Pain VS Naruto (2)

[IceSoldier]

Sa non fatigue je pense est du au fait qu'il a vu son père en la personne de Minato,ça l'a trenscendé...

Sachant maintenant qu'il est le fils du 4Hokage,il se dit qu'il n'a pas le droit de se reposer etc,tant qu'il aura pas fini ce qu'il a à faire avec Nagato...

Je pense que dès que ceci sera fini,il s'écroulera à cause de la fatigue et de la pression aussi qu'il a eu de ces épaules...Kakashi a souvent été poussé à bout et n'a rendu l'âme que lorsque la mission était fini,ou qu'il se savait en sécurité...

Je crois que ca va se passer de la même façon pour Naruto...Pour l'instant il avance au mental,mais dès que cette histoire et ce dialoque avec Nagato sera fini,un évanouissement et un aller retour à l'hôpital ne sera pas à écarter...

D'où le fait que ça ne se voit pas qu'il est fatigué je pense,même si il l'est au plus au point au vue de ce qu'il a produit tout au long de ce combat...

[perverkage]

Naruto à déjà une base de chacra énorme de naissance. Lors de l'Arc Orochimaru , Yamato s'ettone de voir un petit blondinet resister à une telle densité de chacra. Arc Kakuzu , Kakashi lui annonce que Naruto à énormement de chacra comparer à lui . On sait qu'un Ninja augmente sa base de chacra avec de l'entrainement , plus un ninja s'entraine plus sa réserve de chacra augmente. Avec un Naruto de base qui a une énorme reserve le voir à fur et à mesure de ses entrainement de ses power up , augmenter sa base de chacra (et donc son endurance ) et tout a fait normale .

 

Arc Kakuzu , Yamato est surpris ,il constate que NARUTO arrive à faire 3 FRS consécutivement alors qu'avant c'était 2.

Entre ces deux arc Naruto à du continuer a s'entrainer.

Arc actuel , Naruto s'entraine au Senjutsu , un art qui demande une grande maitrise de son chacra et de l'energie Naturel . Encore power Up.

 

Ne vous ettonner pas maintenant de voir un Naruto archi endurant .

 

Ah bon ? depuis quand ?

 

Naruto vs Gaara : Naruto finit totalement crevé

Naruto vs Sasuke : Naruto finit totalement crevé

Naruto vs Oro : Naruto finit sur les rotules avec l'utilisation de Kyubi 4 queues

Naruto vs Kakuzu : Naruto finit sur les rotules

 

Donc dis moi où tu as vu que Naruto était infatigable avant ce combat ? Naruto a fini tous ses grands combats totalement mort et d'ailleurs ça rendait sa performance encore plus appréciable puisque ça sentait le ninja qui s'est arraché les tripes pour gagner. (bref fidèle au nindo de ne pas renoncer)

 

Alors la logique dont tu parles, elle n'existe pas. Naruto est passé au mode chakra infini avec ce power up, Kishi s'est un peu emballé dans l'affaire vu que c'est Kyubi qui est censé avoir un chakra infini et non Naruto.

 

A parceque l'arc est terminer ? Tu as les chapitres avant tout le monde ? Qui nous dit que Naruto dans le prochain chapitre ou dans le suivant pose un genoux à terre à cause de la Fatigue?

 

Ensuite ce n'est un secret pour personne. Naruto est endurant , son entrainement dans la Forêt seul à apprendre le Kage Bushin on sent que le petit na pas lacher l'affaire. Son entrainement au Rasengan ,son entrainement au FRS , son entrainement au Senjutsu (+ dans l'ombre la nuit FRS ) , tous ses entrainement pousser Naruto jusquuau Bord de l'épuisement . Naruto est endurant c'est un FAIT sinon faut relire le manga.

 

Pas éttonant maintenant , où l'on arrive a un tournant du Manga de voir un NARUTO ultra résistant , ultra performant et qui même fatigué a toujours de la ressource en réserve.

 

Vous étes aussi trop basé sur l'etat de Fatigue de Nagato qui lui à dut affronter tout Konoha et à même détruit le village qui va avec , avant de se taper Naruto. Sans ses combat précédents , le Nagato ne serait pas aussi fatigué. Vous oublier cette nuance... Naruto est arriver nettement plus Frais que Nagato.

