Quels seront les nouveaux jutsus de Sasuke ?

[orion]

 

Sasuke n'utilise son sceau, que pour se protéger d'un premier Katon, puis de l'Amateratsu, pour booster son Sharingan, et enfin, pour un plus chakra nécessaire au gouryuka, ce qui est la seule fois ou on le voit utiliser le sceau pour un boost chakra.

 

 

C'est de ça dont je parle lorsque j'évoque l'ossature de l'ancien style de Sasuke. Je sais pertinemment qu'il ne changera oas ses jutsus mais son enchaînement était plus ou moins conditionné par l'usage du sceau en partie ou complètement. Et ce n'est ni le MS ni le MSE qui lui octroiera exactement la même chose.

Les stratégies qu'il avait pu élaborer en utilisant le sceau maudit deviennent caduques ou du moins il doit changer la manière dont il abordera ses combats. Il utilisait le sceau naturellement et dans n'importe quelle situation. Il démontrait une maîtrise de cet attribut proche de la perfection et que ce soit contre Deidara ou Itachi, le boost n'était qu'un "bonus" (dira t'on), alors que l'on voit véritablement que Sasuke a mis à profit la moindre parcelle du sceau: ailes, invocation de serpents...

Lorsque je parle de style, je parle de cette harmonie avec le sceau qui donnait une telle fluidité à son style et dont le sceau maudit était le trait d'union entre chaque jutsu.

Bien évidemment, il ne réalise pas de très grosses techniques mais il a un panel qui lui permet de se mettre en conditions face à n'importe quelle situation et le sceau maudit n'est jamais loin pour ne pas dire presque toujours présent.

 

Le MSE est une autre approche. Là où le sceau pouvait être combiné avec d'autres techniques, Itachi nous a montré que les techniques du MS ne l'était clairement pas.

Lorsque je parle de style like Itachi, ce n'est pas du genjustu dont je parle mais d'une chose qui qualifie Itachi et dont tu as souvent parlé: Le MS utilisé pour remporter rapidement et / ou facilement une victoire sans pour autant s'exposer et s'épuiser outre mesure.

[Primal Fear]

@ Ryu

Dans l'ensemble, je te suis parfaitement, mais j'apporte juste quelques petites précisions là où nos points de vue divergent un peu

 

Je reste convaincu que le MS est propre a chacun, et que chacun dévelloppe les Jutsu qu'il veut avec.

Ainsi, si Sasuke a envie de développer une faculté du MS palliant et améliorant ce qu'il a perdu avec le sceau, a faible coup, plutôt que des Jutsu de la mort qui tue, il peut très bien nous sortir des jutsu MS nécessitant peu de chakra. Une sorte de Ms s'utilisant comme le Sharingan classique.

 

Quand il sort Susanoo, Itachi ne dit-il pas "Mes pupilles m'ont dévoilé cette ultime technique" ??

Je ne pense pas qu'on puisse "développer" des techniques MS à proprement parler. Je pense plutôt que ce sont les yeux qui éveillent ces techniques tous seuls. Bien sûr, comme les yeux font partie intégrante du ninja, les jutsus seront adaptés aux capacités de prédilection du mec, on en a au l'exemple :

- Itachi, dieu du genjutsu ==> Tsukuyomi

- Kakashi, spécialiste dans les coups d'estocs ciblés ==> trou dimensionnel

C'est un peu comme dans Bleach (je ne sais pas si tu lis) : un mec ne choisis pas son Zanpakutoh, mais un mec qui n'a aucun talent pour le Kidoh n'aura sûrement pas un Zanpakutoh à sortilèges.

 

Tu me diras, ça ne fait aucune diffèrence, puisque, que l'on prenne ton point de vue ou le mien, les jutsus sont adaptés à l'utilisateur.

Cepandant, comme tu l'a dit, Sasuke a un gros potentiel en chakra, même si, parce qu'il n'a que 16 piges, il n'est pas encore arrivée à maturité. Et je pense que les jutsus MS seront plus développés éveillés en fonction du potentiel latent (gros chakra) que des contraintes passagères (perte de puissance avec perte du Sceau Maudit). Il est donc possible que les jutsus MS soient aussi consommateurs que ceux qu'on a déjà vus auparavant. Après bien sûr, Sasuke peut ne pas les utiliser à pleine puissance pour s'économiser, ça restera quand même méga-dangereux.

 

---

 

Chidori tourne broche. Un Jutsu qui aurait pu détruire les 5 cœurs de kakuzu d'un coup, quand le FRS en a détruit deux (ou trois je sais plus).

 

Si le FRS n'a détruit que 2 coeurs, c'est parce que le 3e se trouvait au centre du FRS, là où la rotation du vent est la moins forte. Ce coeur se trouvait en quelque sorte dans "l'oeil du cyclone".

De plus, le chidori, comme tu le sais, est une attaque ciblée. Le FRS n'a pas seulement détruit les 2 coeurs, il a également réduit en poussière les fils chelou qui formaient les monstres, là où le Chidori "tourne-broche" les auraient laissés pratriquement intacts, ne détruisant que les coeurs.

En fait, la puissance du FRS ne se limite pas à 2 coeurs. L'attaque détruit tout ce qui ce trouve dans la sphère, à l'exeption du point central. Si le FRS n'a détruit que 2 coeurs, c'est parce qu'il n'y en avait que 2 dans cette zone ; s'il y en avait eu 40, il auraient aussi tous été détruits.

 

Bon, c'est pas super important, et ça n'a rien à voir avec le sujet, mais il n'est jamais bon de laisser des inexactitudes ...

 

[Xa]

1/

 

Sasu n'a plus le s-m mais il a dans sa team ce maléfice sur patte : Juugo.

Franchement, si Sasu agit à l'opposé de son frangin en attaquant Konocity, qu'est-ce qui nous fait croire qu'il ne va pas récupérer ce qu'il a perdu ? 

J'imagine qu'Oro, expert en sceau, a appris à Sasu en 3 ans ce qu'il sait... On voit que Sasu use de Kuchyose, de shuriken-sceau et de parchemin.

Alors, c'est possible pour moi.

 

L'intérêt ? Ben Juugo peut contrôler la forme de son sceau. Sasu avec son Ms pourrait en faire de même. Un coup je deviens faucon et je vole pour la 1ère fois, un coup je me transforme en araignée... 'fin, je ne sais pas...

 

 

 

2/

 

Je crois que l'on est trop focalisé sur : jutsu du Ms = chakra énormément dépensé.

A mon humble avis, tirer un coup de flammes Ama et en tirer une 10aine, c'est pas la même dépense. Pareil, créer un Tsuku dans le noir ou dans un paysage bien foutu et une durée d'1 min dans ce gen ou de 3 jours, ce n'est pas du tout la même énergie consommée.

 

 

 

3/

 

Qui plus est, Oro et Kabuto ont dû initier Sasu aux techniques interdites telles que l'utilisation de cadavres. Je ne dis pas que Sasu a tué qui que ce soit. Pour l'instant, c'est le seul qui ne l'ait pas fait. N'empêche, c'est comme en cours de dissection en biologie. C'est le prof qui se charge de la sale besogne en tuant l'animal, mais ensuite, on peut t'apprendre des choses essentielles.

 

Sasu ayant trop été gentil jusqu'à maintenant a pu se refuser d'avoir recours à de telles techniques. Mais aujourd'hui qu'il veut détruire la totalité de Konoha, il a pu changer radicalement sa vision.

 

 

 

 

4/

 

Les armes.

 

Si Tobi = Madara, on voit bien que dans le passé, ce dernier adorait une arme mi-faux mi-chaine mi-éventail.

Déjà, l'éventail, ça peut servir dans le cas d'un Katon. La chaine davantage pour neutraliser un adversaire après un Tsuku. La faux, ben, jocker.^^

 

 

 

Il est temps que Sasu tue quelqu'un (de gentil) pour que je commence à l'apprécier.

[Primal Fear]

@ Ryu

OK, pour le FRS et le Chidori, je t'avais mal compris, mes excuses. Quoi qu'il en soit, je suis d'accord avec toi et tu l'es avec moi.

 

---

 

En revanche, nous le sommes moins pour ce qui est du MS.

