La saga "Twilight" de Stephenie Meyer

[Ichigo 18]

voila tu a bien résumer se que je pense dans le coté niais. ses qu'ont dirait (du moins dans le premier) que la fille est soumise a son mec. Il y a une scène ou ses assez flagrant ses quand il lui dit de partir avec lui et elle accepte sans trop réfléchir. En disant a son père qu'elle part sans dire ou elle va. moi a la place du père j'aurai réagit ou du moins j'aurai insister pour savoir se qu'il se passe?

 

le problème de cette fille ses qu'elle tombe vraiment accrocs a son mec. a un point que sa en devient malsain je trouve. le mec peux y demander se qu'il veut elle le fera.

 

je suis d'accord que quand on tombe amoureux on doit faire des compromis mais pas au point d'être soumis a son partenaire. A dire tout le temp oui de peur que sinon sa puisse faire des tenssion. ses pas une vie.

 

je connais des fille de mon age qui sont fan et quand on en parle elle reconnaisse que cette histoire d'amour n'est pas crédible de nos jour. mais qu'elles adore l'histoire quand même. Dans une œuvre il faut reconnaitre certaine chose. aucune œuvre n'est parfaite. Mais sa n'empêche pas que je respecte les fan.

 

 

 

 

je ne pense pas que l'on peut dire qu'elle soit soumise mais plus qu'elle est en accord avec ses idées et d'ailleurs c'est vraiment une idée à elle de devenir comme lui et non lui qui la force.

Je ne vous force pas à trouver ce film enfin cette saga bien mais je trouve juste de critiquer si vite alors que tu as vu que le 1er, car on ne sait pas tout dès le 1er car c'est une saga donc forcément les choses sont dévoilées petit à petit.

Ce qui me choque c'est quand je te vois te comparer, ce n'est qu'un film. Moi tu vois j'aime bien et forcément si je me compare aux différents personnages il y a pleins de choses que je ferais différemment. Je pense donc qu'il faut regarder un film sans pour cela s'identifier car ds ce cas là beaucoup voir la majorité des films seront à critiquer.

[neji18]

je suis d'accord sur le fait de pas s'identifier. mais le problème ses que beaucoup de jeune fille s'identifie a l'héroïne.  apres je ne juge que sur le premier. mais elle change peut être par la suite.

[Ichigo 18]

je suis d'accord sur le fait de pas s'identifier. mais le problème ses que beaucoup de jeune fille s'identifie a l'héroïne.  apres je ne juge que sur le premier. mais elle change peut être par la suite.

 

si beaucoup de personnes s'identifient c'est qu'elles n'ont pas d'identité à mon avis. Mais toi même tu disais que si tu étais son père... donc qq part tu t'identifies bien

[neji18]

je disait que si j'aurai une fille qui me dirait je m'en vais sans explication. je ferait tout pour savoir pourquoi et ou elle va. Et sinon il y a pas mal d'adolescente qui s'identifie a elle.

[Ichigo 18]

je disait que si j'aurai une fille qui me dirait je m'en vais sans explication. je ferait tout pour savoir pourquoi et ou elle va. Et sinon il y a pas mal d'adolescente qui s'identifie a elle.

 

oui moi aussi je suis d'accord mais c'est ce que je te disais si tu te mets tjs à la place des personnages, dans bcp de films tu te rendras compte que tu ne réagis pas pareil

pour ce qui est des ados qui s'identifie, je trouve cela déplorable car c'est pas parce qu'on aime une saga qu'on doit forcément s'identifier au personnage et où est notre propre personnalité alors???

[Ren.]

.. l'adolescence est la période la plus critique en terme d'évolution. Tu sais bien que les adolescents sont en quête constante de leur propre identité, prennent conscience de leur propre place dans le monde et testent les limites. Fatalement, oui, les adolescent(e)s vont s'identifier aux héros / héroines qu'ils / elles voient dans les films, séries, à la télé, livres, etc. Je ne pense pas que les jeunes filles s'identifiant à Bella sont sans personnalité pour ma part, je pense qu'elles sont juste comme toutes adolescentes de leur âge, en recherche d'un idéal amoureux. Et ça, la dame Meyer ( ou Meier ? ) l'a bien compris..

 

je ne pense pas que l'on peut dire qu'elle soit soumise mais plus qu'elle est en accord avec ses idées et d'ailleurs c'est vraiment une idée à elle de devenir comme lui et non lui qui la force.

 

Mais quelles idées ? Bella n'en produit jamais aucune, à se demander si sa cervelle a jamais été en mode on un jour. Sérieusement, à quel moment la voit-on ne serait-ce que réfléchir ? Elle est léthargique, platement morne, et se contente de soupirer après Edward. Il ne la force pas ? La manipulation mentale fonctionne donc autant sur le personnage de Bella que sur les spectatrices, le public est donc tout trouvé. Je te remanie le truc hein :

 

Il débarque. Il la suit comme un obsédé mental. Il l'isole de tous ses amis. Il l'enferme dans son monde à lui. Il la captive au possible. En gros, il la tente comme ce n'est pas permis pour pouvoir lui dire à la dernière seconde " eh ben non, tu peux pas toucher ". Fatalement, que reste-t-il comme choix sinon devenir comme lui ? Il a une emprise totale sur elle dès la première seconde. Ce n'est pas " Fascination " qu'il aurait fallu choisir comme titre, mais Aliénation

 

Je ne vous force pas à trouver ce film enfin cette saga bien mais je trouve juste de critiquer si vite alors que tu as vu que le 1er' date=' car on ne sait pas tout dès le 1er car c'est une saga donc forcément les choses sont dévoilées petit à petit.[/quote']

 

La suite peut être parfaite si tu veux, il n'empêche que le début pour l'instant est mal fichu. L'un n'empêche pas l'autre, si ?

