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Dossier : Le Rinnegan


Wõ-Shi
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"3) D'une maniere generale, tous les shinobi avec jutsu à distance était faible au corp à corp, ou pour le cas le plus interessant : Sasori, avait un corp originel faible. Cela peut ne pas être le cas pour Pein, mais bon j'essaie de m'appuyer sur ce que je sais, pour essayer de speculer le moins possible.."

 

Itachi envoie le Feu noir a distance et Susanoo n'est pas franchement du corps a corps, c'est plutôt un Jutsu de combat a distance et pourtant au final il était aussi imprenable au corps a corps... Pour moi que se soit Nagato ou Itachi, c'est 2 la font partie de la classe très rare des génies absolu bon dans tout les domaines... Mains les 6 corps a mon avis a l'origine ne sont pas fait pour se battre, ou pour être plus précis : c'est pas leurs utilités première...

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Tu as completement raison pour Itachi, c'est certainement un des ninja les plus complet,  toutefois je ne pense pas qu'on puisse vraiment le qualifier de combattant à distance...

Dans le monde de Naruto il existe enormement de jutsu a distance, et beaucoup de ninjas en possedent au moins 1...

 

Quand je parle de combattant je parle vraiment de specialistes du combat a distance...

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A virgo :

 

Quand tu dis que "le but premier des 6 corps n'est sans doute pas de se battre", je trouve ça très stimulant (et mystérieux).

Jusqu'à présent, je suivais l'idée que ces 6 corps étaient une optimisation du ninjutsu de Nagato, avec une analogie sur chacun des 6 royaumes... Mais ce serait intéressant si Nagato avait eu besoin d'incarner chacun de ses "6 chemins" pour mettre en oeuvre le pouvoir de la Roue Karmique !

 

Le pouvoir de la Roue Karmique, c'est justement la réincarnation.

Jusqu'où Nagato auraît-il pu aller pour faire revenir à la vie Yahiko ou Konan, morts pour le protéger ? 

On imagine que Yahiko aurait été volontaire, quel qu'en soit le coût, par contre on se demande ce que fichent les autres dans l'histoire.

 

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"Quand je parle de combattant je parle vraiment de specialistes du combat a distance..."

 

Nagato a pas vraiment l'aire spécialisé a distance, le pouvoir de ces yeux a l'aire de lui permettre de se battre a distance a travers les 6 corps, comme les yeux d'Itachi lui permettent d'envoyé du feu a 40 mètres en un regard, pas pour autant qu'il y a une spécialisation a mon avis.

 

"On imagine que Yahiko aurait été volontaire, quel qu'en soit le coût, par contre on se demande ce que fichent les autres dans l'histoire."

 

Pour comprendre sa il va falloir qu'on nous expliques les circonstances de la mort de chaque corps, ou plutôt les circonstances de leurs fin de vie, surtout celle de Yahiko qui est surement central dans la création de "Pein", de la douleur de Nagato... Pour les autres 5 corps je verrais bien une prise de consciences avant de quitter se monde et Nagato par je ne sais quel précédé les a trouvé et redonné la "vie" (en suivant Jiji  gràce au Rinnegan ? en détectant les personnes s'éveillant a sa ligne de pensé par le Rinnegan ?).

 

Si non oui pour moi les 6 corps son aussi une façon de crée des Jutsus dans tout les domaines que se soit l'invocation, les éléments, le Taidjutsu etc. Avec 6 corps Nagato a pu faire le plein de technique en peu de temps, et ie corps Originel du Rinnegan doit maintenant posséder une palette exceptionnel de coups et de Jutsu de tout type (6 éléments oblige)... C'est pour sa que je ne vois pas Nagato comme un personnage avec une tactique stéréotipé a distance ou de corps a corps, je suis certain qu'il est hyper complet, surement le plus complet du manga de se point de vue.

 

 

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En fait, celui qui prétend que le rinnegan est supérieur au sharingan n'a pas forcément connaissance qu'il existe un mangekyu sharingan. Et il a encore moins connaissance du fait qu'il existe en plus un MSE car ces techniques sont SECRETES !

 

Je pense qu'il faut donc prendre cette affirmation avec des pincettes.