 

 

[Ike (mercenaire)]

Et l'image qu'on a de Naruto s'entraînant au FRS, et juste à côté, on a une image de Naruto sans Senjutsu, on aurait dit qu'il sortait d'une douche, c'est pour quoi peut-être ?

 

C'est un fait, Naruto sera épuisé aprés le Senjutsu, maintenant, la cachette de Nagato est loin comparé à ce qu'on nous laisse croire :

 

Naruto finit par terre, avec des " Ah, ah...", et un" Ungh" qu'il fait, tellement il n'a plus la force d'atterir par terre, il enlève les bâtons du corps de Tendô, on a une élipse sur Konoha, et on repasse sur Naruto, qui a encore des gouttes de sueurs sur le visage ...

 

Le Senjutsu ressource le Ninja, maintenant, si Naruto est frais dans le dernier chapitre, c'est parce qu'il a eu le temps de repasser en Sennin, fait ça dans un combat, et on verra si Naruto n'est pas épuisé.

 

Toujours à vouloir rabaisser Naruto sans prendre en compte les images ,et la logique qu'on peut utiliser.

 

Enfait ce n'est pas une question que le mode s'arrête ou non, Pa dit clairement que le mode permet moins de se fatiguer donc même en mode sennin il n'est pas infatigable. Or quand on voit le combat de Naruto, on se demande comment il peut encore sauter d'arbre en arbre car malgré le fait qu'il se fatigue moins vite, il a du utilisé 10 fois plus de chakra qu'à l'habitude avec ses 5/6 FRS + rasengan et compagnie.

 

Sauter d'arbre en arbre, c'est un ninja tu sais, c'est ce qu'il saît faire le mieux, maintenant, y a pas marqué " handicapé aprés le Senjutsu", ça demande pas un effort considérable de sauter d'arbre en arbre.

 

Je te rappelle que Naruto doit partager équitablement le Senjutsu avec son propre chakra, pour ne pas entamer une surdose par exemple, donc une fois qu'il utilise le Senjutsu, il lui reste son chakra ( et Kyûubi) pour se ressourcer.

[k.hyuga]

Sauter d'arbre en arbre quand le ninja est crevé, c'est quand même tendu.

 

Quand au senjutsu il ne ressource pas : il permet juste d'avoir une meilleure récupération faisant que le ninja est moins fatigué qu'en utilisant son propre chakra (Pa le dit juste avant l'entrainement sans huile il me semble) Sauf que vu son combat Naruto a du déboursé une énergie colossale que même le mode senjutsu ne devrait pouvoir combler normalement.

 

 

Désolé, mais j'ai pas envie de troquer un an de Sasuke overbooster contre un an de Naruto ayant le chakra de Kyubi avec le senjutsu ce dernier....(parce que dans ce cas, faudra m'expliquer l'utilité de ce renard qui joue le rôle de figurant depuis un bout de temps. A croire que la seule raison du pourquoi il est en Naruto est pour ne pas que Madara le contrôle... Parce qu'à ce qu'on voit de Naruto là, il n'en a clairement pas besoin..)

Est-ce trop demandé que d'avoir des performances "humaines" ne faisant pas passer les autres génies pour des charlots ? (d'ailleurs le mot génie a tellement été utilisé à toutes les sauces qu'il ne veut plus rien dire quand on voit l'évolution de Sasuke et Naruto qui ne paraissaient pas les meilleurs genins lors de la FG et se retrouvent à 200 kilomètres devant tout le monde dans la NG. Alors que Pain donne cette impression, ça passe encore par le fait qu'il a un dojutsu divin le placant au dessus du statut d'homme, quand il y a utilisation de bijuu là encore ça passe vu qu'on nous dit que c'est d'énorme réserve de chakra ambulante (ça fait mi ninja/mi démon), mais après ça passe plus du tout...)

[Ramichou]

@K.hyuga : Le mot génie a été utilisé pour :

Orochimaru : oui, surement mais l'auteur a tellement craché dessus dans la ng.

Minato : oui, mais on en sait pas encore assé pour juger a part qu'il a fait un des meilleurs sinon le meilleur jutsu de sceau.

Kakashi : oui, mais il lui manque du chakra, il est limité par ca malgré son génie iné.

Itachi : oui, et on sait pourquoi.

