Naruto Chapitre 459 : Discussions, Spoils, Scripts, Images etc..

[Ygrid]

Dattebayo à tous!  

 

Je ne pense pas que les membres de Taka vont faire un henge de Sasuke, tout simplement parce que je vois mal la team prendre la fuite pour plusieurs raisons:

- D'abord parce que jusqu'a preuve du contraire, Taka n'est pas au courant de la trahison de Zetsu. Sa disparition peut simplement leur faire croire qu'il est partit rejoindre Tobi et ne refaire qu'un avec sa partie black

- Ensuite parce que je vois mal Sasuke prendre la fuite vu que ces derniers temps, j'ai l'impression qu'il fonce tout le temps dans le tas

- Et enfin, parce que l'objectif de Sasuke est Danzô, or si chaque Kage poursuit un Henge, il a une chance sur 5 que l'Hokage soit celui qui le poursuive et je doute que Sasuke ne s'en remette au hasard, ou qu'il permette a un membre de sa team d'éliminer sa proie...

 

(même si l'idée est plutôt bien trouvé et que j'aurais bien aimé revoir cette technique avec des Sasuke partout )

[nasasa]

@ ikagura no tengu

entre pas mal la théorie, et elle me plaie la théorie il y'a une très grande différence, en plus ce n'était même pas la mienne.

pour les deux dernier bijuu, le fait que madara a envoyé kisame a la poursuite de killer bee prouve qu'il a toujours besoin des bijuus, bon pour le kyubi je coix que madara va essayé de récupérer son vrais pouvoir afin d'aller cherché naruto par lui même. et donc il a peut être une autre solution de les extraire sans la statue    

[-It4chi-]

Je te rappele que Zetsu peut fusionner son corps avec le sol et s'enfuir tres rapidement.

Pour Sasuke si ils tombent face a Sasuke je ne sais pas vraiement ce qu'il va faire soit balancer l'Amaterasu sur eux soit fuir (peu problable,Sasuke est tres arrogant meme face a 5 Kages)

  Enfin comme tu dis Wait and see

[Neik]

  Avec l'intervention de Zetsu, on peut être sûr que la réunion est suspendue et qu'elle ne reprendra peut être même jamais. Sur le coup, je pense qu'ils vont vouloir capturer Zetsu mais qu'il va s'échapper (ce qui est au passage est un peu tiré par les cheveux : Zetsu ne devrait pas pouvoir s'enfuir face à des ninjas si puissants).

 

  Ensuite leur priorité sera de mettre la main sur Sasuke. Je suis curieux de voir comment va réagir ce dernier. Est-ce qu'il va fuir ou essayer de combattre le premier qui lui tombe dessus ? Wait & See ...

[Neik]

  Peu importe la technique de Zetsu, la question est de savoir s'il a le niveau pour fuire quand il est entouré des 5 Kages et deleurs gardes. Je pense que la seule explications au "oui" qui tienne la route soit que lorsqu'il est divisé en deux, une partie peut aller là où se trouve l'autre très rapidement, sans qu'on puisse y toucher ou quelque chose comme ça. Une sorte de téléportation en somme. C'est la seule méthode imparable que l'on ait vu dans le manga (invocations & déplacements spatiotemporels).

[Ygrid]

Je te rappele que Zetsu peut fusionner son corps avec le sol et s'enfuir tres rapidement.

Pour Sasuke si ils tombent face a Sasuke je ne sais pas vraiement ce qu'il va faire soit balancer l'Amaterasu sur eux soit fuir (peu problable,Sasuke est tres arrogant meme face a 5 Kages)

 

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec ce que tu dis sur le fait que Zetsu peut s'enfuir très rapidement. Le peu de ces déplacements dus à des fusions (tronc ou sol) qu'on a eut m'ont semblés au contraire assez lentes, car il faut qu'il fusionne totalement avec le décor. Il fait d'ailleurs lui-même la remarque à Tobi que sa technique de déplacement est moins rapide que celle de Tobi. Donc je ne pense pas qu'il pourra s'enfuir assez rapidement sans risquer de ce prendre une attaque d'un Kage ^^

Mais bon wait and see!

