Naruto Chap 378 : Raw, VF par MFT-HNT, discussions ect...

[Kheops]

@seth: comme on l'a déja expliqué, le corps qu'a prit Pein la c'est le corps fait pour les invocations... ce qui explique qu'il ne peut rien faire d'autre a part invoquer et esquiver.. en toute cas si on part du principe de la théorie de Tonton Orion et Bad boy Sasori

 

Ce qui m'embete c'est qu'en théorie, Pein n'a rien montré de ce qu'il savait faire en Ninjutsu par exemple (face a un mec contre Jiji est ce que ca a de l'interet?)

Je me demande si a partir d'un très haut niveau, faire un Katon est pas débile en faite, pour battre des mecs comme ca faut sortir des techniques interdites et uniques (enfin c'est mon avis ^^)

 

 

[Lef0u]

Non je pense que au contraire c'est plutot intelligent d'essayer de degommer les " clones " de pein avec des techniques de bas niveau,en pensant a l'economie de chakra.

Jiraiya ne connait presque rien de son adversaire, il va pas samuser a le degommer a coups de Frs (lol)

sans etre sur de le tuer.

Placer un kinjutsu/final jutsu sans informations peut etre fatal (CF :orochimaru)

[Le Maya Fou]

Bad Boy Sasori   (enfin aujourd'hui tu n'as pas tort, je suis de mauvaise humeur, tu sais pourquoi ^^...)

 

Il faudrait savoir quel corps de Pein se fait piéger. S'il s'agit du corps chargé des invocations, cela va compliquer les choses pour Pein, qui ne pourra plus appeler de renforts...en tout cas ca serait dommage de détruire un corps aussi rapidement. Meme si le combat est long en lui meme, je trouve que le corps est trop rapidement détruit (surtout s'il s'agit d'un des deux corps invoqués).

[Karka]

Cette trad a été "emprunté" par un autre sur MH

Pas bien ... lol

Merci pour votre travail grace à vous les semaines passent plus vite

 

Edit Kheops: Kakashi_Hatake37 sur MH c'est moi hein

[Lef0u]

Et puis je trouve que la facon de se battre de pein est peut etre due a un manque de motivation..

il n'a rien contre jiraiya,bon ok il s'incruste dans son village etc,mais il a l'air de le respecter au fond.

Le fait que pein utilise pas de ninjutsu etc, c'est peu etre qu'il ne veut pas le tuer (encore?) donc je ne penses pas qu'il va le tuer a moins que jiraiya ne lui donnes une raison de le faire ( vis a vis de naruto?...)

donc pour moi le combat est loin d'etre fini sa risque detre ptite atak==>blabla==>flashback pendant un bon bout de tps 

[diamond]

Youpi, bravo jiji lol. bein si ce n est pas un fake pein va devoir utilisé d autres techniques. On a déjà vu peut un combat similaire avec shikamaru contre celle du village d'oto et sa flûte, aussi encore shikamaru a l épreuve de préselection des genines (clochettes paralysante)

 

Donc le fais d avoir un dojutsu ne suffit pas à contrer les techniques sonores, je pense que jiji va utilise l estomac du crapaud pour le gros mangeur de chakra.

 

Aussi, jiji, doit être sur un plan de faiblesse car pein a invoqué deux corps avec une réserve de capacité complète, il se peut meme que ça soit le but de pein de faire en sorte que jiji utilise 3 bunshin avec un niveau égal de chakra. si c est le cas jiji a perdu 1//3 de sa puissante.

 

Mais, voila ce que pein ne doit pas savoir, c est que jiji sa capacité de chakra doit pourvoir être augmenté avec le mode ermitte et je me dis qu'il doit avoir un pouvoir celui des crapaud.

 

On a bien vu les deux ptit crapaud détruire le kaméleon en quelque secondes, même pein, était étonné de la rapidité de l'attaque ("il est rapide").

 

mais vue que jiji et les deux ancetres, non pas fait la remarques, je pense que la faculté du mode ermitte augmente la capacité de chakra, car jiji va se transformer complètement en crapaud, cela lui donnera une plus grand rapidité, la faculté d avoir un plus de chakra.

 

pourquoi le plus de chakra?? c est simple nous avons deja vu lee, et gay sento utiliser un nombre maximale de porte et cela apres leur attaques les rendaient vulnérable si leur adversaire était encore debout. hors la methode de jiji sera ressemblante mais n aura aucun effet sur ce corps ( car tout le monde le sait un corps humain ne pas rivalisé avec celui du lion (tension musculaire) ni même celui d un oiseau ( resistance des os) et ni même a ses propres caractéristique physique.