 

Peut-être que le MSE pourrait vaincre le rinnegan. A mon avis, rien ne nous permet de juger que l'un est supérieur à l'autre, rien hormis un duel qui ne viendra jamais malheureusement...  ;)

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"Celui qui le prétend c'est Jiraya, et il connaît au moins l'amateratsu et le tsukiyomi du MS d'Itachi, ayant observé de près leurs effets !"

 

Exacte Pat' je rajouterais que au moment ou Jiraya dit sa il a deja entendu parler du MS de Kakashi et surement ces effets, il a donc en tout 3 exemples de pouvoirs du MS avec 2 Jutsu d'Itachi et 1 de Kakashi sans compter que Jiraya savait que le MS pouvais contrôler Kyuubi apparemment... En gros Jiraya savait tout le potentiel du Sharingan et qu'une partie du Rinnegan et a tout de même mis celui ci en 1ère place c'est que sa doit être plus ou moins sa place^^

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On peut difficilement comparer la force des 6 Pein avec celle du Pein original.  :-\

Mais ce qu'on peut dire, c'est que les 6 Pein sont indestructibles, puisqu'ils sont des cadavres commandés à distance. Vous pouvez en tuer un ou 2 ou mêmes 6, de toute manière Pein pourra en récupérer 6 nouveaux.

Donc s'il utilise systématiquement ces 6 corps, ce n'est pas forcément parce qu'il est plus fort avec ces corps, mais surtout parce qu'il est invincible tant qu'il combat avec. En gros mieux vaut combattre quand on ne peut pas vraiment perdre...

 

Ensuite, ce que l'on peut dire, c'est qu'avec ses 6 corps + son secrêt, Pein est à peu près plus fort que tout le monde. Je suis tenté de dire ça, après les victoires qu'il a obtenues contre des adversaires quasi indestructibles. Donc on peut penser que même Madara pourrait finir par être vaincu s'il devait combattre ces 6 corps sans jamais percer son secrêt.

 

Seul un adversaire capable de percer son secrêt, c'est à dire capable de deviner qu'il y a un vrai corps quelque part ailleurs en plein combat pourrait le vaincre... cela demande de le connaître et de se renseigner (ce que font nos amis), mais pas seulement. En effet, même sachant que le vrai Pein existe, encore faut-il le trouver !!

A priori, je ne vois qu'une solution : avoir des capacités de détection qui permettent de voir du chakra se déplacer du vrai corps de Pein à ses 6 cadavres ambulants, de sorte qu'il devient possible de remonter à la source de ce chakra pour trouver la cachette de Pein.

On peut donc espérer que le byakuyan va être la clé qui va permettre de réaliser cela, et on peut aussi penser que le sharingan pourrait bien permettre d'arriver au même résultat.

Si c'est le cas, alors Madara - et même Sasuke - ont une petite chance de battre Pein.

 

Mais même si on découvre son vrai corps, rien ne dit que Pein serait vaincu...

 

Bien au contraire, on peut être certain que le Pein original est un adversaire redoutable, au moins du niveau d'un shinobi de l'Akatsuki. On le sait car il peut posséder tous les jutsus (il maîtrise toutes les formes de chakra), et parce qu'alors qu'il était jeune et faible, il a été capable de tuer un adulte qui aurait dû le battre (voir sa rencontre avec Jiraya). Hors à ce moment là, c'est son rinnegan qui lui a donné la capacité de vaincre un shinobi alors qu'il ne s'était jamais entraîné.

 

On peut donc être certain que le rinnegan recèle d'autres techniques, d'autres surprises, qui rendent le vrai Pein vraiment puissant.

D'ailleurs, comme vous dites, si Jiraya connait le MS et le rinnegan et dit que ce dernier est plus puissant, c'est sans savoir que Pein a trouvé un moyen de contrôler 6 cadavres... cela confirme donc que le vrai Pein doit être lui-même ultra puissant, au moins aussi puissant que Itachi ou Madara. Même lorsque Naruto aura mis la main sur Pein, sa victoire sera loin d'être acquise !

