Dossier : Le Rinnegan

[mokermann]

En relisant le tome 36 je viens de remarquer que les cercles dans les yeux de pein deviennent de plus en plus nombreux (page 182) au fur et à mesure qu'il parle de son plan pour l'akatsuki. Bon, je n'avais pas remarqué ça dans les scans, mais ça ne change pas grand chose.

Maintenant que l'on sait ce que représentent ces yeux (au moins on en a une petit idée), ce n'est plus trop extraordinaire, mais je me suis souvenu des yeux peu commun de kurenai (la prof de kiba shino et hinata).

Bon l'idée est un peu farfelu, mais ça ressemble un peu à un rinengan quand même, non, vous ne trouvez pas? (à croire que kishimoto avait tout prévu?!)

[Pain Rikudô]

Si les yeux de Pein sont assimilés a ce fameux miroir sacré et bien il y a un truc évident  qui vient directement à l'esprit : Le reflet

d'après ton hypothèse Pein serait le reflet d'un vécu, de sensation ou de démon du passé... En l'occurrence sa représentation serait le reflet d'une partie du subconscient de son adversaire...Ce qui expliquerait que JiJi ait déjà vu ces types là avant... Le reflet de son subconscient aurait en quelques sorte matérialisé d'ancien adversaires...

Hypothèse inintéressante mais...fausse

car les corps qui on combattus jiraya son "les" corps de Pein, on a pu les apercevoir bien avant qu'ils aient rencontré jiraya.

http://f1.img.v4.skyrock.com/f1a/alexsum44/pics/1197457216_small.jpg

 

Mouai, tu devrais t'en rendre compte toi même, l'image que tu nous montre renforce encore plus l'hypothèse car on ne voit pas leurs visages

 

Le fait que Kishi nous cache leurs visages avant la rencontre de Pein et Jiraiya est un fait ! et l'auteur ne fait jamais rien au hasard.

 

Après le corps de Pein (Yahiko), je pense que ces ce corps qui tire toutes les ficelles, il a du voler les yeux de Nagato ou alors c'est encore quelque chose de plus poussée que Kishi nous expliquera en temps et en heure.

[Wõ-Shi]

En faite je me suis basé sur le corps en face de yahiko

On constate qu'il a est gros tout comme l'un des corps de Pein lors du combat contre Jiraya ( raisonnement assez subjectif je l'avoue 

 

Mais la différence de morphologie entre les 6 corps me pousse a penser que les corps qu'a rencontré jiraya son les même que dans ceux dans le repère de Pein.

A l'évidence si les corps se base sur le subconscient de l'adversaire...pourquoi les corps ne sont pas identiques ?

 

[Virgo no Shaka]

Voila maintenant, au vue du chapitre, on peut le dire que Pein n'est qu'un Jutsu de Nagato, comme un Jutsu du MS avec le Feu noire... Je me demande comment on peux battre un Jutsu comme ça alors qu'il suffit a Nagato de retrouver des corps quand il le veux comme a trouver un corps pour remplacer celui qui est mort...

 

Vraiment le Rinnegan ne montre qu'une infime partie de sa puissance, je suis impatient de voire le vrai dieu qui tire les ficelles derrière tout àa : Rinnegan No Nagato^^

[perverkage]

C'est le même principe que dans l'arc Gaara ou Itachi et Kizame utilisent des corps  et c'était un jutsu de Pain ..

En gros c'est la même chose mais puissance 1000. Je pense que Naruto peut rivalisé avec cela en utilisant ses Kage Bushin d'une manière encore plus poussé .

[superdevil]

LE COLLIER SE TROUVE ENTRE LES MAIN DE NARUTO ;D

 

c'est peut etre le collier magique qu'il porte au coup et qui permet de controler kyubi

[Virgo no Shaka]

@Perverkage

 

"C'est le même principe que dans l'arc Gaara ou Itachi et Kizame utilisent des corps  et c'était un jutsu de Pain ..

En gros c'est la même chose mais puissance 1000. Je pense que Naruto peut rivalisé avec cela en utilisant ses Kage Bushin d'une manière encore plus poussé ."

 

Pour moi c'est pas le même Jutsu dans le cas d'Itachi/Kisaime et celui des 6 corps de Pein car on a 2 cas totalement différant :

 

- Kisaime et Itachi qui prennent possession de 2 corps vivant ou ils ne peuvent utiliser "que" 30% de leurs force, on a ici du un pour un, avec 2 corps vivant, l'avatar d'Itachi et Kisaime étant bridé par rapport a l'original.