Tu penses que chaque possesseur du MS peut développer les techniques qu'il veut. Donc si je suis bien ton raisonnement, selon toi, Kakashi pourrait exécuter Amaterasu s'il suivait l'entrainement adéquat, par exemple.

Selon moi, ce n'est pas possible. Chaque technique dépend du MS en question, et ne peut être exécutée que par celui-ci, car comme tu l'as dit les MS sont tous diffèrents. Pourquoi d'après toi c'est le MS d'Itachi qui apparait quand Sasuke exécute Amaterasu, et pas celui de Sasuke ?? Pour moi, Amaterasu ne peut être exécutée que par le MS d'Itachi (et évidemment un MSE contenant le MS d'Itachi).

 

Comme tu le dis, il doit y avoir une particularité à chaque MS (sinon ils seraient tous pareils), et c'est justement les jutsus qui en découlent. La base commune est juste, pour moi, la manière de l'éveiller. Après, bien sûr il y a une marge de maneuvre, qui permet d'utiliser un jutsu diffèremment selon la situation, comme le fait Itachi avec Susanoo.

Comme dans Bleach, le Zanpakutoh est propre à chaque Shinigami, et même s'il y a plusieurs attaques, elles ne peuvent être exécutées que par ce dernier.

 

Après, ça ne veut pas dire que certains jutsus ne se ressembleront pas. Mais pour moi, même s'il existe un jutsu comparable à Tsukuyomi par exemple, il ne pourra pas être identique à celui d'Itachi.

 

Enfin, c'est vrai que les utilisateurs de Dôjutsu utilisent des phrases de ce genre, style "la diffèrence de pouvoir entre tes yeux et les miens", mais à ce point-là ... j'ai quand même un doute.

Itachi dit vraiment ça comme s'il disait "mon prof m'as apris à lire", comme si c'était pratiquement indépendant d'Itachi lui-même. Après, comme tu l'as dit, il y a diffèrentes manières d'utiliser le jutsu, de la même façon que quelqu'un qui sait lire pourra lire du Shakespeare ou du Kishimoto.

 

P.S. Je pense aussi que les jutsus de Sasuke seront proches du Kakashi-style, mais pas parce qu'il les aura développés. Ils le seront parce que naturellement Sasuke a un style proche de celui de Kakashi, et que le MS s'éveillera en conséquence.

[Zetsu.]

  Il apparait clair qu'au vu de tous les MS qu'on a pu croiser jusqu'à maintenant, les techniques issus de ces derniers sont propres à chaque utilisateur... J'aime à croire que Saske développera un MS axé sur le Taijutsu, qui est son sujet de prédilection. Créer un genre de trou noir (ou faille spatio temporelle) à sa proximité qui ferait office d'entrée et une autre derrière son adversaire et y glisser un crochet, ou un chidori ; voire même être capable de se téléporter entièrement a l'endroit voulu rien qu'en le fixant. Ses combos de Taijutsu déjà aussi esthétiques que redoutables pourraient gagner en éfficacité, notamment en combat longue distance (ce qui est principalement son point faible). Bien sur ce MS aura des qualités indéniables en genjutsu (et ninjutsu?)

 

  Pour ce qui est de la perte du CS, je crois qu'il a plus gagner que perdu. Le CS était un gros consommateur de chakra, même si celui ci décuplait les forces du jeune Faucon et lui permettait de se sortir de bien des mauvais pas. Notons que la perte des ailes pourraient être combler/remplacer par ce Taijutsu MS...

 

  Un dernier rajout : Itachi lorsqu'il déclenche Susanoo n'est pas en mode MS, peut on alors affirmer que ce jutsu est propre au MS?

[Primal Fear]

Maintenant maitre hokage, il y a une différence que je fais que tu ne semble pas faire.

Le fait qu'un possesseur de MS ne puisse pas faire le même chose qu'un autre possesseurs de Ms, ne veut pas dire que le second possesseur de MS n'a pas dévellopper son Jutsu seul.

 

Je vois pas en quoi le fait que Kakashi ne puisse pas faire l'Amateratsu prouve qu'Itachi a pas développer lui même ce jutsu grâce à la particularité de son MS ?

Les jutsu découlent de la particularité du MS certes, mais c'est l'utilisateur qui le modèle à sa guise selon moi.

 

Si aucun autre MS que celui d'Itachi ne peut exécuter Amaterasu, c'est bien que la technique est spécifique aux yeux non ?? Comme tu le dis l'utilisateur modèle à sa guise, mais la technique est ancrée dans les yeux.

 

Prends par exemple des jinchuurikis.

Ce n'est pas parce que tu portes un Bijuu que tu pourras manier le sable. Seuls les porteurs de Shukakû en sont capables. La seule chose que développent ces réceptacles, c'est la manière d'utiliser le sable, les diffèrentes applications de cette manipulation ... de la même façon que Sasuke n'utilisera pas forcément Amaterasu comme le faisait Itachi (en temps voulu). Mais peux-tu dire que les porteurs de Shukakû ont développé eux-même la capacité à manier le sable ??

 

Voilà comment je vois les choses. Les jutsus sont spécifiques à l'oeil, comme la maîtrise du sable est spécifique à Shukakû, et la seule chose que l'utilisateur développe lui-même, c'est la manière d'appliquer le jutsu.

 

[menez_29]

Bonjour à tous, je m'interroge comme vous sur les pouvoirs que confère le MS.

 

Jusqu'ici seul Itachi et Kakashi on pu faire une démonstration de leur MS. Dans le premier cas, Itachi nous a montré toute la palette de jutsus associés à ses pupilles. En revanche Kakashi ne nous a révélé qu'une petite partie de son pouvoir. Il n'a peut être pas eu l'occasion de tout nous dévoiler ou bien il est peut être un peu tôt pour lui de développer d'autres jutsus au vue de la maitrise de son MS.

 

À présent, si l'on compare le pouvoir du MS d'Itachi et celui de Kakashi on ne voit pas de rapport direct entre leurs jutsus. Tout cela amène à penser que les MS sont différents pour chaque porteur en terme de forme et de techniques associées. Or, si l'on prend en compte les récents évennements, on peut émettre des doutes sur ce point. Rappelez-vous, lorsque Madara est en prise avec les flammes d'Amaterasu, il parvient à s'en défaire et confit à Sasuke qu'il n'avait pas révélé tous ses secrets à Itachi. Cela veux bien dire que Madara en savait plus sur la technique Amaterasu qu'Itachi lui-même. En prolongeant le raisonnement sur cette idée, nous sommes tentés de dire que Madara aurait enseigné à Itachi comment se servir d'Amaterasu. Dans ce cas, le Ms ne serait pas figé sur quelques techniques spécifiques et au combien puissantes mais évolurait en fonction de l'entrainement et de l'apprentissage de son porteur. Néanmoins, nous savons que le MS n'est pas une fin en soit car voué à s'éteindre, la marge d'apprentissage et d'entrainement serait alors restrainte à une fenêtre assez courte.

 

Pour en revenir au MS de Kakashi, on peut se demander si son MS n'est pas une singularité de part son obtention et ses jutsus? Ce constat est également légitime pour le cas de Sasuke car au final il n'a tué personne. Cette condition étant apparemment nécessaire pour l'obtention du MS.

 

Au final, toutes les portes restent ouvertes et je pense que nous manquons d'éléments comparateurs pour répondre à toutes ces intérrogations et établir des certitudes quant aux nouveaux pouvoirs de Sasuke mais les futurs chapitres devraient nous éclairer sur ce point.

 

[Primal Fear]

Toi tu me réponds que personne ne pourrait faire les même Jutsu qu'il est possible de faire avec cet oeil et donc, qu'il est livré avec un pack Jutsu

Mais les deux choses n'ont strictement aucun lien.

 

Le fait que de réalisé un Jutsu est du a une caractéristique de l'oeil, n'est en aucun cas synonyme du fait ce ne soit pas l'utilisateur qui fait ce qu'il veut de cette caractéristique.

