Naruto Chapitre 435 : Discussions, Spoils, Scripts, Images etc..

[shichaime]

a mon avis si tendou est different des autres c'est peut étre que le corp est vivant. je vois pas pourquoi nagato aurait tué son pote.

ensuite se qui est sur c'est que le vrai pein (nagato) est pas trés loin, car la fille qui fait des papiers ( me rappel plus son nom) juste avant le combat contre naruto dit qu'elle va le protéger, quand tendou dit qu'il risque d'y laisser des plumes et juste aprés elle se barre, alor que tendou n'a toujours pas retrouvé ses pouvoirs ( donc il est plus ou moins en situation de faiblesse) donc le vrai pein n'est pas tendou. ce que semble avoir découvert les "enquéteurs" de konoha.

cependant pourquoi tendou porte le même collier que le premier des ninjas? je sais pas si quelqu'un d'autre a remarqué çà.

[mangaka1]

Moi je pense que si le rinningan est si puissant que sa meme tobi enfin madara et on MSE ne devrais pas lui posé probleme.

 

Sinon sa sers a rien que kishi cherche a donné au mechant un pouvoir si grand, dont on ne connais pas la fin ni l'ettendu.

 

Sinon sa ferais de nagato l'ultime mechant du manga, mais on vera bien par la suite voir a la fin dumanga qui était vraiment le plus fort entre madara et nagato.

 

Vous vous rendez compte que sans kyuubi naruto aurai été un ninja banal, parce que le mode sennin c'est bien mais il n'a rien d'héréditaire.

 

Je trouve que sa lui donne moin de carisme qu'un sasuké, un neji, un madara ou un nagato je veux bien qu'avec la force mental on peu faire beaucoup de chose.

 

Mais il y a des limites quand meme c'est naruto qui aurai du avoir le rinningan et faire le bien avec un tel pouvoir.

 

 

[Naoyrig]

Naruto n'est pas vraiment un ninja banale mangaka1, puisqu'il démontre à tout le monde que ce n'est pas parce qu'un ninja vient d'une lignée avec des techniques héréditaires qu'il n'est pas fort. D'ailleur Orochimaru, Tsunade, Jiraya, et les hokages précédents étaient des ninja "banale" eux aussi, alors qu'ils sont les plus forts de Konoha. En plus, c'est le contraire : le senjutsu peut être acqui avec certaines conditions : avoir une quantité de chakra énorme, maitrisé son chakra à la perfection et enfin maitrisé l'énergie naturelle (ça ça va avec la maitrise du chakra), c'est donc un travail acharné et qui ne peut être obtenu qu'avec certaines conditions, c'est donc beaucoup plus charismatique que d'avoir une simple technique héréditaire, puisqu'il faut faire des efforts pour l'avoir.

[Devil']

@ Naoyrig

 

Je ne pense pas que c'est ce qu'il voulait dire ... à mon avis, il n'entendait pas par "ninja banal" un ninja sans techniques héréditaires mais un ninja de puissance normal, un bon ninja mais sans plus quoi ...

 

Et pour tes exemples, ce n'est pas vraiment comparable ...

Orochimaru sans sa forme de serpent reste redoutable !

Tsunade sans le sceau qui libère tout son chakra d'un coup reste très forte !

Jiraya sans le mode sennin reste redoutable !

etc ...

Alors que Naruto sans Kyubi et sans son mode sennin est ... un ninja banal ! 

 

Bon c'est vrai qu'on pourrait peut-etre accuser son âge ...

D'un côté, je prefere la puissance de Naruto à celle de Sasuke !

Parce que si Naruto est si puissant à 16 ans, c'est grace à son mode sennin et à Kyubi, tandis que Sasuke est tout aussi puissant au même âge, mais tout ça grâce au sharingan ! 

 

[skud]

bonsoir voici mon hypotèse.

je verrai bien naruto faire changer pain un peu a la manière de gaara dans la first gen car il faut pas oublier que le plus grand pouvoir de naruto c’est de changer les gens en plus kishi a introduit cette discussion n’oublier pas zabusa qui aurait cru qu’il ce retournerai contre son commanditaire. Donc nagato se retournerai contre madara après la mort de konan

[MaxyMaL]

Hmm bonjour ^^

Je voulais juste répondre sur la probabilité que Pain puisse avoir chacun des 6 pouvoirs selon son bon vouloir. Il est impossible pour moi, après il faudrait peut-être vérifier les piercings sur l'ancien Pain invocateur mais pour moi la disposition des piercings sur le visage est la clef pour définir qui a quel type de pouvoir.. Après je peux très bien me tromper, mais si on regarde bien chacun des Pain les piercings sont bien placés à des endroits stratégiques et spécifiques à chacun.