 

- Les 6 corps de Pein quand a eux on l'aire d'avoir gardé leur personnalité avant leurs mort ou/et vie prés Rinnegan, ils ne sont donc pas de simples copie de Nagato, ils sont plusieurs et on surtout 100% de leurs potentiel et cela sans parler des Jutsu incorporé dans chaque corps ou des invocations qui on l'aire aussi sous l'effet du Rinnegan originel... Donc la on a 6 corps mort + pas mal d'invocations, avec toutes leurs force, des spécialités pour chaque Jutsu et un mini réseau entre eux au niveau du regard mais surement aussi des réserves de Chakra et peut être même de la pensé si les ames sont relier...

 

Enfin j'imagine que si Naruto arrive par miracle a battre les 6 corps, se qui est inutile en soit, Nagato refera sa petite Team de 6 Ninjas quels que temps après, il doit avoir un stock de corps et envoyer une nouvelle charge, et j'imagine même pas Nagato avec ces propres Jutsu et son Rinnegan Original + 6 Pein, sa sa doit faire TRES mal, pour moi c'est au dessus de n'importe quels ninja.

[perverkage]

OUI je suis d'accord c'est pour cela que j'ai rajouter la nuance puissance 1000 car ca va bien plus loins.

Le seul moyen d'avoir pain c'est d'attaquer a plusieurs avec une synchronisation parfaite. Comme Jiraya qui a réussi à pieger les 3  Pain. Mais vu que chaque corps est spécialiste en un domaine , et qu'ils partagent la même vision c'est théoriquement impossible de rivaliser . On disait que fasse à un Uchiwa en one/one c'est mort , qu'il fallait attaquer à plusieur . Et bien avec Pain c même pire , dire que Jiraya accompagner de Pa et Ma qui ne sont pas des fiottes , se sont retrouver impuissant . Sans compter qua aucun moment Pain na sembler montrer ses limites ... Naruto est dans la merde 

[--WeadS|PopS--]

Je ne sais pas si cela a déjà été évoqué (désolé pas envie de lire tout le topic vu l'heure tardive) mais dans le code de JiJi les "virgule" qu'il y a inséré ressemble étrangement à des Magatama...

Et vu que l'on a déjà confondu son 9 avec le Katakana "ta" possible que ces sois disant virgule n'en sont finalement pas... Et grâce à cela le code prendrait un peu plus de sens car " le vrai n'est pas parmi eux" sa fait un peu léger vous ne trouvez pas?

[Virgo no Shaka]

Je poste sa ici sur l'ordre hiérarchique de l'Aka que je comprend un peu mieux :

 

"D'ailleurs ont comprend pourquoi les 6 Pein sont aux ordres de Madara car si celui ci n'est qu'un Jutsu de Nagato sa ferais comme ordre hiérarchique : Numero 1 : Nagato chef de l'organisation, Numéor 2 :Madara 2eme et Pein 3ème (Pein étant une parcelle du pouvoir de Nagato, le possesseur du Rinnegan serait 1er et 3eme^^)"

 

Ainsi Nagato et Madara seraient plus ou moins égal avec un avantage a Nagato puisque son Dodjutsu est plus puissant, et comme c'est un dieu et qu'il ne se montre jamais, il laisse a Madara le soin de récolter les Bijuus en dirigeant son Jutsu "autonome" que sont les 6 Pein... Madara étant malin, il tente de jouer dans le dot de son allier "divin" mais je suppose que Nagato lui aussi veille aux grains et surveille son pseudo allier au Sharingan...

 

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"Et grâce à cela le code prendrait un peu plus de sens car " le vrai n'est pas parmi eux" sa fait un peu léger vous ne trouvez pas?"

 

Ba non tout est dit dans cette phrase, avec le témoignage de P'pa et M'ma qui vont parler de la légende, du Rinnegan, du combat contre les 6 corps contre Jiraya et en même temps avoir un ancien corps de Pein sous la main pour le trifouiller, je pense que Konoha va justement tout comprendre très vite avec cette phrase et en déduire en toute logique que c'est Nagato, le possesseur Originel du Rinnegan qui tire les ficelles...

 

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"Sans compter qua aucun moment Pain na sembler montrer ses limites ... Naruto est dans la merde "

 

A la c'est sur qu'il va en chier le petit Naruto lol

 

Je me demande même si on va pas avoir un Pein Vs Naruto, Shika, Neji, Rock Lee, Kakashi par exemple, vue que Naruto a pas encore la clefs il n'est pas encore de taille pour se taper tout seul les 6 corps, surtout quand on voit que Jiraya aidée de ces 2 invocations n'a pu tuer qu'un corps... Donc je verrais bien un combat en Team : Team Konoha contre Team Rinnegan^^

[superdevil]

On a eut Itachi contre sasuke

 

On va avoir Naruto contre pein

 

Naruto va écraser pein avec son fameux multiclonage, pârce que si pein a six vues différentes, notre héros on a un millier

[Enishi.Yukishiro]

Oui et non il peux gaggner si l auteur souhaite termoner l histoire maintenant...