 

Pour moi, le MS d'Itachi a 3 capacités : un genjutsu ultime, des flammes noires, et une invocation chelou avec un bouclier et une épée. Itachi peut faire ce qu'il veut de ces capacités : il fait voir ce qu'il veut dans le genjutsu, il donne la forme qu'il veut aux flammes et à l'invocation. Mais au final, ça reste du Tsukuyomi, Amaterasu, et Susanoo.

 

Ce que je dis, c'est que l'oeil est livré avec ces 3 capacités, et qu'après, Itachi apprend à les maîtriser, pour au final utiliser diffèrentes applications.

Je ne dis pas que l'oeil est livré avec un pack jutsu, mais avec un pack capacité, et que ces capacités peuvent être appliquées de manière diffèrentes. Chez Itachi, ces capacités sont Tsukuyomi, Amaterasu et Susanoo. J'employais le mot jutsu, mais c'était au sens large du terme, puisqu'au final, il n'y a pas de nom spécifique à chaque application de la capacité (genre "Gôkakyu Amaterasu" ou "Kanashibari Tsukuyomi").

 

Ce que tu me dis c'est comme si tu me disait "n'importe qui qui est raiton utilisera le Raikiri", "n'importe qui qui est fuuton, utilisera le FRS".

 

Non, je dis que pour utiliser le FRS, il faut forcément être fuuton.

 

En fait, là où nos points de vue divergent, c'est sur le moment où les utilisateurs peuvent commencer à maneuvrer. Pour toi, c'est quand on s'éveille au MS, Itachi a alors choisi de faire un genjutsu ultime, des flammes noires, et une invocation ... mais dans ce cas, ça aurait très bien pu être autre chose.

Et pour moi, son MS a la capacité de faire un genjutsu ultime, des flammes noires, et une invocation. Et ce n'est qu'à partir de là qu'intervient l'entrainement, pour donner aux flammes la forme voulue, ou faire voir ce qu'on veut dans le genjutsu.

 

Est ce que tu comprends la frontière que j'essaie de te faire voir entre capacité et exploitation d'une capacité ?

- Tous les ninja Raiton ne développerons pas le Raikiri.

- Tous les jincuhriki de Shukaku ne développeront pas le Shukaku no Tatte

- Tous les possesseur de Sharingan ne développeront  pas les même genjutsu

=> On a jamais vu Kakashi en utilisé...oh si une seule fois.

- Tous les possesseurs de Sharingan ne copieront pas les Jutsu instantanément comme Kakashi.

=> On a jamais vu ni Itachi, ni Sasuke le faire.

- Tous les possesseurs de Byakugan ne développeront pas le Hakke shou ni le Kaiten

 

Oui, je comprends, et de mon point de vue, c'est comme si Sasuke (quand il maîtrisera le MS d'Itachi) utilisait Tsukuyomi comme genjutsu paralysant, alors qu'Itachi l'utilisait plus comme torture.

 

Edit : En fait, pout toi, avec le MS d'Itachi, on est pas obligés d'éveiller Amaterasu, Tsukuyomi et Susanoo, mais pour moi si. Là où ça diffèrera d'Itachi, c'est que Sasuke pourrait donner la forme d'un dragon à Susanoo, alors qu'Itachi ne le faisait pas.

 

De toute façon il y a qu'a se demander...comment l'auteur pourrait nous expliquer qu'un jour des mec se réveillent avec Amateratsu dans les yeux ou pire Susanoo ?

En y réfléchissant, ce serait quand même un peu ridicule..."bonjours Itachi, tiens voici Suzanoo, le Jutsu surement le plus puissant qu'on ai vu à ce jour...voici le mode d'utilisation".

 

Ca doit forcément demander du travail, et qui dit travail dit "pas donnée gratuitement en pack avec tutoriels" , selon moi, mais bine développé via la sueur et le sang.

 

Je concluerais avec les mots de Kakashi a NAruto, tome 28 chapitre 247 page 02, Kakashi dit :

"Je n'ai pas fini de progresser tu sais ? IL n'y a pas longtemps, j'ai mis au point (et non pas un Jutsu m'est tomber dessus par la grâce de dieu) un nouveau Jutsu"

 

"J'ai mis au point...pour moi ça veut tout dire

 

C'est pourtant ce qui s'est passé avec Sasuke .

Il s'est réveillé avec des flammes noires dans les yeux. Bon, OK, les circonstances étaient diffèrentes, mais pas tant que ça.

 

Si, une fois le MS acquis, on choisisais de donner l'aspect de flammes noires à son jutsu, Sasuke, n'ayant aucune expérience en la matière, n'aurait pas du être capable de donner cet aspect à l'attaque. Ca aurait été un  truc du genre une masse de chakra diffuse, et ce n'est qu'à force d'entrainement que Sasuke aurait pu faire le vrai Amaterasu.

Et sinon, si c'était Itachi qui avait fait en sorte que Sasuke puisse utiliser le vrai Amaterasu, alors Sasuke, ayant la maîtrise qu'avait Itachi de ce jutsu, n'aurait sûrement pas fait naître les flammes à côté de la tête de Madara, mais dans son oeil direct. Jamais Itachi ne se serait loupé de 20 cm à bout portant.

 

Pour moi, ce qui s'acquiert avec "la sueur et le sang", ce n'est pas le fait de donner l'aspect de flammes noires, c'est le fait de les faire naître exactement au bon endroit et de leur donner la forme qu'on veut.

En fait, pour reprendre tes expressions, ça serait plutôt "bonjour Itachi ... voila Susanoo, le plus puissant jutsu vu à ce jour. apprends à l'utiliser". Il y a bien le jutsu, mais pas le mode d'emploi.

 

Pour Kakashi, voilà comment je vois la scène.

Kakashi, un beau jour, s'éveille au MS. Il saute de joie, et pour fêter ça, invite ses potes à boire du champagne (pas Gaï, il tient pas l'alcool  ). Pendant la soirée, Asuma et Kurenai disparaissent dieu sait où ... mais ça, c'est une autre histoire  .

Le lendemain, après un tour au cimetière pour remercier Obito, il se pointe sur son aire d'entrainement favorite.

Il actionne alors son MS, et y concentre du chakra pour voir ce qu'il y a à en tirer.

Ce qu'il s'est passé, pour moi, c'est qu'il y a eue une distortion spatiale diffuse, et qu'à force d'entrainement, il a pu lui donner la forme stable d'un trou dimensionnel (qu'il ne maîtrise toujours pas parfaitement). Cepandant, ces distortions spatiales, il aurait pu par exemple leur donner la forme d'un écran, qui aurait servi de bouclier.

C'est comme Madara, il peut éviter les coups ou se téléporter, mais au final, les 2 jutsus, ils découlent de la même capacité.

 

 

 

[sasuke79]

pour moi sasuke aura les 3 attaques ultimes d'itachi+ 3 autres que l'on découvrira

à chaque branche correspond une attaque

[Zetsu.]

  Avis perso pour ce que ça vaut : pour ma part le lien entre les différents MS est sans conteste la capacité à ouvrir/créer des dimensions... Pour Tsukyomi, c'est clair, Amaterasu un peu moins, mais on peut supposer à juste titre que ces flammes noires n'existent pas sur Terre (enfin dans le monde de Naruto), qu'il faut que le déclencheur du jutsu ouvre une faille, un couloir entre ce monde et celui de l'Amaterasu pour l'utiliser. Quant à Susanoo je pense plus que c'est une technique d'invocation, néanmoins cette invocation n'aurai pu être "découverte" que grâce au MS. Ou dit autrement et de façon enfantine : Susano "habiterait" dans une dimension décelable uniquement grâce au MS. Ce qui expliquerai le fait qu'Oro ai passer sa vie à la chercher sans jamais la retrouver...

 

    Enfin, le fait de contrôler Kyubi ne résulte, à mon avis, que de la faculté a balancer un super genjutsu via le MS. Un genjutsu consiste à manipuler les liaisons synaptiques du cerveau afin de dérégler les sens. Ces troubles sont causés par l'injection de chakra dans l'encéphale. On comprend qu'il faut plus qu'un sharingan à 3 tomoes pour pouvoir exécuter ce genre de jutsu sur un bijuu du calibre de Kyubi (A moins d'être un shinobi extrêmement puissant et je pense clairement au Shodai-Hokage...)