 

En ce qui concerne le chapitre, en effet il est étonnant mais le comportement de Pain n'a d'égal que sa mégalomanie, il est tellement sûr del ui qu'il va prendre le temps de discuter avec Kyuubi.. alors que pourtant le Jinchuuriki n'a pas encore fait appel à lui! Quand on sait que tous les autres Jinchuuriki ont fait appel à leurs pouvoirs et ont été tenu en échec, et là juste Naruto ( car le mode Sennin fait maintenant partie de sa panoplie de Ninja.. contrairement à Kyuubi qui pour moi est autre chose ) prend 5 corps! C'est très bon ça quand même, même si le dernier est le plus puissant de tous cela n'empêche qu'il va prendre cher par cet excès de confiance, il suffit de se rappeler de Neji vs Naruto.. on connait tous le dénouement.

 

C'est donc un chapitre assez logique et dans la continuité du combat, pas de rebondissement particulier.. depuis le moment où il a retrouvé ses pouvoirs les choses se remettent à leur place, et pour moi Kyuubi est la clef de la victoire, un Jinchuuriki n'a pas lieu d'être si il ne fait plus appel à son démon, or Naruto ne peut mourir ( ça serait con comme fin de manga et plutôt prématuré ) donc pour pouvoir inquiéter Pain va falloir faire appel à son pouvoir, et je n'ose imaginer Naruto avec Kyuubi Power bien maîtrisé.. Ca devrait faire mal, par contre à quand la clef du sceau? Comment l'introduire et quel est son action spécifique? .. Parce que j'ai beau me souvenir de la cage de Kyuubi je ne vois qu'un morceau de papier sur une grille, et en aucun cas des " verrous " ou autre mécanisme

[Blasto-kun]

Oula j'ai bien l'impression que certain s'égare, car on sait tous que Naruto est le fils de Minato donc ceux qui dise qu'il ne serait-rien d'autre qu'un simple ninja sans kyuubi ou le mode sennin oublie cela. Il a une énorme réserve de chakra qui lui permet d'apprendre des technique cent fois plus vite que les autres en clonant! Rien qu'avec ça il est déja un ninja qui peux poser problème. Ensuite ici Pein va discuter avec Naruto mais c'est normal, sinon comment va t-on avoir des infos sur lui et que veut il dire a kyuubi...? Moi ça me laisse perplexe je m'interroge Pein est confiant faut dire il a le droit son ennemie est a terre, son chakra est boulversé par le métal noir, il ne peux donc plus concentrer son energie naturel, cela ne m'étonnerait pas que le clone restant disparaisse après ça! Et puis le lien avec Naruto et Nagato doit se faire ici Naruto prendre la haine contre Nagato pour qu'il aille le débusquer jusqu'en enfer! Allez Pein nargue le montre lui son impuissance et la route qu'il lui reste pour atteindre le haut du classement!

[Iori Yagami]

@devil itachi

naruto sans kyuubi et sennin = ninja banal ? tu es sur de ça !!!!! dis moi qu'est ce que kakashi a dit quand naruto a fini kakuzu avec le FRS !!! hein !!! il a bien dit que naruto l'a surpassé !!! , narut est trés fort et du niveau jouinin rien qu'avec sa propre force

en plus le mode sennin fait parti de lui maintenant , si naruto était pas spécial il aurait pas maitriser le mode sennin , arrete de le sous estimer !!

[Lebebert16]

Il m’est venu une théorie concernant Nagato et ses Pains (désolé si quelqu’un la déjà proposé).

Quelques rappels :

- Juste avant le début du combat entre Jiji et les pains, on les voit tous allonger (sauf un) un peu comme s’il était en stase, on pourrait croire qu’il est obligé d’avoir un pain réveillé.

- On a vu aussi avec le super mega Shinratensei, Nagato doit envoyer tout son chakra vers Tendou mais que ça lui raccourcît la vie et les autres pains sont out

 

Alors, je me suis dit la chose suivante : Peut être que Nagato peut produire de grandes quantités de chakra, mais qu’il n’a pas forcément une réserve aussi immense que Naruto (+ Kuybi). Du coup, il créé 6 corps supplémentaire qu’il peut « téléguider » et chacun d’eux aura une part de son chakra pour équilibrer les réserves. Et même s’il ne reste que Tendou, il a perdu pas mal de chakra pour rayer Konoha.

Ce qui fait que lorsque Naruto va buter Tendou (et il va le faire), Nagato aura ses réserves de chakra à 100% et il pourra affronter Naruto qui lui sera fatigué.