Tant mieux !!! ;D ;D

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Tout a fait d'accord avec toi Jaggy

 

C'est ce que je disais plus haut le vraie Pein se sert de ces 6 corps pour etre invincible ce qui est tout a son avantage

 

Le byakugan pourrait etre la solution mais le tout est de savoir ou est le vrai pein pendant le combat

Si il manipule ces corps a distance il faudrait plusieurs équipes pour le battre, une avec ces corps et l'autre recherchant le vrai Pein

 

Ces corps lui permettent d'avoir beaucoup de chakras et d'etre complet avec un surnombre en prime

Le vrai Pein doit maitrisé tout les Ninjutsus comme Jiji la dit donc le battre lui qui a maitrisé tout les éléments très jeune devrait pas etre du gateau

 

Il est pas vice-chef de L'Akatsuki pour rien meme après qu'on est découvert son secret je doute qu'il soit battu très facilement

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"Il est pas vice-chef de L'Akatsuki pour rien meme après qu'on est découvert son secret je doute qu'il soit battu très facilement"

 

Les 6 corps de Pein sont les vice-chefs... Je suis pas sur que Nagato se laisserait donner des ordres directement par Madara, loin de la...

 

Je verrais la hiérarchie comme :

 

1-Nagato

2-Madara

3-les 6 Pein

etc.

 

Donc Madara donne des ordres au Jutsu de Nagato en sachant que le bosse au dessus ne c'est jamais montré... d'ailleurs on le sais, c'est le dernier a se montrer qui est le bosse, donc Madara l'a fait en grande partie, reste a voir la totalité du visage (la bouche et le nez comme kakashi^^), Nagato lui on a rien vue^^

 

PS : Pour moi les 6 corps on leurs libre arbitres et leurs choix même si ils sont lier à Nagato par l'esprit on a pas un réel contôle comme si c'était des poupée de Sasori, bien au contraire je pense que Nagato a fait réellement revenir leurs ame puis les a converti a son idéologie (ou ils l'étaient déjà a leurs mort) en gardant leurs liberté...

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A priori non. Lorsque Pein parle de son pote mort dont il utilise le cadavre, il utilise la 3ème personne.

 

Il dit un truc comme "il est mort il y a longtemps".

 

Donc à mon avis par la bouche des 6 cadavres, seul un seul homme parle : Nagato.

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Ois mais moi je vois pas Nagato comme le Big-Boss de l'Akatsuki,tout d'abord Kishimoto nous a deja fait le coup du mec qui est pris pour le boss mais en fait y'a quelqun d'autre au-dessus de lui qui est le veritable,refaire le meme coup deux fois je trouverais pas sa super d'apres moi...

Et de plus je vois pas Nagato comme le boss de fin de Naruto enfin Nagato peut-etre le Big-Boss de l'Akatsuki sans etre le boss de fin de Naruto,mais je pense quand meme que ce sera le boss de l'Akatsuki le dernier boss de Naruto et Nagato a beaucoup moins de lien avec Konoha que Madara et je pense qu'il serait plus approprié de mettre Madara que Nagato...

 

Et puis tu l'as dit toi meme c'est le dernier a se montrer qui  est le Boss et Madara a été le dernier a se montrer de plus on a toujours pas vu son visage...

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Et de plus je vois pas Nagato comme le boss de fin de Naruto enfin Nagato peut-etre le Big-Boss de l'Akatsuki sans etre le boss de fin de Naruto,mais je pense quand meme que ce sera le boss de l'Akatsuki le dernier boss de Naruto et Nagato a beaucoup moins de lien avec Konoha que Madara et je pense qu'il serait plus approprié de mettre Madara que Nagato...

 

Madara veut détruire Konoha, Nagato le monde lol donc voila, en tant que big bosse c'est vite choisis... tu prends le plus ambitieux des 2^^

 


 

"Et puis tu l'as dit toi meme c'est le dernier a se montrer qui  est le Boss et Madara a été le dernier a se montrer de plus on a toujours pas vu son visage..."

 

Nagato ta rien vue du tout, même pas le bout de sa cape de l'Aka^^ Donc c'est bien lui qui va débarquer en dernier... D'ailleurs on voit le visage de Madara jeune dans un flash back de Jiraya avant de voir celui de Nagato juste après dans un autre flash de Jiraya... Enfin voila.

 


 

"Il dit un truc comme "il est mort il y a longtemps"."

 

Ils sont tous mort symboliquement puisque Pein a pris leur place, ta plus d'individu selon eux mais juste le groupe des Pein... Donc si a toi par exemple on te demandais "Ou est passé jaggy ?" alors que tu es un des corps alors tu pourrais répondre : "Il est mort" puisque tu te vois plus comme jaggy mais comme Pein^^ En gros sa réponse ne prouve pas du tout que c'est Nagato qui parle, je dirais plus yahiko disant que son ancien lui est mort lancent la place a Pein...