[Virgo no Shaka]

De toute façon il y a qu'a se demander...comment l'auteur pourrait nous expliquer qu'un jour des mec se réveillent avec Amateratsu dans les yeux ou pire Susanoo ?

En y réfléchissant, ce serait quand même un peu ridicule..."bonjours Itachi, tiens voici Suzanoo, le Jutsu surement le plus puissant qu'on ai vu à ce jour...voici le mode d'utilisation".

 

Je ne pense pas qu'il y ait un pack de Jutsu livré clef en main comme la Play 3 et GTA mais je pense que la forme du MS conditionne les type de Jutsus que pourra utilisé l'UChiwa car si la forme diverge a chaque fois c'est bien pour une raison, si non tout le monde aurait le même MS, comme tout le monde a le même Sharingan a 3 tomes et voila...

 

Comment expliquer une forme différente a chaque MS en dehors du faite que l'auteur a trouvé sa plus cool ?^^ Je dirais que :

 

-c'est la façon d'avoir mener sa vie,

-la façon de se battre qu'utilise l'Uchiwa depuis le début a peut près, donc de la manière dont son utilisé les Sharingans.

-et le sentiment qui a aidée a l'éveille du MS a ces nouveaux pouvoirs ou l'évènements.

 

Je pense que tout ces 3 points, peut être pas tous d'ailleurs, mais certain détermine quel MS, quel forme aura l'Uchiwa et quel possibilité celui ci aura pour pouvoir crée des Jutsus, ainsi Maitre Hokage ou Ryu auraient raison tout les 2 puisque c'est vrai d'autre Uchiwa pourraient avoir "le feu noir" mais il faudrait qu'il ait depuis le début la même façon de mener sa vie qu'Itachi, utiliser de la même façon le Sharingan et que le MS s'éveille sur le même sentiment, donc condition plus réduite mais toujours possible... je trouve que sa pourrait tenir comme explication ou la façon d'avoir utilisé ces Sharingan simple conditionne a l'avance se que pourra faire le MS même si tous se place sur la manipulation des dimensions.

[pierrot]

Pour les futurs jutsus, je pense un peu comme vous que le MS magnifie les capacités de l'utilisateur.

 

Comme Itachi, il est clair que Sasuke aura Amaterasu, ils utilisaient tous les 2 le Goukakyuu no Jutsu.

Par contre, je ne vois pas Sasuke maîtriser le Tsukiyomi mais plutôt une variante qui lui permettrait de contrôler kyuubi.

Pour la vitesse, peut-être la téléportation mais ça me parait beaucoup avec ce qu'il a déjà.

Je pense que la réelle amélioration viendra du raikiri/chidori et je toruve que ça colle assez avec l'atome dans les yeux.

 

Le raikiri/chidori, c'est un champ électrique intense, de l'énergie, du coup, je vois bien un remake du chidori noir qui désintègrerait tout ce qu'il touche.

La contrepartie, c'est le chakra, on n'a jamais vu personne utiliser le MS à tour de bras. Tobi semble avoir eu un coup de fatigue après sa victoire sur le bijuu (peut-être simulé mais bon, je n'en vois pas l'intérêt), Itachi était toujours épuisé et Kakashi aussi même si ça vient de son sang "impure".

 

Heureusement qu'il y a le chakra sinon je ne vois pas ce qui l'arrêtera quand il sera opérationnel.

 

[Primal Fear]

Hmm, je vois ou nos avis divergent, c'est dans "la marge de manoeuvre" que laisse un Ms à son utilisateur.

De toute façon, je pense que Sasuke nous donnera la réponse, mais je doute fortement que le Ms soit livré en pack.

 

Pour le cas d'Amateratsu, rien à voir, c'est un lègue d'Itachi comme Kyubi est un lègue de Minato, donc strictement rien à voir.

D'ailleurs si on suit ton raisonnement, Sasuke à la pack non ? donc il a Susanoo et Tsuki avec ?

 

Donc pour toi, Itachi léguerait assez de maîtrise de son MS pour pouvoir créer parfaitement les flammes noires, mais pas assez pour bien viser, et faire naître les flammes 20 cm trop à gauche ??

Bon, on se comprend, c'est l'essentiel. Seul l'avenir permettra de trancher.

Et pour moi, oui, Sasuke a tout le pack.

 

Enfin, ce que tu dis avec Kakashi est EXACTEMENT ce que j'essaie de te dire depuis des lunes ^^.

Tu le dis toi même :

Ce qu'il s'est passé, pour moi, c'est qu'il y a eue une distortion spatiale diffuse, et qu'à force d'entrainement, il a pu lui donner la forme stable d'un trou dimensionnel (qu'il ne maîtrise toujours pas parfaitement). Cepandant, ces distortions spatiales, il aurait pu par exemple leur donner la forme d'un écran, qui aurait servi de bouclier.

C'est comme Madara, il peut éviter les coups ou se téléporter, mais au final, les 2 jutsus, ils découlent de la même capacité.

 

T'es d'accord, avec moi, c'est exactement ce que je dis depuis tout à l'heure non ?

Je me cite :

"Le fait que de réalisé un Jutsu est du a une caractéristique de l'oeil, n'est en aucun cas synonyme du fait ce ne soit pas l'utilisateur qui fait ce qu'il veut de cette caractéristique."

 

Et t'es encore d'accord avec moi, entre un trou qui envoie l'adversaire dans l'oblivion, et un bouclier, il y a une sacrée différence, et une sacrée marge de manœuvre non ?

 

Nan, là je crois que c'est moi qui me suis mal exprimé. Le bouclier dont je parle n'a rien à voir avec Susanoo.

Je voyais plutôt les distortions spatiales qui seraient disposées sous forme d'écran plutôt que sous forme de trou. Et cet écran servirait à dévier les attaques (c'est pour ça que je parlais de bouclier).

Je parlais juste d'une manipulation de forme dans les distortions spatiales.

 

En fait, pour moi, l'un des pouvoirs du MS de Kakashi est "distortions spatiales". Il peut les utiliser sous forme de trou qui aspire tout, et il pourrait aussi les utiliser sous forme d'écran, qui dévie tout.

De la même façon qu'Itachi peut utiliser le pouvoir "Genjutsu ultime" de son MS de plusieurs façons diffèrentes.

 

---

 

@ Virgo

 

Oui, c'est pas bète ce que tu dis.

Si j'ai bien compris, tu dis que même si chaque MS a des capacités spécifiques, il est possible qu'on en retrouve certaines communes à 2 MS diffèrents. Comme par exemple, les techniques de Kakashi et de Madara ont l'air d'être les mêmes, mais appliquées de manières diffèrentes.

Du genre si Kakashi à les capacités A, B et C (les 2 dernières n'êtant pas encore éveillées), Madara aurait les capacités A, E, F, G, H et I (plus de capacités, car il a aussi celles de son frère). Par contre, les applications sont diffèrentes : on dira que Kakashi utilise le A1, et Madara les A3 et A4.

 

En revanche, même si je suis prèt à croire qu'on puisse retrouver certaines capacités communes à 2 MS, je ne pense pas qu'on puisse trouver 2 packs totalement identiques. A la rigueur, chez 2 jumeaux ayant suivi toute leur vie un entrainement identique, mais sinon, pas moyen.

[Virgo no Shaka]

"Si j'ai bien compris, tu dis que même si chaque MS a des capacités spécifiques, il est possible qu'on en retrouve certaines communes à 2 MS diffèrents. Comme par exemple, les techniques de Kakashi et de Madara ont l'air d'être les mêmes, mais appliquées de manières diffèrentes.

Du genre si Kakashi à les capacités A, B et C (les 2 dernières n'êtant pas encore éveillées), Madara aurait les capacités A, E, F, G, H et I (plus de capacités, car il a aussi celles de son frère). Par contre, les applications sont diffèrentes : on dira que Kakashi utilise le A1, et Madara les A3 et A4.

 

En revanche, même si je suis prèt à croire qu'on puisse retrouver certaines capacités communes à 2 MS, je ne pense pas qu'on puisse trouver 2 packs totalement identiques. A la rigueur, chez 2 jumeaux ayant suivi toute leur vie un entrainement identique, mais sinon, pas moyen."

