidan et Kakuzu). Reste plus ensuite qu'à fermer les yeux et voilà le MS hors d'usage et Itachi bientôt mort (Tenten pourrait même lui donner le coup de grâce).

 

Comment vaincre le MS : un bon plan suffit.

 

g

[Zetsu.]

  Non mais les gars on parle du MS la, alors même si je mets pas en doute les capacités intellectuels de Shika, la puissance mais surtout l'endurance de ce dernier me font plus penser à Kakashi qu'à Itachi... Même aidé d'Ino et de Chouji impossible qu'ils fassent le poids...

 

  Pour rivaliser avec le MS il faut soit :

                                  -un autre Uchiwa (apparemment d'après le spoil, Sasuke s'en sort pas mal)

                                  -un aveugle qui sent le chakra à l'instar des perso de Bleach qui ressentent 

                                    la présences des ennemis via leurs énergies spirituelles (ici se serai le

                                    chak's)

                                  - se cacher derrière une armée de Kage Bushin (qui a dit Naruto?  )

                                  - Une réserve de chak's assez importante pour refouler le chakra qui s'est

                                      infiltrée dans le cerveau lors d'un MSgenjutsu ( encore Naruto?!!)

 

    Enfin bref, pour en revenir à la proposition 1, qui me semble de loin la plus sensée^^, je trouverai dommage que Kishi rabaisse le MS d'Itachi devant le sharingan de Sasuke... Lui qui a tant sublimée ce dôjutsu, je pense qu'il perdrait de sa superbe si le MS pourrai être battu par un "sharingan de base".

    Ce qui en fait ne rendrai pas désuet mes deux dernières propositions : Naruto aurai largement ses chance face à un Sasuke même éveillé au MS, lui qui a combattu avec brio le sharingan 3 tomoes lors de la FG...

[Rochambeau]

@ Danzou, ce n'est pas plutôt vous qui avait sur-estimé le MS de Itachi...

 

Et excuser moi, mais le shodai n'était pas un Uchiha pour avoir battu Madara.

 

Vous sous-estimez le travail d'équipe.

 

Pour l'endurance de Itachi n'oubliez pas qu'au bon deux utilisation de MS, il était "vidé".(seul Naruto n'a pratiquement aucune limite en endurance)

 

Et puis Sasuke en ce moment prouve bien que le MS n'a pas pour autant des capacités exceptionnel.

 

[codbarre]

Pour l'endurance de Itachi n'oubliez pas qu'au bon deux utilisation de MS, il était "vidé".(seul Naruto n'a pratiquement aucune limite en endurance)

Oui mais faut voir que deja, il utilise 2 fois son sort tsukoyomi (contre kakashi et Sasuke), qu'il se bat rapidement avec 2-3 clones explosifs, et qu'il tombe sur un des persos les plus balezes et imprevisible du manga, Jiraya. Il utilise en plus son doujutsu amaterasu pour sortir des boyaux du crapaud. Ca commence a faire pas mal.

Et surtout, il ne faut pas oublier que cela se passe pendant la first gen, donc il y'a deja un bon moment. Depuis, a l'instar de beaucoup de persos jeunes, il a du sacrement evoluer. Rien que dans l'akatsuki, quand on prend Deidara, qui est un jeune aussi, et qu'on voit comment il a progresse.. Il se fait eclater directe par Itachi. Lorsqu'il se retrouve devant Sasuke, il a entraine un oeil contre le genjutsu (dommage, il l'ouvre pas au bon moment lol ) et il a developpe son C-4 Karura, et a porte son ninjutsu personnel tres loin. Donc il n'a pas de raison qu'Itachi n'est pas progresse de la sorte. Au contraire, etant un genie, et en plus pote avec Madara et les pire loubards du manga, il a du en developper des strategies, et pousser sa maitrise du ms (dommage, ca le rend aveugle .decidement, faudrait un bon ophtalemo dans L'akatsuki)

[Rochambeau]

@ détrompez vous codbarre, mon exemple était pour illustrer le niveau d'endurance , non une sous-estimation... je suis convaincu qu'il n'a pas eu son titre de génie dans une boite kinders

Bref, je voulais dire que tout personnage on une limite.

