Naruto Chap 378 : Raw, VF par MFT-HNT, discussions ect...

[Chuck]

Je viens de lire la trad. Pour commencer un grand merci à la team pour cette trad express malgré le match  .

Finalement, Jiraya comme Pein, pratique un combat à trois. On peut largement imaginer que Jiji tout seul se serait fait massacrer. Ces deux grenouilles sont non seulement super fortes et tres experimentés en combat, mais aussi permettent à Jiji de se conserter à 3 pour analyser quelle stratégie employer et à quelle moment. Je dirais que pour l'instant, Pein est moins fort que le sanin tant la team de Jiji est plus forte que celle de Pein. A moins que cela ne se passe comme le dit Kheops, un truc de ouf sorti de nul part par Pein qui envoie Jiji au tapis.

[Sheena468]

Oh my God!!!! Terrible le chapitre!!!!!!!!

Pein est enfin en difficultés et Jiraiya nous montre tout son talent, c'est grandiose!

Donc les trois corps que Pein utilise ont tous une capacité différente. Ce sont donc sûrement des corps de la salle secrète (si ça a déja été dit, je m'excuse). Le premier utilise des invocation, le ptit gros absorbe les jutsus....et Cheveux long, il fait quoi alors? J'ai pas l'impression qu'on l'ait vu faire grand chose à part avoir les yeux fermés.

Le technique qu'utilise Jiraiya aussi pour piéger les Peins et superbe aussi. Digne d'un shikamaru. Reste à savoir si il va continuer comme ça...Persos j'en doute >.<

 

bref, on le dira jamais assez souvent mais vivement le prochain.

[Monkey D. Kain]

Wouha ! superbe chapitre (au passage merci à la team ).

 

avec tout ça je me demande ce que sera l'aboutissement, c'est vraiment sublime ce que nous sort Kishi-sama !

 

Jiraya est vraiment impressionnant en mode ermite, je n'aurais jamais imaginé ça, on est pas au bout de nos surprise je pense.

 

il a réussi a se débarrasser de deux corps, mais quelquechose me dit que Pein n'a pas dit son dernier mot.

 

J'espère qu'en cas de défaite de Jiji, qu'il puisse s'enfuir à temps, car il est encore trop utile au manga et à la formation de naruto !

[hiei94]

Mierda !! C'est du très lourd comme chapitre !! Jiraiya enchaine les jutsu à une vitesse folle ! Comment arrive-t-il à jouer les passes-murailles avec son Kage-bunshin ?! Le coup des marécages d'outre monde, ça tue grave!! La semaine prochaine, fin du combat ?! On aurait tout un tome consacré à ce combat sinon ! (tant mieux).

On voit que le rinnegan à un pouvoir de détection, un peu comme le byakugan, avec en plus la faculté d'être transmissible. Mais peut être que les corps ne sont le fait que de Nagato et pas du Rinnegan.

 

On risque pas de se tromper en disant que Jiraiya est d'affinité Katon !

[Bret]

Hum, c'est vraiment un très bon chapitre, Jiraya est impressionnant. Je me demande bien quel est le pari qu'il a fait avec le crapaud, on le saura plus tard. Long cheveux sort un fil de sa manche, j'aurais pensé que c'etait pour cacher ses yeux qui ont l'air amochés mais finalement on ne sait pas pourquoi il a fait ça, bizarre bizarre.

 

Ce qui est étrange aussi, c'est que pein est les deux corps foncent tête baissés dans un genjutsu, la moindre des choses c'est d'être prudent et il fonce dans le tas, c'est louche et le fait qu'on ne connaisse pas la spécialté de Long cheveux est bizarre aussi, il réserve sûrement un mauvais coup à notre bon Jiraya.

[zbir17]

Bonjour à tous je passe sur ce forum de temps en temps sans jamais intervenir mais la j'avoue qu'une question me trotte...

Je m'explique: on vient de découvrir dans ce superbe chapitre que "apparemment" seul le gengustsu semble efficace contre le rinnegan de Pein. Et c'est vrai que je me suis toujours demandé pourquoi Pein était sous les ordres de Tobi alors que Konan nous précise que Pein ne connait pas la défaite (cf. chap 364)?

Ce chapitre serait peut-etre une réponse puisque à ce moment on peut en déduire que Pein craint le gengutsu de Tobi (ou celui de Uchiwa Madara) qui doit etre du genre puissant...