 

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  • 2 months later...

 

bravo pour tes recherches et explications !

 

Si je peux soumettre quelques hypothéses, dites moi si je m'égare ou pas.

 

le "sage des 6 chemins " = NAGATO = P€IN (cela parrait évident)

 

NAGATO possédant le pouvoir du collier, à la faculté de posséder 6 corps et de les faires mouvoir par télépathie

 

(comme lors des rencontres AKATSUKI ils dialogues tous à distance, ou bien le combat de ITACHI/KISAME à distance)

 

et pourquoi pas des CORPS fait de PAPIER qui est la spécialité de KONAN avec l'origami

 

(a moins qu'elle arrive a faire de l'origami avec des vrais corps de cadavres... :) )

 

un des P€EIN qui semble être le principal avec le physique de YAHIKO en souvenir (mort selon leurs dires)

 

et les 5 autres corps prennent forment lorsque P€IN sonde (avec la pluie ou avec son pouvoir rinegan) l'esprit de son adersaire qu'il va rencontrer

 

les 5 autres corps été en méditation et leurs visages été caché avant que P€IN (physique de YAHIKO) rencontre JIRAYA

 

 

(remarques : leurs percings la salle de repos me fait penser à MATRIX ... enfin bref... :) )

 

 

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L'idée est vraiment pas mal et ça colle bien avec ce qu'on voit.

On remarque que les corps de Pain se couchent dans des espèce de cercueils d'où sortent des tas de tuyaux.

On peut penser qu'ils sont comme des piles qu'on aurait besoin de recharger en chakkra. La pluie sur Ame permettrait de récolter le chakkra nécessaire pour recharger les corps qui, en tant que cadavres, ne peuvent pas produire de chakkra.

 

Nagato, si c'est lui qui est derrière tout ça se contenterait alors d'utiliser son chakkra pour contrôler ces corps à distances, toutes les techniques utilisées par les corps étant réalisées grâce au chakkra accumulé via les incubateurs - via la pluie - via le chakkra des villageois d'Ame.

Ainsi, Nagato n'a pas besoin d'user son propre chakkra pour attaquer ce qui lui permet d'avoir recours à de puissantes techniques via Pain sans dépenser trop d'énergie.

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Superbe theorie, je suis désolé j'ai pas lu tout les posts concernant les repply, par contre une idée me vient directement en tete.

Alors je m'excuse si ça a déja été posté.

Mais pour le collier, personne n'a pensé au pendantif donné à Naruto par tsunade ?

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J'ai une petite théorie sur le pourquoi de Pein et ses objectif, je viens d'y penser en relisant le combat JiJi/Pein.

 

On sait que le "nindo" de Nagato est de protéger ses amis, même si pour cela il doit souffrir; et que Yahiko lui, voulait protéger les gens de son pays en stoppant la guerre mais aussi avant de faire la paix avec ses "ennemis" leur faire ressentir la souffrance qu'il a ressentit. On sent bien là l'utopie de Pein.

Mais d'après les dire de ce dernier, Yahiko est "mort depuis un bail [...] un combat ordinaire".

 

A mon avis, suite à la mort de Yahiko durant un affrontement avec un autre Ninja, Nagato s'en ait voulu de ne pas avoir put protéger son pote et a créer grâce au Rinnegan, cette matière noir dont les Pein sont affublé et qui lui permet de contrôler des corps à distance. Suite à cela, il réussit à prendre le contrôle du corps de Yahiko et décida, quitte à souffrir, de suivre le "nindo" de ce dernier.

 

Donc pour moi, Nagato est quelque part à Ame, sa pluie lui sert à absorber du Chakra pour alimenter les différents corps en sa possession mais aussi  c'est un moyen de détection d'intrus comme on a put le voir et elle lui sert donc à protéger son réel point faible, lui même, car avant son départ pour Konoha on a vu qu'il fait tombé la pluie. Aussi, Yahiko détester cette pluie qui lui donner l'impression que son pays pleurer tout le temps, c'est pour cela que Nagato ne fait pleuvoir que le dimanche ou qu'en cas d'urgence car Yahiko n'aimait pas la pluie.

