Quels seront les nouveaux jutsus de Sasuke ?

[kiriyama]

Eu désolé mais j'arrive pas a saisir la différence entre le chidori et raikiri...

 

quand sasuke combat contre gaara il utilise bien le raikiri non?

[Khyrio]

Je crois que le Chidori et le Raikiri, c'est la même chose, c'est juste Sasuke et Kakashi qui lui donnent un nom différent (dites moi si je me trompe )

[Khyrio]

@Uchiwa_Ryuhou

 

Désolé, je ne croit pas lol : déja d'une, Kakashi dit à naruto lors de son cours sur la nature du chakra que un jutsu utilisant Changement ET Nature du Chakra est déja à la base un jutsu de rang S, ce qui contrdit ta définition du Chidori. Ensuite, le Chidori et Raikiri ne sont que des surnoms de la même techniques : Chidori("Milles Oiseaux") est un surnom dut au fait qu'il fait un bruit ressemblant à l'envol de mille oiseaux; alors que Raikiri vient du fait que KAKASHI ait réussit a couper un éclair en deux grâce à cette technique. C'est donc pour sa que Kakashi appelle sa technique Raikiri (c'est lui qui a couper l'éclair) et Sasuke l'appelle Chidori.

 

 

 

edit55 : il est inutile de citer intégralement le message juste au dessus du tien ...

et il est inutile de contredire mon black twin ^^

[Seth]

@ Khyrio :

 

Je crois que tu n'as pas bien saisi ce que Ryuhou vient de dire...

 

Tout d'abord, et pour ta première phrase, le Chidori est une technique de rang A. Tu pourras dire que Kakashi dit ceci ou cela, le Chidori restera une technique de rang A...et le Raikiri une technique de rang S (c'est écrit dans le databook qui est lui-même écrit par le mangaka).

 

Le surnon de la technique est, je te l'accorde, en rapport avec ce que Kakashi a réussi à faire avec son "Chidori amélioré" qu'il appelle Raikiri.

 

Comme l'a déjà dit Ryuhou, et après avoir eu une conversation sur le même sujet, le Raikiri est un Chidori plus affiné tout simplement. Une meilleur manipulation de la forme est nécessaire.

 

Le changement de forme du Chidori n'est pas très compliqué en soi. C'est comme quand Naruto arrive à expulser de l'air de ses mains : il n'y a pas de réel changement de forme. Avec le Chidori, l'utilisateur concentre son chakra, au préalable changer en nature Raiton, dans sa main.

La changement de forme est donc basique puisque c'est une "simple" concentration de chakra.

[Khyrio]

Ah ba désolé lol j'aurait ptet du les lire les databooks d'ailleurs j'ai une quetstion un peu HS quelqu'un saurait quand le databook N°4 va sortir svp ?

[H◙Rus ¥K]

@ Seth

 

"Le changement de forme du Chidori n'est pas très compliqué en soi. C'est comme quand Naruto arrive à expulser de l'air de ses mains : il n'y a pas de réel changement de forme. Avec le Chidori, l'utilisateur concentre son chakra, au préalable changer en nature Raiton, dans sa main.

La changement de forme est donc basique puisque c'est une "simple" concentration de chakra."

 

Si je comprends bien , tu pense que le Chidori est une simple technique Raiton, c'est-à-dire une simple utilisation d'élément foudre  ! si c'est le cas pourquoi elle est de rang "A" ?

et puis , le "Nagashi" , "senbon" , " l'épée de 5m se sont des techniques issu du chidori a la base . ce sont des changements de forme du chidori , donc le chidori est un changement de forme non ? 

 

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@Uchiwa_Ryuhou

 

" Ainsi, pour moi en tous cas, Sasuke est inférieur à Kakashi niveau changement de forme.

C'est pour ça qu'il peut pas (encore) faire le raikiri."

 

Je doute fort que Sasuke fera un jour le raikiri , en fait , moi je conçoit  le raikiri comme une modification de forme du chidori , c'est-à-dire je verrais plus un "Chidori Raikiri" qu'un  " Raikiri Nagashi"  . Tu vois ce que je veux dire n'est ce pas ?

 

" qui me conforte, c'est que le Jutsu que nous montre Kakashi (le "hot dog chidori"), me semble plus abouti niveau changement de forme que le chidori Eisou."

 

Oui bof , je ne pense pas que  "hot dog chidori" soit meilleur que "goryuka no jutsu" de Sasuke (changement de forme et puissance) . Chidori Eisou est une technique de quel rang ? "A" ou "S"

et puis n y a-t-il pas d'autres techniques raiton a part le Chidori ?

 

"Et puis ça me rassure de penser que Kakashi est encore supérieur à Sasuke au niveau des bases...il doit mériter son titre de génie ^^."

 

Qu'est ce que ça a avoir avec le genie ? je dirais plus que c'est une question de compétence , et d'expérience .

question :

Est ce que qq'un qui ne maîtrise pas les changements de forme peut être  jounin ?

Est ce que qqe tous les jounin sont des génies ?

Est ce que tous les jounin peuvent faire un rasengan ?

 

NON  , d'ailleurs je trouve que le rasengan de Kakashi est vraiment minime à celui de jiji ou Naruto , je me demande pourquoi ?vu que normalement ce dernier et le Big Boss du changement de forme !

 

[Nass]

Si je comprends bien , tu pense que le Chidori est une simple technique Raiton, c'est-à-dire une simple utilisation d'élément foudre  !

T'as mal compris Seth n'a pas du tout dit ça.

Il dit que le changement de forme du Chidori est changement de forme "basique",il dit donc bel et bien qu'il y a un changement de forme.

 

c'est-à-dire je verrais plus un "Chidori Raikiri" qu'un  " Raikiri Nagashi"  .Tu vois ce que je veux dire n'est ce pas ?

Moi j'ai du mal à voir ce que tu veux dire...

Un "Chidori Raikiri" ça consisterait en quoi?

 

je ne pense pas que  "hot dog chidori" soit meilleur que "goryuka no jutsu" de Sasuke (changement de forme et puissance) .

Goryuka no jutsu est un jutsu de rang B,purement élémentaire,c'est du même style que les dragons d'eau de Zabuza,ça doit pas être bien compliqué en soi pour un Ninja du niveau de Sasuke vu qu'il n'y aucun changement de forme du chakra.