 

Juste pour revenir au combat actuel, il me rappelle le combat Naruto vs Gaara dans la first gen :

- Naruto domine son adversaire

- L’ennemi retourne la situation et est 2 doigts de tuer Naruto

- Naruto nous sort une astuce de derrière les fagots et gagne le combat

 

[Giru]

A la rigueur, ce que je serais prêt à affirmer (c'est toujours mon avis), c'est qu'au moment où Tendou invoque Anima alors que les 5 autres corps reposent dans la salle du chapitre 369, il a en sa possession les pouvoirs de Chikushoudou, c'est à dire l'invocation ...

ou alors que ce n'est pas lui qui invoque la statue, mais Madara ...

Certains membres (Deidara, Sasori, etc ...) n'étant pas au courant de la présence de Madara, celui-ci leur faisait croire que Pain était l'invocateur de la statue !

 

Le fait que Tendou ne soit pas le Pain invocateur ne veut pas dire pour autant qu'il n'est pas capable d'invoquer... "Chikushoudou" machin, le Pain invocateur, est spécialisé dans ce domaine, donc s'il est éveillé c'est logique que Nagato l'utilise pour ça. Mais y a aucune raison pour que Tendou ne soit pas capable de réaliser une invocation s'il n'y a que lui d'éveillé. D'ailleurs, dans le manga, tout le monde à l'air de pouvoir arriver à invoquer des choses. Simplement, comme on l'a vu, pour les grosses invocations types les grenouilles géantes / Manda de Orochimaru / Katsuyu de Tsunade, il y a un "contrat" qui est établit. Si c'est Nagato qui est propriétaire de l'éventuel "contrat" pour invoquer la statue Anima, il peut surement utilisé n'importe lequel de ses corps pour la faire apparaitre.

 

Sinon pour le chapitre, j'espère que le père d'Ino a une piste sérieuse pour retrouver Nagato et qu'ils vont se lancer à sa poursuite très rapidement. Avec une bonne équipe, Konan devra se sacrifier (ou en tout cas combattre) pour permettre à Nagato de battre en retraite (si Konan est partie le protéger, c'est qu'utiliser son pouvoir l'affaiblit vraiment, alors même si Tendou a maintenant retrouvé ses capacités, il est logique de penser qu'après un tel combat Nagato n'est plus au sommet de sa forme). Et là trois possibilités :

- Tendou fuit en emportant Naruto.

- Tendou fuit et n'a pas le temps d'emporter Naruto.

- Nagato doit fuir trop rapidement et est forcé de laisser Tendou sur place, déconnecté (donc mort).

 

La troisième pourrait être la plus intéressant parce que Nagato voudra absolument venir récupérer le corps de Tendou. Vivement la semaine prochaine qu'on sache ce qu'à découvert le père d'Ino

[Ike (mercenaire)]

Devil Itachi/Mangaka1 :

Contrairement à Kyuubi, le Senjutsu est une forme que Naruto contrôle parfaitement, sans oublier le fait qu'on peut qualifier le Senjutsu de " technique spéciale", et non comme un pouvoir qu'on lui donne dés le départ... c'est une " technique" qu'il maîtrise mieux que personne dans le manga, et ça reste les capacitées de Naruto, outre le fait qu'il prouve via cette transformation, que c'est loin d'être un ninja banal, Kakashi rajoute quelque chose de remarquable : " Tu es devenu très fort... au minimum on est sur un pied d'égalité, je dirais même que tu l'es plus", cette phrase prend tout son sens, l'élève a dépassé son maître, qui est classé comme un ninja de Rang-S.

 

Et justement, je pense que d'une certaine façon, le Senjutsu et les Dôjutsu sont comparables ( ce n'est pas le même contexte, je sais, mais laissez moi finir), car c'est une technique qui est contrôlable que pour une " minorité" de personne, et jusqu'à présent... seulement Jiraya et Naruto ont réussi à voir le bout du Senjutsu, sur ( voire les statues Gama...) au moins 100 personnes qui ont voulu devenir Sennin, donc de là à définir le Senjutsu comme étant quelque chose de banal, c'est fort sérieux.

 

Et Naruto sans le Senjutsu semble très bien se débrouiller contre un Tendoû qui n'arrive pas à avoir l'avantage au Taijutsu sur notre petit blondinet, autrement dit, il est clair que Tendoû est clairement surpassé par le Senjutsu ( il a failli finir mort par un High kick suivit d'un FRS), et ce, avec pouvoir de répulsion ou pas, l'intervalle de temps était inférieur à cinq secondes... ( je parle justement de l'enchaînement : High Kick+ FRS).

 

Pour l'instant, c'est un très beau combat, la seule chose de regrettable, c'est probablement la mort de Fukasaku... et les 3 grenouilles HS, dont Bunta qui a les os brisés quand même...