 

Ce qui nous reste à faire est de simplement regarder le combat qu'on a entre les deux frère, aprés on verra.

 

[Itachi75]

@ Danzou

Je pense que même être aveugle ne suffit pas face au MS.. Comment se protéger de l'Amaterasu??(on le saura peut-être la semaine prochaine..)

D'ailleurs le genjutsu, normalement, peut atteindre tout les sens.. Donc je pense qu'il faut surtout être intelligent, rapide et surtout avoir une sorte de transformation genre mode ermite de jiji, ou un Doujutsu puissant comme Pein voire peut-être Hyuga.. Je ne sais pas quels effets les techniques Doujutsu peuvent avoir sur le Byakugan...

Sinon la meilleur solution est d'avoir un sharingan très puissant...

[Athouni]

Question : qui ou quoi peut rivaliser avec le MS ?

 

Réponse : le travail d'équipe. Je vois pas où est le problème.

 

Edit Ryu : Dans le contexte, il me semblait que le "quoi" renvoyait à un Jutsu/don, vu que l'on parlait bien évidemment depuis le début d'un duel contre un MS...(au bout du nombre de page qu'on a atteint, si on parlait d'autre chose, ça se serait)

Sinon qui peut battre le Ms : UN village entier, l'association de tous les Kage, l'akatsuki en entière, la team des sannin au complet etc ^^...enfin c'était juste une remarque, et je suis pas contre l'évolution du topic (j'y ai d'ailleurs moi même participé)

 

PS : quant à mon post, il voulait montrer que Shika pouvait capturer Itachi avec son ombre et donc lui faire fermer les yeux. Et j'ai même mis une condition : la surprise (d'ailleurs plus généralement, c'est d'hommage qu'on en est pas plus des attaques par surprise, etc). Ni plus ni moins

 

Edit Ryu : J'ai rien dit au sujet de ton post d'ailleurs...

[Seth]

Réponse : le travail d'équipe. Je vois pas où est le problème.

 

Tu vois pas le problème ? hmmm...moi j'aurais dit une armée de 10 milles ninja, ca n'auraient pas posé problème aussi ?

 

Nan à la base on parlais de 1 contre 1.

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je ne compte toujours pas Shodai comme solution contre le MS car on ne sait pas si Kyubi est dans l'histoire...

 

Mais en effet, comme il n'y a pas de solution en 1 contre 1 (enfin, ca commence à etre insinué), une équipe composée de membres homogènes peut arriver à bout d'un possesseur du MS.

 

(en 1 contre 1, on connait tous la réponse)

[perverkage]

Ba Kyubi ou pas , cela reste une particularité de Shodaime de contrôler le Bijuu , donc si il a pu vaincre le MS avec Kyubi c'est bien grace à ses aptitudes et je le compterai comme un duel 1 contre 1 .

 

Pour vaincre le MS il suffit de ne pas être dans la ligne de mire du MS . Je pense que la stratégie de Deidara en est le parfait exemple .  Tromper son adversaire , le piéger et frapper fort , tel est la solution pour vaincre le MS.

[Athouni]

Et les gars, le travail d'équipe, ça commence à deux, hein. Donc, les caricatures sur les 1000 villages tout l'Aka, etc, c'est pas utile.

 

Après, je vous fait confiance, j'ai lu la question et le premier topic. C'est tout. J'ai pas vu que "quoi" renvoyait à des techniques. Peut-être que dans les pages précédentes, les forumistes se sont focalisés sur les techniques. Moi je dis juste qu'un travail d'équipe c'est suffisant. Et je donnais l'exemple de Shika et d'un autre ninja au choix (en prenant Tenten parce que ça me faisait rire).