 

hors un crapaud est un animaux ou batracien ce qui veut dire que le crapaud lui, peut utiliser la capacité maximal de chakra car il n'a pas de porte, ou du moins il en a mais les utilisera en dernier ressort. Donc quand jiji sera en mode ermitte total il aura la puissantes et la rapidité de gay et lee en taijutsu, il a déja les capacité d un hokagé,  ce qui veut dire que jiji aura toute ses chances vis à vis de pein.

 

La seule question qui se pose , c est l aspirateur de chakra ? lui ça sera galère et je pense que pein va utilisé encore deux autres corps laissant celui de nagato pour le finale ou en mode survie.

 

on a vu un corp de pein faire une invocation ok => donc 2 corps sont apparues, pein peut encore invoqué 2 autres corps ce qu il fera surement ou prendra t il la fuite, ce qui est sure, c est qu il n utilisera pas le vrai corps "nagato"

 

J ai une autre theorie sur les corps de pein, en faite, si il y a 6 chemins et cela voudrai dire, qu il y a 6 mondes, on va vu comme invocation, le crabe, la chimere, le cameleon, le chien multitete, le taureau,  et l oiseau utilisé seulement par pein 1

le pein 2 à fait une invocation "le panda"  

 

maintenant, il se peut que pein est fait le pourvoir de transfert avec les 6 autres mondes, il a invoqué des personnes humaines ce qui était impensable, si il a réussi à invoqué des corps humain c est que c est deux corps humain sont dans un autres monde dimensionnelle autre que celui des animaux et insectes.

 

6 mondes, 6 rinnegans,  6 pouvoirs en faite le chiffre du mal lol, aussi 6 invocations par personne,  ce qui m effraie le plus c est que pein a capturer les autres corps dans les tubes et c est corps la je ne pense pas que pein puisse les téléporté, je pense plus qu'il s agisse des corps d autre membre volontaire au combat (kamikaze de l akatsuki => combat team gay contre faux kisame et team kakashi vs faux hitachi) je dis ca car pein a le pouvoir de transfert d ame ce qui veut dire qu il peut utilisé  sa technique sur n importe qui.

 

Cela me fait peur, car pein lui , a l aire statique au combat, et on dirait qu'il veut juste voire de quoi jiji est capable ( copie des ninjutsu pour ses futurs combat)

 

 

 

 

 

[hiei94]

Ah il a l'air génial ce chapitre si le spoiler est confirmé ! Jiraiya enchaîne les techniques sans apparemment s'épuiser, et la technique du marécage d'outre monde (si c'est ca) est superbe! Les deux grenouilles avec Jiraiya sont fortes elles aussi, mais pourquoi Jiraiya and co ont ils peur d'être à découvert alors qu'ils le sont depuis le début du combat ?

[pasdaccord]

Perso, je ne le trouve pas si cool que ça pein dans ce combat... Il n'est pas finger in the nose...

 

La preuve il a sacrement enchainé jji et son crapaud lors du combat des invocations. On peut même dire qu'il ne le laissait pas respirer ou récupérer.

 

S'il est sur la défensive, c'est certainement qu'il n'a pas trouvé une ouverture et qu'il craint de se faire avoir...

 

J'ai perçu le combat plus dans ce sens. De plus, si les 2 nouveaux coprs de pein sont bien ceux qui étaient dans les caissons, jiji ne se bat pas contre pein mais plutot contre 3 pein, non ? (c'est toujours pein mais en 3 fois et sans les désavantages des clones...). En ce sens, je trouve jiji en mode ermite vraiment très impressionnant.

[Rihel]

D’après ce que je lis, jiraiya sait faire des genjutsu (hmm, trop cool), le combat avance à petit pas mais bon, KISHI nous gatte de toute façon, jiraiya, a vraiment préparé son terrain, ça prouve que c’est un ninja d’exception, j’espère que ce n’est pas le corps des invocations qui a été pris au piège, car j’aimerai bien voir les autres corps de pein (comme on dit « la roue tourne » maintenant c’est ce cher pein qui est coincé dans la merde, hihihi  ). Allezzzzzzzz jiji je suis de tout cœur avec toi, donnes tout ce que tu as.

PS: encore merci Kheops pour tout ses spoils 

[codbarre]

 Cool, j'espere que le spoil correspond un minimum, et que l'on va revenir a une baston un peu plus strategique et reflechie et moins "hors-norme".