[baccali]

tu pars en spéculations hasardeuses à partir d'une simple hypothèse totalement infondée

A la rigueur, ce que je serais prêt à affirmer (c'est toujours mon avis), c'est qu'au moment où Tendou invoque Anima alors que les 5 autres corps reposent dans la salle du chapitre 369, il a en sa possession les pouvoirs de Chikushoudou, c'est à dire l'invocation ...

 

Alors y'a un truc que j'ai dû louper sur ce coups là ou c'est vous qui vous faites un mangas à vous dans vos têtes les gars .

 

Est ce que quelqu'un peut me dire où c'est marqué dans le manga que c'est Pein et surtout Tendou qui avait exécuté le jutsu qui invoquait anima, le databook (je l'ai pas lu)? Non c'est vrai moi ce dont je me souviens c'est que lors des réunions de l'AKA, même Pain/Nagato, par l'intermédiaire de Tendou, est présent par hologramme.

 

Tout ce qu'on sait des techniques "hors rikudou" de Pein c'est qu'il fait tomber la pluie et, à la limite , qu'il a un jutsu de clonage spécial car je pense que ça a été dit par l'un des protagonistes (Itachi ou Kisame) mais j'ai un sérieux doute

De plus, Madara a tenté de sceller Hachibi alors qu'il avait déjà envoyé Pain chercher Kyubi depuis un bout de temps.

 

Ce que je veux dire c'est que même si c'est NAGATO qui invoque la statue, ce dont je doute, alors je ne voit pas pourquoi vous spéculez sur un possible transfert de pouvoir à travers les cadavres car il est évident que, même si c'est Nagato qui le fait je le répète, ce n'est pas Tendou qui l'invoque mais Nagato.

Et puis il me semble que c'est Madara qui dit un truc du genre : "il faut invoquer anima" mais là je doute encore (c'est le problème des forums, y'a des idées fausses dont tout le monde parle, et on finit par y croire dur comme fer à force de lire les posts) : est ce que quelqu'un peut me dire où c'est dit qu'il fallait un "pouvoir d'invocation" pour invoquer la statue? ( attention : je me doute bien qu'ils ne l'ont pas déplacé à main nue de la grotte, je veux dire en utilisant une invoc, un Kuchiyose no jutsu tels que ceux employé dans les combats mais vous parlez comme s'il fallait signer un pacte, vous me comprenez jspr car ça change qu'en connaissant la procédure, n'importe quel membre de l'AKA peut l'invoquer ou alors que comme pour sceller un bijuu, il faut plusieurs membres pour l'invoquer. Ce qui expliquerait que la statue ait été comme par hasard là où Sasori et Deidei se trouvait, c'est eux qui avaient le jinchuriki, RIP)

 

Bref vous attribuez beaucoups de pouvoirs à Pain, même pas Nagato, sous prétexte que c'est le chef ou que c'est celui qu'on voit sur les images, mais est-on sûrs qu'il exécute (si oui, tout seul) tous ces jutsus :

_Invocation de la statue

_Clonage à 30%

_Technique de clonage de l'adversaire (comme contre la team gaï)

_Hologrammes, il convoque bien Hidan et Kakuzu mais ça veut rien dire

etc...?

Par contre pour la pluie d'Ame no Kuni un shinobi dit que c'est lui qui la fait tombé et il s'en sert pour détecter l'ennemi et là je vous rappelle encore que ce n'est pas parce qu'on voit Tendou sous cette pluie que c'est lui et pas Nagato qui fait le jutsu!!!!

Je pose la question, je suis pas là pour casser qui que ce soit, si ça a été dit ne m'agressez pas, dites moi juste où svp 

 

Bref j'ai cité ton post mais ça fait pas mal de temps que je lis ça et ça m'embête. Bonne nuit/journée je suis crevé

[Neik]

  C'est vrai que je n'avais pas spécialement pensé aux différences notables entre les premiers justsu qu'on l'on ait vu de Pain et ceux qu'il nous montre aujourd'hui. La détection via la pluie et l'invocation d'Anima sont dans tous les cas des jutsus que ne devrait pas être capable de réaliser Tendou. Hors c'est bien lui que l'on voit à chaque fois dans l'hologramme.

 

  Néanmoins je pense que c'est quand même Nagato qui le fait. C'est lui qui chapotte la création d'un nouveau jutsu grâce aux bijuu. Par ailleurs je ne vois pas qui serait plus à même que lui à invoquer un tel truc !

[mangaka1]

Je pense que pendant la pose de tendou pour raconté sa vie a naruto, le pere d'ino et les autres qui sont la vont trouvé nagato.

 

Par contre je pense pas que nagato sera a 100% si tendou meurt, aucun personnage du manga ne revient au chakra max comme sa.

 

Par contre je pense que parmis ceux et celles qui iront cherché nagato, qui aura quelque mort sachant que très peu de personnes sont au courant pour nagato.