 

Par contre Kakashi ce qu'il fait c'est quand même lancé du chakra sculpté un en chien taille réelle en l'imprégnant de Raiton,j'sais pas mais j'trouve que ça a quand même plus de gueule qu'un dragon d'eau à la Zabuza.

Et si on part du principe que c'est une technique dérivée du Chidori ce "Hot Dog chidori" est facilement de rang A.

 

d'ailleurs je trouve que le rasengan de Kakashi est vraiment minime à celui de jiji ou Naruto , je me demande pourquoi ?vu que normalement ce dernier et le Big Boss du changement de forme !

Moi en fait je me demande pourquoi et comment tu fais pour y voir une différence entre le Rasengan de Naruto et celui de Kakashi?

Ils sont tellement identique et le principe même du Rasengan laisse tellement aucune place à des variances que ça m'échappe un peu...

[reharl]

En fait le chidori est un Jutsu de rang A crée par kakashi quand il avait 12 ans.

Ce Jutsu consiste à changer la nature du chakra en foudre, et d'en changer le forme en éclair

 

Comme il le dit à Naruto, c'est le changement de forme qui défini la portée et la force de l'attaque.

 

En affinant et en améliorant le changement de formedu chidori, Kakashi est arrivée à une forme supérieur : le Raikiri, Jutsu de rang S.

 

Voila, la différence entre les deux, c'est la qualité du changement de forme.

Le Raikiri ne s'accompagne pas d'un boost de vitesse qui permet une frapper très rapidement mais de façon rectiligne et sans possibilité de voir le contre, et donc nécessitant un sharingan ? Il me semblait que c'était ça, la différence avec le Chidori, qui n'est qu'un 'simple' jutsu modélisant la foudre, et n'apportant aucun soutien physique...

 

Sinon, pour les jutsu de Sasuke, je ne vois pas Sasuke prendre le style d'Itachi, qui était spécialiste du one-shoot pré combat via son tsukyomi, mais ça je l'ai déjà dit plus tôt.  Sasuke aurait effectivement plutôt un style similaire à Kakashi sur pas mal de point, mais contrairement aux exemples de Ryu que je trouve pas top, la technique de Kagebushin chargé en affinité, on en à déjà vu... avec les kage bushin explosifs d'Itachi (chargé en Katon, a priori comme le bushin de Kakashi était chargé en raiton). Et le hebi bushin, je me souviens encore de ce coup là, je venais juste de dire que je voyais pas du tout Sasuke avec ce type de jutsu...

Cela dit le hebi bushin, c'était plus une illusion qu'autre chose, d'ailleurs Itachi dit dans un souffle "genjutsu..." , je ne sais pas si on peut parler d'un réel bushin.

 

Je pense que le style de Sasuke va continuer de s'appuyer sur le style que Sasuke a toujours eu: un combattant génie du corps a corps appuyé par des techniques katons et raitons variées, et une utilisation prodige des armes de jet. Dans ce style là, Sasuke est même beaucoup plus confirmé que Kakashi, qui a tendance a rapidement couper court aux affrontement au corps a corps pour passer au raikiri, à diverses techniques de mi distance (copie de jutsu, MS) ou simplement a pousser l'ennemie a se découvrir via l'utilisation de bushin, justement. A ce sens, je rapprocherais plus cette partie de la stratégie de Kakashi vers Naruto...

 

 

Edit: et comme la dernière fois avec les hebi bushin, le prochain spoil me donnera tord, sur a 100%

[Seth]

Je te trouve un peu « dur » avec Itachi.

Comme tu le dis, tu ne dis pas qu’Itachi n’a pas de stratégie donc ce n’est pas ça le souci.

 

Mais tu juges la tactique d’Itachi sur un seul combat il me semble, ou si tu le juges sur tous ses combats, tu ne calcules pas la joute qu’il a eu avec Kakashi.

 

Contre Kakashi, quand il débarque à Konoha, il ne balance pas direct un genjutsu ou un truc comme ca.

Il est attaqué par Kurenai et il contre son attaque. Ensuite Kakashi débarque et en suit un mini combat qui est pour moi plus le style Itachi.

C’est dans ce sens que je ne comprends pas trop car Itachi fait du Kakashi (pour appeler cela comme ça) à ce moment la :

- feinte d’attaque Shuriken

- plassage d’une technique ninjutsu en prenant soin d’étudier où va atterrir Kakashi pour le poignarder dans le dos

- pour finir explosion du clone qui servait en réalité de diversion.

 

Je ne sais pas mais niveau stratégique, difficile de faire mieux…ce n’est pas du bourinage avec enchainement de jutsu ultime.

 

Mais pour aller dans ce sens et dans ton sens, et étant donné qu’on en n’a pas assez vu d’Itachi pour juger de son style, je dirais qu’Itachi fait du kakashi lors de cette mini-confrontation, et qu’ainsi Sasuke a aussi le style Kakashi (et donc…)

 

Toutefois, j’imagine toujours Sasuke avec ce style la combiné avec ce qu’il vient de faire avec son Tsukuyomi.

J’imagine toujours un Sasuke placer un genjutsu comme l’a fait Itachi lors de leur combat par exemple.

 

PS : j’ai du mal avec le Raiton Bunshin. Je ne sais pas, je n’imaginais ni un Raiton Bunshin ni un Katon Bunshin car j’estime qu’il n’y a pas de consistance à l’inverse des Doton Bunshin ou Mizu Bunshin. Enfin, vous me direz qu’il y a les Karasu Bunshin donc voila…

[reharl]

Oui, quand je parlait qu'il abrégeait en passant au raikiri, je pensait surtout au jutsu comme étant "l'estoc finale". Comme le dit Gaï, il s'agit d'une technique pour l'assassinat, pas pour faire des dégâts: quand kakashi dégaine son attaque, c'est normalement pour tuer, pas pour blesser ou affaiblir...