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On sait maintenant que l'un des 6 corps possède les pouvoirs d'agir sur les esprits des humains : il peut lire dans leurs pensées et leur arracher l'esprit (pour les tuer).

 

Ce doit être le même qui doit être capable de piéger les esprits pour empêcher que l'on puisse lire dans leurs pensées.

 

Excellent !! ;D

 

Autre chose : on voit à présent que le nouveau corps a récupéré les capacités de l'ancien corps qu'il a remplacé.

Le corps de la fille fait les invocations, exactement ce que faisait l'ancien corps détruit.

Au cas où certains ne l'avaient pas compris, cela confirme que les corps n'ont AUCUNE importance et que les pouvoirs qu'ils ont aujourd'hui n'ont rien à voir avec ceux que pouvaient avoir les shinobis défins.

 

Ces corps sont seulement des coquilles vides, que Pain remplit de ses pouvoirs.

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Quelle peut-être la finalité de ce jutsu ? Un radar pour repérer les ennemis ? Je ne le pense pas. Cette pluie semble avoir une autre faculté, dévoilée de manière implicite par un des ninjas capturés par Jiraya. Au chapitre 368, les deux ninjas entrent dans le "restaurant" de Jiraya pour s'abriter de la pluie. Ils se plaignent de la pluie et tiennent les propos suivants :

 

- "Pain-sama doit mijoter quelque chose. Peut-être qu'il se prépare à partir pour l'étranger.

 

- Mais normalement il ne pleut pas les autres jours de la semaine, ça a toujours été comme ça.

 

- Ca montre qu'il doit avoir besoin d'énormément de puissance pour ses affaires.

 

- Enfin là c'est un vrai déluge...

 

- Eh Oh ! Pain-sama fait tout ce qu'il peut pour le bien des habitants de cette ville. Montre un peu de tolérance".

 

 

Je pars dans un délire : le dimanche semble être le jour où il pleut normalement, peut-être ce jour est-il "dédié" à Pain (considéré comme un Dieu dans le village d'Ame) au sens où la pluie ne semble devoir tomber qu'à cette période. Mais quel chakra Pain pourrait-il récupérer ? On sait que, par exemple, pour Naruto, le chakra de Kyubi s'échappe naturellement de son corps si il ne le contrôle pas (cf. son premier entraînement avec Jiraya). On peut penser qu'il en va de même avec le chakra normal. Alors la pluie de Pain viserait à récolter ce chakra qui s'échappe des habitants d'Ame et de le récupérer afin de permettre son fonctionnement (merci à lokiel, si tu passes par là c'est ton idée que je reprends  Clin d'oeil).

 

Ce qui voudrait dire :

 

- soit que les réserves du vrai Pain ne sont pas suffisantes pour faire fonctionner son "représentant", le corps qui représente Pain d'habitude.

 

- ou alors le vrai est mort ! En cela il faudrait récolter le chakra par la pluie car rien d'autre ne pourrait générer du chakra chez Pain vu qu'aucun des corps n'est le vrai. Pain ne serait alors qu'une espèce machine dans laquelle Nagato aurait transféré le Rinnegan et sa volonté.

 

 

En ce sens, les tuyaux présents à Ame et qui parcourt le village servirait à récupérer cette eau et à l'amener vers un endroit où elle serait déchargée du chakra qu'elle contient afin d'alimenter les corps de Pain en chakra. En reprenant une remarque de Toxk, on voit, au chapitre 369 on voit que des tuyaux

 

http://miror01.n-serv.fr/gaara/online/Naruto%20Tome%2040%20Online/Naruto_ch369-FR-%5BJapflap%5D/slides/ch369_FR_Page_16-17.jpg

 

semblables à ceux qui sont présents dans Ame sont connectés aux lits où reposent les corps de Pain. Alors la probabilité qu'ils alimentent en chakra les corps, en même temps que le chakra pourrait aussi servir à les maintenir dans de bonnes conditions (pour éviter que les corps ne se dégradent) semble importante.

 

Bref ce serait un moyen pour le moins impressionnant de disposer d'une réserve de chakra importante, en même temps que cela rend Pain dépendant d'Ame vu que c'est le seul lieu où il peut utiliser ce jutsu de la pluie.