[codbarre]

en se preparant a l'avance ou pas , je pense que certains ninja seul peuvent vaincre le MS (meme eternel), comme l'a fait shodaime a l'epoque.  Ce qui suit est strictement fictionnel

 

>Bon alors Oro qui execute un edo tensei en ramenant le 4 kages de konoha. (a ce niveau la, il se fait le ms et le pays entier derriere ) Puis les corps, c'est pas ce qui lui manquait lol...

>je vous evite le coupler sur un autre ms, ca a deja ete mentionne auparavant.

>Sandaime, qui arrive a se battre sans les yeux, dans le noir complet. ( il maitrise 2 hokage et Oro, dans le noir, chapeau papi ! ) il connait aussi l'edo tensei et se paye meme le luxe de savoir le contrer

>Naruto, en mode clone, dans pas longtemps

>je verrais bien un marionnetiste comme Sasori, combattant a moyenne distance, avec 100 puppets et son Kazekage. j'ai toujours eu l'impression qu'un ninja comme Sasori etait le contre parfait aux uchiwas.

>goku en ssj4

>Pein . le Pein specialiste des grosses patates et du taijutsu fermerait les yeux, les autres seraient planques et lui permettrait de voir nickel. au pire il meurt mais un autre pein le ressucite est voila lol

[Seth]

Ba Kyubi ou pas , cela reste une particularité de Shodaime de contrôler le Bijuu , donc si il a pu vaincre le MS avec Kyubi c'est bien grace à ses aptitudes et je le compterai comme un duel 1 contre 1 .

 

Pour vaincre le MS il suffit de ne pas être dans la ligne de mire du MS . Je pense que la stratégie de Deidara en est le parfait exemple .  Tromper son adversaire , le piéger et frapper fort , tel est la solution pour vaincre le MS.

 

Nan car Kyubi est une entité indépante ce qui n'a strictement rien à voir.

 

De plus, c'est le pouvoir des 2 de controler Kyubi donc à ce moment la, tu peux dire que dans le combat de controler Kyubi c'est Shodai qui gagne, mais rien d'autre...

 

Enfin on s'entendra pas encore une fois.

Je renonce à discuter avec toi de toutes manières car tu trouveras toujours des arguments infondés pour démentir la supériorité du sharingan et du MS !

 

Et les gars, le travail d'équipe, ça commence à deux, hein. Donc, les caricatures sur les 1000 villages tout l'Aka, etc, c'est pas utile.

 

Bah si tu comptes un ninja en plus, alors pourquoi pas encore plus ?

La caricature servait à ca justement, à montrer qu'il n'y a personne d'invicible dans Naruto et qu'on peut toujours trouver un moyen.

Que ca soit un uchiwa ou un Pain !

 

C'est pour cela qu'il faut se baser sur du 1 contre 1 : c'est le seul moyen d'évaluer quelqu'un.

[codbarre]

s'agit-il reellement d'une double personnalite? dans le manga, il s'agit de Sakura dans son fort interieur, c'est a dire que c'est du domaine du fantasme, de l'imaginaire. C'est plutot son ressentit, mais au lieu de le traduire en parole, l'auteur le dessine pour ajouter une dimension comique ce personnage. Zetsu, lui, semble reellement avoir 2 personnalite. Juugo aussi. Leur 2 personnalites se heurtent ou se repondent. Ce n'est pas le cas de Sakura. De toute maniere, "son fort interieur" est ecrit noir sur blanc, donc il n'y a meme pas debat sur une eventuelle double personnalite.

en bref : c'est ce que Sakura pense mais qu'elle n'exteriorise pas, c'est tout.

[Itachi75]

@Uzuki_ lol...

 

@Codbarre tu as plein de solution... Et le pire c'est qu'elles sont plausibles..

Encore que je n'ai jamais douté que Sandaime était plus fort qu'Itachi donc MS.. La victoire d'Oro étant dû au Edo Tensei..

Par contre pas besoin de Goku SS4, celui qui a vaincu piccolo suffit largement(il pouvait se battre les yeux fermé)

Je dirais presque que celui du premier tournoi face à tortue géniale est suffisant, avec la technique du singe enragé Itachi ne pourra rienf faire..