Je suis de plus en plus persuade que Konan va retourner sa veste d'ici pas longtemps, et que la tournure prise par les evenements, a cause de Pein, ne lui plait pas du tout. Pour moi, elle est "contrainte" de seconder Pein car elle le craint. (quand elle demande a Jiraya si le fait de ne pas avoir ecoute orochimaru a l'epoque, qui proposait de les liquider, lui donnait des regrets vu leurs actes depuis, et que desormais ils "obeissent" a la doctrine de Pein)

Sinon, je pense qu'il serait bien de voir la fin du combat bientot, surtout si Pein doit a nouveau combattre Naruto dans l'avenir. Mais je pense aussi que Jiraya va le mettre hors course ponctuellement ou definitivement, comme le 3eme avait pu le faire avec Oro. 2 gros combats avec Pein, pitie Kishi pas ca ! 1 suffit

 

[Bran Stark]

Moi je suis heureux de voir que Jiraya nous montre sa panoplie de jutsu fallait s'y attendre vus qu'il est dit que les Sanins,possedent tous les 3 plus d'un milliers de jutsu donc fallait s'attendre a voir du genjustu aussi et puis les Katon ,Doton ont leurs utilités aussi ,meme si s'a ne tue pas ,sa peut blesser ou je ne sais pas il y a des Katons qui sont puissants aussi.

[Gugu]

@ codbarre

 

Lorsque Konan parle de suivre une idéologie, c'est à ce que disait Orochimaru qu'elle faisait allusion, lorsqu'ikl proposait de se débarasser des gamins afin de leur épargner une vie inutile et pleine de souffrance...

 

C'est ce que veut faire Pein non? Enseigner au monde la souffrance, les vies inutiles sacrifiées, afin de faire comprendre au monde la futilité des guerres...

 

En somme, tout comme Orochimaru et sa parabole sur les 3 genins, il ne faut pas juger de l'intention des gens, même si éthiquement ce qu'ils font est condamnable, le but à atteindre, la perspective future est bien plus importante que ces quelques sacrifices...

 

Pour Oro, libérer ces gamins de la souffrance promise par la perte de leur parents, ca voulait dire leur épargner des souffrances inutiles...donc les achever

 

Pour Konan, sauver le monde, ou quoi que ce soit d'autre, mérite bien quelque sacrifices, même si en l'occurence il s'agit de donner l'arme ultime aux fous ...

 

Concernant le spoil, les 2 types sont donc des invocations, donc même si une est prise dans un genjutsu et l'autre dans un yomi numa, qui empêche Pein de les dispeller et de les ré-invoquer?

Par contre, il est vrai que c'est finement joué de la part de Jiraiya, il a réussi à neutraliser ces 2 invocs, tout en ne lachant pas de techniques de haut niveau, donc économie de chakra?

 

Par contre, si il a fait 2 clones, et qu'il distribue son chakra équitablement, alors il lui reste 33% de chakra non? c'est pas beaucoup finalement...

 

D'ailleurs, j'aurais quand même voulu savoir qui étaient ces invocs, et si c'est Pein qui les a transformé en invocs, ou bien si ce sont "d'origine" des invocations?

 

Sinon, la semaine dernière on annoncait le "vrai corps de Pein"

Ben c'est tombé dans l'oreille du sourd-muet-malvoyant ou quoi?

[Neik]

  Encore une relative passivité de Pain au niveau combat apparement. Il se contente d'esquiver et d'utiliser un jutsu plus puissant lorsque Jiji augmente le niveau, va falloir attendre encore un petit moment pour voir la fin du combat finalement.

 

  Par contre Jiji lui débloque la situation, il prend vraiment l'initiative comme on pouvait l'espérer avant le début du combat. Par contre sans les images c'est assez compliqué de comprendre ce qu'il fait exactement....

[NaruTibo]

  Encore une relative passivité de Pain au niveau combat apparement. Il se contente d'esquiver et d'utiliser un jutsu plus puissant lorsque Jiji augmente le niveau, va falloir attendre encore un petit moment pour voir la fin du combat finalement.

c'est là que nait une certaine inquiétude car généralement, dans les shonens il y a des scénarios que l'on retrouve assez souvent :

- le personnage 1 est trop faible et se fait éclater jusqu'à ce que le personnage 2 dise ou fasse une chose qui énerve le personnage 1 à un tel point que ce dernier se surpasse et réussisse à vaincre (en utilisant un pouvoir jamais maitrisé ou en accélérant la cadence pour dépasser le niveau de l'adversaire).

- le personnage 1 domine en utilisant toute une panoplie de pouvoirs que le personnage 2 ne fait qu'esquiver jusqu'au moment où le premier s'épuise et l'autre passe à l'action et vainc le premier.

- etc ...