[Madahara]

C’est horrible une semaine sans chapitre… je suis pas très bavard d’habitude mais là il faut que je post des petits commentaires pour patienter

Je pense que le ½ Zetsu ne peut pas se battre si il lui manque la moitié de son corps… son but est donc juste de trahir Sasuke (qui n’a pas l’air d’avoir un plan très élaboré puisqu’il attend juste devant la porte…).

Le problème, c’est que je vois mal Madara envoyer Taka au charbon se faire laminer par les Kage… à quoi ça lui servirait ? Il chercherait donc à mettre en difficulté Sasuke sans pour autant le tuer…

Attention, mes théories fumeuses commencent… si Madara s’arrange pour sauver Sasuke d’une mort certaine ça pourrait renforcer les liens qu’il y a entre eux.  Madara pourrait ainsi rallier Sasuke à sa cause d’une façon ou d’une autre. Par la même occasion il se débarrasserait de Taka dans la foulée. En effet si Taka meurt… Sasuke serait bien obligé de se trouver de nouveaux alliés (Madara et Zetsu), il tomberait d’ailleurs comme ça définitivement du côté de l’Akatsuki en voulant se venger de tous les Kage et ni Sakura ni Naruto ne pourraient lui faire changer d’avis.

Madara pourrait donc finalement l’utiliser pour son «plan de la lune» (ou le synchroniser avec Gedo Mazo d’ailleurs j’ai rien compris à ce passage, il parle de synchroniser Sasuke avec Gedo Mazo ?).

Ah, j’oubliais… avec beaucoup de chance le sacrifice de Taka (si vous avez suivi) pourrait aussi servir à tuer Danzo puisque lui et Madara n’ont pas l’air d’être très pote (en fait j’en sais rien mais c’est Zetsu qui le dit )

 

 

[MaRcO]

                En fait,  comme Neik, j'ai un peu peur de la suite. Parce que d'une part, si Zetsu arrive à s'echapper alors c'est un peu absurde: il y a 5 kages, 10 gardes du coprs au tacquet, et surtout un sharingan et un byakugan activé. Déja ne pas l'avoir remarqué est  un peu tiré par les cheveux. De plus dans ce cas la, Zetsu pourrait tuer un a un les kages en apparaissant par exemple pendant qu'ils dorment ou un truc du genre (oui je sais je suis très terre à terre ^^).

                 D'un autre coté s'il se fait tuer, son personnage n'aura eu que très peu d'interet, mais vu son charisme j'y crois pas trop.

 

                 Sinon , parce que je trouve qu'il y a beauoup d'analogie sur l'histoire entre l'épisode anime et l'épisode manga, je me demandais où était Rin (l'ex de Kakashi ^^) et justement peut etre qu'elle a utilisé son don de trasnplantation de sharingan au profit de Danzo, de gré ou de force.

 

                 Enfin, pour ceux qui pensent que le manga est loin d'etre fini, je ne suis absolument pas d'accord...Les mystères sont si nombreux, les coups de théatres aussi et souvenez vous que Naruto VS pain a duré 6 mois...

[orion]

@ Minato

 

Il ne faut tout de même pas tomber dans la déduction inverse. Certes, la technique de déplacement de Zetsu est moins rapide que celle de Tobi mais il n'en reste pas moins qu'il est arrivé largement plus vite que les teams de Konoha sur le lieu du combat entre les deux frères. De plus, Tobi ne semble pas avoir attendu des lustres la venue de son acolyte.

 

Fuir rapidement sans qu'un Kage ait pu lancer une quelconque attaque est tout à fait dans les cordes de Zetsu. D'ailleurs n'est il pas apparu rapidement à la surprise générale de tous? Sa disparition ne devrait pas être moins rapide que son apparition. Certes, l'effet de surprise est à prendre en compte dans le cas d'une apparition mais il n'en reste pas moins que plus de 3/4 de son corps est apparu en un claquement de doigt sans que qui que ce soit n'ait réagi. La disparition de Zetsu ne posera pas de soucis et se fera aussi rapidement sans que personne ne puisse faire quoique ce soit.

Enfin, là je parle en terme de rapidité. En effet, je doute que la lenteur soit le point faible de la technique de Zetsu. En revanche, là où je mettrait quelques billets c'est sur l'altération de ce qui permet à Zetsu de s'enfuir, c'est à dire le sol et plus généralement la nature environnante. Par là, je veux dire qu'une attaque directe vers lui ne sera pas assez rapide pour le toucher. En revanche une attaque qui ne lui permet pas de s'enfuir en altérant le sol permettrait de le mettre en échec.