 

Sinon, c'est vrai qu'avec le recul, Itachi est un des rares personnages (avec peut être Oro) qui combat sans réellement chercher à avoir une stratégie en s'appuyant uniquement sur sa force et ses attributs. C'est aussi une des choses que je reprochais à Sasuke il y a quelques pages, car le cadet possède le même oeil que l'ainé, mais sans avoir la puissance (alors que Tobi clame sans arrêt que l'oeil de Sasuke surpasse celui d'Itachi...) ni l'implacabilité . Itachi arrive avec son MS, Sasuke et Kakashi ne se relévent que péniblement. Sasuke arrive avec son MS, toute sa team se fait démolir, il manque de mourir 2 fois et n'arrive même pas à attraper Hachibi. C'est vraiment dommage, à la limite j'ai envie de dire ridicule, de voir à quel point Itachi et son MS ont été encensés comme invincible à part pour un porteur de sharingan, alors qu'en comparaison, le boost de Sasuke semble superficiel - alors qu'il semble carrément le même, puisqu'il dispose d'un Genjutsu éclair et de l'amaterasu, deux armes démesurée, et encore d'un 3eme jutsu inconnu.

 

 

Sinon, j'ai aussi envie de remarquer, pour encore te contredire avec la comparaison avec Kakashi, que si Sasuke marche de façon similaire stratégiquement, il y a toutefois une différence au niveau du travail d'équipe. Sasuke s'est montré capable de former une très bonne team, cependant les stratégies utilisées sont très individuelles. La ou Kakashi attaque en équipe avec Naruto face à Itachi et Deidara, la ou Kakashi arrive a porter une estoc à Kakuzu grâce à Shikamaru, et encore ici ou il va utiliser son MS lorsque Pain en aura fini avec la diversion des Choji (qui c'est qui y croit, a un corps de Pain tué par Choji?), Sasuke, lui, ne doit ses ouvertures qu'a lui même. Outre les solos face a Oro, Deidara et Itachi, le combat en équipe face a Killer Bee c'est réduit à "je te sauve la vie in-extremis", "je donne des ordres de repli" et "je colle mon Ms quand je le peux".

Si le style de Sasuke et de Kakashi sont relativement similaires dans le schéma, il y a toutefois cette grosse différence d'individualisme, que Sasuke compense aujourd'hui par l'utilisation de son MS, Celui de Kakashi n'étant pas aussi efficace que celui d'un Uchiha. Et les Jutsu que Sasuke développe, étant donné leur puissance, ne poussent pas Sasuke vers le collectif mais plutôt vers un individualisme encore plus poussé, mais à sa propre façon, en spécialiste du corps à corps.

[Primal Fear]

@ Seth

Pour moi, si Itachi n'y va pas au genjutsu face à Kakashi, c'est surtout parce que face au Sharingan, le genjutsu classique passe difficilement (même avec Kakashi, qui n'est pourtant pas un expert en la matière), combiné au fait qu'il a plusieurs adversaires en face (dont Kurenai, qui s'y connait aussi). Dans ces conditions, le genjutsu ne passera pas aussi facilement que lors de ses autres affrontements, c'est pourquoi il y va d'abbord avec des attaques physiques.

Et quand il voit que les attaques physiques ne passent pas (on la lui fait pas comme ça au Kakashi  ), on retrouve le schéma décrit par Ryu, à savoir le Tsukuyomi, qui lui, n'a pas les défauts du genjutsu classique et est donc utilisable face à plusieurs adversaires (puisqu'il ne dure qu'une seconde).

 

Et evidemment, il n'utilise pas ses attaques physiques sans stratégie, puisque pour les attaques physiques, le bourrinage ne mène à rien (à l'inverse d'Amaterasu) ... mais, remarques aussi que quand il  utilise le genjutsu, il y a aussi de la stratégie (la façon d'ammener l'adversaire à croiser son regard, ect).

[Seth]

@ Primal Fear :

 

Ce que tu dis aurait pu être valable si lors de son 2ème combat contre Kakashi, il ne lui avait pas mis un Genjutsu en pleine poire

Itachi n'a pas d'appréhension par rapport au sharingan : il sait que c'est le plus fort en genjutsu donc il sait que même Kakashi aurait du mal à résister.

 

Quand il débarque, il se fait attaquer par Kurenai dans son domaine. Cet mini affrontement est surtout utilisé par l'auteur pour nous montrer que le sharingan est super balèze aussi niveau genjutsu, ce qu'on n'avait jamais vu auparavant.

Ensuite, Kakashi débarque et s'en suit une passe assez bien faite entre les 2 ninjas. Ca, c'est pour nous montrer qu'Itachi est tout simplement balèze. Que Kakashi s'étonne de la vitesse d'exécution d'Itachi alors qu'a cette époque, pour nous lecteur, Kakashi était une sorte de ninja exemplaire, ca fait de l'effet. S'en suit le Tsukuyomi.

 

Je pars toujours du principe qu'Itachi n'était pas obligé d'utiliser le MS. Ce n'est pas en se disant que le genjutsu, le ninjutsu et le Taijutsu ne marcherait pas sur Kakashi qu'il a utilisé le Tsukuyomi ! La preuve, il ne lui a pas balancé de genjutsu simple...à l'inverse de son futur combat.

 

Donc définitivement, ce qu'on a vu d'Itachi a toujours été tronqué :

- 1er combat contre Kakashi : quelques passes + Tsukuyomi (toujours d'après moi cherchant à montrer le Tsukuyomi à Kakashi sans le tuer)

- 2ème combat contre Kakashi : Itachi cherche à gagner du temps, pas de raison de faire de la stratégie même si ce qu'il fait est super bien pensé (dommage que Kakashi ait eu une longueur d'avance, mais je crois qu'il ne l'aurait pas eu si ce n'était pas un clone  )

- 3ème combat contre Sasuke : Itachi cherche à lui montrer toutes ses techniques MS donc forcement, il passe vite d'une technique ultime à l'autre.

 

Au final, j'estime qu'Itachi se bat réellement contre Kakashi lors de leur premier combat et au début contre Sasuke.

C'est ca son style : Bunshin, Ninjutsu rapide, plassage de genjutsu qu'on ne voit pas arrivé.

 

Après, contre Sasuke par exemple, je ne pense pas qu'il aurait placé son Amaterasu de cette façon s’il avait vraiment voulu le tuer. Soyons sérieux, il était en mode bourrin, rien à voir avec ce qu'il venait de nous montrer avec le Tsukuyomi.