[Tchii]

Un petit truc me chagrine moi... Dans le chapitre 369, a la fin, on voit 6 corps dans la salle. On peut supposer que Pein peut se servir des 6 et pour le moment on en a vu que 3. Bien que le prochain chapitre semble anoncer la fin du combat, je reste perplexe quant a son issue.

[Portgas.D Tobi]

Quel superbe chapitre! Le meilleur depuis le début du combat! Jiraiya est vraiment pour moi, le shinobi le plus complet de Naruto. Il allie intelligence avec puissance tout en variant ses jutsus! J'espère vraiment qu'il ne va pas mourir, j'adore ce shinobi, le seul qui est capable de ne pas se prendre au sérieux tout en étant terriblement puissant.

 

Pour le combat, il y a un des Pain qui garde les yeux fermés : c'est surprenant car malgré tous les coups qu'ils se prennent d'habitude les ninjas dans Naruto arrivent toujours à se relever donc c'est pas un seul coup dans les yeux ( même en mode ermite) qui devrait suffir. Mais peut-être que ces corps ne sont pas très résistants... Toujours est-il que je ne comprends pas quelque chose: le un vs un va pas durer longtemps, une fois que le gros aura absorbé le jutsu, il reviendra très vite non ? Mais en effet ça sent le roussi pour Jiraiya, Pain n'a toujours rien dévoilé et a vraiment un énorme potentiel. Jiraiya c'est tout ,l'inverse: il dévoile de plus en plus de jutsus et a déjà beaucoup fait pr Konoha et Naruto... Mais après tout, s'il se sent vraiment trop faible, peut-être pourra t-il faire une retraite comme il a commencé à le faire dans ce chapitre ??

N'empêche je ne suis pas sur que Jiraiya soit condamné. Je sais qu'il dit à la plupart de ses grenouilles d'aller voir Naruto si ça tourne mal mais quand même, je pense qu'il pourra lui enseigner de vive voix ce que Naruto doit savoir.

 

 

La semaine prochaine, je crois qu'on aura le droit à quelques révélations de Pain mais ensuite on va reprendre le combat qui se dirige certainement vers sa fin. Le combat le plus long de Naruto était celui de Sasori non? Et je crois qu'il a duré un tome et demi ...

 

 

[neotrack]

bon, avant tout merci la team. alors je viens de lire ce chapitre et à mon avis, on est pas plus avancé que le precedent chapitre, car si on se base sur la logique de kishimoto selon laquelle un combat entre deux grands ne peut finir que dans le sang, et que les degats sont vivsibles aussi bien des deux cotés, alors je dirais que cette confrontation n'a pas finit de nous mettre pleins les yeux. pein trouvera surement une methode pour eviter l'attauque de jiji, et franchement, croyez vous vraiment qu'une legende telle que pein puisse perdre aussi facilement, je ne crains que non, je suis meme pres à dire que jiji n'a reussi à eliminer aucun des deux petits copains de pein et qu'ils vont vraissemblablement revenir comme par magie, et jiji de son coté ne va surement pas se laisser faire et qu'il va sortir surement une technique pour la situation. au final en tout cas, je vois ce combat finir un peu à la sasuke vs deidara, c'est à dire, un gagnat certes, mais mal-en-point quand meme !!

[dratsimb3]

Ah là là, çà s'annonce mal pour notre Jiji là, une annonce de victoire comme çà, notre Pain n°1 va nous sortir du ninjutsu énorme, je suis prêt à le parier, ou peut-être invoqué un gars qui sait y faire. Et en plus, croyez vous que Pain ce serait toujours précipité en sachant que c'est du genjutsu sans une parade? Le prochain chapitre sera en tout cas une révélation sur l'étendue de Pain et nous faire savoir si oui ou non Pain est un sous-fiffre de MadaraTobi.

[kimimaro°]

Deux choses intéressantes dans ce chapitre:

 

Je pense comprendre pourquoi il y a un des clones qui a toujours les yeux fermés, au cours de ses multiples combats Pein a dut se battre contre des possesseurs du sharingan, d'ou l'utilité d'avoir toujours un comparse qui a les yeux fermés. Or là, le genjutsu des grenouilles sollicite l'ouie.