 

Ce qui me choque c'est quand je te vois te comparer' date=' ce n'est qu'un film. Moi tu vois j'aime bien et forcément si je me compare aux différents personnages il y a pleins de choses que je ferais différemment. Je pense donc qu'il faut regarder un film sans pour cela s'identifier car ds ce cas là beaucoup voir la majorité des films seront à critiquer.[/quote']

 

Selon nos propres histoires, on ne vivra pas le visionnage d'un film de la même façon, c'est normal. Chacun va intéragir avec l'oeuvre, les personnages, à sa façon. Je pense quand même qu'on peut s'identifier à un personnage et tenter de prendre du recul dans sa réflexion.

[Ichigo 18]

.. l'adolescence est la période la plus critique en terme d'évolution. Tu sais bien que les adolescents sont en quête constante de leur propre identité, prennent conscience de leur propre place dans le monde et testent les limites. Fatalement, oui, les adolescent(e)s vont s'identifier aux héros / héroines qu'ils / elles voient dans les films, séries, à la télé, livres, etc. Je ne pense pas que les jeunes filles s'identifiant à Bella sont sans personnalité pour ma part, je pense qu'elles sont juste comme toutes adolescentes de leur âge, en recherche d'un idéal amoureux. Et ça, la dame Meyer ( ou Meier ? ) l'a bien compris..

 

Mais quelles idées ? Bella n'en produit jamais aucune, à se demander si sa cervelle a jamais été en mode on un jour. Sérieusement, à quel moment la voit-on ne serait-ce que réfléchir ? Elle est léthargique, platement morne, et se contente de soupirer après Edward. Il ne la force pas ? La manipulation mentale fonctionne donc autant sur le personnage de Bella que sur les spectatrices, le public est donc tout trouvé. Je te remanie le truc hein :

 

Il débarque. Il la suit comme un obsédé mental. Il l'isole de tous ses amis. Il l'enferme dans son monde à lui. Il la captive au possible. En gros, il la tente comme ce n'est pas permis pour pouvoir lui dire à la dernière seconde " eh ben non, tu peux pas toucher ". Fatalement, que reste-t-il comme choix sinon devenir comme lui ? Il a une emprise totale sur elle dès la première seconde. Ce n'est pas " Fascination " qu'il aurait fallu choisir comme titre, mais Aliénation

 

La suite peut être parfaite si tu veux, il n'empêche que le début pour l'instant est mal fichu. L'un n'empêche pas l'autre, si ?

 

Selon nos propres histoires, on ne vivra pas le visionnage d'un film de la même façon, c'est normal. Chacun va intéragir avec l'oeuvre, les personnages, à sa façon. Je pense quand même qu'on peut s'identifier à un personnage et tenter de prendre du recul dans sa réflexion.

 

c'est bien ce que je dis tu n'as pas tt lu ou tt vu car tu verras que Bella va à l'encontre de ce qu'Edward veut et de plus elle va continuer à voir Jacob et il va même y avoir un rapprochement entre vampire et loups garrou

[Ren.]

Non mais..

 

Je connais la suite de l'histoire hein ? Le bébé, Bella qui veut le garder, Edward non, l'histoire du loup garou pédophile etc. Je ne vais même pas rentrer dans ce débat-là parce que ça va empirer. L'histoire, c'est du grand n'importe quoi. Tu sais, plus tu regardes l'évolution de son histoire, et plus il apparaît que l'auteur ne maîtrise pas du tout l'écriture. Elle tord les événements et les mots pour les forcer à coller à son délire. Elle ne s'adapte pas, à aucun moment. Elle use de prétextes ( souvent mal amenés en plus ) pour justifier ses multiples entorses à son propre récit, donc comment veux-tu accorder du crédit à un auteur pareil ?

 

Bébé à croissance rapide non mais sérieusement.. tout ça parce qu'il lui fallait éviter de se retrouver avec une Bella en cloque pendant 9 mois, mais une héroine enceinte de son héros trop beau ça fait tirer les larmes donc gardons la quand même enceinte quelques jours quoi. Et puis le bébé qui entend les pensées de sa mère et qui essaie de ne pas bouger " pour ne pas lui faire de mal " non mais c'est du grand n'importe quoi. Je ne parlerai même pas de l'empreinte du loup garou pédophile, non sérieusement. Je vais arrêter là parce que Twilight, ce n'est même plus de l'eau à un moulin : c'est tout un océan qui s'engouffre.

[Ichigo 18]

Non mais..

