Sasuke Vs Naruto (6)

[Trip]

Je vois... je crois que j'ai oublié de détailler certains point de mon raisonnement. J'avoue que j'aurais jamais cru qu'on aille à invoquer de telles théories mathématiques dans naruto...

 

Mon constat de départ est que les premiers sharingans ont eu une durée très proche, pour que ça mette la puce à l'oreille de karin.

 

D'un autre coté on à l'impression que les derniers sharingans disparaissent à une vitesse beaucoup plus courte. Ce qui est corroboré par la phrase de madara qui explique pour rentrer dans les détails, qu'orochimaru (en toute logique en collaboration avec danzo) aurait mené des expériences pour étendre la durée d'activation.

 

J'en déduis que  :

 

- Soit les sharingans sont de "qualité" identique, mais que kishi à employé des ellipses pour montrer en "avance rapide" la une partie de la fin du combat pour passer directement aux deux protagoniste qui chargent, et au point crucial de la feinte de sasuke.

 

- Soit les sharingans sont de différente qualité auquel cas on peut penser que :

 

Vu qu'une partie des shairingans ont une durée équivalente et qui semble supérieure à celle du reste, ce serait un seuil au delà duquel on ne peu plus améliorer la durée (ou alors très difficilement) ses sharingans ayant atteint une sorte de "maturité" il est logique que danzo les utilise en premier car ils ont déjà atteint le potentiel maximum.

 

Il garde donc pour al fin ceux qui n'ont pas encore atteint leur potentiel maximum en espérant ne pas avoir à les utiliser contre sasuke pour pouvoir ensuite les "entrainer" et les amener à la maturité que le reste de ses yeux auraient atteint.

 

Dans tous les cas on peut considérer la durée des sharingans comme une suite décroissante (pris dans l'ordre d'activation) et dont peut donc majorer l'ensemble des éléments par le premier élément dont on à évalué sa durée à une minute environ.

 

@ Kyubi9

Au début du combat naruto/pein, le robot fond sur tsunade sans que quiconque puisse réagir sauf naruto c'est quand me^me bien une preuve de vitesse. Et ce n'est qu'un exemple parmi plusieurs lors de l'attaque de konoha et le combat face a jiraya. Et en ce qui concerne le corps de pein, vu que c'est des cadavres animés par son chakra, logiquement c'est le chakra lui-même qui fait leur vitesse.

 

Alors même si pein n'est pas du niveau des spécialistes de la vitesse comme raikage et minato, je vois mal sasuke être bien supérieur à lui. Sasuke à de très bonnes compétences en défense grâce a son sharingan mais c'est valable pour le taijutsu (prédiction des mouvements) pas pour le ninjutsu comme le FRS.

 

Sinon tu dis que pein a esquivé un FRS, oui mais il avait déjà dispersé un premier FRS et le deuxième était caché dans son "ombre" Chose que sasuke ne peut pas faire et il pourrait très bien tomber dans le piège. Donc il esquive le premier et pas le deuxième. Sans compter que naruto peut utiliser ses clones pour le maintenir, réduire ses possibilités de mouvement faire diversion... Personne ne peux assurer que naruto peut toucher à coup sûr ou pas mais c'est une menace très claire pour sasuke.

 

Quand au kagebunshin, et bien si je le cite c'ets que, utilisé correctement, ça à un potentiel presque équivalent à izanagui dans le sens ou ca crée des copies que tu peux envoyer comme chair a canon. Ce qui met sasuke dans une situation difficile par rapport à ses techniques MS : prend-il le risque d'utiliser amaterasu/tsuki/fléchettes de susanoo sur un clone qui n'aura pas couté grand chose à naruto? et ce pour un résultat médiocre...

 

Bref depuis les tous premiers chapitres, naruto nous a habitués à faire de combo kagebunshin/henge très bien pensées, entre autres contre zabuza, kiba, lee, et plus récemment contre tendou (je compte même pas le jutsu du harem ). Et comme une partie d'échecs, tout peut se jouer à un piège qui renverse compètmeent la situation.

 

Y'a qu'a voir comme shikamaru passe à deux doigts de battre la ninja d'oro en sceau 2 alors que lui il a juste une réserve de chakra normale ses 2 jutsus héréditaires quelque skunais/grenades aveuglantes et son cerveau. Noruto n'est pas de la même trempe mais avec ses techniques de farceur il peut réitérer l'exploit face a pein.

[lol25]

Dans tous les cas on peut considérer la durée des sharingans comme une suite décroissante (pris dans l'ordre d'activation) et dont peut donc majorer l'ensemble des éléments par le premier élément dont on à évalué sa durée à une minute environ.

 

C'est déjà plus raisonnable, mais alors là t'as aucune preuve dans le manga

 

edit moi: en fait on sait même que c'est faux ! Danzo ne maitrise pas suffisamment la technique pour connaitre à l'avance la durée d'Izamagi, donc comment pouvait il choisir le sharingan qui dure le plus longtemps en premier ? Finalement je préfère tes stats lol

[Trip]

C'est déjà plus raisonnable, mais alors là t'as aucune preuve dans le manga

Je t'ai expliqué mon raisonnement en explicitant les éléments du manga qui le coroborent. libre à toi de le croire ou pas.

 

Il n'est pas prouvé à 100%, j'en ai conscience, et c'est pour ça que je ne l'affirme pas comme une vérité absolue.

 

edit moi: en fait on sait même que c'est faux ! Danzo ne maitrise pas suffisamment la technique pour connaitre à l'avance la durée d'Izamagi, donc comment pouvait il choisir le sharingan qui dure le plus longtemps en premier ? Finalement je préfère tes stats lol

 

Ça n'a rien à voir, il est contenté sur le combat, il ne compte pas les secondes pour savoir quand l'œil en cours va se finir.