 

Et c'est toujours dans ce sens que je n'avais pas compris pourquoi Sasuke n'aurait pas un style "itachesque" car pour moi, les 2 seules fois où on a vraiment vu Itachi (contre Kakashi et au début contre Sasuke), ca correspondait assez à Sasuke puisque c'était un peu du Kakashi ^^.

 

Enfin passons...on en revient toujours au style de Sasuke mais je crois qu'en fait, tout le monde est plus ou moins d'accord dans l'ensemble. Le message de Ryuhou me le confirme d'ailleurs car on a au final un peu la même vision.

 

PS :

Sinon pour la consistance du raiton bushin, il y a bien des Kage bushin aussi ^^.

Pourquoi chercher des trucs à la con comme le Karasu Bunshin alors que j'ai un exemple dix fois plus simple ? Parfois, je déraille ^^

Oué, c'est vrai, c'est encore moins consistant...on verra bien à l'usage ce que donnera ce Raiton Bunshin.

[Primal Fear]

Mouais, avoues quand même que le genjutsu, quand il est face à plusieurs adversaires, il a du mal à passer. Dans le combt que tu prends pour exemple, il essaye sur Naruto : ça passe pas. Il essaye ensuite sur Kakashi : si ça avait pas été un clone, Naruto serait de toutes façons arrivé sur le côté et l'aurait frappé, ce qui aurait brisé l'illusion. Reconnais que c'est pas le genre d'Itachi de tenter 30 fois le même coup quand il passe pas.

Itachi est pas con, il connait ses forces et ses faiblesses. Il sait parfaitement que le genjutsu, face à plusieurs advesaires, c'est chaud. Il est normal pour moi que face à Kakashi et Kurenai, il y aille plutôt au ninjutsu.

 

D'ailleurs, avec le clone 30%, pour moi, s'il tente le genjutsu face à Kakashi, alors qu'il avait déjà foiré face à Naruto, et qu'il savait qu'il était face à des adversaires préparés (les speech de Chiyo et de Kakashi au début du combat), c'est parce qu'il essaye de gagner du temps comme il peut. Comme le dit Ryu, c'est pas dans ses habitudes de faire comme ça. Quand ça passe pas, il passe au cran supérieur, tout simplement.

C'est peut-être d'ailleurs pour cette raison que Kakashi commence à se douter que quelque chose ne va pas ...

 

P.S : ça part légèrement en HS là non ? on est pas sensés parler de Sasuke ? 

[H◙Rus ¥K]

>> Hisoire de comparer , je dirais que Itachi a + un style a la Gaara  , Sasuke a la Kakashi , Kakashi a la yondaim et Naruto a la Pain .  

 

-Pour Itachi , dans ses combats , c'était surtout de la défensif . Mais je pense que quand il veut vraiment attaquer , il optera pour un autre style , on le voit bien quand il se bat contre les 3 ushiha il n'a pas commencer par du genjutsu

 

-Pour Sasuke , maintenant qu'il a son Ms , tout peut changer surtout si il aura Madara comme prochain sensei  .Donc je préférerais le voir dans un combat valable pour me prononcer  .

 

-Comme conclusion je dirai que le style de Sasuke reste entre les mains de Kishi , on verra s'il veut le changer ou bien le garder car on voit que Kishi essaye de changer la personnalité de Sasuke (enfin ce qu'il veut nous faire croire )  .

 

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>>Taka:

Je la trouve très complémentaire , comme celle de "InoShikaSho" . Et puis pour leur premier combat

En équipe(et ils se détestent entre eux)  ils étaient au top ,imaginez les avec plus d'expérience . Moi personnellement jn'ai  jamais vu un tel travaille d'équipe depuis le début du manga ; je me suis même cru dans "One Piece".^^

 

En plus KB est un adversaire de taille. Je le pense nettement supérieur a Jiraya . Franchement quand je vois ce que peut apporter Kyubi a un mec sans experiance ni talent( Jiji et tout le monde le disent "noire sur blanc" ) alors que KB a :

                                                 -45 ans expérience

                                                 -Frère du Raikage

                                                 -Expert en épée

                                                 -Maîtrisant totalement son bijuu  

 

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>> @reharl.

 

Je suis tout a fait d'accord avec toi sur  Sasuke. Que ce soit Itachi , Oro , Kabuto , Kyubi ,ou Tobi , Tout ce petit monde dit que Sasuke se démarque par son chakra ou bien ses yeux  . Mais moi personnellement jn'ai rien vu , je veux dire je ne vois pas ce qui fait de Sasuke un etre special ( a part son genie) . Je ne comprends pas pourquoi il parle de son chakra ou bien de ces yeux alors que (pour l'instant) c'est un uchiha +- normal a l'instar de Itachi ou d'un Madara , (pour l'instant) il ne sort pas du lots . C’est vrai que son Ms est incomparable mais niveau designe seulement !

 

Pour faire simple, le seul truc qui fait sortir (pour moi) Sasuke du troupeau c'est son génie , alors que les autres disent que c'est ses yeux et son chakra! Mais le problème c'est qu'on a rien vu !

 

[byb]

Pour moi Sasuke a plus le même style que kakashi que celui d'Itachi.

 

Les deux premiers sont vraiment des stratèges, utilisant leur techniques de façon combinées. D'ailleurs, je trouve que ces deux là possèdent pas mal de jutsu "spéciaux" (comme le chidori, le sceaux ou les invoc de chiens) et arrivent à les combiner intelligement à travers des stratégies, ce qui signifie un haut niveau d'analyse de la situation, de polyvalence et réactivité.

 

Itachi lui, ne nous a rien montré d'exceptionnel (à part son MS évidemment). Des kage bushin, du katon et des illusions représentent les jutsu les plus utilisés. Evidemment, à l'instar de kakashi, il est très polyvalent mais on voit à travers ses combats que cette polyvalence n'est pas son atout principal.

Je dirais même que la simplicité des techniques utililsées illustrent sa supériorité.

 

Là où on pourra comparé le niveau de stratégie de sasuke, kakashi ou même shika, Itachi sera tout simplement inimitable. on ne le voit pas faire de stratégie pour prendre le dessus, il le prend, et c'est tout. c'est ce qui fait qu'il est génial!!!