Neji : j'attends de voir.

Sasuke : Ramasseur de pouvoirs tout cuits, il doit avoir le même genre de génie que lee, un sharingan en plus.

Shikamaru : il est malin, mais quelques ninjutsu et un peu de chakra ne lui feraient pas de mal

 

Bref, si pour tout les premiers dans la liste, c'est justifié, ceux de la génération actuelle en ont encore a montrer, Neji devrait être proche du niveau de kakashi, quand a sasuke il lui faudrait un brin de réflexion et beaucoup moins de narcissisme. Je ne pense pas que Sasuke puisse si facilement s'en sortir face a Neji ou Gai par exemple.

 

@Uzumachiwa : la limite de FRS était a 3 par jour lors de l'affrontement avec kakuzu. Le chakra sennin est utilisé pour 1/3 par les jutsus, c'est expliqué avec un schéma, donc au mieux il devrait pouvoir faire 5 FRS avant d'être sur les rotules en admettant qu'il ait progréssé. Hors il en fait plus, et sort aussi des méga supers géants super oddama rasengans, une centaine de clone et un paquet de rasengans.

 

Resterait l'explication qu'il a remplit ses réserves lorsque kyubi s'est réveillé puis a été renfermé par minato, auquel cas il serait logique qu'il pète encore la forme, mais c'était un joker à une seule utilisation. C'est ce qui me parait le plus logique. Sinon a quoi lui servirait de maitriser le renard désormais ?

[Okito82]

Bon que dire pain vs naruto pour moi est le plus beau combat

seul défaut j'aurai aimai que naruto face un peu de jutsu différent et voir des sceaux de ninjutsu  mais bon c'est vite oublier

nagato est plus fort que naruto , mais bon c'est pas une compétition sportive c'est la guerre!!! et dans une guerre tout est permit

pour moi c'est pas grave si certain diminue naruto, pour moi le plus important c'est que j'ai eu un très grand plaisir a lire ce combat et aucune remarque diminuera ce plaisir, la confrontation n'est pas encore fini il manque plus que le dénouement 

 

quelque réaction par rapport  a certaines remarque souligné plutôt 

jiji peut passer en monde sennin sans les crapaud, mais en combat il a besoin des crapauds preuve chapitre 420 page 14, naruto est le premier et pour l'instant le seul a avoir cette astuce d'après les dire de fakasuku, mais bon jiji vs naruto je les aime trop pour les imaginer ce faire du mal,

 

je suis un pro-naruto , mais j'aime beaucoup sasuke c'est l'un de mes personnage préféré, malgré que je respect ces entraînement de fou, mais le sharigan plus le sceau maudit son des cadeaux, il a du les travailler pour transcender ces attribues, mais c'est le seul a avoir eu 3 pouvoir simultanément greffé a son corps (sharigan, sceau maudit, serpent blanc)  ces pas le fruit du travail d'obtenir ces pouvoir

[Anikiiiii]

L'endurance est sans doute la plus grande qualité au combat que naruto possède depuis la FG(peut-être aussi la détermination).

Je ne trouve pas abusé qu'avec le mode sennin, cette capacité soit boostée elle aussi.

Sinon, je pense que Neji est un génie.

-Il a quand même résisté à Naruto alors que celui-ci utilisait le chakra de Kyubi.

-Il a battu le ninja du son(celui qui utilisait les toiles) alors qu'il était sur un terrain qui l'avantageait pas.

-Il a maîtrisé le Kaiten tout seul, alors que seul un membre de la branche principale est censé apprendre la technique.

[-Yahiko-]

Personnellement depuis le début je trouvais que c'était un peu trop tôt pour que Naruto puisse vaincre Pain, mais plus j'y pense, et plus je me dis que finalement, il y a une symbolique derrière la défaite de Pain, je m'explique :

 

Nagato à la base est quelqu'un de bien, mais il a mal tourné à un moment où à un autre et finalement, je crois pas qu'on puisse dire qu'il est entièrement mauvais non plus, mais en tout cas maintenant il y a du bon et du mauvais en lui.

 

Enfin bref, ce que je veux dire c'est que je pense que Pain est né au moment où Nagato a mal tourné, et il y a une symbolique derrière tout ça, Pain est né de la souffrance de Nagato mais il est avant tout le symbole même de la haine qu'éprouve Nagato envers les grands pays et envers celui qui a tué Yahiko.