 

ce que je ne pense pas et nous non plus, il est en revanche plausible que la capcite du rinegan n est pas pres d etre ilucider

 

pour cause ils y a un probleme de timming direct

 

et de plus comme d autre l ont dit il n ont pas le vrai possesseur du rinegan en face d eux ils peuvent essayer de contrer les 6 corp mais je pense qu on oublit un element ultra important

 

les 6 corp sont mort donc n ont rien a perdre ( et on le combat se deroulera a konoha, donc mefiez vous )

 

la team naruto devra afronter un enemi sans coeur qui sera capable de faire chanter les heros

 

du genres on emene naruto ou on extermine une parti du village des maintenant....

 

bref dilem qui suit une capture propre de naruto

 

il n ont pas le temps de comprendre le fonctionnement du rinegan et c est d ailleur une des raison que madaraa a enoncer pour le mouvement en direction de kyubi des maintenat afin que konoha n aie pas le temps d agir et de decouvrir plus de choses

 

bref le rinegan fait son mouvemant et konoha sera pas preparé ... 

[Here comes the...]

Il y a une hypothèse, celle du septième corps, quelqu'un l'a mentionnée un peu plus tôt. Il est possible que le vrai Pein ne soit pas l'un des corps que l'on voit, il se pourrait qu'il se terre quelque part et use de son pouvoir comme un otaku obèse qui jouerait à World of Warcraft. Ainsi, sa mort entrainerait la fin de la possession des corps. Si ça se trouve il en a encore dans sa hotte, de la même manière que Sasor avec ses marionnettes. Donc le seul moyen de le vaincre serait de trouver ce corps, mais encore faut-il savoir où il se cache.

[Radamandre]

Jolies recherches, très intéressantes et instructives.

On peut facilement envisager que Rokudou Sennin est arrivé sur Terre avec les 3 reliques.

Dans le manga, on nous a déjà présenté 2 d'entres elles:

Kusanagi, qui a été volée par Orochimaru. 

Le Rinnegan, qui s'est éveillé a Nagato.

On ne sait pas où se trouve le Magatama, mais j'ai une petite hypothèse la-dessus.

 

Hypothèse tirée par les cheveux d'un chauve:

Je pense que ce collier a été trouvé par Jiraiya.

Ainsi, les esprits des ninjas valeureux qu'il a affronté dans sa vie se sont retrouvés emprisonnés dans le Magatama. Ensuite, il a perdu/jeté ce collier. Pein l'a trouvé et grâce au Rinnegan et une technique de nécromancie (Itachie et Kisame 30%, c'est lui), il a pu utiliser les 6 corps du collier.

EDIT: Sauf que ça marche pas pour Yahiko 

[Gabriel]

J'aimerais bien voir se que le byakuyan verrait dans ses corps, ça pourrait être intéressant!

 

Sinon je trouve pas ta hiérarchie très logique quand tu vois les moments ou madara ordonne à PEIN, on ne sent pas l'intérêt de jouer un jeu...

 

Et sans cela aucun intérêt pour nagato ou quiconque d'être numéro 1 ET 3.

 

L'intérêt de madara dans tobi, c'était d'être incognito auprès de sasuke, et d'espionner itachi ou d'autres membres de l'aka, sans but je vois pas pourquoi se dédoubler, encore moins dans une hiérarchie!

[Primal Fear]

@ Virgo

Je suis à peu près d'accord avec ta vision des choses, sauf pour la hiérarchie dans l'Akatsuki.

Pour moi, Madara est bien plus fort que Nagato seul (en admettant que ce soit lui qui contrôle Pein).

 

Nagato a beau maîtriser tous les changements de nature, il n'en reste pas moins que les 5 premiers sont facilement contrables (ordre de supériorité). A partir d'un certain niveau (niveau Big Boss du manga  ), la diffèrence ne se fera pas avec des banals sorts élémentaires. Il faudra des jutsus ultimes, comme peut en offrir le MS.

Et la seule chose ultime chez Nagato (de ce qu'on sait pour le moment), c'est ce 6e changement de nature qu'on a vu nulle part ailleurs. Au vue des théories du forum, on peut penser que c'est cet élément qui lui permet de posséder d'autres corps et invocations via le Rinnegan (et la vision partagée qui en découle).