 

sinon, je partage complètement l'avis de Ryu (une fois n'est pas coutume) sur le travail d'équipe de sasuke. il a parfaitement adapté ses capacités (tous d'ailleurs, mais sous son commandement) à son équipe.

j'irais même plus loin, sasuke a prouvé à travers ce combat qu'il avait l'ame d'un chef d'équipe, prêt à sacrifier ses propres yeux pour sauver sa team.

[Faerlthann]

Très difficile de comparer Itachi à Kakashi, vu que de ce dernier on a vu pas mal de combat alors qu'Itachi n'a jamais eu de combat très sérieux.

 

ivement la prochaine apparition de Sasuke, qu'on puisse voir comment il va adapter son MS à son style, le problème étant que ses cartouches sont limités ...

[reharl]

C'est l'utilisateur qui fait le MS, et pas l'inverse...Itachi à presque 10 ans d'expérience avec le MS, Sasuke entre une semaine et 3 semaines max.

Et surtout Itachi a 20 ans d'expérience avec son style de combat, style que Sasuke n'a pas...

Certes, Itachi en tant qu'ainé à plus d'expérience dans son style que Sasuke, cependant, tu grossis de beaucoup le trait. Si Itachi possède 10 ans d'expérience pure du MS et s'il a conquis le MS très jeune (sur conseil de Tobi?) cependant Sasuke n'est pas tant en reste que ça: il est au courant des secrets du MS depuis sa jeunesse, ou il a récupéré les écrits dont Itachi lui à parlé, qui plus est il à passé 3 ans à s'entrainer a trouver des parades aux jutsu de cet oeil. Donc au final, il n'a certes pas l'expérience pratique, mais il a bénéficié d'un entrainement théorique très avancé... Plus qu'a le mettre en pratique, et on sait que Sasuke est très bon pour cela, comme peuvent en témoigner Kakashi, ou encore Gai et Lee.

Qui plus est, j'ai du mal dans le fait de dire que Sasuke manque d'expérience au niveau des jutsu. Enfermé qu'il a été dans l'enseignement d'Oro, je peux certes concevoir qu'il ait des soucis au niveau gestion d'équipe, collaboration et autres relations sociales (j'en parlerai ensuite) cependant pas au niveau des jutsu qui sont, on le voit dans les souvenirs de Jiraya, le point qu'Oro affectionnait particulièrement dans l'enseignement ninja. Donc l'idée que Sasuke ait du mal dans l'utilisation de son MS me gène: Certes Itachi avait l'expérience, Certes Itachi était, déjà enfant, considéré comme un génie, mais Sasuke n'est pas manchot et s'est montré suffisamment préparé pour rivaliser avec son frère: le voir aussi mal habile avec cette arme qu'est le MS me gêne.

 

Ensuite, au niveau travail d'équipe, je trouve, au contraire de toi, que son travail d'équipe est très brouillon et très juste. Car oui, le Raiton de dernière minute sur la Cleaver, c'est bien. Le Chidori en équipe avec le suiton de Suigetsu, c'est bien. Mais non seulement j'ai envie de reprocher au Taka son manque de réussite (bien que ceci soit dut aussi au fait qu'Hachibi soit un ninja extraordinaire) mais surtout ce travail d'équipe est bien souvent utilisé in-extremis et de façon totalement "naturelle"(dans le sens ou c'est de l'improvisation totale) afin de se sauver la peau les uns les autres, la ou pour Kakashi, les stratégies sont utilisées de façon préparées, et servent non pas à se sauver mais a porter des coups de grande envergure à l'opposant (Que ça soit Deidara, Kakuzu ou Itachi, tous se souviennent des contre-coups de Kakashi comme des estocs qui, si elles n'ont pas été fatales, les ont mis dans des positions mal aisées et les ont conduits à la défaite) . Bref, pour moi, le travail d'équipe de Sasuke a vraiment été mal organisé et aurait pu être beaucoup plus efficace s'il avait été préparé à l'avance. Hors, Sasuke ne pensait pas avoir besoin de son équipe vraisemblablement, et se rend compte de son erreur qu'une fois que son équipe est hors d'usage en lui sauvant la mise(avant d'utiliser son MS, lorsque Sasuke voit les membres de son équipe et se rappelle de la Team7 ). Le plan de base de Sasuke lorsqu'il a pris conscience de la force de killerBee était quand même d'y aller seul - reculez et regardez moi les gars, ma belle Kusanagi brille.

 

Maintenant, c'est vrai que Sasuke pourrait, suite au combat contre KB, revoir sa position et travailler sa teamwork, cependant son nouveau pouvoir semble l'enfoncer encore plus profondément dans l'individualisme - pour preuve, il ne met pas au courant sa team de se pouvoir, et prétend même leur mentir auprès de Tobi. Donc de son frère, Sasuke a hérité de cette faculté à tout porter sur ses épaules de façon solitaire, mais il n'a pas hérité de la carrure d'épaule qui lui permettait de le faire justement. Et là ou le MS (et en particulier le Tsukyomi) permettait à Itachi d'être le Soloteur de l'Akatsuki le plus puissant -ou du moins le plus impressionant- Sasuke utilise un style moins efficace de Taijutsu qui, pour l'instant, marque par son manque de réussite à l'exception contre les ninjas de second ordre (je pense au ninja d'oto doté du CS niveau 2 avant que Sasuke ne récupéré Juugo). Orochimaru et Deidara ont tout deux réussi a contourner aisément le combat au taijutsu, et Hachibi le surpassait carrément dans son domaine. Alors que le style de combat d'Itachi, lui, était frappant de réussite, tout comme celui des frêres Madara devait l'être pour en obtenir la réputation qu'ils avaient- dominer le clan Uchiha n'est pas rien.  Bref, pour moi, le MS de Sasuke reste surtout, à l'heure actuelle, un gadget qu'il ne sait pas utiliser. Ce que je trouve dommage.

 

Enfin perso, je vois surtout Kakashi comme étant un ninja spécialisé dans le mi-distance la ou Sasuke cherche le corps a corps. C'est idiot, mais pour moi, Sasuke peut se permettre le contact en règle général en essayant de porter une attaque fatale le plus rapidement possible (comme il le fait a Tobi), alors que Kakashi, lui, cherche avant tout à récupérer des infos à distance avant de chercher à attaquer de manière efficace. Kazuku semble être un contre exemple, cependant il faut savoir que Kakashi possède déja les infos venant de Shikamaru...