 

Ensuite, peut-être un indicateur de la relation Pein/Tobi: on se demandait pourquoi un gars comme Pein pouvait être inférieur à Tobi? A priori, Pein est infaillible en taijutsu mais aussi a une super défense face au niinjutsu donc.... reste le genjutsu, que Tobi doit maitriser à merveille!

Cependant on sait que le sharingan peut etre combattu si l'on est plusieurs, ce qui est le cas de Pein. Donc, par déduction, Tobi doit être supérieur à Pein en terme de ninjutsu.

[razorks]

Je ne sais pas si quelqu'un l'a dit mais  a votre avis pourquoi les 3 rinnenganiens ( ) font sortir une sorte de bande noire de leur manche droite ?

Pour moi il s'agit d'une technique que préparait pain ou un truc dans le genre, en tout cas ces bandes me laissent perplexe étant donné que kishi montre bien qu'elles apparaissent dans la premiere vignette du chapitre...

 

 

Sinon jiraya montre vraiment son niveau et fait honneur a son rang meme si c'est principalement grâce aux 2 ermites qu'il se crée une telle occasion.

Ce combat est vraiment très bien mené jusqu'à présent par jiraya mais on voit très clairement que d'un coté pain est calme et n'a encore réelement rien montré (a part quelque invocation et le fait que chacun des 2 autres corps avaient des capacités particulière), alors que jiraya lui est déjà a une bonne partie du mode ermite, je penses, en ayant utilisé pas mal de techniques différentes pour juger le niveau de pain et ressent déjà beaucoup de difficulté meme si il arrive enfin a se créer une bonne occasion (qui a mon avis ne marchera pas  ).

 

Pain préparer un truc bien avant (les bandes qui sortent des manches) et je penses que ce détail n'est pas anecdotique si kishi nous le montre bien en gros dès la première vignette...

A voir au prochain.

[namikaze-minato]

Bonjour à tous je passe sur ce forum de temps en temps sans jamais intervenir mais la j'avoue qu'une question me trotte...

Je m'explique: on vient de découvrir dans ce superbe chapitre que "apparemment" seul le gengustsu semble efficace contre le rinnegan de Pein. Et c'est vrai que je me suis toujours demandé pourquoi Pein était sous les ordres de Tobi alors que Konan nous précise que Pein ne connait pas la défaite (cf. chap 364)?

Ce chapitre serait peut-etre une réponse puisque à ce moment on peut en déduire que Pein craint le gengutsu de Tobi (ou celui de Uchiwa Madara) qui doit etre du genre puissant...

HAHAHA je le savais quje Tobi était plus fort que Pein,sinon il ne serait pas le chef ,a part ça j'en ai marre de voir Pein il serait un peu tant qu'on commence a revoir Itachi.

Sinon Jiraya qui maitrise les deux invocations et qui pense avoir la victoire avec son ultime technique,ouuuuuhh que sa me rapelle le combat sandaime oro,l'un des hokage specialiste des arbres l'autre de l'eau et oro roi des invoc(manda,le edo tensei,son épé et tt ses serpents) et pourtant on sait tous comment sa s'est fini

[jojandy]

Je pense que ce combat sera le dernier de Jiraya, car dans tout les combats, avant qu'un gars ne meurt il montre toujours tout ses techniques mais malheureusement toujours inefficace contre l'adversaire (le cas ci-present). Pain de son cote n'a presque rien montre de sa puissance, il n'a fait que de se defendre.

Dans cet chapitre on a montre la comparaison du Rinnegan et du Byakugan et on a constate que le Rinnegan est effectivement plus puissant que le Byakugan.

Je pense que dans un futur chapitre, Kishimoto va nous devoiler un autre comparaison entre le Rinnegan et le Sharingan et nous demontrer que le Rinnegan est effectivement le plus puissant des trois yeux.

[gronaldo78]

  le pauvre jiji,il croit avoir remporté la partie,ca me fait mal au coeur,on y tenait tant a ce personnage.

c'est évident que d'autre invocation de pein vont faire irruption,a moins que son coup était déja préparé bien avant que celui de jiji et que ce dernier va devoir battre retraite car très blessé il en sortira,mourir a konoha,pourquoi pas.