 

Mais à part ça, Nagato pourrait pour moi se comparer à Sandaime : il a beau maîtriser tous les jutsus qu'il veut, il n'y a rien de vraiment ultime, et il sera limité par sa réserve de chakra. Pein serait donc le moyen de pallier à ces problèmes de réserve de chakra (en lui offrant aussi une protection presque totale (puisque Nagato ne combat pas).

Si j'osais, je dirais aussi que les jutsus qu'utilisent les Pein n'ont eux non plus rien d'ultime, mais que le moyen de battre un adversaire trop fort, justement, c'est le nombre (et la vision partagée offre un jeu d'équipe presque parfait).

 

En fait, Pein serait vraiment le jutsu ultime de Nagato, la façon la plus optimale d'utiliser ce 6e élément. Sans ça, il reste très fort (à peu près niveau Sandaime), mais pas invincible par une pointure comme Madara, Madara qui justement saurait quel est le moyen de mettre la mian sur Nagato, et pourrait donc le tenir lui ainsi que Pein dans le creux de sa main.

 

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Sinon, vous ne trouvez pas que Pein = jutsu de Nagato est une solution un peu facile, au vu de tout le mystère que Kishi a créé avec le secrèt de Pein ??

Même si je ne vois pas d'autres explications au code, je m'avouerais un peu déçu si c'est ça. Je m'attendais à un truc plus ouf, où Kishi nous surprendrait encore une fois, et pas à un truc auquel tout le monde avait pensé dès le début.

Mais bon, "Pein = jutsu de Nagato" n'est pas encore confirmé, l'explication de ouf peut encore arriver.

[Babyface']

Tres jolie théorie,ca a l'air d'etre logique normalement ca devrait correspondre mais y'a quelques tucs que j'aimerais comprendre....

Tout d'abord je sais que ca a deja ete dit au paravantmais pourquoi Pein ne cherche t'il pas a s'approprier l'épée de Kusanagi qui est juste sous son nez?

Moi je dirais soit il n'en a pas besoin,soit il ne veut pas la prendre car il sait pertinement que Madara a besoin de Sasuke pour réaliser ces plans et prendre cette épee par la force pourrait causer préjudice a Madara,ou soit l'épee mentionner dans la théorie n'est pas celle de Sasuke...

 

Autre chose:Tous nous laisse penser que Pein n'est qu'un jutsu de Nagato,je veux bien mais qu'a t'il bien pu ce passer pour que le gentil garçon qu'etait Nagato integre l'Akatsuki pour réaliser ces plans....Pein le dit lui meme a Jiraya qu'ils avaient connus la guerre pendant qu'il n'etait plus la etc...Ce sont les paroles de Nagato ou pas??

Si Nagato controle Pein a distance ou est-il,puisque meme si Naruto et sa team arrive a dechiffrer le code,Jiraya ne sait pas ou se trouve Nagato et il va etre bien difficile a débusquer et surtout a battre,surtout qu'a chaque fois qu'un corps est HS,Nagato peut le remplacer quand bon lui semble,a ce que l'on peut voir Pein/Nagato est pour l'instant le shinobi le plus puissant n'ayant jamais existé dans le monde de Naruto...

[Sousou]

Une hypothèse plus ou moins farfelue :

 

Le Rinnegan aurait la faculté de créer des corps ou plutôt des "illusions matérielles". Les personnages de Pein que Jiraiya avait rencontrés dans le passé seraient non seulement décédés mais même leurs corps enterrés ou disparus quelque part.

 

Il s'agit de rendre réel des illusions qui prennent source dans l'imagination de son créateur. Prenons comme exemple Sasori, Kheops, Patricia, Orion, Sousou, Ryouhou_Uchiwa. Ils sont tous décédés et enterrés, et le créateur recrée leurs corps à partir de sa rencontre avec eux ou à partir de lecture des photos. Cette création serait alors opérée par la puissance du rinnegan. Mais le rinnegan doit partager une particularité guerrière parmi les six (ninjutsu, invocation, résurrection, etc.) et choisir parmi les six un personnage sachant parler pour eux. Je ne suis pas sûr que cette dernière phrase soit comprise de tout le monde. Enfin, les corps doivent être entretenus d'où l'utilisation des machines.

 

Ce qui pourrait expliquer la phrase énigmatique de Jiraiya : "le vrai n'est pas parmi eux". Il expliquerait aussi le désintéressement de Pein pour le corps de l'invocateur. Cela expliquerait toujours pourquoi Pein peut créer à l'infini (?) les corps.