 

Je connais la suite de l'histoire hein ? Le bébé, Bella qui veut le garder, Edward non, l'histoire du loup garou pédophile etc. Je ne vais même pas rentrer dans ce débat-là parce que ça va empirer. L'histoire, c'est du grand n'importe quoi. Tu sais, plus tu regardes l'évolution de son histoire, et plus il apparaît que l'auteur ne maîtrise pas du tout l'écriture. Elle tord les événements et les mots pour les forcer à coller à son délire. Elle ne s'adapte pas, à aucun moment. Elle use de prétextes ( souvent mal amenés en plus ) pour justifier ses multiples entorses à son propre récit, donc comment veux-tu accorder du crédit à un auteur pareil ?

 

Bébé à croissance rapide non mais sérieusement.. tout ça parce qu'il lui fallait éviter de se retrouver avec une Bella en cloque pendant 9 mois, mais une héroine enceinte de son héros trop beau ça fait tirer les larmes donc gardons la quand même enceinte quelques jours quoi. Et puis le bébé qui entend les pensées de sa mère et qui essaie de ne pas bouger " pour ne pas lui faire de mal " non mais c'est du grand n'importe quoi. Je ne parlerai même pas de l'empreinte du loup garou pédophile, non sérieusement. Je vais arrêter là parce que Twilight, ce n'est même plus de l'eau à un moulin : c'est tout un océan qui s'engouffre.

 

que tu n'aimes pas je respecte mais je trouve que tu ne respectes même pas l'auteur ce qui pour moi est irrespectueux !!!!

[neji18]

la oui je trouve que tu y va un peu fort. on peux ne pas aimer mais au moins respecter l'auteur pour le travaille qu'elle fait. je ne suis pas spécialement fan mais bon je respecte les gout de chacun. on peux pas aimer les même chose. Pour ma part je pense qu'elle a voulut moderniser les récit vampirique avec du romantisme (meme si je te l'accorde sa a deja été fait avant). Apres des gens aime et d'autre non.

 

 

[Ichigo 18]

la oui je trouve que tu y va un peu fort. on peux ne pas aimer mais au moins respecter l'auteur pour le travaille qu'elle fait. je ne suis pas spécialement fan mais bon je respecte les gout de chacun. on peux pas aimer les même chose. Pour ma part je pense qu'elle a voulut moderniser les récit vampirique avec du romantisme (meme si je te l'accorde sa a deja été fait avant). Apres des gens aime et d'autre non.

 

 

 

Merci enfin quelqu'un qui n'est pas fan et qui respecte l'auteur : le respect ne tue pas !!!

[Ella Honor]

On peut ne pas aimer un auteur, un titre ou je ne sais quoi, mais reconnaitre un certain talent. Seulement Stephanie Meyer n'en a aucun. Ce n'est pas de l'irrespect envers un auteur... Stephanie Meyer ne sait pas écrire, c'est tout.

 

Si je vous sors 3 fausses notes au violon (instrument que je ne joue pas hein), vous allez me dire que vous n'aimez pas ma musique, certes... mais vous n'oserez pas dire que je joue mal parce que ça serait de l'irrespect?

[XIII.]

je suis assez d'accord avec toi au niveau de l'irrespect et de ton violon  .

mais elle doit tout de même avoir un certain charisme dans ce qu'elle écrit pour avoir autant de fan de sa série...

Et ce n'est pas seulement le beau Pattinson qui est derrière tout ca ...

[Ichigo 18]

je suis assez d'accord avec toi au niveau de l'irrespect et de ton violon  .

mais elle doit tout de même avoir un certain charisme dans ce qu'elle écrit pour avoir autant de fan de sa série...

Et ce n'est pas seulement le beau Pattinson qui est derrière tout ca ...

 

je dis juste qu'on n'aime ou qu'on aime pas mais ça n'empêche pas d'avoir du respect

[elvira-chionura]

Je ne sais pas trop par où commencer, et pourtant je pourrai résumer le tout en quelques lettres!

Enfin, pour ne pas être taxée d'une mauvaise foi frôlant l'irrespect, je vais développer un petit peu ma pensée.

 

 

Pour ce qui est de l'histoire d'amour, bof, bof, bof on n'est pas non plus dans la supra-originalité, hein, les vampires, le triangle amoureux, l'adolescente qui se fane, etc...

C'est quand même une voie "facile" et royale MAIS quand le tout est aseptisé par cette écriture insipide qui bouffe littéralement le médium utilisé, et bien ça donne une absence de consistance, un désert de corps, pas ou peu de richesse de vocabulaire, et pour la maitrise des mots idem, tout pareil, même combat.

 

Je n'ai perçu aucune évolution du style d'écriture, bon soyons honnête c'est certain, n'est pas qui veut un Stephen King, une Anne Rice ou une J.K Rowling, à chacun son truc!

 

 

Les surprises, le suspense, les rebondissements: où donc? Ah oui, nul part! Et hop, hop, hop, à la baille la construction et l'avancée cohérente.

Alors, pour couronner le tout dignement, non seulement, on verse dans les clichés mais aussi et malheureusement dans le septentrional prévisible_____Oo

 

Le phrasé, les dialogues sont édulcorés, ce qui donne un manque évident de profondeur, on reste constamment dans la superficialité.