[C]

quelques petites remarques...

d'abord, pain "yeux fermés" ne semble pas fermer les yeux volontairement comme cela a été dit pour contrer un sharringan (jiraya uchiha?) ou autre, mais bien parce qu il a mal le ptit pain, d'ou les 2 cocards! et d'ailleurs si on regarde de très près,très très près, sur la 1ère et dernière page, derrièrre ses cocards on dirait bien qu il a les yeux entre ouverts malgré tout, et surtout le droit (faudra attendre le HQ)

 

ensuite c vrai qu elles sont louches ces bandes noires aux bras droits des 2 ou 3 peins, pas bon...

 

sur l avant dernière page pain 1 fait un mouvement assez etrange... il saute tranquil puis quand il se passe un truc bizarre pour pain "yeux mi ouverts" il fait demi tour pour prendre appui sur le plafond mais aussi sur la gueule de pain "pain dans la gueule piéger dans les marécages" puisque l'image d'après il a la gueule dans le marécage, d'ailleurs c'est à ce moment (avec la gueule dedans) qu'il se rend compte que "c'est le marécage de l'enfer". et ensuite il refait demi tour(dans un sens ou l'autre) pour se retrouver dans la meme position...? peut etre pour echapper aux flammes du dessous et aux marécages du dessus,bref un peu izarre comme mouv

 

surtout quand faisant ca il se prive de la seule vision valable qui lui restait(bien qu'endommagée) puisque pain 1 semble etre le seul prit dans un genjutsu,

mais il en a conscience d'etre pris dedans, ce qui est quand meme un avantage

et il va surement s'en servir:

ce qu'il a besoin maintenant c'est de ses autres corps pour continuer à voir la réalité "hors genjutsu" et foutre une raclée surprise-innatendue-malgré-le-genjutsu,

ca tombe bien pour pein le seul corps encor en course est celui qui ne sait que dire "kuchyose no jutsu", et bien qu'il ne l ait pas dit, il le pense tellement fort...ce qui me mène à ma dernière petite remarque:

 

sur la dernière page, alors que jiraya ne lache pas des yeux les acrobaties de pain1/pain"tete-dans-le-cul" et donc en l'air, on voit au niveau du sol en dessous de pain des nuages caracteristiques d'une apparition/disparition (ici apparition!) d'une invocation/transformation/bunshin (ici invocation!), dans la case en haut à gauche

ce n'est pas le feu qui a un aspect radicalement different (voir 2 pages avant)

 

certainement d'autres corps permettant de voir et de redonner la vue à pain"genjutsuté"

 

et la si ca se confirme c très chaud pour jiraya,à moins que le genjutsu soit tellement puissant qu'il nous ait pris dedans, et quand fait c pas du tout ca qui se passe

KAI!(ca marche pas) re-KAI(bon, c chaud pour les grenouilles...)

 

---

 

 

ha oui et aussi, j'oubliais, autre  petite remarque qui n'a peut etre aucun interet, mais on ne sait jamais, et puisque tout le monde dort et que moi aussi je vais pas tarder à y aller...

une chose étrange se produit à la page 12: d'abord on voit les 3 ptits pains chauds qui courent cote à cote

puis image suivante on perd le gros et on voit derriere un passage avec quelqu'un qui s'y planque? il prend des photos? il cherche des pokemons? bizarre ce chapitre... c peut etre jiraya bunshin qui s'y planque , mais ca m'etonnerait car pourquoi alors faire ensuite une technique de camouflage format papier? d'ailleurs le jiraya-bunshin-poster semble etre coller avant se passage (voir aussi page d 'apres). et ou est donc passer le corpulent? bizarre tout ca... bref on a surement besoin de la version hq voir meme de l'original pour y voir plus clair, si seulement ca a de l'interet? en fait c juste bizarre

 

une petite hypothèse sur les bandes noires de la première page: peut etre que c le fameux jutsu de pain qui lui permet de prendre possession d'un corps(ou d'une invocation) en faisant une petite séance de peircing sans anésthésie: les bandelettes noires des 3pains s'allongent(ou se faufillent furtivement à la sournoise), choppent la proie (jiraya, les 2 ermites, ou les 3 ensemble), s'infiltrent/durcissent dans le/les corps cibles et le tour est joué! pain prend possession de son ennemi, qui devient lui meme pain avec nouveaux piercing dernière tendance + rinnegan bien entendu. redoutable!!!