 

@Seth

C'est vrai qu'il vaut mieux évaluer en 1vs1.. Sinon c'est simple de trouver une combi anti-MS..

 

Moi j'ajouterai que je pense que le Byakugan peut vaincre le MS.. On ne sait pas quelles sont les limites de résistance au genjutsu du Byakugan... Et si un utilisateur du MS se fait supprimer le chakra c'est game over..

Vu que la vitesse et le Taijutsu n'est pas un problème pour Neji et surement moins pour Hiashi...

Comme le sharingan ne peut pas copier ce qui rend le Jyuken efficace..

C'est juste une question de niveau entre combattant.. Je ne serai pas étonné de savoir qu'Iashi est plus fort qu'Itachi... Mais bon, on ne saurait probablement jamais.. A part si après l'Aka, il y a un arc sur le complot du village du nuage et que Neji soit mis autant en avant que Shika après la mort d'Asuma.. Mais là je crois que je porte mes espoirs trop haut...

[perverkage]

Nan car Kyubi est une entité indépante ce qui n'a strictement rien à voir.

 

De plus, c'est le pouvoir des 2 de controler Kyubi donc à ce moment la, tu peux dire que dans le combat de controler Kyubi c'est Shodai qui gagne, mais rien d'autre...

 

Enfin on s'entendra pas encore une fois.

Je renonce à discuter avec toi de toutes manières car tu trouveras toujours des arguments infondés pour démentir la supériorité du sharingan et du MS !

 

Il faut surtout prendre Kyubi comme une invocation et donc oui une entité indépendante (et non indépante ^^) au même titre que Manda , au même titre que Gamabunta , sauf que appariement seul  Shodaime (shodai ) et Madara étaient les seul à maitriser cette bête. Donc que l'un ai utiliser Kyubi ou pas pour gagner fait partie intégrante de leurs capacité et ne tombe pas du ciel .

Et dans l'absolut dire que dans le combat de contrôler Kyubi c'est Shodai qui gagne est faux puisque rien ne nous l'indique, mais ce qui est sur et ça c'est clair et net , Shodai à vaincu Madara alors que celui ci possédait le MS éternel .

 

Codbarre donne une bonne idée. Sasori est un adversaire parfait pour le MS. Il se cache dérrière des marionnette , ne met jamais son corps en exposition, il peut attaquer avec des centaines de marionnettes simultanèment , et ses armes sont empoisonnées .

 

Dans le même cas de Figure , Deidara avec sa stratégie du clone d'argile peut se battre contre le MS.

 

Idem pour Pain avec ses multiples corps.

[Rochambeau]

A un contre un... oula là on complique la chose.

 

Bon pour le Byakugan, on ne connait pas tout sur elle ainsi que toute les techniques qui l'accompagne... on sait qu'elle donne une vue qui est presque de 360°, la technique de combat des Hyuuga est redoutable en corps à corps, une zone ou elle ne peut voir, les membres du clan semble avoir un contrôle du chakra assez exceptionnel. Oui, peut-être...

 

 

 

[Athouni]

Je crois que la clan Nara dispose des armes pour battre, y compris en un contre un, un possesseur de MS.

 

En effet, la technique des ombres permet à la fois d'immobiliser l'adversaire et de contrôler son corps. Si un Nara capture Itachi il peut lui faire fermer les yeux, rendant inutilisable le MS. Le Nara peut ensuite étouffer le possesseur de MS grace à ses techniques (conf. Shika contre Tayuya, son père contre les ninjas de Suna).

 

Je pense néanmoins qu'il faut préciser quelques conditions :

 

1/ la surprise et un bon sens tactique : il faut que le Nara attaque le possesseur de MS par surprise et que la capture soit rapide et assurée (d'où la nécessité d'un plan à la Shika contre Hidan et Kakuzu)

 

2/ Le possesseur de MS ne doit pas disposer d'un boost comme par exemple le Sceau Maudit car on a vu que Tayuya a pu mettre en difficulté Shika grace à ce boost. Il est vrai que Shika avait déjà grillé beaucoup de chakra avant cette rencontre : aurait-il était mis en difficulté sans les dépenses précédentes ? Je ne sais pas.