Après, quant à savoir ce qui pourrait empêcher Zetsu de pouvoir s'enfuir en bloquant sa technique, ça, c'est une autre histoire...

[Devil']

En revanche, là où je mettrait quelques billets c'est sur l'altération de ce qui permet à Zetsu de s'enfuir, c'est à dire le sol et plus généralement la nature environnante. Par là, je veux dire qu'une attaque directe vers lui ne sera pas assez rapide pour le toucher. En revanche une attaque qui ne lui permet pas de s'enfuir en altérant le sol permettrait de le mettre en échec.

Après, quant à savoir ce qui pourrait empêcher Zetsu de pouvoir s'enfuir en bloquant sa technique, ça, c'est une autre histoire...

 

Je suis d'accord parce que j'ai pensé exactement à la même il y a quelques jours ...

Je pense également que ça ne devrait pas trop lui poser de problème de dégager vite fait de la salle avant que les Kage ne puisse l'atteindre, par contre une attaque qui serait destiné à altérer le sol pourrait empêcher sa fuite ...

 

En fait, la première à laquelle j'ai pensé, avant même le fait d'altérer le sol, est qu'au moment où Zetsu prendrait la fuite, quelque chose l'empêcherait de bouger ... et cette chose serait le sable de Gaara !!

Ca pourrait être possible en imaginant que Zetsu ne peut pas traverser un mur de sable par exemple, qui serait parcouru de chakra, non ?

[orion]

Pour un Sharingan et encore plus pour un Byakugan, derrière ces dojutsu, il y a une capacité de détection du chakra à des niveaux différents. Dans cette salle de réunion, on peut dire, pour le moment et en connaissant uniquement les capacités des ninjas présents (c'est à dire pas grand chose au final vu le nombre de personnes au m²) que le Byakugan est l'outil de détection le plus affuté.

Mais ce n'est pas parce qu'un ninja a le byakugan qu'il est capable de détecter, ne ce serait ce qu'une goutte de chakra s'il n'y en a pas.

Par là, je veux dire qu'avant que Zetsu ne surgisse, très peu de chance de pouvoir le détecter. Bien évidemment et sans argument plausible, on peut sans doute penser qu'une masse de chakra se déplace dans le sol mais encore faut il, le savoir, avoir ses sens de détection en éveil en sachant que Zetsu va apparaître, le détecter en sachant par où il viendra et où il apparaîtra... et surtout être concentré uniquement sur cette détection en question.

Lorsque Neji scrute Naruto pendant leur combat dans la phase finale de l'examen, il ne voit que le chakra de Naruto et à la rigueur de ses clones. Néanmoins, il ne voit rien autour et ne voit pas non plus le chakra des personnes dans le public puisqu'il n'a pas besoin de faire attention à cela. De même, s'il ne sait pas qu'il faut activer son byakugan, il ne le fera pas et peut être que c'est ce qu'il aurait dû faire pour détecter Naruto qui était sous la terre. Mais sans information, difficile de prévoir quelque chose. Bref, tout ça pour dire que pour détecter quelqu'un encore faut il être au courant qu'il va apparaître pour se concentrer dessus et non sur autre chose ou quelqu'un d'autre.

Là, Ao était dans son discours en toisant Danzo qui lui même était occupé à faire attention à son entourage. De même les autres personnages présents étaient dans l'expectative après la révélation de Ao. Dans ces conditions, difficile de détecter la venue de quelqu'un en ne sachant pas qu'il va apparaître en un claquement de doigt et en sortant de nulle part. Zetsu est apparu au meilleur des moments où la vigilance de tous les membres de cette réunion était tournée vers Danzo.

 

Pour aller même plus loin, dans la forêt, alors que Hinata, le Byakugan activé, retrouve Tobi avant que Kiba ne lui fonce dessus, elle est incapable ou du moins elle ne prévient personne de quoi que ce soit d'étrange alors que quelques secondes après, Zetsu apparaît à côté de Tobi, là où elle regardait juste avant!! Et pourtant elle était bien plus concentrée sur le point précis d'apparition de Zetsu ou de la zone environnante que tous les ninjas présents à la réunion. Ceux là même qui n'avaient d'yeux que pour Danzo et la révélation de Ao.