Il est clair que pain a prit possession de toutes ses invocations ayant piercing/rinnegan ( il doit d'ailleurs voir à travers elles aussi)

son nombres d'invocations possédées ne semblent pas limitées, mais il n'a "que" 6 corps humains reste à savoir si c son quota max ou si c'est juste parce qu'il aime bien le chiffre 6 (un peu comme à l'époque de benny b, qui aimait bien le chiffre 3), et alors il pourrait tres bien posseder jiraya! (ses 6 corps ont surement une signification plus profonde: voir théories compliquées)

et d'ailleurs si ca se passe comme ca, pour la possession, tous les corps de pains qu'on a vu ont les piercing sauf l'original/jeune qui est peut etre en train de se la couler douce à bora-bora, ou dans son canapé en train de se marrer devant le bigdil! et dans ce cas meme si jiraya tue les 6 et bien surprise, il réapparaitrait. bref on n'est meme pas sur quand tuant l'original il soit mort le gars, car à la base le rinnegan est apparu comme ca, il n'y a pas de clan rinnegan, ca se saurait! he'll be back

en bref rinnegan semble plus etre une entitée qu'autre chose. le seul moyen serait peut etre de le faire passer du coté clair de la force, pourquoi pas en lui offrant une boite de chocolats pour commencer...

désolé je m'étalle un peu, mais bon il est bien question du pouvoir de pain dans ce chapitre

 

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[uchiha_legacy]

Vous avez pas remarquer qu'a la page 14 ou l'on voit le champ de vision des peins,on voit que le gros est aveugler par les flammes que celui qui utilise des invocations vois jiraya masi qu'un des champs de vision ne voit que du noir,celui qui a les yeux fermer.donc si il reussit a éviter le katon cest seulement a cause quil partage la meme vision que celui qui utilise des invocations.Mais pourquoi il a les yeux fermer ?

est ce que le coup de pied que jiraya a donner a se pein la vraiment endommagé a ce point ?

 

 

 

[Hari_Seldon]

Pas mal la sttratégie de Jiraya utiliser les capacités des adversaires pour les disperser faut y penser.

Et si il se bat en un contre un avec le Pein des invocations il a plutôt l'aventage non? A priori il est plus fort en taijutsu et ninjutsu d'autant plus que le Pein commence a être sous l'emprise du genjutsu.

Mais ce qui est bizarre c'est que le Pein 2 a les yeux fermés. En plus on a rien vu de lui. Si Jiraya arrive à ce débarasser du Pein aux invocs je pense qu'il se battra contre le gros comme ça il ne restera plus que l'aveugle.

[Le Maya Fou]

Un bon chapitre dans l'ensemble bien que certains aspects me dérangent...

 

Premièrement je trouve l'idée d'utiliser le genjutsu discutable : après tout, rien ne nous dit que le Rinnegan est sensible au genjutsu. Je pense que ca devrait plutot être le contraire. Certes son adversaire semble n'utiliser que des kuchyose mais sa pupille est tout de meme le Rinnegan. A mon avis Jiraya risque d'être surpris...

 

Deuxièmement je trouve ca un peu trop comique de chanter pour provoquer un Genjutsu. Certes le chant du crapeau ne doit pas être trop mélodieux mais face à un ennemi comme Pein ca sonne trop comique (mais la je cherche la petite bête).

 

A par ca le chapitre est stratégique, intéressant et semble se terminer sur un début de corps à corps (ce qui confirme que le coprs de Pein est peut etre capable d'utiliser le Taijutsu).

[Rihel]

Bonjour tout le monde, quel chapitre !! Je suis sous le charme de ce cher jiraiya, comme je l’ai dit précédemment, la façon de penser de jiraya ressemble beaucoup à celle de shikamaru, ça nous prouve son génie (je parle de jiji), j’en étais sûr notre cher ermite ne sais pas faire de genjutsu, mais bon les deux grenouilles compense, je pense que le vrai combat va commencer maintenant, ça présage une suite du tonnerre, j’ai hâte de voir ça.

[Andrew Waltfeld]

Un bon chapitre dans l'ensemble bien que certains aspects me dérangent...

 

Premièrement je trouve l'idée d'utiliser le genjutsu discutable : après tout, rien ne nous dit que le Rinnegan est sensible au genjutsu. Je pense que ca devrait plutot être le contraire.