 

(Voila, j'espère ne pas avoir fait trop de faute, l'alcool n'aide pas a taper)

[reharl]

Certes, Sasuke ne peut pas être aussi fort qu'Itachi au niveau maîtrise du MS, je suis d'accord avec toi. C'est impossible. Mais quand on voit qu'Itachi est définit comme "ne pouvant être vaincu que par un Uchiha doté d'un Sharingan" alors que Sasuke... Sharingan ou pas, personne ne le sur-estime. Oro (qui considère Itachi comme lui étant bien supérieur) le considère comme "un faible Uchiha", Deidara (qui a douté de son propre art vis a vis des yeux d'Itachi) regarde ces yeux sans frayeur, et Hachibi parle de Sasuke comme "le type avec le sharingan [...] est le type le plus fort que j'ai affronté depuis un moment", restant a ses yeux un ninja comme les autres un peu au dessus de la moyenne plus que comme un ninja d'exception.

Le fossé est a mes yeux vraiment trop grand. Sasuke n'est plus l'enfant auquel on avait droit au départ, et chaque génération dépasse la précédente: J'attends de Sasuke qu'il se montre supérieur à Itachi sur le domaine du MS vu que son Sharingan est sensé être de meilleure qualité, et j'ai cru comprendre que Tobi attendais la même chose... Sans parler d'Itachi qui de toute évidence à placé ses espoirs d'avenir en son frère tout comme Oro qui avait foi en lui pour gagner le pouvoir de vaincre Itachi.  D'ailleurs, j'ai l'impression de voir Naruto du coté des méchants là ...

Et au passage, Sasuke n'a justement pas réussi a capturer (ou éliminer) Hachibi via l'Amaterasu. Son Amaterasu a été mal utilisé, vu qu'il s'en est servi à un moment ou il n'avait aucun contact visuel direct avec son adversaire... facheux pour un jutsu qui touche par contact visuel justement. C'était, a mes yeux, une erreur énorme, qu'il aurait pu éviter s'il avait profiter du jeu de groupe pour placer discretos cette fameuse attaque justement, chose qu'il n'a pas fait. Sasuke, en attaquant de front, s'est retrouvé aussi ridicule que lorsque Naruto se pointe en criant face à Haku et Zabuza...

 

Ensuite pour Kakashi... on pourrait continuer d'arguer mais je te concède qu' il est vrai qu'il est difficile de comparer un jeune ninja avec un ninja qui à plusieurs d'années d'expérience en tant que chef de groupe. Kakashi est, dés le départ, placé comme un ninja confirmé de renommé énorme: Sasuke aurait bien du mal à rivaliser sur ce point. Cependant... Ok, il est inexpérimenté, mais si on regarde son avancement, j'ai l'impression que non, Sasuke ne va pas dans la direction du chef de groupe mais de l'individualiste. Mais c'est la voie de l'Uchiha j'ai l'impression: ni Itachi ni Madara (toujours les mêmes repéres, mais malheureusement, on manque d'exemples dans le clan de l'éventail pour comparer!). L'avenir nous le dira toutefois, s'il arrive a gérer Taka d'une façon plus précise que juste des sauvetages de dernière minutes! Je voudrais rajouter aussi que comparer Kakashi du Kakashi Gaiden et l'actuel est maladroit: on sait que l'optique de Kaka est très différente aujourd'hui de celle de l'époque, son nindo ayant été bouleversé par Obito suite a cet incident.

 

Enfin, pour le style de combat de Kakashi...

-Kakashi n'attaque jamais Itachi au corps a corps. C'est un KageBushin qui empoigne Itachi, un Bushin qui n'a pour objectif que d'occuper Itachi pendant que Naruto attaque

-Contre Kazuku et Hidan, le seul corps a corps volontaire est le "coup fatal" porté a Kazuku, le raikiri porté par surprise. Suite à ce coup, Kakashi n'approche plus et cherche au contraire a mettre de la distance entre Hidan& Kakuzu et lui, connaissant l"immortalité de l'un et le chakkra et coeurs étranges de l'autre...

-Face a Pain, il apparait aussi au corps a corps pour bloquer le coup porté a Iruka. Suite a cette agression, Kakashi décide de mettre de la distance, utilisant entre autre le chien Raiton, puis un Bushin. Pour l'instant, il reste a distance (pour ce que j'ai vu, je n'ai pas encore lu le chapitre de cette semaine)

 

Kakashi n'est pas malaisé en Taijutsu, loin de là, cependant plus que de foncer au corps a corps pour porter un coup fatal armé d'une épée conductrice de chakkra, Kakashi préfère analyser la situation, trouver la faille, et utiliser une botte secrète (Raikiri, MS) pour porter une attaque fatale. Sasuke, lui, ne tergiverse pas: pan dans la gueule, si ça ne marche pas, il cherche tout de suite autre chose, plutôt que de chercher à faire illusion. Et dans ce domaine, il surpasse largement kakashi, il suffit de voir avec quelle aisance il trouve des parades offensives efficaces face a Deidara.

 

(Oui, week end chez mes parents, tout ca... Mais je doute que ma vie privée intéresse les gens...

Et c'est pas que j'ai commencé tot, j'ai simplement fini tard )

[reharl]

Il est normal que le clone aille au corps a corps, puisqu'il est une diversion(face a Itachi), et même un piège (face a Pain), cependant, vu que Kakashi reste en arrière, je ne considère pas vraiment ce genre d'attaque comme étant du corps a corps

De plus, pendant que Naruto est en genjutsu, Kakashi et Itachi combattent mais sans que ça nous soit montré, perso j'imagine plus Itachi et Kakashi s"échanger shuriken et techniques que de combattre au contact, la façon dont recule Kakashi au réveil de Naruto montre qu'il n'y avait pas d'empoignade, et Kaka n'est d'ailleurs même pas armé d'un kunai.

 

Je remarquerai aussi juste que non, Killer Bee n'était pas à la merci de Sasuke: il s'est enfuit au moment ou Sasuke a coupé un tentacule non-calciné qui aillait écrasé Karin. C'est a priori ce tentacule qui a servi a sa fuite, le seul ayant été coupé nettement durant le combat, et ce tentacule n'ayant pas été touché par l'Amaterasu...