 

oui pas mal le coup des Jutsu avec des lettres lol

 

Si non oui en gros si Madara et Kakashi on eut des conditions d'éveil au MS relativement proche et une utilisation du Sharingan dans leurs vie pré MS identique alors il est possible que les 2 se retrouvent a utiliser le même Jutsu puisque leurs MS aura acquis des aptitudes spatio-temporelle a peut près identique et peut être, mais la je m'avance, une forme se ressemblant comme Kakashi et Itachi par exemple qui ont une forme de MS relativement proche et un Jutsu MS très proche je trouve avec les flammes noir et l'aspirateur de Kakashi sauf qu'ils font l'inverse mais sur le même principe l'un fait sortir des flammes d'une dimension alors que l'autre aspire dedans les choses de notre dimension.

 

Voila, donc que Kakashi trouve le secret des flammes noire ne serait pas inconcevable par exemple même si j'en doute, tout comme je doute que Sasuke se téléportera de la même façon que Madara (ooo sa c'est dit^^) mais pour moi il est vraiment important l'utilisation pré MS du Sharingan et plus largement les raisons que j ai donné dans mon dernier poste si non la forme différente de chaque MS n'aurait aucun sens vraiment...

[orion]

@Ryu:

 

Je ne citerai pas l'ensemble de ton ou tes messages mais uniquement un petit bout qui résumé bien ta pensée globale sur le sujet du MS de Sasuke.

 

 

Avec un Sasuke toujours les mains dans les poches et finiassant les mec en deux temps trois clin d'oeil.

Sasuke c'est Sasuke, et Itachi c'est Itachi.

 

 

EN passant, que c'est bon de ne plus parler du MS de Sasuke au conditionnel sinon c'est le lynchage en règle.

 

Tout d'abord, je comprends ta façon de penser en affirmant que Sasuke développera son MS en fonction de son style de combat mais pourquoi devrait il se brider dans la conception de ses Jutsus vis à vis de la puissance par exemple.

Nous ne connaissons pas le style de combat d'Itachi auparavant et malheureusement nous n'aurons aucune indication mais ce n'est pas avec son MS qu'il a obtenu tous ses galons que ce soit à l'académie ou ensuite. Du moment où il a acquis le MS, il n'a fait que l'utiliser pour se débarasser au plus vite de ses ennemis. S'il a fait ce choix, c'est que derrière il savait que, mis à par l'aveuglement, il avait la victoire pratiquement à toutes ses confrontations.

 

Si Sasuke devait développer des techniques qui s'intègrent certes à son style de combat et que finalement, il s'évertue à faire des affrontements d'endurance, là, je ne le comprendrai vraiment pas. C'est stupide de créer des techniques avec un telle dojutsu qui ne permet pas de se débarrasser rapidement son adversaire.

Passez moi l'expression mais son prochain objectif n'est pas Itachi mais Konoha et tous ses ninjas. Certes, on peut mettre en avant qu'il n'y a pas beaucoup voire très peu ou même pas du tout de ninjas aussi doués qu'Itachi dans ce village mais je doute que Sasuke fasse long feu contre plusieurs ninjas s'il doit les affronter les uns après les autres sans posséder une technique qui peut en écarter voire tuer à coup sûr certains d'entre eux.

Ce passer d'une voire plusieurs techniques permettant de finir certains combats rapidement ce serait, pour ma part, une faute grave surtout en s'attaquant non plus à un seul ninja mais à une bonne centaine, peut être moins, peut être plus.

 

Après tu me dis que finalement Sasuke pourrait utiliser son MS comme il l'a fait avec le sceau maudit et pour cela tu me donnes comme exemple les jutsus d'Itachi. Bien évidemment, je te suis sur le fait que l'aîné des deux frères à créer ou développer des techniques liées à son style de combat, quoi que difficile à dire puisque l'on ne connait pas vraiment comme il se bat sans MS (peut être le clone à 30% mais nous sommes très loin de ses capacités maximum et sans MS).

Néanmoins, je vois bien qu'Itachi ne peut utiliser que Tsukyiomi ou Amaterasu sans pour autant envoyer un suiton, faire des clones ou tout autre chose alors que le sceau pouvait être utilisé avec du ninjutsu, taijutsu, genjutsu. C'est de ça dont je parles lorsque j'évoque l'ossature du style NG de Sasuke.

Pour le moment très difficile de dire que le MS de Sasuke permettra de faire ce genre de chose. Pour le moment à la vue des jutsus d'Itachi, je serai dans l'optique de dire que le MS n'agira jamais comme le sceau maudit aurait pu le faire.

A Sasuke de me démontrer que j'ai tord. Là, je ne parle pas d'hypothèses mais je me base uniquement sur ce nous savons du MS. Bien évidemment, on peut tirer plusieurs plans sur la comète et entrevoir pas mal de choses sur le MS de Sasuke mais à l'heure actuelle et avec les informations que nous avons, le mode de fonctionnement et l'intégration du MS sont complètement différents du sceau maudit. Mais en se basant sur le fait que chaque utilisateur du MS développe ses propres jutsus, on peut dire tout et son contraire. 

[orion]

Quand tu parles d'efficacité, c'est certain que les jutsus du MS de Sasuke en auront, mais quel type d'efficacité?

C'est là dessus que nous sommes en discordance car je ne m'imagine pas une technique du MS qui finalement n'apporte pas une efficacité significative en regard aux katons, raitons, genjutsu et taijutsu de Sasuke.

Ce que l'on a pu voir à travers Itachi est le fait que ce dernier a constitué le plus puissant genjutsu et le plus puissant ninjutsu de son répertoire. Néanmoins, on voit très bien que ce n'est pas des techniques de "bourrins". Nous voyons que leur utilisation ne ressemblent ni un FRS ou à un Kirin. Par là, je veux dire que Tsukyiomi et Amaterasu sont des techniques efficaces mais ciblées même si après coup Amaterasu peut détruire une zone complète.

Après, peut être que les techniques de Sasuke s'orienteront vers du taijutsu, je n'ai pas de réelle vision là dessus mais comment Sasuke peut il être plus efficace en taijustu qu'il ne l'est déjà? C'est dans ces conditions que si ses techniques du MS s'orientent vers cela, nous pouvons penser que ce sera sur le même schéma qu'Itachi et Kakashi. Par là, la technique de taijutsu du MS sera certainement plus puissance de ce qu'il pratique actuellement.

 

Je ne crois pas avoir affirmé que les capacités de Tobi et notamment son Jikuukan ne soient pas liées à son Sharingan ou MS. Pour le moment, nous n'avons jamais vu son Sharingan s'activer lorsqu'il utilisait cette technique. Cependant, le masque étant, il est difficile de savoir vraiment. Là dessus, je n'ai pas vraiment d'affirmation ou de conviction en revanche je suis partisan de croire que si Madara avait déjà cette technique face à Shodai, le résultat de l'affrontement aurait été tout autre. En revanche, s'il l'avait dans ce cas là, Shodai... Mais c'est quoi ce ninja ?!?

la technique d'espace temps de Tobi est un contre parfait qui permet de ne pas être touché ni par du taijutsu ni par du ninjutsu mais qu'en est il de ses propres techniques lancées en même temps que l'usage de ce Jikuukan? Pour le moment nous n'en savons rien mais je pense plus que c'est un succession rapide de techniques et non une association comme avec le sceau maudit.

 

Il n'y a pas photo, si l'on devait choisir, je pense que la plupart du monde opterait pour le MS. Néanmoins, ce n'est pas sur cette conclusion là que le débat de départ devait mener mais sur le changement de style de combat de Sasuke. Bien évidemment cela ne changera pas du tout au tout car Sasuke a un style propre à lui mais là où le Sceau maudit était un gros soutien pour ses jutsus, désormais ces derniers graviteront autour de ce qu'il va développer avec son MS.

Là où le sceau était pour augmenter les capacités des ses jutsus, désormais ceux ci seront là pour placer ses techniques du MS pour être le plus efficaces et dans le schéma, cela se rapproche plus ou moins du style qu'Itachi a adopté avec son MS et c'est tr-s certainement pas ce style de combat qu'il avait avant de l'obtenir.