 

Quand on y pense, ce n'est pas Nagato qui a tué Jiraya, Shizune, peut-être même Kakashi, détruit Konoha etc... c'est Pain, même si c'est Nagato qui est le vrai corps et qui agit à travers Pain, ce n'est pas pareil.

Nagato s'est créé 2 identités, Nagato et Pain, et c'est Pain le meurtrier, pas Nagato.

 

Pour donner un exemple qui sera peut-être plus parlant : dans Star Wars, Anakin Skywalker qui est quelqu'un de bon, devient plus tard Dark Vador qui est quelqu'un de mauvais, avant de mourir, il redeviendra Anakin.

Vador est un meurtrier mais Anakin est un héros, mais quand on y pense Anakin ou Dark Vador c'est le même corps, le même cerveau, mais pourtant ils sont différents parce que ce n'est pas le même état d'esprit, l'un est bon (Anakin) et l'autre est mauvais (Dark Vador).

 

Je dis pas que Nagato est bon et Pain mauvais, c'est plus compliqué que ça, Nagato est quelqu'un qui a à la fois un bon côté et un mauvais côté, mais Pain représente le mauvais côté, il est né de la souffrance mais surtout de la haine qu'éprouve Nagato, il est l'instrument de la vengeance.

 

Là où Anakin se crée l'identité Dark Vador en "oubliant" qui il est vraiment, comme une seconde naissance, il commet tous ses crimes sous cette nouvelle identité, et donc c'est cette dernière qui est mauvaise, pas Anakin lui-même.

Nagato lui se crée une deuxième identité, Pain, sans oublier la première, Nagato, mais il n'empêche que c'est sous l'identité Pain qu'il a tué tous ces gens et détruit Konoha.

Mais Nagato en lui-même n'a pas les mains couvertes de sang contrairement à Pain, et c'est pour ça qu'il peut encore passer du bon côté.

 

Pain n'a pas été créé pour instaurer la paix, Yahiko et Nagato avait déjà ce rêve bien avant sa création, et même si Pain est le prolongement du rêve de Yahiko d'instaurer la paix, il est d'abord et avant tout un instrument qui a été créé dans le but de venger sa mort, et de faire payer à Konoha et aux autres villages la destruction du pays de la Pluie, ainsi que la mort des parents de Nagato.

Pain représente la haine et l'envie de vengeance, il est un meurtrier et un esprit vengeur.

Et tant que cette mauvaise identité existe, l'honorable rêve de paix de Nagato se mélange avec son envie de vengeance, et il en vient à avoir 2 buts complètements incompatibles, la paix et la vengeance, et finalement il ne s'en rend pas compte mais cette vengeance à travers Pain ne fait que l'éloigner de la paix.

Tant que Pain existe, Nagato ne peut pas redevenir quelqu'un de bien.

 

Après il est clair que Naruto ayant vaincu Pain, Nagato ne va pas redevenir quelqu'un de bien en claquant des doigts, mais c'est symbolique, pour que Naruto puisse ne serait-ce qu'essayer de changer Nagato, il doit d'abord vaincre la mauvaise identité qui l'habite, sinon c'est peine perdue.

Maintenant que cette identité n'existe plus, le mal qui habite Nagato est toujours présent, mais celui qui reflète ce mal (Pain) est mort, et c'est maintenant que Nagato peut être changé.

 

C'est là qu'on se rend compte qu'à partir du moment où Kishi a voulu que Naruto essaye de changer Nagato dans cet arc, alors peu importe qui est le plus fort entre Pain et Naruto, parce qu'au-delà de la force, dans ce combat c'est la symbolique qui a gagné, Pain devait être vaincu d'une façon ou d'une autre pour que Naruto puisse essayer de changer Nagato.

 

Maintenant il reste plus qu'à espérer que Naruto y parvienne, mais bon, ça, seul l'avenir nous le dira.