Aussi superficiel que cette supposée histoire d'amour qui n'a touché que mon œil droit qui ne cessait de tressaillir tout au long de ces lectures fatigantes.

Dois-je parler du pompage de certains passages (entre autre) sur le "Lien Maléfique"? Parce ça, c'est le pompon!

Non, je ne vais pas m'étendre, le sujet me fâche aussi fortement.

 

Quoique dans le genre "The best of the rest", le tome 3 mérite largement et sans contestation possible la Palme, c'est franchement le plus mal amené.

La substance? Invisible.

Par contre, la traînée en longueur, elle, est méchamment perceptible, sisi, du genre qui colle bien à la peau.

 

On essaie d'amorcer le lecteur avec une pseudo grosse préparation (sensée te tenir en haleine) pour finir par torcher le tout en quelques pages....pffffffffffffff...l'occultation de ce qu'on ne sais pas faire par le néant ou comment faire avaler des couleuvres par des tours de passe-passe qui ne prennent pas......repffffffffffffffffffff.....

 

 

Bon, je vais donner quand même un point positif, parvenir à faire détester un personnage comme Bella est très fort, vraiment très, très fort.....Perso, je lui aurais bien fourni la corde^^

 

 

Ma petite conclusion toute personnelle, Edward et Jacob auraient dû se mettre en couple, ça aurait été plus crédible

Parce que là sans nul doute, c'est bien ce que je disais pour les films, on se retrouve dans le merveilleux pays de Candy, où il y a les méchants et les gentils (même pas de licorne et pourtant j'aurai adoré voir ça)....mais voila, hélas pour moi, toujours pas de Capucin^^'

 

J'ai aussi envie de dire, osef que ce soit un bestseller, ça n'a jamais été une preuve de qualité (pour moi) et ça je l'ai déjà dit ailleurs surtout je n'aime pas un livre (ou un film) parce qu'il fait l' unanimité, mais rapport à moi, parce qu' il me fait écho, parce qu'il m'émeut, qu'il me parle....

 

 

Au fait, la critique n'est pas unilatérale mais en mouvement, multiple, contradictoire et surtout OUVERTE!!!!!!

Alors le respect, oui bien évidement, mais ça doit aller dans tous les sens, hein, faudrait pas pousser non plus, le bouchon trop loin

 

Sur ce, bonne lecture....ou pas^^

 

 

Ps: Et l'identification de la petite nana qui voue sa vie au mâle régnant, écrasant, conquérant, tout puissant (et obsessionnel compulsif de surcroît) franchement, je l'avoue humblement, ce n'est pas mon moka!!!!!!!!!!

[Ichigo 18]

Je ne sais pas trop par où commencer, et pourtant je pourrai résumer le tout en quelques lettres!

Enfin, pour ne pas être taxée d'une mauvaise foi frôlant l'irrespect, je vais développer un petit peu ma pensée.

 

 

Pour ce qui est de l'histoire d'amour, bof, bof, bof on n'est pas non plus dans la supra-originalité, hein, les vampires, le triangle amoureux, l'adolescente qui se fane, etc...

C'est quand même une voie "facile" et royale MAIS quand le tout est aseptisé par cette écriture insipide qui bouffe littéralement le médium utilisé, et bien ça donne une absence de consistance, un désert de corps, pas ou peu de richesse de vocabulaire, et pour la maitrise des mots idem, tout pareil, même combat.

 

Je n'ai perçu aucune évolution du style d'écriture, bon soyons honnête c'est certain, n'est pas qui veut un Stephen King, une Anne Rice ou une J.K Rowling, à chacun son truc!

 

 

Les surprises, le suspense, les rebondissements: où donc? Ah oui, nul part! Et hop, hop, hop, à la baille la construction et l'avancée cohérente.

Alors, pour couronner le tout dignement, non seulement, on verse dans les clichés mais aussi et malheureusement dans le septentrional prévisible_____Oo

 

Le phrasé, les dialogues sont édulcorés, ce qui donne un manque évident de profondeur, on reste constamment dans la superficialité.

Aussi superficiel que cette supposée histoire d'amour qui n'a touché que mon œil droit qui ne cessait de tressaillir tout au long de ces lectures fatigantes.

Dois-je parler du pompage de certains passages (entre autre) sur le "Lien Maléfique"? Parce ça, c'est le pompon!

Non, je ne vais pas m'étendre, le sujet me fâche aussi fortement.

 

Quoique dans le genre "The best of the rest", le tome 3 mérite largement et sans contestation possible la Palme, c'est franchement le plus mal amené.

La substance? Invisible.

Par contre, la traînée en longueur, elle, est méchamment perceptible, sisi, du genre qui colle bien à la peau.

 

On essaie d'amorcer le lecteur avec une pseudo grosse préparation (sensée te tenir en haleine) pour finir par torcher le tout en quelques pages....pffffffffffffff...l'occultation de ce qu'on ne sais pas faire par le néant ou comment faire avaler des couleuvres par des tours de passe-passe qui ne prennent pas......repffffffffffffffffffff.....