[Iori Yagami]

dans le first gen le chidori de sasuke en mode sc2 a bien rivaliser avec le rasengan de naruto en mode 1 queue , ce qui montrer que le sceau augmente considerablement la puissance de ses jutsus , si sasuke était dans son mode normal , je pense pas qu'il allait rivaliser avec naruto en mode 1 queue , vu le combat , il était malmené et a eu recours au sceau pour s'en sortir vainqueur , ca dit tout 

[Seth]

Peux tu me rappeler ou Sasuke utilise son sceau pour augmenter les capacité de ses Jutsu ?

Tous les Jutsu qu'il utilise en étant en sceau son identique à quand il les utilise en mode normal, et le sceau ne sert qu'a creer une ouverture à chaque fois.

 

Je réponds à ta place Orion ^^

 

Le Katon qu'il utilise contre Itachi est "gonflé" grâce au sceau

C'est clair je pense : on voit clairement qu'il y a égalité et l'utilisation lui apporte forcement quelque chose en plus...

Plus de sceau = moins de puissance. Mais bon, il perd d'un coté et gagne de l'autre.

 

Sinon assez pationnante votre discussion. J'imagine plus une évolution de Sasuke en prenant exemple sur tous ses "sensei".

Il pourrait apprendre les techniques d'Itachi tout en développant ses propres techniques.

L'un n'empeche absolument pas l'autre et on sait tous qu'Itachi ne lui a pas montré toutes ces techniques pour rien...

 

Sur ce, je vous laisse continuer.

 

PS : est-ce que vous pourriez corriger la grosse faute qu'il y a en titre du topic ? Bon je sais, je suis chiant...

[orion]

 

Après succession, association, ce n'est qu'une façon de jouer sur les mots.

Fondamentalement, ça revient au même.

 

 

Euh... non, je crois pas que ce soit jouer sur les mots. Succession et association sont des notions bien différentes mais soit avec une exécution rapide de jutsus successifs, un ninja comme Sasuke peut atteindre le même effet qu'avec le sceau en soutien mais "fondamentalement" l'usage des divers jutsus mis en oeuvre sont agencés de manière différentes.

 

Si je me souviens bien tu étais l'un des premier et surtout l'un voire le seul contre tous à suivre la voie du sceau qui augmente les Kekai genkai comme le précise Kimimaro. Cela nous avait plus ou moins amené à penser que l'influence du sceau maudit lui a permis de briser Tsukyiomi en augmentant les capacités de son simple Sharingan.

 

De plus, nous voyons que pour effectuer ses Katon préparatifs au Kirin, Sasuke laisse le sceau maudit l'envahir. Lorsque je soupçonnais déjà que Sasuke ait perdu le sceau maudit j'avais posé la question du Kirin réalisable ou non sans le sceau et surtout avec une telle intensité. Te souviens tu de la réponse que tu m'avais formulé? je crois qu'elle est sur ce topic. (De toutes les manières je sais déjà que tu iras la rechercher  )

 

Mais le plus flagrant c'est tout de même pendant le combat face à Deidara. Autant, on peut comprendre qu'il active son sceau face au dragon C2 pour se protéger des bombes téléguidés autant après le l'explosion du premier C4, on peut se demander pour quelles raisons il apparait avec le sceau niveau 2 activé. Pourquoi l'utiliser à ce moment alors qu'il n'est pas en défense mais en contre attaque avec un chidori en prime. peut être que les serpents apparaissant au niveau de son aile perdue est la raison: voler vers Deidara. Néanmoins, il le conserve jusqu'à revenir au sol. Le sceau maudit nous a été présenté depuis le début comme une manière d'augmenter les capacités des jutsus et permettant également d'octroyer un surplus de puissance (cf le 3ieme chidori face à Gaara).

Je ne crois pas que cela change entre le FG et la NG concernant ce point précis du sceau et même si ce n'est pas si flagrant que ça vu la maîtrise que Sasuke avait sur le sceau maudit, cette caractéristique précise demeure. Elle ne peut pas disparaître du jour au lendemain.

 

Concernant les techniques de taijutsus que tu proposes, c'est bizarre je vois derrière ça des Jikuukan or les Jikukkan sont répertoriés dans les ninjutsus. Ensuite, et dans le cas de Tobi, comment peut il se servir de ninjutsu ou / et de taijutsu alors qu'il est dans une autre dimension au moment où il effectue sa technique d'espace temps. C'est plus ou moins la même chose que l'Hiraishin de Yondaime. Comment Minato peut il décemment lancer une technique à un adversaire s'il est dans le "tunnel" d'espace temps et que son corps ne soit pas dans la même dimension que celui ci de son adversaire?

Le Kakashi Gaiden nous montre bien que Yondaime doit réapparaître aux côtés de son adversaire pour pouvoir le toucher. Même si le principe d'utilisation est différente (pas de sceau, pas de Kuchyiose), le mode d'action du Jikuukan de Tobi reste identique à celui de Minato sans toutes les contraintes évoquées.

Par là, je ne vois pas une technique comme celle de Minato ou Madara permettant pendant l'usage de l'espace temps de pouvoir lancer une quelconque autre technique vers l'adversaire. Ce qui n'est pas le cas du sceau qui a démontré que Sasuke ou Kimimaro l'utilisait en même temps que leurs propres techniques.

[orion]

 

ensuite, oui j'étais le seul à dire que le Sceau augmente le pouvoir du kekkai gekai, mais que j esache, le kekai gekai n'est pas un Jutsu.

J'ai encore jamais entendu "Sharingan no Jutsu" donc, je vois pas ou tu veux en venir.

 

 

c'est très simple pourtant et c'est zetsu qui nous le dit avec ses explications sur Tsukyiomi et Amaterasu. Ce sont le plus puissant genjutsu et ninjutsu même s'ils sont lancés à partir d'un Kekkai Genkai. De plus, le Kekkai Genkai représente l'organe et offre des capacités qui sont catalogués dans les types connus de Justus. Amaterasu n'est il pas un Katon, d'un type certes différent de ce que l'on a vu mais un katon tout de même? D'ailleurs, je crois que tu es d'accord là dessus dans l'un de tes messages précédents.

 

Lorsque Kimimaro utilise ses danse, il affirme bien que sans le sceau niveau deux, il ne peut pas en effectuer certaines. Ses capacités tournent bien autour de son Kekkai Genkai mais son type de combat n'était il pas lié de près ou de loin à du taijutsu.

Dans ce cas là, le sceau en augmentant le pouvoir du Kekkai Genkai octroie de nouvelles techniques  ou capacités inaccessibles en temps normal. En augmentant le pouvoir des Kekkai Genkai, le sceau permet d'augmenter ses techniques qui sont répertoriées dans l'un des arts ninja.

 

Le MS(E) fait mieux, ça c'est indiscutable mais encore une fois, ce n'était pas l'objet de mon débat premier. Enfin là dessus, je suis d'accord avec toi donc je ne n'éterniserai pas 

 

 

Si il se met en mode sceau, c'est parce qu'il n'a plus le chakra nécessaire pour effectuer un Jutsu qu'il peut faire de façon identique en mode normal quand il a ses resèrves de chakra.

 

 

c'est bizarre et à moins que je n'ai pas compris cette phrase mais tu définis clairement le boost du sceau maudit sur une technique que Sasuke ne pouvait pas décemment faire à ce stade du combat. Sans le sceau maudit, le Kirin n'aurait jamais vu le jour à ce moment là de l'affrontement ou sans l'intensité qu'on a pu voir.

Contre la team Yamato, l'avancée du combat n'est clairement pas le même. C'est dans les derniers retranchements que le sceau maudit montre réellement son pouvoir sur l'ensemble des capacités du ninja. Face, à la team Yamato, le combat n'a jamais été aussi intense au point que Sasuke soit fatigué et en limite de réserve de chakra.

Comme je l'ai dit ci dessus et comme je l'avais déjà exprimé dans mon message précédent, les pouvoirs du sceau sont d'autant plus visible que le ninja est proche de la panne sèche.