Ou alors, il faut que la réserve de chakra du Nara soit plus importante que celle d'un Shika lui permettant ainsi d'en finir vite (son père serait alors peut-être le candidat idéal).

 

EDIT :

 

J'aimerais revenir aussi sur Shodaime, Madara et Kyubi car je ne comprends pas l'avis de Seth sur cette question.

 

Nous savons que Madara peut contrôler Kyubi. Pour ceux qui en doutait encore, Itachi indique qu'il ne fait pas de doute que l'attaque de Konoha par le Démon Renard est due à Madara. Nous savons ensuite que Shodaime peut maitriser Kyubi. Nous voyons que Yamato utilise la technique du premier pour forcer le chakra de Kyubi à se retirer.

 

En l'état, j'en conclus que la relation Madara - Kyubi est une relation (plus) offensive permettant l'attaque. J'en conclu aussi que la relation Shodaime - Kyubi est une relation (plus) défensive permettant de contrer le chakra de Kyubi.

 

Pourquoi alors penser que la présence de Kyubi favoriserait ipso facto Shodaime au détriment de Madara ? Et qu'en conséquence, ce combat ne peut être pris en compte ?

[Itachi75]

Le hic avec le clan Nara, c'est que je ne pense pas qu'il dispose d'une vitesse suffisante et de la capacité de suivre un Itachi/Sasuke(plus tard) ou Kakashi en fixant leur pied.. Il faut être Gai-esque pour avoir cette aptitude tout en ayant la vitesse nécessaire..

 

Car entre un Ms, un regard=Game over et une ombre où il faudrait une tactique ultra démoniaque et préparé à l'avance, comme contre Hidan, puis prendre de vitesse le Sharingan afin de pouvoir placer son jutsu... C'est facile de voir qui a l'avantage...

Mais le problème, c'est qu' Itachi, Tobi, Kakashi et bientôt Sasuke sont loin d'avoir l'intelligence d'Hidan...

Et même si Sasuke n'aura pas le Ms, son sharingan est suffisamment puissant pour ça...

 

Maintenant, si le mec du clan Nara, arrive à attraper l'utilisateur du Ms.. C'est comme tu l'a dit... Mais avant ça ce sera chaud...

[Athouni]

Pour la vitesse :

 

C'est pour cela que je précisais que cela n'est possible qu'en cas d'attaque surprise. Tout se joue sur une attaque qui doit faire mouche, sans quoi, c'est pas la peine. C'est donc un coup sans filet. Il n'est pas question d'avoir à tenter la capture pendant des heures. Elle doit se faire en quelques coups comme pour Hidan et Kakuzu.

 

N'oublie pas que Shika capture Hidan ET Kakuzu (un ninja super expérimenté et intelligent, non ?). Qu'il les capture alors même qu'ils ont déjà vu sa technique.  Autrement dit, dans les conditions d'une attaque surprise, je pense qu'Itachi peut être capturé. C'est plus dure pour Kakashi et Sasuke parce qu'ils connaissent Shika (et qu'en le voyant ils feront tout de suite attention à leur ombre). Mais ce n'est pas impossible pour autant comme le montre kakuzu (qui est selon moi, eu égard à son expérience, plus intelligent que Kakashi et Sasuke).

 

En terme de capacité, je crois que le Clan Nara a les armes qu'il faut. Maintenant, ça se joue à peu de chose et c'est sans filet.

[Kaizoku Kecha]

kakuzu (qui est selon moi, eu égard à son expérience, plus intelligent que Kakashi et Sasuke).

Pas sûr, il y a aussi les personnes qui apprennent trop lentement et qui ne comprennent pas assez vite .

 

Lol, c'était tellement dure de trouver qui pourrait vaincre le MS que le topic c'est transformer en qui pourraient vaincre le MS ?

et ben ouais!!!