 

Naruto quand a lui aura besoin qe quelqu'un eloigne tendou pour se relevé sachant qu'il a ls deux mains transperçés.  

 

Reste a savoir si naruto aura le temps d'utilisé sont dernier clone, ou si l'histoire de pain ne le rendra pas fou surtout si il lui raconte comment il a tué jiji.

[Neik]

  Pas sûr que Nagato soit trouvé vu que je pense qu'il est caché à Ame. Néanmoins il y a certainement moyen de couper le contrôle qu'exerce Nagato sur Tendou. Ainsi Tendou serait immobilisé et Naruto sauvé.

 

  Cela dit ça ne reste qu'une supposition. Moi aussi je pense que le plan général va être une petite conversation entre Pain et Naruto et que pendant ce temps le bureau de recherche va trouver une faille leur permettant de secourir Naruto !

[Kạɲɳ&#2336]

Moi je pense que l'on va voir la silhouette de nagato, il est temps car il ne cache meme plus le fait qu'il ne soit pas uniquement pain, de plus inoichi nous previens qu'il est tres fort. Ce combat n'aurait pas de sens si naruto ne torché pas le vrai meurtrier de erosennin et avec l'aide de kyuubi se serait encore mieux

D'ailleurs je me demande comment sera sa reaction quand son tendou va se faire exploser!

[konohamalgamme]

C'est drôle ca me rappel quelque chose les mains transpersées...

 

Lors de sa toute première mission Naruto avait peur de se battre, du coup c'est Sasuke qui à fait tout le boulot. Naruto était tellement vexé de n'avoir rien pu faire qu'il s'est transpersé la main avec un kunaï... Il a fait la promesse de ne plus jamais reculer devant un adversaire, bref, ce qui m'interresse c'est qu'a ce moment là sa main s'est mise à cicatriser d'un seul coup grâce au chakra de Kyubi.

 

Il s'est passé la même chose avec Kabuto lorsqu'il le maintenait pour lui balancer le rasengan sans qu'il puisse bouger. Peut etre est-ce un signe annonciateur du retour de Kyubi...! ! ??

 

Une chose est sûre, on ne verra pas grand chose la dessus dans chapitre précédent, ca sera je pense escentiellement basé sur l'objectif de pain et la mise au point du plan d'attaque de Inoichi...

[Sugiura D. Takeshi]

C'est vrai qu'il s'etait percé la main lui meme au début de la série et que kyuubi l'a aidé a se régénérer tres vite. Mais la ça n'a rien a voir. Déja, ses mains n'ont été transpercé volontairement jusqu'a preuve du contraire et, déja lors de l'arc Orochimaru avec les 4 queues, Sakura avait fait la remarque que Naruto récupérait de moins en moins vite de ses blessures (sans doute a force de régénération accélérer, plus tu régénère et plus c'est difficile de régénérer). Mais ca n'empeche pas qu'il peut tout de meme guérir ses mains s'il libere le chakra du démon (sans le libérer, ça prenait déjà un petit moment pour guerir sa plaie au début de la série donc imaginez maintenant ^^)

[konohamalgamme]

Bein de toute facon va bien falloir qu'il guérisse parce que pour faire des signes avec des mains dans cet état là c'est un peut moyen mais bon c'est Naruto...

 

Mais au niveau de la récuperation, ca dépend vraiment du contexte, parfois effectivement il récupere plus vite et d'autres moins.

En tous cas pour moi, je trouve ca un peut trop aléatoire... La clef c'est Kyubi, si ca se trouve c'est Kyubi qui inflige oui ou non à son bon vouloir des séquelles à Naruto...

 

Au passage on en sais pas encore assez à se niveau là...

 

[Neik]

  Oui il va guérir mais je doute qu'il va de nouveau se battre. La place devrait plutôt être faite aux autres ninjas de Konoha désormais. Néanmoins il peut toujours guérir grâce au chakra de Kyuubi à mon avis. La question est est-ce qu'il est capabe d'entrer en raisonnance avec son démon sans pour autant libérer trop de queues et perdre le contrôle !

 

  En tout cas selon moi tant qu'il sera immobilisé comme ça il ne pourra rien faire. Peut être que 'Ma et pourquoi pas même Fukasaku lui seront d'un premier secour...

[Ogami Itto]

Salut,

 

Avant le passage au topic 436, je voulais revenir sur ce débat sur Pain/Nagato en deux points.

 

1 Pain technique Ultime mais Nagato moins costaud.

 

Premièrement,

 

Pain se joue de Jiji mais à la fin du combat.

Pain ou Nagato par sa bouche dit que si son secret avait été découvert le résultat aurait été différent.