[ryuuken95]

Qui sait ce qui va se passer? Naruto a ce "don" de changer les personnes en leur montrant le bon côté (exemple: changement de personnalité de Gaara suite à son face à face contre Naruto, lui qui ne combattait que pour lui, pour montrer qu'il est vivant et qui n'hésite pas a tuer pour satisfaire ses pulsions meurtrières est devenu quelqu'un se battant pour les autres et est même devenu Kazekage afin de protéger son village)

Naruto sera sensibiliser à la fin de l'histoire par l'histoire horrible de Nagato mais je doute encore que Naruto arrivera a totalement le pardonner(Ok c'est horrible tout ce que Nagato a vécu, et limite c'est compréhensible qu'il devienne comme ça, assoifé de haine envers Konoha, mais je ne pense pas qu'il fallait détruire Konoha et tué son Sensei comme ça^^)

Moi j'attend beaucoup de la future réponse de Naruto pour apporter la paix chez les ninjas.

[Flippy06]

Bonjour !

 

Je relisais les chapitres et une question m'est venu sur les pouvoirs de Pain. J'ai pensé que ce topic était assez approprié.

 

Quand feu Jiraya s'infiltre dans le village de Pein, il pleut, et Pein ressent tout de suite la perturbation de "sa pluie", comme il dit. A ce moment on a tous pensé qu'il possédait un pouvoir pour contrôler le temps (les nuages pas la montre)...

 

Et pourtant dans le combat contre Naruto et même contre Jiraiya en fait il n'utilise jamais ce pouvoir. Qu'est-ce que c'était en fait ce "pouvoir" ? Il sait faire la pluie et le beau temps et ne pas l'utiliser en combat ? c'est bizarre.  Voilà qu'est-ce que vous en pensez ?

[byb]

c'était une technique pour repérer les intrusions qu'il n'utilise pas en combat voilà tout.

[MaitreZen]

Mais ce pouvoir c'est du ninjutsu non? Tendou maitrisait les Ninjutsus ou quoi?

[Ryujin Jakka]

ce n'est pas forcément tendou qui a fait cette technique, c'est surement nagato dans sa tour, tendou n'a que le pouvoir de gravité de nagato.ou alors il a utilisé la gravité pour faire tomber la pluie mais je n'y croit pas trop le rayon d'action est trop grand

[-Yahiko-]

Tendou est bien le corps le plus mystérieux parmi les 6, il est le seul corps qui ne maîtrise pas qu'une seule capacité, mis à part son contrôle de la gravité, il contrôle aussi la pluie (on le voit lever les mains vers le ciel donc c'est bien une technique de Tendou), en plus de ça il est aussi capable d'invoquer Gedo Mazo (la statue) alors que c'est Chikushodo le corps spécialiste des invocations, et Tendou peut aussi utiliser les techniques de scellement vu que c'est lui qui scelle les biju.

 

Par contre aucun des corps ne peut utiliser les changements de nature, alors que c'est une spécialité de Nagato, étant donné qu'il maîtrise les 6 changements de nature.

C'est dommage qu'on n'en sache pas un peu plus sur la manière dont les pouvoirs sont répartis à travers les corps, et pourquoi Tendou maîtrise des techniques d'invocation et de scellement qui n'ont rien à voir avec la gravité, alors qu'il ne peut pas utiliser d'autres techniques.

[wayne rooney]

    Nagato controle des ames, donc quand il a créé les 6 corps de Pain, il leur a mis tant de techniques à chacun et voila. Aprés, les 6 corps sont autonomes et progressent comme des ninjas normaux.

 

    La technique intéressante de Tendou, c est celle des clones avec l équipe Gai , c est dommage que ce soit qu avec le rinnegan, parce qu elle est vraiment top. Le gedou mazou , contre Hanzou et Danzou , était également pas mal, mais trop dangereuse pour l utilisateur, apparemment.

[MaitreZen]

Les Pain ne sont pas autonomes, loin de là!

En fait Nagato doit posséder une faculté de multiplication de conscience, il contrôle chaque Pain (probablement grâce à l'esprit)...

Par contre c'est vrai que les techniques de sceaux spéciales de Nagato sont vraiment top même si c'est un peu trop fort^^

[evilsnake]

Moi je pense surtout que Nagato c'est plus comme un musiciens de Génie... Le musicien doué sait faire 4 chose en même temps : La guitare ( par exemple), les percussion, le chant et battre du pied. Pour moi Nagato c'est la même chose que au lieu de gérer 4 trucs il en gère 6. Balèze le Nagato^^