 

NB:

J'ai une question assez simple pour savoir si à certains moments on discute de la même chose:

A tous ceux qui interviennent dans ce topic, dans l'hypothèse d'un combat soi disant 1 contre 1, les invocations ont-elles leur place, comme quand pain envoie ses monstres de foire à gogo?

[Itachi75]

Jouable mais Hardcore...

Je pense qu'Itachi doit connaitre le clan Nara.. Il connaissait Asuma et Kurenai, pourquoi pas le papa de Shika..

 

Par contre c'est vrai qu'en attaque mega surprise et parfaitement ochestré c'est possible..

Car la grosse différence entre Sasuke/Kakashi/Itachi et Kakuzu c'est le Sharingan.. Ils voient venir les coups.. Et comme ils sont super rapide.. C'est pour ça que je dis que c'est very HARD....

Mais c'est jouable.. Vu que le papa de Shika bat son fils au Shogi, c'est qu'il voit plus loin en terme stratégique et doit être plus rapide dans son execution..

Mais bon, bien joué pour le clan Nara... Je les avais complètement zappé dans l'hypothèse de vaincre le Ms...

 

Ton avatar doit avoir un rapport avec ta solution...

[Athouni]

Les invocations peuvent être prises en compte, je pense. Ce sont des techniques parmis d'autres. Comment justifier de ne pas les prendre en compte ? au nom de quoi ? Non je vois pas. Donc, pour ma part, il me semble, que les invocations ont leur place dans ce débat !

 

Pour l'avatar et mon penchant pour les Nara :

C'est vrai que je les aime bien. Mais pas plus que le clan Aburame (Qu'il me tarde de voir Shino à l'oeuvre) ou des ninjas comme Sai ou Deidara.

 

En fait, j'ai pensé à eux en détournant le problème. Au lieu de penser MS, je me suis demandé comment obliger un possesseur de MS à fermer les yeux. Et là on pense très vite au Nara... (qui peuvent en plus étrangler leur victime).

 

Sinon oui Itachi connait les Nara. C'est pour ça que ça se joue en un coup. En tout cas, le Nara qui se lancerait dans une telle entreprise doit être couillu parce qu'il n'a pas le droit à l'erreur.

[Dark Itachi]

Je suis d'accord avec Sasuke75, Itachi doit connaitre Shikamaru et son apparenance au clan Nara donc il se méffiré des ombres, aprés tout il connaissait le nom de Sakura.

 

Les invocations peuvent marcher, pendent qu'il hypnotise l'invocation le ninja attaque de plus il est possible de se cacher derriere ou dedans l'animal invoquer du moins pour la plupart des invocations.

[Seth]

J'ai une question assez simple pour savoir si à certains moments on discute de la même chose:

A tous ceux qui interviennent dans ce topic, dans l'hypothèse d'un combat soi disant 1 contre 1, les invocations ont-elles leur place, comme quand pain envoie ses monstres de foire à gogo?

 

Oui oui biensur : les invocations entrent en ligne de compte.

 

Je parlais de Kyubi comme entité indépendante (ca va écrit comme ca Perverkage ?) car jusqu'à preuve du contraire, le seul capable de l'invoquer était Madara. Donc on ne peut pas le compter dans un pseudo combat dont on ne connait strictement rien.

 

Pour toutes les autres invocs, elles comptent sans problème 

 

---

 

En fait, j'ai pensé à eux en détournant le problème. Au lieu de penser MS, je me suis demandé comment obliger un possesseur de MS à fermer les yeux. Et là on pense très vite au Nara... (qui peuvent en plus étrangler leur victime).

 

Le problème avec la capacité de Shika et du clan Nara de controler son adversaire via les ombres, c'est que ce n'est pas une technique fine.

Je veux dire par la qu'a chaque fois qu'on a vu cette technique, l'adversaire pouvait bouger toujours un peu.

Alors quelque chose aussi léger que des paupillières seraient très difficile à retenir.

 

Mais c'est plausible de toute manière, c'est sur.