 

Je ne serais pas étonné que Shizune trouve une anomalie sur le corps du Pein-invocateur. Et je ne serais pas non plus étonné que Tobi, connaissant le secret de Pein, fasse une sorte de chantage sur lui tout en lui laissant l'illusion de discuter de presque égal à égal.

 

Enfin, ça ne m'étonnerait pas que mon hypothèse ait déjà été prise par une personne sur le forum et qu'on lui opposera des objections.  Je m'excuse d'avance de ne pas avoir lu beaucoup d'interventions sur le topic.

 

 

Le jutsu qu'a fait Pein pour recréer les deux faux Itachi et Kisame est peut-être différent de son vrai pouvoir, le rinnegan. Mais si c'est le même pouvoir que le rinnegan, mon hypothèse tombe alors à l'eau. ^^

 

 

EDIT :

 

Oho-yama, le kami de la montagne, lui proposa d'épouser sa fille aînée, Ihu-naga, mais il préféra demander la main de sa fille cadette Ko-no-Hana dont il était tombé amoureux.

 

Wo-shi, on constate, grâce à tes recherches, la création de Konan à partir de la mythologie japonaise par Kishimoto. ^^ Merci donc pour tes recherches. Si on suit la mythologie japonaise, Ko-no-Hana se serait suicidée dans les flammes. Un indice de la future défaite de Konan ? Mourir par les flammes... ? Mais je m'égare. 

[Itachi365]

Bonne théorie très bien ecrite et bien ficelé

 

Par apport au Rinnegan on c'est que c'est a l'origine du Ninjutsu, Jiji dit bien que Nagato maitrisa les 6 changements de nature donc en gros il n'a pas de points faible

Nagato devrait maitrisé l'esprit,il met ces propres capacités dans chacun de ces corps meme si je pense que les corps originel garde aussi leur capacités tout cela cumulé en font de très bon ninja d'ou les grosses difficultés que Jiji a eut au fil du combat contre Pein

 

Le mystère de Pein existe toujours meme si Nagato reste la piste la plus probable

Le doute est que en tuant les 6 corps rien n'atteindra Pein donc si Pein est proche de ces panins cela est peut etre possible de l'atteindre mais si il manit tout cela a distance élevé l'atteindre serait quasi impossible

 

 

Le vraie corps de Pein doit avoir quelques faiblesse comme tout les ninjas en ont

Mais le vrai Pein doit etre très redoutable sachant ce que l'on c'est si c'est bien Nagato aucun éléments ne serait efficace contre lui

En plus de detruire les 6 corps il faudrait battre le vrai Pein sa s'annonce très difficile

Pein reserve beaucoup de mystère et sa puissance doit etre beaucoup plus élevé que certain le pense

 

Le Rinnegan doit etre supérieur au sharingan(surement pas au MSE) donc il doit avoir plusieurs capacités

Dont l'une serait la maitrise de tout les éléments et surtout de l'esprit qui grace au Rinnegan permettrait de maitrisé les corps des morts le reste n'est que mystère....

[Ouh-tchi-wah]

Ce que je vais dire la n'est pas completement dans le sujet puisque je ne parle pas vraiment des capacités du rinnengan, mais j'aimerai répondre au message précédent.

 

@Itachi35 :

 

Selon moi le vrai Pein n'est justement pas redoutable du tout. Je reprend un argument que je partage, émanant de quelqu'un dont j'ai oublié le nom, dans un topic dont je ne me souviens plus non plus (lol ): comme on l'a vu tout au long du manga les ninjas utilisant des marionettes  (Sasori, le frere de Gaara....) ou dans une moindre mesure, des corps (Ino), ou plus generalement des technique de combat à distance ont tous comme point faible le combat au corp à corp. Hors le contrôle des corps de Pein revient a une technique de combat à distance. Selon moi "le secret" de Pein et indirectement du Rinengan est que sa possession confere à son utilisateur la possibilité de contrôler 6 corps puissants (puissant car maîtrisant chacun 1 affinité (on en est pas sur il me semble... mais pour simplifier :  au moins possedant chacub une spécialité (invoc, genj...etc...) et suffisament puissant pour vaincre un shinobi comme Jiraya ! La faiblesse qui en découle est que si l'adversaire connait ce secret, il va eviter le combat et tenter de retrouver le vrai Pein. Cela n'enleve rien à la puissance de Pein puisque si l'adversaire s'enfuit à la recherche des corps il serra suivi par les 6 corps... Dans tous les cas, l'adversaire devra mettre hors d'état de nuire les 6 corps (voir peut être plus si on fait l'hypothese que pein peut remplacer un corp instantanément).