Ce qui veut dire que :

- aussi forte soit-elle la technique Pain a une faiblesse.

- que sans doute Madara connaît cette faiblesse pour pouvoir se permettre de parler ainsi à un type (chef de l'aka) qui à ce que le lecteur constate ( je dis bien ce que le lecteur voit dans les chapitres) est omnipotent.

Deuxièmement,

 

J'avais évoqué précédemment l'hypothèse suivante.

Pain au travers des 6 corps est la somme des pouvoirs de Nagato (enfin des pouvoirs ultimes de Nagato car bien évidemment, je ne le vois pas ne pas maîtriser tout un tas de techniques allant du coup de rondin, au katon ).

Seulement voilà que se ramène Naruto qui bien qu'ayant progressé sur tous les plans n'a pas gardé à l'esprit les recommandations de Jiraya "le vrai n'est pas parmi eux".

Donc voilà notre héro décrié/adulé ( je suis les deux un peu comme mister Jiraya75 mais en plus indulgent) qui a décidé d'éliminer un à un les corps de Pain.

C'est la voie la plus ardue pour combattre le Boss de l'AKA mais que voulez-vous c'est Naruto....

Reste devant lui (enfin au dessus de lui) Pain Tendou aka le Corps de Yahiko.

Et on constate que Pain-Yahiko en plus d'être un géant dispose d'une capacité de dingue et se bat comme un Dieu ( ce qu'il prétend être).

C'est principalement cet état de grâce de Pain qui devrait nous aiguiller sur les mécanismes de la technique Pain.

Tout le monde à remarqué que dans le combat, la supériorité de Pain augmente à chacune des pertes d'un de ses corps.

Naruto Sennin face au 6 corps ne se gène pas pour surclasser les autres corps et je ne pense pas que les autres corps soient moins puissants que Tendou en usage normal (le méga Tensei étant une technique nécessitant l'ensemble des réserves des autres corps).

Mais dès le moment où le nombre de corps est devenu inférieur ou égal à 3, Naruto a commencé à perdre du Terrain.

Etrange?

L'explication possible vient de deux interprétations de faits intervenus dans ce combat.

a) Au début, on remarque que Pain use de ses corps plutôt "au petit bonheur, la chance"

On dirait le grand Stratègaire dans Goldorak qui balourde les Golgoths un par un alors que s'il les envoyait tous d'un coup, Goldorak se ferait défoncer à l'épisode 2.

"un par un", voilà ce qui est intéressant "un par un".

On dirait que les attaques de Pain sont coordonnées mais elles ne sont de toute évidence pas simultanées.

Pain optimise le placement de ses corps contre l'adversaire.

Mais aucun des Pain n'agit de concert avec un autre.

Pourquoi?

b) "Parce que!", nous répond Inoichi.

En effet, grâce à Shizune et Inoichi, on sait que , outre sur le rinnegan/multivision,  la technique Pain repose sur des émissions de Chakra au moyen des pièces de métal noir.

Il le dit lui même, il n'arrive pas à trouver la source car les fréquences varient trop.

On peut supposer sans trop se mouiller que Nagato/le contrôleur envoie ses ordres via les bâtons noirs.

Mais s'il n'existe qu'un opérateur, il doit, à moins de posséder 6 cerveaux, envoyer ses informations à chacun des corps à la suite.

Aussi vite envoyée soit-elle, l'information n'est pas reçue en même temps par les six corps.

Je me permets d'avancer cette solution parce que a) et parce que lors de l'attaque au premier Futon Rasenshuriken, On voit que les corps ne bougent pas en même temps et que Pain sacrifie le tueur de Shizune pour envoyer valser l'invocateur hors de la zone d'impact et que les deux autres sautent juste avant.

Il sacrifie un corps pour en conserver trois car il se peut qu'en envoyant 4 ordres successifs aux corps, Pein Âme et Pain Invocateur n'aient pas eu le temps de sauter; en passant trois infos : tendou et résurrection sautent (2) et Ame jette Invocateur (1), il sauve 3 corps au lieu de deux.

Or plus le combat avance plus les corps fonctionnent mieux.

Ce serait tout simplement parce que moins d'informations sont dispatchées, celles-ci sont destinées à moins de corps.

Ceux ci peuvent donc agir et réagir plus vite.

Et dès lors que Tendou survit, celui-ci est à 100% de potentiel car les informations n'arrivent que pour lui et donc Pain Tendou serait un Vaisseau de l'âme de Nagato ( une sorte d'Eva 3 piloté par nagato à distance).

 

 

rem: si cette hypothèse est la bonne, il y'a fort à parier que l'équipe des intellos remarque qu'il est plus facile de remonter le signal depuis qu'il ne reste que Tendou car il n'y aurait plus qu'une seule fréquence et non plus 6 pour brouiller les pistes.