Dans le cas de Deidara, Sasuke utilise rapidement et après très peu de temps son sceau niveau deux mais dans ce cas là, sa réserve de chakra est loin d'être tombé au plus bas comme face à son frère. D'ailleurs, la seule fois où il revêt son sceau niveau deux complètement c'est au moment où il effectue les Gouryuka no Jutsu. Ca démontre plus ou moins qu'à ce moment là, il avait véritablement besoin d'un gros apport d'énergie pour faire une telle transformation élémentaire.

Mais pour en revenir au combat de Deidara, comme je l'ai écrit plus haut, le simple fait de l'utiliser sans être au bord de la "panne sèche" ne permet pas de réellement voir les effets sur le boost de chakra. Peut être qu'à ce moment là et comme ce qu'il a fait face à Gaara, il n'utilise pas le sceau en terme d'augmentation pure et simple de la puissance de ses attaques mais en terme de quantité.

 

Cependant, ni ta vision des choses ni la mienne concernant l'usage du sceau maudit pendant le combat face à Deidara permet de dire et d'affirmer à coup sûr que Sasuke s'approchait plus des capacités alternatives du sceau (vol, protection...), que de l'usage du boost de chakra ou de l'augmentation du nombre de techniques permises. Je ne crois pas que c'est l'une de ces réponses en particulier mais l'ensemble des trois que Sasuke utilise à chaque fois qu'il active son sceau. Le contraire voudrait dire qu'il est capable d'utiliser le sceau partiellement et de manière précise pour se défendre ou appliquer sa stratégie en omettant ces capacités de boost de chakra et d'augmentation du nombre de techniques réalisables pendant un combat. Je ne crois que Sasuke soit assez idiot pour ne pas utiliser au maximum toutes les capacités d'un sceau alors qu'il le maîtrise à la perfection et qu'il a développé un panel de jutsus raiton dont le nombre et la polyvalence ferait pâlir Kakashi.

 

 

Donc si tu préfère, je pourrais dire "des ninjutsu renforçant directement le taijutsu" si tu préfères

 

 

Je vais être un peu pointilleux mais effectivement je préfère cette vision là car même un ninjutsu renfonçant le taijutsu reste à la base un ninjutsu. L'exemple du Chidori est parfait pour montrer que la mise au point et la maîtrise d'un tel ninjutsu invoque des conditions d'entraînement complètement différentes du taijutsu: le changement de forme, l'usage de l'élément sont des notions qui sont dans le répertoire ninjutsu et à la base c'est d'abord là dessus que Sasuke s'est entraîné avant de pouvoir faire le geste d'estoc et l'association avec son Sharingan.

Par là, je veux mettre en avant que l'entraînement et le développement des techniques que tu as envisagé ne peuvent pas être, à la base, comme une technique de taijutsu pure. On en revient plus ou moins au débat sur le potentiel des ninjas dans le topic de Pandead.

 

 

Maintenant pour la question de comment attaquer quand on est dans une autre dimension, je comprend pas ce problème. Il suffit d'en sortir...

 

 

S'il suffit d'en sortir comme tu l'écris et bien tu es alors sur la même longueur d'onde que moi. Sortir de la dimension signifie l'achèvement de la technique Jikuukan et là on revient dans le cas de la succession de jutsus et non dans l'utilisation de jutsus simultanée comme le sceau maudit et un chidori ou le sceau maudit et un katon.

Après, le MS est largement plus ambitieux que le sceau mais au final, consommera t'il plus de chakra que le fuujin? La question reste en suspend mais je crois que nous pouvons dire qu'au vue du nombre de techniques effectuées par les deux frangins, le nombre va dans le sens de Sasuke et son sceau alors que la puissance de destruction au simple comme au figuré va dans le sens d'Itachi et son MS. Le Kirin mis à part, la puissance pure était du côté de l'aîné.

Toutes les techniques du MS que nous avons vu jusqu'à présent étaient de très grosses consommatrices de chakra mais en retour elle donnait une puissance phénoménale.

 

 

 

 

[Virgo no Shaka]

@Ryu

 

Sasuke lui, il est resté avec le chidori de base, et n'est pas aller dans la surenchère, mais dans la diversité avec attaque rapide d'ouverture (chidori senbon), une défense (chidori nagashi), une attaque moyenne distance (chidori blade).

 

Toute ces variantes sont certainement inférieur au Raikiri de Kakashi, c'es tun développement différent, et c'est pas pour autant que c'est moins efficace.

 

Pourquoi il en serait différent avec le MS ? Surtout quand on a pas à craindre la cécité...

 

Na je pense que la dépense énorme de Chakra est mécanique avec un MS ou MSE, c'est le principe d'ouvrir une autre dimension et d'en extraire quelque chose ou d'en extirper ou même encore pire, les 2, qui ne peut être que couteux en Chakra... Tu t'imagines tu crée une faille spacio temporel pour y glicer le bout de ton épée pour qu'il atteigne sa cible quelque mêtre plus loin ou en faire sortir des Flammes noir comme Itachi sa revient strictement au même, c'est ouvrir une brèche et rien que sa ne peut couter que beaucoup de Chakra, peut être même plus dans le le 1er cas puisque il faut faire 2 failles, une d'entré et une de sortie...

 

En soit si Sasuke décide d'utiliser le MS je pense que sa ne peut être que comme Itachi, avec un Chidori il crée une attaque "fictive" destiné a faire bouger l'adversaire, diversion et il place son MS... Itachi fait exploser un clone, diversion, et il arrive juste devant Sasuke face a face, en plus c'est la classe incarné de faire sa lol

 

D'ailleurs je trouve que Susanoo mise a par, les Jutsu MS d'Itachi sont très centré, précis, discret même d'une certaine façon et relativement proche d'une téléportation a la Madara au niveau dépense de Chakra si celui ci utilise un MSE pour sa (j en suis pas convaincu) car si on compte bien Sasuke a eut :

 

1 Tsuky (peut être 2 si ont compte que la vision du faux Itachi devait être du MS pour tromper Sasuke); 2 Feux noir de suite, et un Susanoo donc entre 4 et 5 utilisations des Jutsu MS et on ne peut pas affirmer qu'Itachi n'aurait pas pu faire plus si sa maladie ne l'avais pas stopper, les réserves de Chakra n'était pas en question mais l'état de santé dans se cas la... et même si on a pas compté Madara a pas du se téléporter 10 fois, on voit même qu'il esquive l'attaque de Kiba

 

Donc on voit qu'avec des Jutsu MS puissant et ciblé a la fois on peut faire tout de même 5 utilisations, se qui est énorme je trouve, c'est comme 5 FRS placé dans un combat, si ta pas tuer ton adversaire avec 5 FRS dans le combat vaux mieux repartir a la maison faire des pattés... D'ailleurs il faut voir le MS ou MSE comme des FRS de diverse forme^^

[Seth]

Comme Orion, je trouve vraiment qu'il y a un problème dans ton raisonnement.

 

Tu nous dis que Sasuke a besoin du sceau pour effectuer le Kirin contre Itachi et seulement contre Itachi. Tu nous dis même qu'il en a besoin car il est à cours de chakra (je ne suis pas d'accord avec cela du reste).

Enfin pour effectuer le Gouryuka no Jutsu, encore une fois, Sasuke peut faire de même sans le sceau.

Si il se met en mode sceau, c'est parce qu'il n'a plus le chakra nécessaire pour effectuer un Jutsu

Si tu penses réellement cela, c'est que tu dois aussi penser que le sceau apporte un surplus de chakra à l'utilisateur, quand il le souhaite.

 

Seulement, pour toutes les techniques ninjutsus, plus de chakra = plus de puissance !

Un Goukakyuu avec un max de chakra aura plus de puissance qu'un Goukakyuu avec peu de chakra, idem pour les techniques Suiton, Fuuton etc...

 

Donc j'estime qu'il y a un point pas très clair dans tout cela.

 

Pour moi, le sceau consomme du chakra justement et n'en procure pas. C'est cette consomation que doit justement gérer Sasuke pour ne pas libérer Oro...