Qui plus est, j'insiste bien sur le fait que Sasuke navait pas de visu KillerBee: il voyait le monstre formé de chakkra, Hachibi. Cependant KillerBe, tranquillement a l'intérieur du corps, n'était pas visible du tout , et en visant le taureau au hasard, KillerBee n'a pas été touché et s'en tire sans une soufflette ...

 

Sinon, cest vrai que KillerBee dit bien que Sasuke était l'un des plus puissant qu'il ait affronté jusque là... il ne le rabaisse pas du tout donc

Et il est fort probable que si KillerBee pouvait sortir du genjutsu d'Itachi aussi aisément que de celui de Sasuke, Itachi aurait été blessé grièvement et sans ninja capable de le soigner - autant dire qu'il était HS.

[Virgo no Shaka]

En même temps la "faille" du MS est que tu ne peux viser qu'un adversaire a la foie, tu mets toutes ta concentration la dedans, au mieux t'en enchaine un 2ème (si on compte pas la douleur) d'ailleurs Kakashi avec le MS n'a jamais combiner attaque physique + MS, alors qu'Itachi si en mettant le Tsuki.

 

Je pense justement que le style ultime, celui que devrait viser Sasuke c'est celui d'Itachi, il a ces pouvoirs, il a reçu ces espoirs, il devrait aussi tenter son style lol Après tout Kakashi doit gagner du temps pour utiliser le MS alors qu'Itachi et Sasuke sont plus libre. Sa permet justement de finir un adversaire rapidement car tu prends l'initiative (Itachi se met devant les yeux de Sasuke) et de continuer sur ceux qui restent.

 

Donc pour moi Sasuke va développer le style d'Itachi, et pour être plus précis, le style qui à été utilisé pour placer le Tsuki contre Sasuke. D'

[Faerlthann]

 

Sinon, cest vrai que KillerBee dit bien que Sasuke était l'un des plus puissant qu'il ait affronté jusque là... il ne le rabaisse pas du tout donc

Et il est fort probable que si KillerBee pouvait sortir du genjutsu d'Itachi aussi aisément que de celui de Sasuke, Itachi aurait été blessé grièvement et sans ninja capable de le soigner - autant dire qu'il était HS.

 

 

On sait aujourd'hui qu'Itachi a un niveau autrement plus grand que le peu qu'on en a vu, s'il y avait eu combat avec Killer be, alors il aurait d'un tout autre niveau que celui de Sasuke et sa team, désolé.

 

On ne peut pas vraiment juger les illusions d'Itachi et Sasuke aussi, comme le dit Ryu, Itachi lui a 10 ans d'expériences et il déchire en Genjutsu, contrairement à Sasuke, on ne peut vraiment pas ramener Itachi dans l'argumentaire Killerbe contre Taka.

[Seth]

@ Reharl :

 

Et il est fort probable que si KillerBee pouvait sortir du genjutsu d'Itachi aussi aisément que de celui de Sasuke, Itachi aurait été blessé grièvement et sans ninja capable de le soigner - autant dire qu'il était HS.

 

Pour rebondir sur ce que vient de dire Faerlthann, je ne comprends pas comment on peut dire cela sur le simple fait que Sasuke a échoué face à Hachibi niveau genjutsu.

 

Tout d'abord, cela a déjà été dit de nombreuses fois, les 2 genjutsus ne sont pas comparables.

Il n'y a pas l'air d'avoir de contrôle temporelle chez Sasuke, ca semble plus être de l'immobilisation...mais passons, on va même dire que le niveau des 2 genjutsus est égale.

 

Itachi aurait balancé son genjutsu de cette façon ? Plus que ça : il aurait balancé son Tsukuyomi direct ?

Faudrait savoir les mecs, soit Itachi augmente de niveau au fur et à mesure et à ce moment la, il aurait déjà placé un genjutsu classique à Hachibi avant de lui envoyer la purée, ou il aurait mis en place une tactique en jaugeant son adversaire (comme je le pense).

Dans tous les cas, Itachi n'aurait jamais fait ce que Sasuke a fait avec son MS. Sasuke est jeune, ne sait pas se servir de son MS et d'ailleurs compte dessus qu'en dernier recours, ce qui montre bien qu'il n'est pas confiant.

 

Pour finir, pour juger de l'évolution du manga, il faut toujours imaginer ce qu'aurait fait tel ou tel personnage face au même adversaire.

Ainsi, si on estime qu'Itachi aurait eu de gros problèmes faces à Hachibi au point d'être transpercé et complètement out, tout le manga est galvaudé. L'évolution ne voudra ainsi plus rien dire. Ceci est identique quand on voit Kakashi face à Pain par exemple : s’il avait éclaté un corps tout seul en mode easy, qu'aurait valu la perf de Jiraya ? Heureusement que Kakashi lui même se dit impressionné, sinon certains ce seraient déjà emballé d'un Kakashi vs 2 corps de Pain.

 

Vraiment, il ne faut pas imaginer un Sasuke avec le niveau d'un Itachi. Pour moi, il en est encore très loin.

Il le dépassera, cela n'en fait aucun doute. Mais ce n'est quand même pas pour tout de suite, il ne faut pas exagérer...