Je ne relativise donc pas la puissance de PEIN dans son ensemble (Yahiko/Nagato + 6 corps), seulement celle du Pein originel (qui contrôle les autres)

 

Ensuite, sur ton affirmation de dire que le MSE surpasse le rinnegan, je pense que c'est erroné (et de toutes manieres nous n'avons rien pour l'argumenter) et surtout déplacé car il est impossible d'établir un classement par clan/pupille/techniques hereditaires...

Exemple : Madara est (ou a été) plus puissant que Godaime (pourtant une Senju....)

 

Ex2 : En speculant un peu on peut dire que que Jiraya était plus puissant que Itachi (ou de niveau trés proche... en témoigne le fait qu'il ai confié a Kisamé que l'issue du combat était incertaine et qu'il valait mieux prendre la fuite, alors qu'ils étaient 2 contre 1, et que tout ammene a prêter à Kisame une force insoupsonné)

 

Enfin, Sasuke est plus puissant que Neiji, pourtant ça n'était certainement pas le cas dans la first Gen... (ça non plus on en sait rien mais à la limite c'est pas trés important puisque je pense que tu vois ou je veux en venir)

 

Donc dire que le MSE >>> Rinnegan est hors de propos puisqu'on ne connait pas le niveau de maîtrise de Pein de son Rinnegan... Peut être qu'il l'a elevé à un niveau aussi haut qu'est le MSE par rapport au sharingan, ou peut etre qu'il ne le maitrise que faiblement...

[--WeadS|PopS--]

@Ouh-tchi-wah :

 

Tu dit que Mad est plus puissant que Godaime Tu doit vouloir parler de SHOdaime, mais non il n'a jamais pu le surpasser il le dit lui même, et d'ailleurs suite à leur affrontement à la fameuse vallée de la fin, c'est Hashirama qui eut la victoire!

 

Ensuite de toute façon, dans le manga Naruto, il est impossible d'établir un véritable rapport de force entre les persos, l'issue d'un combat ne sera pas déterminé par la simple puissance mais prend en compte bien des critère, notamment les affinités, la géographie du terrain de combat, etc etc. 

[Itachi365]

Ouh-tchi-wah:

 

Je n'ai pas affirmé que le MSE était supérieur au Rinnegan ,j'ai dit surement qu'il l'était car on a pas de preuve de la puissance des ces 2 pupilles dans le manga on compare le Rinnegan et le Sharingan et pas le MSE je fais des suppositions donc pour toi ces propos sont déplacé,je ne vois pas en quoi c'est déplacé je donne juste une opinion c'est un droit

 

Je n'est pas voulu faire un rapport de force comme tu la fait entre Jiraiya et Itachi car on ne peut pas comparé 2 personnages qui sont proches au niveau de la puissance et qui ne se sont jamais combattu

 

J'ai aussi affirmé que le vrai corps de Pein a des faiblesses ce qui est normal vu que l'on ne le voit pas

Cela n'empeche pas qu'il doit etre redoutable,je suis d'accord qu'il se protège en utilisant les 6 corps qui font de lui un Dieu

 

Mais il y a un mystère sur son vrai visage et sa veritable apparence si ce n'est un esprit

Pour moi si Pein a un vrai corps originels avec le Rinnegan sa puissance doit etre élevé

 

Tu dit toi meme que chacun des corps a une spécialité qui lui est propre

Si corps originels de Pein il y a il maitriserais toutes les capacités de chacun des corps d'ou une grande puissance

 

Il doit certes avoir un gros points faibles comme l'avait Sasori mais si corps il y a et pas un esprit sa force doit etre élevé

Si le Pein originels était aussi faible que tu le prétant sa maitrise des corps et surtout de leur esprit ainsi que leur donné chacun une caractéristiques propres en fait de lui un shinobi unique

 

Avoir un points faible ne fait pas d'un Shinobi un etre faible

 

[Virgo no Shaka]

 

"Je n'ai pas affirmé que le MSE était supérieur au Rinnegan ,j'ai dit surement qu'il l'était car on a pas de preuve de la puissance des ces 2 pupilles dans le manga on compare le Rinnegan et le Sharingan et pas le MSE je fais des suppositions donc pour toi ces propos sont déplacé,je ne vois pas en quoi c'est déplacé je donne juste une opinion c'est un droit"

 

Quand on dit dans le manga : "le Rinnegan est plus puissant que le Sharingan et le Baykugan" sa englobe tout bien sur, ils vont pas préciser ; plus fort que le Sharingan a 2 virgules, a 3 Virgules, le MS et le MSE... dans tout les cas c'est le Sharingan et le Rinnegan le dépasse sous toute ces formes a mon avis lol Après tout on a eut a qu'une mini exhibition de 6 corps qui ont un Rinnegan "offert" par l'original... j'attends de voire Nagato pour juger de la différence mais je pense...