 

 

Bon, je vais donner quand même un point positif, parvenir à faire détester un personnage comme Bella est très fort, vraiment très, très fort.....Perso, je lui aurais bien fourni la corde^^

 

 

Ma petite conclusion toute personnelle, Edward et Jacob auraient dû se mettre en couple, ça aurait été plus crédible

Parce que là sans nul doute, c'est bien ce que je disais pour les films, on se retrouve dans le merveilleux pays de Candy, où il y a les méchants et les gentils (même pas de licorne et pourtant j'aurai adoré voir ça)....mais voila, hélas pour moi, toujours pas de Capucin^^'

 

J'ai aussi envie de dire, osef que ce soit un bestseller, ça n'a jamais été une preuve de qualité (pour moi) et ça je l'ai déjà dit ailleurs surtout je n'aime pas un livre (ou un film) parce qu'il fait l' unanimité, mais rapport à moi, parce qu' il me fait écho, parce qu'il m'émeut, qu'il me parle....

 

 

Au fait, la critique n'est pas unilatérale mais en mouvement, multiple, contradictoire et surtout OUVERTE!!!!!!

Alors le respect, oui bien évidement, mais ça doit aller dans tous les sens, hein, faudrait pas pousser non plus, le bouchon trop loin

 

Sur ce, bonne lecture....ou pas^^

 

 

Ps: Et l'identification de la petite nana qui voue sa vie au mâle régnant, écrasant, conquérant, tout puissant (et obsessionnel compulsif de surcroît) franchement, je l'avoue humblement, ce n'est pas mon moka!!!!!!!!!!

 

Je suis tout à fait d'accord avec toi que le respect doit aller dans les 2 sens.

Par contre quand tu critiques tu restes toujours dans le superficiel, je trouve (ce n'est que mon avis). Même si tu n'aimes pas ça serait plus simple de donner ton avis avec des choses concrètes des films ou des livres. Je ne partage pas du tout ton avis sur le tome 3. Mais comme je l'ai dit sur un des topics qui parle de twilight je ne cherche pas à faire aimer si vous ne l'aimez pas ça serait stupide , je cherche à échanger mais je demande cependant que malgré le fait que vous n'aimez pas que vous respectiez au moins l'auteur, c'est un minimum à mes yeux

[elvira-chionura]

@Onizuka 18: Tu plaisantes j'espère ou alors tu n'as pas tout compris

 

Ben oui, si tu veux du plus simple (exemples 1,2,3 et toussa), ne t'embêtes pas et dans ces conditions ne me lis pas.

 

Je n'aime pas, j'argumente, j'explique le pourquoi en étayant le tout, et tu estimes que je reste dans le superficiel, misère c'est l'hôpital qui se fout de la charité!!!!

 

Où est l'échange que tu prônes tant? 

Où as-tu vu que je mentionnais l'auteur en la faisant passer pour nulle?

A aucun moment je ne l'ai fait!

 

J'ai parlé de style d'écriture, de faiblesse de construction, d'une pauvreté évidente de vocabulaire, d'un manque d'originalité, certes, mais tout simplement mal exploité, etc.....

 

Alors, tu peux me relire plus calmement si tu en as envie, et surtout pas en diagonale.

Mais s'il te plait, ne viens pas me faire dire ce que je n'ai pas écrit, parce là, si on doit parler de respect mutuel, tu en es loin vis à vis de moi et de mon opinion qui reste, comme toute critique, quelque chose de très personnel.

Au fait, argumenter ce n'est pas peanuts non plus^^'

 

C'est simplement pour échanger et dialoguer de façon intelligente et cordiale, enfin ça, c'est le minimum à mes yeux.....

[Ichigo 18]

@Onizuka 18: Tu plaisantes j'espère ou alors tu n'as pas tout compris

 

Ben oui, si tu veux du plus simple (exemples 1,2,3 et toussa), ne t'embêtes pas et dans ces conditions ne me lis pas.

 

Je n'aime pas, j'argumente, j'explique le pourquoi en étayant le tout, et tu estimes que je reste dans le superficiel, misère c'est l'hôpital qui se fout de la charité!!!!

 

Où est l'échange que tu prônes tant? 

Où as-tu vu que je mentionnais l'auteur en la faisant passer pour nulle?

A aucun moment je ne l'ai fait!

 

J'ai parlé de style d'écriture, de faiblesse de construction, d'une pauvreté évidente de vocabulaire, d'un manque d'originalité, certes, mais tout simplement mal exploité, etc.....

 

Alors, tu peux me relire plus calmement si tu en as envie, et surtout pas en diagonale.

Mais s'il te plait, ne viens pas me faire dire ce que je n'ai pas écrit, parce là, si on doit parler de respect mutuel, tu en es loin vis à vis de moi et de mon opinion qui reste, comme toute critique, quelque chose de très personnel.

Au fait, argumenter ce n'est pas peanuts non plus^^'

 

C'est simplement pour échanger et dialoguer de façon intelligente et cordiale, enfin ça, c'est le minimum à mes yeux.....

 

Je veux juste dire que dans ce qui précède je m'attendais à ce que tu argumentes certains de tes propos avec plus d'exemples des livres ou des films, c'est tout  et je ne pense pas que ce soit une raison pour t'énerver autant !!!