 

~~~

 

Pour les idées de l'utilisation du MS par Itachi, tout ce tient donc pourquoi pas !

[orion]

@Ryu:

 

je suis un peu dubitatif sur la manière dont tu décris le sceau et tout comme Seth je comprends pas vraiment comment tu raisonnes là dessus. Tu dis tout et son contraire et finalement je ne cerne clairement pas ta position sur le sceau maudit.

la conclusion qui ressort de toute ta démonstration est finalement que le sceau maudit ne sert à rien ce qui n'est pas le cas par rapport à ses capacités. Tu affirmes que Sasuke n'a pas utilisé de boost et pourtant pour effectuer le Kirin il ne pouvait pas faire autrement à ce moment là du combat. Sans le sceau, il est pratiquement certain que l'impact n'aurait pas été le même voire qu'il n'aurait jamais pu le faire.

Ensuite tu affirmes aussi qu'il n'a pas utilisé de boost de chakra pour les autres techniques mais le chidori noir comme tu le nommes n'a été utilisé et vu qu'une seule et unique fois. Tu ne peux pas être certain à 100% que l'usage du sceau n'a pas augmenté la puissance des chidori et des jutsus de Sasuke dans son ensemble. Tu te bases sur un aspect visuel de Sasuke qui pour ma part démontre qu'il maîtrise très bien le sceau contrairement la FG.

 

 

Le boost sur une technique, aurait été une technique plus puissante selon qu'il l'utilise avec ou sans le sceau, et Sasuke ne nous a jamais montré ça dans la saison 2

 

 

par exemple ça, tu ne peux l'affirmer et être certain. Pour toi visiblement le sceau ne peut donner qu'un surplus massif de chakra mais comment peux tu vraiment quantifier l'apport d'énergie par le sceau sur les jutsus utilisés par Sasuke. Sachant qu'il maîtrise le sceau d'une manière encore jamais vu avant, il est alors à même de maîtriser complètement les caractéristiques de ce dernier et notamment sur l'apport de puissance pour chacune de ses techniques. Le chidori noir était effectué avec un nouveau pouvoir qu'il ne maîtrisait pas encore et ce chidori n'est jamais réapparu pour la simple et bonne raison que Sasuke nous a démontré qu'il maîtrisait totalement le sceau. Il sait alors réguler son pouvoir et chacune de ses caractéristiques.

 

Concernant le chidori et son apprentissage, tu mets en avant le développement du taijutsu de lee mais ce taijutsu n'est pas une condition nécessaire dans l'utilisation de ce raiton. Pour preuve, Kakashi ne semble pas utiliser ce taijutsu. Ensuite, l'apprentissage de l'affinité et le changement de forme n'ont rien à voir avec une quelconque technique de taijutsu apprise ou non.

 

Bien évidemment, la manière dont est utilisée le chidori renforce le taijutsu mais dans ce cas là, c'est la même chose avec le rasengan et le FRS. Or, nous voyons bien qu'à la base il n'y a pas d'entrainement au taijutsu pour concevoir l'une et l'autre des ces deux techniques. En revanche, dans la manière de l'utiliser le taijutsu rentre en compte.

 

Tu dis que le sceau a un gros contre coup mais là encore, le contre coup ne me semble pas être plus important que les technique du MS d'Itachi. Là où ce dernier ne peut pas décemment faire plus de 5 techniques avec son MS, Sasuke avec son sceau parvient contre Deidara par exemple, a effectué un bon nombre de techniques.

[Zetsu.]

  Si je peux me permettre de m'incruster...

 

      Je pense déjà qu'il faut distinguer les différents Kubiwa Fuuin. Je parlerais directement du niveau 2, le premier niveau ne change pas entre les 2. Prenons Saske et Kimimaro. Le premier a obtenu le Sceau du Paradis, le Second le Sceau de la Terre. Pour moi la différence entre ces 2 CS réside dans le fait que celui du Paradis apporte un surplus de force brute, alors que le second permet de d'augmenter les capacités du Kekkai Genkai. C'est pour ça que Kimimaro arrive à exécuter certaines de ses danses, Saske ne voit que sa force physique décuplée, et forcément son chakra avec (ben oui chakra = énergie physique + énergie spirituelle).

 

    Ensuite, les 2 combats de Saske dans la NG n'ont rien à voir. Saske a déjà la faille face à Deidara dès le début du combat, il utilise son CS pour les ailes seulement, à chaque fois, pas pour un apport de puissance. A chaque fois qu'il en niveau 2 c'est pour se rapprocher de Deidara. Par contre, face à Itachi, les fois où il utilise son CS, c'est pour contrer le Tsukyiomi (apport de chakra et il en faut pour contrer un super-genjutsu), pour se défendre (sceau partiel pour se protéger), puis pour balancer son Gouryuka (apport de chakra parce qu'à ce moment précis il en a presque plus). Dire qu'il ne peut exécuter le Gouryuka sans le CS serai une aberration...

 

    Le CS pour Saske n'est qu'un boost de chakra, qui lui permet, grâce aux caractéristiques qu'il lui procure (notamment ses ailes), de diversifier ses stratégies, et faire face à tout type de combat.

 

  Aujourd'hui avec son MS,on pourrai croire que Saske sera à sec de chakra dès qu'il aura balancer une voire 2 attaques maxi. Mais il n'en est rien. Les comparatifs avec Itachi sont faussés dans la mesure où Saske a acquis son MS quand son sharingan 3tomoe était à son maximum, et qu'il en plus le MS de son frère... De plus dans le cadre d'une utilisation de MS-Taijutsu (on va l'appeler comme ça) on aurait un combo genre "one hit ko jutsu" ( je dis bien genre) : une entrée près de Saske, une sortie dans le dos de son adversaire, il suffirai alors d'un coup pour le finir. Le plus dur (et encore) serait de placer l'entrée/sortie, et encore... Quand on sait qu'il suffirait d'un regard...

[Virgo no Shaka]

Alors avec tous c'est arguments, comment dire que la notion de vitesse n'est pas une partie intégrante du chidori ?

 

La vitesse est un élément en plus a rajouter au Jutsu "Chidori" pour que celui ci ait un impacte car en tant que technique elle ne se suffit pas a elle même, si Kakashi fait un shidori et reste statique pour parer une autre attaque Raiton avec les mains alors il aura utilisé un Chidori tout de même, après c'est sur sans la vitesse le Jutsu perd 80% de son impacte donc c'est forcement un point utile a possédé pour un utilisateur de se Jutsu.

 

Vitesse + Chidori = Gros impacte du Jutsu

 

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Mon dieu je vais le dire mais je pense que Ryu à raison sur l'utilisation du sceau et surtout de ces avantages apporté^^

 

Je dis pas que le sceau ne sert à rien, ne me fait pas dire ce que j'ai pas dit orion. Je dis qu'il ne sert à rien en ce qui concerne la puissance des Jutsu de Sasuke.

Par contre, il est super utilise en ce qui concerne la défense et le nombre de Jutsu que Sasuke peut utiliser

 

Le sceau chez Sasuke apporte a 95% des cas plus de quantité de Jutsu, et une plus grande endurance, se qui est le point faible originel de Sasuke de toute façon et surement LE problème que Sasuke voulait régler a l'origine vue qu'il était plafonné en nombre de Jutsu. Le seul cas ou je pourrais dire que le sceau a effectivement apporté (en apparence en tout cas) de la puissance en plus c'est peut être le Chidori noire et le Katon contre Itachi en duel mais ces 2 cas était spécifique et correspondaient à des cas ou l'adversaire imposait un Chalenge de puissance qu'il fallait relever ou perdre le combat.

 

D'ailleurs maintenant se problème de "contage" de Jutsu va revenir normalement si Kishi est logique avec des Jutsu MS qui consomment quoi qu'on en dise beaucoup plus que des Jutsu Standard, et largement plus qu'un Shidori par exemple quelque soit sa forme, donc normalement le changement dans le style dans Sasuke sera le refus tactique des combats Marathon comme par exemple celui de Dédé qui ne devrais plus correspondre a la stratégie du Sasuke nouveau.

 

En gros avant : Sceau + régénération d'Oro = Beaucoup de Jutsu "moyen", adaptatif et pratique avec une grosse résistance

                      MS(E) = Technique fatal immédiatement comme des FRS dans les yeux^^ surement supplée par des Jutsu de Rang A pour aider a placer justement ces Jutsu "mortel" du MS.