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Bon je dois dire que ce chapitre est très riche en information concernant le Rinnegan de Pain ainsi que sur les capacités de ces autres corps.

 

Je dois dire que je suis tout à fait d'accord avec les dires d'Orion concernant le Rinnegan et c'est pourquoi j'ai réalisé une page résumant ma théorie un peu d'aidé de la théorie d'Orion :

 

th_03205_Th3orie_Rinnegan_122_543lo.jpg

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Est-ce que tu pourrais expliciter la première capacité ? En gros tu veux dire que les 6 corps partagent leurs visions. Par exemple, si il y a trois corps de Pain, alors chaque corps disposent de sa vision plus de la vision des deux autres. C'est bien cela que tu veux dire ?

 

Pour l'histoire des six cercles du Rinnegan j'attends d'en avoir la confirmation car jusqu'à présent on a jamais vu le Rinnegan avec six cercles. Mais vu que ce nombre semble coller à Pain ce ne serait pas étonnant.

 

 

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Matara Uchiha : Suffit de lire les scans et de ne pas en oublier l'essentiel...

 

Chapitre 378 page 05 : explication sur la première capacité du Rinnegan, celle que l'on est censé tous connaitre ^^

 

chapitre 373 page 17 : 6 cercles

chapitre 418 page 15 : 6 cercles

 

Je rappele que l'on voit les 6 cercles lorsque Kishimoto insiste sur le Rinnegan en gros plan ^^

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Je crois que Pain maîtrise en effet 6 Royaumes correspondant à 6 pouvoirs, incarnés chacun en un corps. Là, c'est sa parenté avec Jizô (divinité miséricordieuse et pacifique...) qui est en jeu.

 

Par ailleurs, il est dit que Nagato (hors Rikudou) maîtrise les 6 affinités du ninjutsu. C'est la filiation avec le mythique créateur du ninjutsu qui est soulignées par ces attributs.

 

Que les 6 cercles des pupilles correspondent à 6 fonctions du Rinnegan, cela me paraît fort possible, mais je ne crois pas que l'on puisse établir une correspondance entre la fonction d'un cercle et un Royaume, ou encore entre un cercle et une affinité !

 

Les 6 royaumes et les 6 affinités sont deux systèmes symboliques qui clairement, ne se superposent pas. (ou très partiellement : j'ai pensé que "mind" (âme/esprit) correspondait bien à ce que montrait le Royaume des humains ; mais pour les autres, bof.)

 

Quant au 2 pouvoirs visuels déjà présentés du Rinnegan, je ne vois pas non plus comment les relier à l'un ou l'autre. On peut imaginer que le pouvoir de la vision partagée est reliée à l'affinité "mind" mais la vision du chakra... ben c'est comme les capacités visuelles du sharingan et du byakugan relatives au chakra.

On ne peut donc prédire les 4 autres capacités en se basant sur la symbolique des 6 royaumes ou les affinités, mais plutôt, sur les pouvoirs liés aux yeux - qu'on a déjà vus ou pas.

 

- Il y a probablement un cercle genjutsu ;

- un cercle pourrait générer un jutsu émissif (mais je pense que Kishi ne fera pas un jutsu d'attaque classique, car Pain est déjà abondamment pourvu sur le plan des jutsus d'attaque)

- je verrai bien un cercle permettant la possession de corps (genre Ino)

- un cercle pourrait contrôler le jutsu lié à la pluie (charge de chakra)

- un cercle pourrait "voir dans l'au delà" (lié au jutsu d'Anima)...

 

Je reconnais que c'est pure spéculation de ma part, mais je ne pense pas qu'il y ait des indices à exploiter pour argumenter sur ces pouvoirs liés aux cercles, qui est une idée séduisante. ;)

 

 

 

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- un cercle pourrait "voir dans l'au delà" (lié au jutsu d'Anima)...

 

Justement, il y a quelquechose que je n'ai pas souvent vu relevé mais qui m'a vraiment surpris!

Le chap 419 semble bien nous montrer que Pain n'est absolument pas le seul à pouvoir utiliser le jutsu d'Anima. Ou alors, il est capable de l'effectuer par transmission de pensée ou je ne sais comment...

 

De là, à penser qu'il ne s'agit pas d'un jutsu du rinnegan, voir même de Pain...

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