 

Après que Nagato a un point faible par se qu'il utilise 6 corps ? Je pense pas, pour moi les 6 corps servent a gagner du temps, grace a eut Nagato a 6 reserve de Chakra en plus, et grace a sa peut développer 6 fois plus de technique, se qu'il aurait pas pu faire avec son corps unique... De base se mec pouvais faire toute les Jutsu de la terre mais avait pas le Chakra ni le temps pour le faire alors 6 corps sa a bien du être utile... Mais si non je vois pas de raison d'avoir Nagato avec un point faible, je le vois plutôt super complet comme Itachi, le tout c'est qu'il est "mortel" si par miracle une personne arrive a le toucher, sa doit être sa son point faible alors qu'avec les 6 pein il est intouchable...

[kripte]

Voilà un sujet fort intéressant en ce moment... le rinnegan! Je vois qu'il existe pas mal de théorie dessus et après avoir fait quelques recherches, voici mon grain de sable.

 

Intéressons-nous tout d'abord à celui qui le possède actuellement c'est-à-dire Pein. Il possède six corps et chacun d'entre eux possèdent ce fameux dojutsu. Il se prend pour un dieu et, à priori, possède un pouvoir qui à une interaction direct entre la vie et la mort. Nous pouvons également parler de sa doctrine qui se tourne indéniablement sur la souffrance. En partant de là, voilà de que je pense sur ce fameux et non moins énigmatique rinnegan.

 

Je vais commencer par parler d'une excellente étude faite par Orion sur les 6 royaumes de la réincarnation dont voici le lien http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,10873.0.html

 

Cette étude est basée sur les principes du bouddhisme et à l'air, sur bien des points, coïncider avec le personnage de Pein et c'est ici que mes recherches commencent.

 

Dans le bouddhisme, il existe ce qu'on appelle la roue de la vie. Cette roue peut-être définie comme suit: elle résume en un seul tableau le destin des vivants que leur karma retient dans les cycles des naissances et des morts. Voilà déjà un point que je trouve troublant du fait que les 6 Pein ont l'air vivant alors que les personnages sont apparemment mort (yahiko selon les dire de pein lui-même) et les autres shinobis ayant tous affronté Jiraya, je pars du principe que celui-ci les a tous éliminés.

 

Voilà une illustration de cette fameuse roue

 

Pour faire simple, cette roue a été aperçue par bouddha lors de son illumination et représente les différentes cycles de la vie et de la mort. Elle est formée de cercles concentriques' tout comme le rinnegan.

 

Lorsque l'ont simplifie cette roue voilà ce que l'ont peux obtenir:

 

Je trouve assez troublante la ressemblance avec le dojutsu ultime.

 

Nous allons voir un peu plus précisément le 3ème cercle qui est celui des 6 états de la transmigration.

 

En gros, chaque état représente un enfer différent divisé en 2 catégories:

 

Supérieur

1. Humain

2. Demi-Dieu

3. Dieu

 

Inférieur

1. Enfer

2. Esprits

3. Animaux

 

Dans chacun de ces "enfer" il y a un bouddha pour veiller. Le rapprochement que nous pouvons faire avec pein est qu'il se prend pour Dieu. Donc en imaginant que le rinnegan et bel et bien une représentation de la roue de la vie, Pein à donc une vue et une sorte de pouvoir absolue sur cette roue et sur ces enfers. Je met le doigt dessus du fait que nous avons pu voir dans le dernier chapitre un nouveau corps. Contrôlant la mort, il lui est simple de choisir une âme perdue afin de la faire "revivre" d'ou le fait qu'il peu se prendre pour Dieu.

 

Il y a une dernière chose qui me fait penser que le rinnegan représente la roue de la vie. Sur la première image que je vous ai mis de cette roue, on peut voir, sur le haut, une tête de monstre qui semble mordre cette roue.

 

Dans le chapitre 386 à la page 9, Itachi parle du pouvoir du MSE de madara et il y a une drôle d'apparition que voici

 

On peut apercevoir en arrière plan un démon. La ressemblance entre ce démon et celui qui mord la roue et tout à fait troublante. De plus, sur l'image que je viens de vous mettre, le démon à quatre yeux avec le sharingan mais surtout le signe du rinnegan sur le front. Drôle de coïncidence je trouve...

 

Donc voilà, je ne dis pas que le rinnegan de Pein représente exactement ce que je vous ai expliqué plus haut mais je trouve que l'on peut en tirer des similitudes et qui me paraissent cohérente.