A mon avis tu devrais aussi lire ce qui est marqué dans la rubrique cinéma car mon but n'est pas de faire aimer cette saga mis tout simplement échanger. Et comme je l'ai fait remarquer dans la rubrique cinéma sur cette saga, j'ai aimé mais peut être qu'une autre œuvre du même genre changerait mon avis car avant tout ce qui n'était pas réel je ne lisais pas ou ne regardait pas. Et j'ai voulu essayer avec Twilight.

Ce qui tu dis sur le style d'écriture et ce qui suit ne fait qd même pas penser que l'auteur est bon quand on te lit.

Pk me dis tu que je manque de respect??

[elvira-chionura]

Ok Onizuka 18, on va reprendre et pour info je ne vois pas d'énervement de ma part, j'ai beau chercher, nada^^

 

On est dans le topic sur les livres, pas celui du film, je me suis déjà exprimée dessus et je ne compte pas y revenir.

 

Donc on parle.....euh....de livres!

Je ne vais pas citer chaque page qui m'a déplu sinon, on n'en sortira jamais, et puis je ne suis plus à l'école depuis un moment, alors^^'

 

Bref, je globalise parce que mine de rien un livre c'est aussi un tout, l'écriture, le style, la construction, mais bon tout ça je l'ai déjà dit.

Ce ne sont pas quelques passages disséminés ici et là qui éclaireront d'avantage mes propos.

 

Et là, tu te contentes de cristalliser sur la forme et même pas sur le fond.

Tu n'as pas l'air de comprendre le sens profond de ce qu'est une critique, je crois que le réel problème vient de là.

 

Si on te suit, rien n'est possible dans l'expression par le négatif, qu'il soit appuyé, argumenté ou enveloppé d'un beau ruban rose ben vi, on finira par égratigner à l'auteur.

Je ne sais pas mais dans ces conditions on s'écrase et on ne dit plus rien sur rien, parce qu'au final quoique l'on dise on touchera le créateur d'un façon ou d'une autre.

 

Critiquer est un droit fondamental afin d'exercer ma liberté d'opinion sur ce médium utilisé, à savoir les livres!

Donc oui, j'en use, j'ai les outils et la capacité intellectuelle pour le faire, et ça me semble un poil logique, non?

Alors la lecture de tout un chacun est différente selon une foule de critères (émotion esthétique, jeu de l'inconscient,...), mais les bases comme la cohérence, la richesse d'expression et j'en passe, en fait je les ai cité deux post au-dessus, de ça on peut en discuter.

 

Le minimum de respect quand tu veux un dialogue constructif avec quelqu'un c'est d'échanger les points de vue. Pas de balancer une ou deux banalités stériles.

 

Parce oui, la critique de la critique, ça peut-être sympa mais il faut appuyer ta contre-argumentation un minimum, c'est ça que l'on appelle................la critique constructive!!!

 

Ce n'est pas en me disant que je suis irrespectueuse envers l'auteur (ce qui n'a jamais été le cas!) et en me disant que tu ne partages pas mon avis qu'on avancera d'un chouilla....

Tu ne reprends pas mes arguments, tu me jettes un pseudo irrespect, tu extrapoles sur du vent....

Bref tu ne respectes même pas ce que j'ai pu écrire et même pour aller plus loin (tant qu'on y est, hein!) tu ne respectes même pas ce que je pense....

 

Tu vois où je veux en venir, ce que j'essaie de t'expliquer?

 

 

Ce qui tu dis sur le style d'écriture et ce qui suit ne fait qd même pas penser que l'auteur est bon quand on te lit.

C' est toi qui l'a dit, pas moi :D

 

Edit moi: Je suis encore d'un calme Olympien!!!

[Ren.]

Non mais..

 

Je pense que ce qu'Elvira a voulu te faire comprendre ( puisque je suis dans le même cas ? ), c'est que depuis plusieurs pages nous étayons nos avis. On ne se contente pas de dire " Toilettes Twilight, sédla marde ! Sé nul pouri !! ". On a expliqué ce qui nous a déplu, bon je vais passer au Je car il vaut mieux que je m'exprime pour moi-même et non pour autrui. J'ai pris la peine d'argumenter ( moins qu'Elvira ceci dit qui t'a pondu un sacré pavé ). Je t'ai expliqué que pour moi, son récit se situe au même niveau que ceux des fanfics qui traînent sur Internet et qui sont écrites par des gamines de 12 ans. C'est plat, il n'y a pas de péripéties, et quand il y en a par chance, elles sont très mal amenées. La profondeur des dialogues est intersidéralement... vide. On a vraiment l'impression de lire un très mauvais " Martine va chez les Vampires ". De plus, le récit est parsemé de répétitions lourdes et gonflantes. L'auteur passe des plombes et des plombes à nous répéter qu'Edward est beau toutes les 2 lignes. C'est assommant. Je ne sais pas mais moi, avec mes jeunes 24 années, en qualité de lectrice, je le prends comme une insulte. J'ai vraiment le sentiment, quand je lis ça, d'être prise pour une idiote de 10 ans qui n'a pas compris qu'Edward était beau, et qui a donc besoin de la relance systématique de Meyer pour bien l'intégrer dans mon petit crâne. Mais au final, ce que je retiens de l'écriture de Twilight, Elvira l'a mentionné juste avant : superficialité.