 

pour en terminer avec l'apparition de Zetsu qui n'a pas été perçu par les kage et leur escort et qui semble être tirée par les cheveux, la traduction de databook 3 sur manga helpers de la technique que Zetsu utilise, kagerou, va permettre d'éclaircir grandement les choses:

 

 

This infiltration technique is characteristic of Zetsu. It allows him to merge his body with the ground and flora and travel at high speed.

His insectivorous plant-like shell has the ability to merge with the ground, because it is tinged with his chakra. Then, using the underground network of organic matter, consisting of things like plant roots and water veins, he can travel everywhere with high speed. While using this technique, his presence is completely concealed. No person would be able to perceive Zetsu's existence.

 

 

Je crois que c'est écrit noir sur blanc: personne ne peut percevoir l'existence de Zetsu avant qu'il n'apparaisse et cela englobe tous les artifices de détections connues (Sharingan, Byakugan, chiens ninja...) ou inconnues.

 

 

@Devil Itachi

 

Difficile à dire en faite. On pourrait avoir mille hypothèses différentes qui seraient probables par déduction mais très difficile de savoir ce qui pourrait arrêter Zetsu. A priori, il se déplace grâce à la nature, que ce soit avec des racines, de l'eau ou autre chose... La destruction de tout cela devrait arrêter sa progression mais cela voudrait dire qu'il faille détruire une large zone et encore, ce ne serait peut être pas suffisant. L'amateratsu incendiant la forêt autour du temple des Uchiwa à stopper les teams de Konoha là où Zetsu est passé comme dans du beurre. Bien évidemment, l'Amateratsu n'a pas fait de dégât en profondeur mais il n'en reste pas moins que la nature en a pris un sacré coup, or, cela n'a pas dérangé Zetsu le moins du monde.

Bref, aujourd'hui, sans information plus détaillée, difficile de savoir exactement ce qui pourrait arrêter Zetsu.

 

[BlackBurn]

L'ennuie du Byakugan, c'est que l'on parle d'un champs de vision à 360°. Mais j'aimerai savoir si cela est dit quelque part si justement, cette vision s'applique également sur les sols. A première vue, la vision est plus une sorte de dome. Donc peut-être que le sol limite cette vision. Cela pourrait expliqué certain de tes dire Orion je pense. (Enfin si cela est expliqué quelque part que le Byakugan voit ou non dans le sol).

Mais avec l'explication de sa technique, on sait justement qu'il peut allez sur toute sorte de terrain avec une grande vitesse. Donc on peut aussi supposé le sable. Partie de la on peut pensé que le seul moyen pour l'avoir c'est altéré le sol, pas dans le sens de l'empêcher de fuir mais plutôt de le forcer à en sortir.

[Ygrid]

@ orion

 

Je n'ai pas dit que Zetsu était lent à se déplacer, mais la team de Konoha était à pied pour se rendre sur les lieux de la bataille donc pour moi ils mettent plus de temps à se déplacer que quelqu'un utilisant la téléportation.

Après tu as raison, il est apparut soudainement devant les Kage, donc il doit être capable d'en sortir aussi rapidement... Mais je vois bien le Raikage essayer de l'attaquer ^^

 

Sinon, vu que Zetsu se déplace sur tous les sols, je ne sais pas comment on peut faire pour l'arrêter (si c'est possible)

[Sannom]

J'aurai une théorie concernant Danzou et tout son côté droit qui a un chakra de la même couleur que celui de Shisui : et si Danzou ne s'était pas greffé un œil de Shisui mais avait en fait tenter de réitérer l'expérience de Oro avec les cellules de Shodai? C'est à dire qu'il aurait récupérer des morceaux du corps de Shisui, en aurait extrait l'information génétique, puis se la serait injectée avec un processus, développé par Oro, qui permettrait à ces cellules de transformer son corps de façon très localisée, lui donnant certaines caractéristiques génétiques de Shisui, ici son chakra particulier et son Sharingan. Mais tout comme la quasi-totalité des cobayes de Oro qui reçurent les cellules de Shodai sont morts, l'opération s'est mal passée pour Danzou, et il en a été réduit à devoir sceller son bras droit et à cacher son Sharingan.