J'ai bien peur que dans le cas présent Jiraiya ne s'épuise et croie à un moment avoir gagné mais ne se fasse piéger ... mes doutes concernant l'avenir de notre Sannin ne font que s'accroitre de chapitre en chapitre.

[darth277]

C'est vrai que Pein est assez inactif, dans un chapitre précédent JIJI se demande même pourquoi il se contente d'invoqué alors qu'il maitrise toutes les formes de chakra. Il doit surement être dans un excès de confiance étant donné que son don héréditaire lui confère des pouvoirs permis les plus puissants et qu'il n'a jamais connu la défaite selon Konan.

Ses grandes victoires passées (notament Hanzou) on du lui monter à la tête pour qu'il tombe dans une telle facilité au point de laisser des invocations et d'autres mené le combat.

J'espère que JIJI va lui en mettre plein la tête pour qu'il se bouge un peu parce que c'est assez éecevant pour le sous chef de l'aka quand même !!

[Bran Stark]

Oui en effet Jiraya est très futé mais fais plus de 2 lignes lol sinon les modos vont te le supprimer et puis c'est vrai que c'est un cas de figure que l'on retrouve assez souvent dans les shonens Neik, mais je ne pense pas que Jiraya va dominer Pein excessivement ou ni Pein faire le contraire ,là le combat est différent, vu que pour l'instant même si Jiraya enchaine techniques après techniques et que d'un coter côté il maitrise le combat ,Pein ,lui est sous un mauvais coup (heuh, ça ne veut rien dire ça!) du Sanin, faudrait juste qu'il fasse un truc imprévisible et c'est la fin pour Pein mais là pour l'instant les 2 sont encore à chercher une ouverture, pour terrasser l'autre.

 

edit Shikam : Fais attention aux fautes de grammaire et d'orthographe

Ouai merci d'avoir corriger mais etre sous un mauvais coup c'est de l'abstrait c'est comme etre sur la corde raide ou autres et c'est une phrase souvent employer dans la boxe ou un sport de combat trés physique.

[perverkage]

Au contraire , je pense que PAIN va exploser Jiraya. Une phrase qui résumerait PAIN : " Le calme avant la tempête ".

Pain reste calme , il a complétement changer de stratégie , là où au début du combat il avait un style très offensif avec ses invocations , depuis deux chapitres il ne fait pas grand chose. Lorsque l'un de ses corps se fait frapper , il ne réagis pas , simplement un petit " pas mal ...". J'ai plutot l'impréssion que PAIN ne fait que de suivre la cadence là où Jiraya essaye d'accélérer le rythme , trouver des ouvertures , lui PAIN attend , prend son temps  , il n'attaque pas directement . Le moment où la tempête se mettra en place , je crois que Jiraya sera submergé .

[jiruiya]

coucou je vois tout le monde écrire qu'ils ont hate de voir jiraiya en mode ermite,perso j'en suis pas si sur,en effet plus il se transforme plus il devient fort,hors on sait que dans ce manga tout pouvoir surpuissant impose des consequence ainsi naruto peut etre controler pas kyubbi sasuke perdre son âme....alors peut etre que jiraiya est limité pas le temps d'utilisation de sa technique,il semble ressembler de plus en plus a une grenouille peut etre risque t'il si il utilise trop le mode ermite de devenir une grenouille sans retour possible...je sais je vais loins mais bon qui sait..

[pasdaccord]

@perverkage : Ché pas, j'y crois pas trop dans le sens ou ces 2 invocations sont en fait 2 des 6 corps de pein. Il est donc déjà entrain de se battre à haut niveau. De plus, dans le chapitre precedent, il attaque jiraya au moment ou celui-ci discuter avec ses crapauds...

 

Perso, je suis de plus en plus convaincu que ces 2 invocations font partie des 6 corps car parmi l'une d'elle y a un gars qui arrive à annihiler deux ninjutsu... C'est pas rien et même du niveau de ce corps spécialisée en invocations...

Je ne pense pas que jiraya sera à un moment complètement largué comme un vulagire ninja de pacotille...

 

Enfin, on verra...

[brain974]

Moi je pense que les 2 "invocations" sont bien deux corps de pein.. Regardez bien dans le chapitre 369 a la fin où on voit les 6 corps. On voit bien au premier plan à droite un corps plus gros que les autres ca corespond bien au type qui absorbe les techniques non??

[Neik]

  Oui on peut se dire que Jiji est dans le caca si on considère que généralement celui qui ne force pas est supérieur. Toutefois là on a peut être un cas particulier. Pain ne peut peut être qu'invoquer et rien ne faire d'autre. On ne sait pas encore pourquoi il a pris ce corps en particulier, mais on peut imaginer un mauvais choix de sa part, ne s'imaginant pas qu'il allait tomber sur Jiji. Apparement le combat contre des invocations plait bien à Jiji puisqu'il est lui même expert dans ce domaine.