 

J'attend vos avis

 

Cordialement

 

 

 

 

[Ouh-tchi-wah]

@ WeadS_PopS :

 

Je parlais bien de Godaime. Quel rapport entre godaime et madara ? Aucun... Mais je me suis servi de cet exemple pour montrer qu'il était impossible de faire des classements par clan/pupille (clan en l'occurence) puisque Shodaime (=Senju) > Madara (uchiha) > Godaime (Senju)...

 

@ Itachi365 :

 

Pour le point Itachi/Jiraya... je ne faisais justement pas de comparaison, tu n'as pas compris ce que je voulais dire... Itachi a une maitrise elevée du MS, pourtant il n'est pas plus puissant (ou faiblement) que Jiraya (qui n'a pas de pupille)... Dans tous les cas je ne voulais pas faire un classement, au contraire je voulais montrer qu'affirmer que MSE > Rinnegan était "déplacé", puisqu'impossible à dire... Maintenant si tu présentais cette idée simplement comme un avis, je ne l'ai pas compris, et j'en suis désolé (donc détendons nous, tu as "tout les droits" de présenter un avis ) 

 

Ensuite pour ce que tu dis sur la force du Pein originel, je trouve ça un peu contradictoire... tu dis qu'il doit avoir un gros point faible type sasori, mais dans le même temps qu'il est trés fort....

Je partage ton avis sur le fait que 1) Pein 1 + 6corps = D.ieu ( trés puissant )

                                              2) Le seul fait qu'il soit capable de posseder 6 corps témoigne d'une grande force

 

Mais en revanche je ne vois pas en quoi ça empeche le fait que Pein, sans ses  6 corps pourraient être faible...

 

Attention, je ne prétend absolument pas connaître sa puissance, j'essai juste d'établir une comparaison avec Sasori, qui pour moi ressemble beaucoup à Pein, en infiniment moins fort...

 

Pour résumer cette comparaison : 1) Sasori contrôle ses marionettes avec du Fil, Pein on ne sait pas trop, mais il les contrôle bien par quelque chose

                                              2) Les marionettes de Sasori sont infiniment moins puissantes que les corps de Pein, puisque les unes sont des marionettes et ont donc comme seuls attributs, des attributs de Tai, alors que les corps de Pein ont des attributs specifiques, et à base de chakra

                                               3) A l'instar de Sasori qui était puissant parcequ'il était capable de maîtriser un grand nombre de marionettes, Pein l'est parcequ'il maîtrise des corps. En revanche, si l'on enleve cette capacité de controle à Sasori, il devient faible, je pense que ça en est de même pour Pein...

 

 

Mon avis :

 

Maintenant il est évident que Pein n'est pas Sasori, et qu'il se peut qu'ils n'ont comme seuls point commun que le contrôle de "corps" (en bois ou en chair...) et que le Pein originel soit trés puissant.... Les seules choses qui me font pencher vers l'hypothese selon laquelle  le Pein originel (seul) est moins fort que ses 6 corps sont que :

 

1) Le méthodisme et l'envie d'expedier les choses de Pein me font penser que s'il disposait d'une arme plus puissante que ses 6 coprs, il n'hesiterai pas à s'en servir (à moins que ça ne lui coûte quelque chose en retour, mais pour ça on ne peut que speculer)

 

2) Le fait que le "secret" (donc le point faible) de Pein est que "le vrai n'est pas parmis eux" montre que pour le battre il faut s'attaquer au Pein Originel.. Or il le dit lui même :"s'il avait connu mon secret, on aurai peut etre perdu"... Donc cela veut dire que Jiraya était capable de battra LE pein, mais apparament pas LES pein (je pense qu'on peut l'affirmer : il en perd même la vie....)

3) D'une maniere generale, tous les shinobi avec jutsu à distance était faible au corp à corp, ou pour le cas le plus interessant : Sasori, avait un corp originel faible. Cela peut ne pas être le cas pour Pein, mais bon j'essaie de m'appuyer sur ce que je sais, pour essayer de speculer le moins possible..

4) Enfin, si le Pein originel est plus fort que ses 6 corps... je me demande bien comment il pourrait être vaincu... D'autant que si Naruto parvient à le battre, ça ne serra pas seulement grace à sa force, plutôt à la connaissance de son secret (ça non plus ce n'est pas sur, mais sénaristiquement c'est le plus probable..)

 

 

Attention , je dis bien que c'est un "avis", je ne prétend pas savoir, j'essaie seulement d'imaginer, et pour se faire je m'appuie sur les éléments ci-dessus pour spéculer le moins possible