Troisièmement,

 

Si vous avez suivi jusqu'ici, je finis ma théorie sur une transposition de la dernière attaque de Naruto.

Naruto fait un écran de Fumée, et balourde un Shuriken factice sur le groupe des 3 corps restant.

Il feinte l'absorbeur puis, au moyen d'un clone, défonce le Pain Résurrection.

Que se passerait-il en présence d'un seul adversaire maîtrisant les habilités de chacun des corps?

Nagato fait un bouclier pour absorber le shuriken?

Et non bouh, c'est un fake.

Aurait-il le temps de passer, un tensei alors qu'il a lancé un jutsu d'absorption?

Clairement non.

Et Naruto le tue, fin de l'histoire, Rinnegan ou pas, il est mort.

On voit que la technique Pain offre cet avantage de pouvoir sortir 6 jutsus en quasi simultané pour parer à toute éventualité.

Ce qui permet de dominer un combat qu'on n'aurait pas forcément maîtrisé ainsi tout seul.

 

Nagato a trouvé la technique parfaite pour réagir plus vite que les autres et s'offrir des fenêtres de tir ou des échappatoires en cas de survenance d'un évènement inattendu dans un combat.

Il n'en demeure pas moins que des faiblesses existent comme j'ai essayé de le démontrer plus haut.

Mais que Nagato ferait moins le malin en 1 vs 1 avec Naruto qu'en usant de sa technique Pain.

 

2 - Nagato costaud ou asticot?

 

Mon second développement porte sur l'état physique du contrôleur.

Nagato pète t'il la forme ou bien est-il déficient dans ce domaine?

Je fais partie de ceux qui pensent que Nagato a plus un pied dans la tombe que les deux sur terre.

Pour appuyer ma position, j'évoquerai deux arguments.

 

Premièrement,

 

Jiraya toujours lui, décidément, taille le bout de gras avec Konan.

Il lui dit qu'il croyait les trois orphelins morts à la suite des informations arrivées jusqu'au pays du Feu.

Il croyait Yahiko mort.

Bien entendu, on ne connaît pas plus que ça les détails du fait divers.

Mais on connaît Jiraya, le roi de l'espionnage et du contrespionnage : il disposait à n'en point douter d'informations suffisamment fiables pour y accorder un certain crédit.

Par conséquent, le postulat de départ est que les 3 orphelins ont été confrontés à un évènement suffisamment grave pour que Jiji croit dur comme fer à la mort des 3 (et à minima de yahiko) et que Yahiko y ait perdu la vie (Ninja assez balaise ressemblant à Naruto faisant équipe avec le porteur du rinnegan).

On pourrait en déduire que si yahiko est mort, les deux autres ont du subir également les effets de ce fait divers.

Et a fortiori nagato qui, rappelons-le, a été capable de buter un shinobi soldat à l'âge de 10 ans sans être plus doué qu'un konohamaru dans la first gen pour protéger Yahiko.

Or Yahiko est mort, Nagato n'a donc pas pu sauver son ami-frère alors qu'il avait développé son rinnegan et ses capacités de shinobi un minimum depuis Jiji (qui l'avait été formé 3 ans durant).

Pour ne pas être en mesure de sauver Yahiko, il a donc du se prendre une sacrée tôle sur le coin de la tête ( et je crois moyen à une explication du style, " je ne pouvais pas le sauver car 1/ j'avais la grippe 2/j'avais piscine").

Il a donc sûrement été gravement touché/blessé.

 

Deuxièmement,

 

Konan le conjure de ne pas user d'une méga shinra tensei car cela lui écourterait la vie et/ou que ça l'affecte physiquement.

Assertion confirmée par son commentaire lors de la "remise en route des autres corps" après la destruction de Konoha.

Nous pouvons conclure que puisque Konan connaît les effets néfastes du Shinra tensei sur Nagato, elle a donc déjà vu Nagato utiliser ce Jutsu auparavant.

A fortiori, en connaissant les conséquences de son utilisation et en constant l'aggravation du temps de recharge des corps, elle a vu cette technique en action un certain nombre de fois.

Dès lors, il est logique de penser que Nagato, en ayant utilisé de nombreuses fois le shinra tensei, a porté atteinte à son intégrité physique propre.

Au regard de ce qu'on connaît dans ce manga, les conséquences de jutsus puissants sont graves.

Exemple parfait: Tsunade et son sceau de soins.

L'usage de cette technique écourte son espérance de vie de manière catastrophique.

Pourquoi en serait-il autrement pour Nagato qui n'est qu'un simple possesseur de Dojutsu. Le rinnegan étant le Dojutsu fondateur.

 

Je conclus donc que Nagato est physiquement déficient et que l'usage de la technique Pain compense sa faiblesse.