 

Il n'y a aucune consistance dans son récit, dans ses personnages, dans sa narration. Les descriptions... j'avais oublié, tiens. La description est une partie importante dans le travail romanesque, tu es d'accord avec moi ? Ses descriptions sont.. lourdes, d'un ennui, et mal écrites ? Tu veux des exemples précis ? Je prends la peine hein, j'ai la version e-book pas loin. Hesitation, en plus :

 

" Petit ami... Je me surpris à mordiller l'intérieur de ma joue, en proie à une tension familière. Ces mots n'étaient pas les bons, n'exprimant en rien l'engagement éternel qui était le nôtre. Certes, les termes " destinée " ou " sort " sonnaient ridicules dans une conversation courante. Edward en avait un autre à l'esprit, origine de ma tension. Rien que d'y songer, j'étais  nerveuse. " Fiancée ". Pouah ! J'en frissonnai. "

 

C'est quand même consternant ? Je pourrais t'en donner dix millions ( le livre à lui tout seul en fait ), mais regarde : tu reproches aux autres de ne pas argumenter ( apparemment ? ). Quand ils le font, tu leur réponds " ah ben on juge pas sur un passage uniquement ". Quand ils te parlent du livre en entier " ah ben vous respectez pas l'auteur ".

 

Il y a un moment où j'ai envie de te dire que voilà quoi...

 

Tu parles d'échange, mais qu'as-tu fait ? Ca ne m'intéresse pas de t'asticoter parce que tu aimes Twilight, je te l'ai dit je ne cherche pas à m'en prendre aux fans. Par contre, si tu veux débattre sur la question, en donnant des avis argumentés ( par exemple, pourquoi tu considères que sur tel point, style le récit, j'aurais tort ), là oui. Mais en attendant, je n'ai pas l'impression que tu aies argumenté sur quelque point que ce soit.

 

Mais personne ne t'y oblige non plus, la discussion n'est pas forcée : )

 

 

 

 

[Ichigo 18]

Non mais..

 

Je pense que ce qu'Elvira a voulu te faire comprendre ( puisque je suis dans le même cas ? ), c'est que depuis plusieurs pages nous étayons nos avis. On ne se contente pas de dire " Toilettes Twilight, sédla marde ! Sé nul pouri !! ". On a expliqué ce qui nous a déplu, bon je vais passer au Je car il vaut mieux que je m'exprime pour moi-même et non pour autrui. J'ai pris la peine d'argumenter ( moins qu'Elvira ceci dit qui t'a pondu un sacré pavé ). Je t'ai expliqué que pour moi, son récit se situe au même niveau que ceux des fanfics qui traînent sur Internet et qui sont écrites par des gamines de 12 ans. C'est plat, il n'y a pas de péripéties, et quand il y en a par chance, elles sont très mal amenées. La profondeur des dialogues est intersidéralement... vide. On a vraiment l'impression de lire un très mauvais " Martine va chez les Vampires ". De plus, le récit est parsemé de répétitions lourdes et gonflantes. L'auteur passe des plombes et des plombes à nous répéter qu'Edward est beau toutes les 2 lignes. C'est assommant. Je ne sais pas mais moi, avec mes jeunes 24 années, en qualité de lectrice, je le prends comme une insulte. J'ai vraiment le sentiment, quand je lis ça, d'être prise pour une idiote de 10 ans qui n'a pas compris qu'Edward était beau, et qui a donc besoin de la relance systématique de Meyer pour bien l'intégrer dans mon petit crâne. Mais au final, ce que je retiens de l'écriture de Twilight, Elvira l'a mentionné juste avant : superficialité.

 

Il n'y a aucune consistance dans son récit, dans ses personnages, dans sa narration. Les descriptions... j'avais oublié, tiens. La description est une partie importante dans le travail romanesque, tu es d'accord avec moi ? Ses descriptions sont.. lourdes, d'un ennui, et mal écrites ? Tu veux des exemples précis ? Je prends la peine hein, j'ai la version e-book pas loin. Hesitation, en plus :

 

" Petit ami... Je me surpris à mordiller l'intérieur de ma joue, en proie à une tension familière. Ces mots n'étaient pas les bons, n'exprimant en rien l'engagement éternel qui était le nôtre. Certes, les termes " destinée " ou " sort " sonnaient ridicules dans une conversation courante. Edward en avait un autre à l'esprit, origine de ma tension. Rien que d'y songer, j'étais  nerveuse. " Fiancée ". Pouah ! J'en frissonnai. "

 

C'est quand même consternant ? Je pourrais t'en donner dix millions ( le livre à lui tout seul en fait ), mais regarde : tu reproches aux autres de ne pas argumenter ( apparemment ? ). Quand ils le font, tu leur réponds " ah ben on juge pas sur un passage uniquement ". Quand ils te parlent du livre en entier " ah ben vous respectez pas l'auteur ".

 

Il y a un moment où j'ai envie de te dire que voilà quoi...

 

Tu parles d'échange, mais qu'as-tu fait ? Ca ne m'intéresse pas de t'asticoter parce que tu aimes Twilight, je te l'ai dit je ne cherche pas à m'en prendre aux fans. Par contre, si tu veux débattre sur la question, en donnant des avis argumentés ( par exemple, pourquoi tu considères que sur tel point, style le récit, j'aurais tort ), là oui. Mais en attendant, je n'ai pas l'impression que tu aies argumenté sur quelque point que ce soit.