 

  Maintenant ce n'est qu'une supposition mais il est pas impossible que Jiji soit condamné simplement parce qu'il fait tout le boulot...

[Оро&#109]

non, pein a prit pour moi le corps avec lequel il a le moins de risque:

visiblement, tout laisse a penser que pein est capable d'invoquer ses autres corps...

ce qui fait qu'il pourra s'adapter a n'importe quelle situation:

 

il a invoqué ce "gros" corp pour pouvoir contrer les puissants ninjutsus de jiraya...

je suis sur que le deuxieme corp invoqué pourra faire de puissantes attaques, vu que l'on a pas encore vraiment vu ses "particularités"

 

mais si (d'apres le spoil), les deux invocations se font maitriser, je suis sur que pein refera des invocs, a nouveau apropriées pour contrer jiraya...

 

En fait, en y regardant de plus près, il faut absolument que jiraya arrive a perturber ou tuer ou endormir... enfin bref, neutraliser le pein qui invoc, de cette maniere, il aura une chance de s'en sortir...

[Kyudaime-sama]

Et si toute cette histoire ça n'était pas pour duper jiraya? pour l'éloigner de naruto et éventuellement le rendre HS... Et si jiraya n'avait pas tout faut? Quand on y repense sasuke a rdv avec itachi dans le repère des uchiwas, mais pourquoi tobi est aussi là? Ca voudrait dire qu'itachi et kisame ne seraient pas assez puissant pour battre la team hebi? ou alor tout simplement parce que naruto les sui et que c'est aussi et surtout le moyen de capturer kyubi? Après tout le problème de l'aka c'est quand meme jiraya puisqu'il le protège, meme si tobi doit etre très puissant, je pense qu'il doit quand meme s'en méfier. Jiraya a (comme on peut le constater actuellement) beaucoup d'expérience et possède des techniques pour parer à toutes attaques (enfin pour l'instant hein!). Il est face à un adversaire dont il ne connait pas les effets de la pupille puisque c'est le rinnegan et que c'est plutot rare de tomber dessus. Mais par contre c'est pas la meme histoire pour le sharingan, jiji le connait quand meme mieux et doit avoir des techniques pour s'en défendre. voili voilou

[Primal Fear]

C'est sûr, le corps qui invoque est la clé de voute de la stratégie de Pein.

Contrer une invocation de la taille de celles qu'il utilise n'est pas donné à n'importe qui n'importe qui, donc en utilisant ces invocations d'entrée de jeu, il peut déjà éliminer les adversaires les plus faibles.

Ensuite, si les seules invocations animales ne suffisent pas, il appelle certains de ses autres corps, en fonction de ce que l'adversaire aura montré quand il luttait contre les invocations.

Et si jamais l'adversaire arrive aussi à lutter contre ses corps (dont le travail d'équipe frôle, voire atteint, la perfection), il en appelle d'autres, et ainsi de suite.

Pour bloquer le processus, il faudra que Jiraya tue le corps qui invoque, ainsi il annulera la possibilité que Pein appelle d'autres corps en renfort, mais il est évident que les 2 autres Pein vont protéger ce corps là à n'importe quel prix ...

[Оро&#109]

moui, voila, c'est tout a fait dans cette esprit la....

ce n'est pas pour rien que pein change de corps:

dès qu'il a senti qu'un puissant ninja avait pénétrer dans le pays de la pluie, il a immédiatement changer de corps.... a mon avis, et quelques soit les capacité du premier corps que l'on a vu de pein, si il a fait ça, c'est justement pour avoir cette capacité d'invocation et ainsi prendre le moins de risque possible:

 

quelques soit la puissance et les jutsus du ninja en face de lui, il a toujours la posibilité de s'adapter grace a ses invocs...

Voila, le truc, c'est que pein, pour l'instant a "jauger" jiraya en lui envoyant de grosses invocs...

puis il est maintenant en train de l'observer en continuant a se défendre grace a ses invoc animale et au corp "défensif"... la troisième phase sera certainement la riposte grace a un nouveau corp approprié (ou celui dont on ne connait pas les capacité)...

 

mais dans cette optique ou on considère que c'est bien un de ces corps que pein invoque, serait il capable d'invoquer son corps originel??

Et puis aussi, on voit que ces corps bougent de manière indépendante, et peuvent etre actif a plusieurs a la fois... alors qui nous dit qu'il n'y aurait pas un pein a l'autre bout de la carte et se dirigeant vers natuto par exemple