 

Sauf que le genjutsu utilisé dans ce cas est du genre sensoriel qui attaque directement l'ouie de l'adversaire, je ne vois pas comment le Rinnegan pourrait être utile dans ce cas là (corrigez-moi si je me trompe mais c'est la première fois qu'on voit un tel genjutsu, non ?).

 

Par contre la stratégie de Jiji est tout simplement sublime, amputer Pein de deux de ses angles de vue, c'est tout simplement génial, digne d'un Sannin. 

[baroudeur]

Jiraya s'en tire bien grâce au vieux crapaud. Si il n'avait pas été là, le sanin aurait été mal mené.

Dans ce chapitre, Jiraya nous apprend qu'il ne connait aucun genjutsu, ce qui en fait un shinobi moins complet qu'on pourrait croire. Il devient difficile de croire que Itachi ait reculé devant lui en ayant Kisame avec lui, mais cela explique aussi pourquoi Naruto est plus que nul contre un genjutsu.

Par contre ce qui resort de ce chapitre, c'est que Pein est vulnérable aux genjutsu. Je trouve que cela revient à encore une fois, donner la part belle au sharingan. Qui va croire que le rinnegan est supérieur au sharingan dans ces conditions (de ce que l'on a vu tout du moins). Reste à voir si les autres facultés du rinnegan peuvent rivaliser avec celles du sharingan (copie, anticipation,....).

La technique des 3 de Pein est juste une version Kage Bunshin en temps réel, puisque les corps se transmettent leurs infos constamment.

 

PS:

la technique qu'utilise le Kage Bunshin de Jiraya pour se dissimuler dans le mur, aurait-elle marché contre un sharingan?

On découvre une faiblesse de Pein, dans ce chapitre, il n'a pas travaillé ses sens comme Kakashi et Kiba par exemple.

[Le Maya Fou]

Monkey D Scar : la stratégie de Jiraya est sublime, pour cela rien n'a dire la dessus. Par contre pour la technique affectant directement l'ouie je ne suis pas tout à fait daccord. Certes nous n'avons encore jamais vu de jutsu de ce type, cependant le Rinnegan est censé être la pupille ultime : Sasuke avec son sharingan contrait les genjutsu (de tout type) de Deidara donc je serai surpris si Pein tombait dans le piège. D'ailleurs ca sent le renversement de situation.

[Harem-No-Jutsu]

Chapitre de transition avant un nouveau retournement de situation.

 

Pour la première fois depuis le début du combat, Jiraiya évoque la possibilité de se faire tuer.

 

Très bonne stratégie de sa part pour neutraliser les 2 corps invoqués par Pain mais je sens que la "réception" du dernier corps ne va pas se passer comme prévu.

 

Ne pas oublier la petite bande noire qui sort de la manche des 3 petits pains au début du chapitre, ça doit aussi avoir son importance genre coup traître.

 

J'espère que Kishimoto nous réserve une fin de tome grandiose, vivement le 379.

 

Kuchiyose popcorn !

[Tchii]

Pour le Genjutsu affectant l'ouïe, certe ce n'était pas du même niveau, mais le combat de Shikamaru contre Tayuya.

Elle utilisait sa flute pour lancer des Genjutsus. Je le redis, ce n'était certe pas du même niveau que le combat qui nous préoccupe pour le moment, mais on a déjà eu affaire à ce type de Genjutsu ^^

 

Pour en revenir à mon précedent post concernant la salle où Pein entre avant le combat. Il y avait 6 personnes. Ici on en voit 3:

- 1 qui semble absorber les Ninjutsu

- 1 qui ne fait que des invocations

- 1 qui semble être doué pour le Taijutsu

 

Il reste toujour les 3 autres... Quelles sont leurs particularités? Pour le moment on ne sait pas encore. Il y en a sûrement 1 qui est doué pour le Genjutsu et (j'ai peut être mal vu ou mal compris mais...) celui qui ferme les yeux est celui qui est pris dans le Genjutsu (probablement pour ne pas troubler la vision du Rinnegan) mais c'est aussi celui qui invoque... Peut être réussira-t-il à invoquer 1 des membres de la salle doué en Genjutsu pour finalement contrer celui dans lequel il est pris?