 

~~~

 

J'ai pensé à quelque chose que j'estime être intéressant.

Ce n'est pas trop le topic mais c'est sur ce topic que ca parle en ce moment donc...

 

Sasuke n'a déjà plus a prouvé que ses yeux vont surpasser ceux d'Itachi, il a affronter son frère sans Ms, et s'en ai pas trop mal sortie...pour un ninja sans MS

 

Il y a une chose qui m'a échappé à l'époque et dont je viens de repenser aujourd'hui : Sasuke, quand il est pris dans le Tsukuyomi d'Itachi, active son sceau pour "booster" son sharingan. J'avais réfuté le fait que le sceau boostait les KK avant cette scène, en disant simplement qu'on n'avait jamais vu le sharingan être boosté par le sceau alors qu'on en avait pourtant eu l'occasion.

 

Seulement, en réfléchissant à cette scène, il y a quelque chose qui cloche.

En effet, Sasuke ne fait pas "réellement" appel au sceau. Bah oui, il est dans le Tsukuyomi c'est à dire qu'il est dans une illusion que seul son esprit peut voir.

A la sortie de l'illusion, Sasuke est en mode normal : dans la réalité, il n'a pas fait appel au sceau.

 

Si je dis cela, c'est tout simplement en rapport avec les Bijuus.

Si Sasuke arrive à faire appel au sceau à l'intérieur même d'une illusion, alors que ce sceau n'est pas réellement activer dans la dimension réelle, alors pourquoi un Jin ne pourra pas en faire autant avec son Bijuu ?

Ceci est bien sûr pour comprendre un peu mieux la sortie des genjutsus mais surtout du Tsukuyomi, sur ce qui est possible de faire ou non.

 

J'ai toujours ce doute persistant sur la capacité du sceau en ce qui concerne le sharingan. C'est un fait avéré puisque Sasuke est sorti du Tsukuyomi grâce au sceau. Seulement dans la réalité, le sceau n'était pas activé (je ne sais pas comment j'ai pu passer à coté à l'époque...)

 

[Virgo no Shaka]

"Car une fois de plus, si Sasuke ne coupe pas une tentacule pour sauver Karin, tous le bijuu prend feu, y compris killer bee qui est à l'intérieur.

 

Donc ce qui permet à Killer bee de s'en sortir est qq choses de postérieur à l'Amateratsu, et indépendant de la façon dont il a été placé."

 

Un truque me gène dans la tournure, Killer Bee a improviser sur le faite de se cacher (téléporter, interchanger) avec la tentacule mais on ne sais pas quel autre impro il aurait fait sans se facteur, on sait juste qu'il est impulsif et un peu a la Naruto, qui fait des choses par inspirations ... ni même si il a pas voulu se mettre dans une telle situation pour se barrer du village en attendant une grosse attaque de Sasuke et faire le mort^^...

 

En gros si il n'avait pas la tentacule il aurait pu en laisser une en la tranchant lui même, Sasuke n'aurait rien vue non plus ou même serait sortie du corps du démon par un bout qui ne brulait pas encore... La dessus Hachibi avait pas mal d'option, il a choisi la plus simple et la moins couteuse par se qu'il ne voulait pas poursuivre le combat mais se barrer.

 

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"Donc en ce qui me concerne ;

Pour Itachi et ses caractéristique : Une vitesse d'exécution en ninjutsu hors norme, un niveau de genjutsu hors du commun même pour un uchiwa... oui je pense qu'avec ses caractéristique son utilisation du Ms est ultime.

 

Mais pour Sasuke et ses caractéristique à lui : Vitesse de déplacement impressionnante, très bon Taijutsu, grosse puissance de frappe (sans avoir a utiliser le Ms pour ça), et grand sens de l'adaptation et de la création;  je pense qu'il y a mieux à faire."

 

Bas je parlais juste de la façon dont le Tsuki a été placé : un clone interchanger a grande vitesse, Itachi fonce entre les corbeaux pendant que Sasuke est perdu et apparait devant junior d'un aire ténébreux... c'est dans les cordes du petit. Après oui Itachi laisse venir l'adversaire (si celui ci est pas dèjà dans un Gendjutsu ou se bas contre un clone sans le savoir) mais ont peux voir les choses plus loin, Itachi à toujours un coup d'avance, un peu comme Kakashi qui fait croire que c'est lui qui se bas alors que c'est un clone (il le fait souvent), je dirais dans se cas la que c'est juste un manque d'expérience de Sasuke alors qu'Itachi et Kakashi en ont beaucoup plus et risquent moins leurs peau... de se point de vue le combat d'Hachibi devrait le rendre plus prudent.

 

[Kaizoku Kecha]

Itachi est très fort mais tu peux enlever celui là - Katon Goukakyou => Amateratsu => 2 action en 1. Sinon bientôt, il fera tout en même temps. Naître et mourir en même temps ^^ comme dans la pub.

 

De toute évidence Itachi est très rapide, je pense que c'est son expérience du combat qui fait qu'il met la gomme d'entré, genre il lance une grenade et un missile derrière ^^. Il ne veut pas être surpris, même pas par sa mort qu'il choisit lui-même.

 

Sasuke ou Shikamaru déplace une pièce à la fois en anticipant les prochaines réactions  de l'adversaire, Itachi lui en déplace toujours deux voir trois en même temps .

Bah ouaisles autres jouent au shogi, lui il change les règles, un vrai disciple du chuck

 

Pour le placement des genjutsus, ça en me surprend pas il suffit qu'il cligne l'oeil, un temps d'exécution très court donc, il s'est entrainé pour ça si les autres ne savent pas faire des genjutsu "finger in the nose", c'est pas sa faute à lui. Surtout que sasuke, par exemple, a le même outil que lui, les yeux mais seulement qu'il sait pas faire ^^

 

Sasuke ne doit pas vouloir imiter son frère, quand on imite on ne dépasse presque jamais, il faut qu'il ajoute quelque chose ou bien trouver son chemin, difficile dans le cas où les deux ont le sharingan. Mais on sait que ça ne fait pas tout et ce qui est bien chez sasuke c'est qu'il n'a pas eu le sharingan trop tôt donc il a dû se battre avec autre chose, c'est pour ça que son style est bien différent de celui d'itachi, Itachi lui a eu son sharingan très tôt et a donc commencé le travail sur ce dernier très vite donc est devenu est expert du sharingan. Sasuke même avec le sharingan n'oublie pas ses bases (Attention, je ne dis pas que Itachi le fait), tout ce qu'il a appris chez kakashi, un as de la polyvalence. On dit que le pouvoir du sharingan de sasuke est meilleur ou en passe de l'être que celui d'itachi mais son style ne sera pas basé dessus à moins d'un changement psychologique futur du personnage.

[Virgo no Shaka]

Sinon bientôt, il fera tout en même temps. Naître et mourir en même temps ^^ comme dans la pub.

 

Il le fait en même temps puisque quand il meurt il transmet en même temps son pouvoir et ces rêves a Sasuke... oooooooooo le perso ultime^^ Et il envoit bien un Ama et le Katon en même temps, du moins pendant un bref instant.

 

Si non, oui Ryu, pour une fois le Ying et le Yang son d'accords, tu m'as convaincu sur Itachi.