Certes ça peut être la conséquence du shinra tensei mais je pense également qu'il a été victime de l'événement ayant causé la mort de Yahiko.

Ce qui expliquerait également son trip sur la douleur, son pêtage de plombs caractérisé et l'attitude maternelle de Konan.

 

 

Voilà j'ai fini d'exposer mon sentiment sur ces deux points précis.

Merci

 

 

 

 

 

 

   

[zaraki uchiha]

bonjour a tous!!!! ben en regardant ce scan une idee ma traversee l esprit et comme vous avez deja poste toutes les possibilites pour la fin du combat j en ai une nouvelle: et si la clef du combat est en realite la discussion entre tendou et naruto!

en effet au cours du manga kishi nous a montre que naruto grace a son nindo change les gens( garra ; grand mere chiyo ect) alors peut etre que durant cette discussion chacun va etaler sa philosophie et pain va douter. je ne pense pas que pein deviendra gentil mdr mais peut etre qu il aura un moment d'hesitation et d innentation qui laissera a konoha l occassion et le cas d' attaquer. de plus naruto ressemble selon MOI beaucoup a yahiko et c'est d ailleur peut etre cette ressemblence qui va atteindre pein.

DITE MOI CE QUE VOUS EN PENSEZ

[Ouh-tchi-wah]

@ Ogami itto :

 

Bravo pour ce post, c'est pour des posts comme ça que je lis ce forum.

Je partage ton avis sur la vision d'un Nagata déficient...

Par contre sur tout ton premier developpement, permets moi d'emettre une autre explication (donnée dans le mangas) pour expliquer pourquoi naruto a de plus en plus de mal : la récupération des corps !

 

Je ne dis pas que le fait que les informations/le chakra...etc... soient moins divisées n'arrangent pas les choses, mais je pense malgrés tout que la récupération des corps, et nottament de Tendou y est pour quelque chose...

 

Maintenant, en ce qui concerne l'indice de jiraya : "le vrai n'est pas parmis eux", tu dis que Naruto s'en sert mal, c'est pas faux, mais quelle est la bonne manière de s'en servir ? Les 6 corps lui font face, il n'a pas le choix et doit les defier.

 

Je ne pense pas qu'une "fuite" de Naruto pour partir à la recherche du vrai soit possible...

[konohamalgamme]

@ zaraki uchiha:

 

Mouai... Franchement je pense pas, ok Naruto et Nagato on vécu une certaine souffrance, mais dans ce manga, la voie que prend un ninja ne dépend que de ses propres choix... Naruto à encaissé pendant toute son enfance et est néanmoins resté integre envers Konoha...

Nagato lui avait des amis pour le soutenir, Konan et Yahiko était comme des frères et soeurs pour lui. Certe il en à bavé, mais le fait qu'aujourd'hui, il se prenne pour un dieu, qu'il détruise un village entier sans la moindre hésitation montre qu'il a bien perdu la raison. Il a fait ses choix et ne reviendra pas en arrière parce que Naruto lui dit que c'est pas bien.

 

@ Ogami Itto:

 

Je penche plutot de ton côté sur pas mal de point, notement sur le fait qu'il y a du se passer quelque chose de terrible pour les trois gamins de Ame. J'en avai déjà touché deux mots la dessus, la mort de Yahiko est déterminante sur les choix de Nagato et Konan. Mais après, pour ce qui est des conditions physiques de Nagato, je ne suis pas d'accord...

 

Pain (d'apres lui) est un dieu, les Habitants de Ame le considere comme un dieu, il est completement mégalo. Lorsqu'il parle à Tsunade, on voi bien qu'il a une entiere conviction de son pouvoir et de ce qu'il représente. Je pense qu'en evoyant les cadavres se battre à sa place, c'est pas une question d'invalidité ou de faiblesse. C'est tout simplement un test, il met à l'épreuve ses adversaire: "j'en ai assé vu...". S'il se prend pour un dieu, qu'il compte bien gouverner le monde, je voi pas pourquoi il se fatiguerait à aller capturer un gamin alors que ses cadavres en sont capable tout seuls...

 

Madara, lui s'est taper la bête du lac en deux secondes, alors si Nagato s'était déplacé en personne, Naruto n'aurait pas tenu deux secondes...

 

[narutman]

Bonjour a tous,

@ Ogami itto merci pour tes informations.

Perso, je pense que le responsable de la mort est directement ou indirectement HANZOU. Je dit ca car c'est le genre d'informations que Jiraiya confirmerait sachant qu'Hanzou est la personne ayant battus les 3 sennins.

Et également, on sait qu'il a tué toute la famille d'Hanzou. Je pense que ca devrait se confirmer rapidement, je pense.