 

Mais personne ne t'y oblige non plus, la discussion n'est pas forcée : )

 

 

 

 

 

Ce que je veux dire par rapport à l'auteur c'est qu'elle plait à un gd nb de personnes donc qu'il faut la respecter. Et comme je te l'ai dit j'aime twilight c'est vrai mais je n'ai quand même pas beaucoup d'oeuvre similaire de référence et c'est d'ailleurs pour cela que ça m'intéresse de voir ce qui ne vous a pas plus et ce que vous conseiller de meilleur.

Je suis d'accord avec toi que sur certaines descriptions elle est un peu lourde mais je me fait une idée d'ensemble et je dois dire (peut être un tord) que je regarde où elle veut en venir et c'est d'ailleur dans cette optique que j'ai bien aimé le tome 3 qui met en avant son choix vers edward et le refus qu'elle a de jetter son amitié et comment on assiste à la relation vampire loups garrou. Dans ce tome j'ai vraiment bien aimer quand elle se rend compte qu'en fait elle aime les deux mais qu'en fait elle a un choix à faire et où celui là va la mener

[elvira-chionura]

Ce que je veux dire par rapport à l'auteur c'est qu'elle plait à un gd nb de personnes donc qu'il faut la respecter.

 

Donc, c'est le grand nombre qui fait le respect, le fait d'en vendre des millions, d'avoir un paquet de lecteurs

Le respect au kilotonne de livres vendus, drôle de concept

 

Bon, chacun son trip, heureusement que l'on peut changer d'avis et évoluer parce que Van Gogh ne s'en serait jamais remis et on aurait foutu toutes ces toiles dans le fleuve....

Ou alors, c'est qu'il devait mériter une certaine forme de respect malgré le peu de tableaux qu'il a vendu de son vivant

 

Edit: Au fait, tu n'as pas répondu à mon post précédant...

 

[Ichigo 18]

Donc, c'est le grand nombre qui fait le respect, le fait d'en vendre des millions, d'avoir un paquet de lecteurs

Le respect au kilotonne de livres vendus, drôle de concept

 

Bon, chacun son trip, heureusement que l'on peut changer d'avis et évoluer parce que Van Gogh ne s'en serait jamais remis et on aurait foutu toutes ces toiles dans le fleuve....

Ou alors, c'est qu'il devait mériter une certaine forme de respect malgré le peu de tableaux qu'il a vendu de son vivant

 

Edit: Au fait, tu n'as pas répondu à mon post précédant...

 

 

Peut être que je me trompe (car personne ne détient la vérité) mais quand vous parlez j'ai l'impression que c'est à balancer à la poubelle ce qu'elle écrit. Or je pense que ce n'est pas le cas car comme je le disais elle est quand même lu par beaucoup de monde même si ttes ces personnes n'aiment pas, non??

[elvira-chionura]

Je ne pensais sincèrement pas que c'était le nombre de lecteurs qui faisait la qualité d'un livre.

Que le respect passait par le-dit nombre, etc....

Je suis certainement en mode blonde parce que là, c'est à des années lumières de ma conception de la valeur des choses...

 

Les autres tu en fais quoi exactement?

Tu as une échelle de valeurs?

3 millions respect!

10 millions total respect!

25 et plus je vous baise les pieds Maître Dieu!!!!OMG !!!1111one11eleven

 

Par contre nous sommes au moins d'accord sur un point, personne ne détient la vérité ça c'est certain, on pourra peut-être en reparler dans 100 ans parce qu'au final ce ne sont ni les critiques positives, ni les négatives qui font qu'une œuvre est grande MAIS le temps.....

 

Edit: Tu n'as toujours pas répondu à mon message, page précédente, tout en bas, en argumentant!

 

[Ichigo 18]

Je ne pensais sincèrement pas que c'était le nombre de lecteurs qui faisait la qualité d'un livre.

Que le respect passait par le-dit nombre, etc....

Je suis certainement en mode blonde parce que là, c'est à des années lumières de ma conception de la valeur des choses...

 

Les autres tu en fais quoi exactement?

Tu as une échelle de valeurs?

3 millions respect!

10 millions total respect!

25 et plus je vous baise les pieds Maître Dieu!!!!OMG !!!1111one11eleven

 

Par contre nous sommes au moins d'accord sur un point, personne ne détient la vérité ça c'est certain, on pourra peut-être en reparler dans 100 ans parce qu'au final ce ne sont ni les critiques positives, ni les négatives qui font qu'une œuvre est grande MAIS le temps.....

 

Edit: Tu n'as toujours pas répondu à mon message, page précédente, tout en bas, en argumentant!

 

 

La qualité d'un livre est propre a chacun car certains l'aimeront et d'autres non. Ce que je veux dire par respect c'est qu'elle ne mérite pas d'être jetée aux orties, non??? comme je te dis je ne suis peut être pas objective car je n'en ai pas lu bcp de ce genre là.

 

Rappelle moi ce que tu veux savoir car je ne vois pas ce à quoi je n'ai pas répondu