 

De plus on voit qu'il active les sharingans dans une ordre précis sur son bras, il commence par ceux à l'interieur du bras en allant du coude au poignet puis l'extérieur de même. Il a très bien pu les entrainer dans cet ordre... en commençant par ceux qui sont le mieux protégés donc ceux du coté intérieur du bras et près du coude...

 

Là encore rien de vérifie à 100%, mais affirmer qu'on SAIT que c'est faux est encore beaucoup plus risqué.

[lol25]

@trip

Je te l'accorde on est sûre de rien.

 

Finalement, on ne peut rien dire pour l'instant, il faut sans doute attendre le prochain databook pour connaitre les détails de la technique de Danzo (si ce dernier les donne la encore pas sûre). Et même avec si info il y aura dans le Databook, ce servir de Danzo pour connaitre la durée max du Susamo de Sasuke est très hasardeux d'autant que Kishi gère le temps (comme l'espace) d'une manière pas très réaliste. Pour en revenir à la première question, est ce que le senjutsu de naruto dure plus longtemps que celui de Sasuke en ce servant de Danzo, c'est carrément dantesque comme question.

 

edit moi: pour conclure je dirais que Karin ne compte pas les secondes d'activation du 1er Sharingan, donc avec la mauvaise foi qui caractérise tout bon fan de Naruto, je te dirais que le 1er sharingan dure 1 heure et prouve moi le contraire.

[Ike (mercenaire)]

Vous dites que Sasuke ne peut tenir que 10mn contre Naruto  . Sasuke a t-il vraiment besoin de maintenir son Susanoo en permanence contre Naruto en mode sennin? Vous oubliez un détail trés important, Sasuke avait combattu contre 2 kage avant de se battre contre Danzo. Et quand on sait dans quel état il est après avoir utilisé amateratsu (contre KB) on se demande comment il a pu tenir si longtemps contre Danzo quelque temps seulement après un Susanoo presque permanent contre Raikage.

 

Sans le Susanoo, Sasuke ne pourrait pas se protéger contre le Taijutsu de Naruto Sennin, même Tendô, qui est un expert en la matière (ayant tenu en échec Kakashi et Hinata dans ce domaine), ne tenait pas la route et n'arrêtait pas de voler à plusieurs mètres ... si Sasuke ne veut pas se relever avec un FRS à deux centimètres de lui, il vaudrait mieux qu'il utilise au minimum la cage thoracique.

 

D'ailleurs pour faire simple, Sasuke se fait gicler dessus par Kakashi au corps à corps dans les derniers chapitres, alors que ce dernier ne tenait pas la route contre Tendô, qui encore une fois, ce dernier ne tenait pas la route contre Naruto Sennin ... et Dieu sait combien le Senjutsu rend les frappes de Naruto bien plus puissantes que celles de Kakashi et de Tendô.

 

Et tous ses Chidori sont moins puissants que les variantes de Rasengan que Naruto a mit au point, le Katon n'a jamais réellement été utile pour Sasuke contre Naruto (cf FG sur le toit de l'hopital, et dans la vallée de la fin), donc hormis le Mangekyô Sharingan, il n'a pas le niveau, tout comme Naruto sans le Senjutsu.

 

Il ne faut pas oublier que le blondinet a toujours recours à des Bunshin pour attaquer de tous les côtés ... et contre Jingenkûdo, ça a été très subtil puisque ça a marché, alors à moins que le Sharingan donne comme "cadeau" à l'utilisateur, de voir en haut, derrière, à gauche etc ... en même temps, Sasuke risque de faire le galérien contre les Bunshin, parce que ce ne sont plus les mêmes qu'avant.

 

Quant à son endurance, quand on a une plante qui absorbe le chakra des Kage présents dans une salle de réunion, avec tous leurs gardes du corps, et qui pour terminer, lui donne tout les chakra volés, il n'y a rien d'étonnant. C'est Zetsu qui lui avait donné toute cette réserve de chakra.

 

Vous parlez de pain pour les FRS, je reconnais qu'il est puissant mais en terme de vitesse, je pense qu'il est pas une référence (yondaime, raikage, maadara). Est puis si je ne me trompe pas, Tendou a réussi à éviter le dernier FRS de Naruto et ça n'a pas été aussi difficile que ça (il a juste sauté).

 

Quand il saute de Bunta pour aller vers Naruto, il parcourt une sacré distance, distance parcourue par Naruto en courant alors que lui, n'a eu besoin que d'un seul saut pour se retrouver devant lui. D'autant plus que tu compares avec les plus rapides du manga, et bien que Sasuke soit très rapide, il est loin de la téléportation, ou de la vitesse instantanée de Ee, si eux peuvent éviter le FRS, c'est normal, il n'y a rien d'illogique puisque Yondaime se téléporte, Ee utilise son armure pour éviter Amaterasu, et Madara va aussi vite que la lumière (d'après les dires de Zetsu).

 

En revanche,si Sasuke se prenait un coup comme Tendô, et verrait arriver un FRS à 2 centimètres de lui, il n'aurait pas le temps de l'éviter en utilisant son Shunshin jutsu, soit il tente Amaterasu pour brûler le FRS (rien ne dit que le FRS ne continuera pas sa course malgré les flammes au passage), soit il active Susanoo, parce que comme on a vu contre Itachi, il n'est pas assez rapide en tout cas pour éviter Amaterasu malgré sa vitesse.

 

Même si Tendô l'a évité en sautant, il ne pouvait pas l'éviter quand il s'était mangé un puissant high kick (avant que Gakido vienne le sauver), donc pour moi, et en prenant comme exemple Madara, Yondaime et Ee, je ne vois pas comment on peut dire que l'Uchiha l'éviterait puisqu'il est "lent" comparé à eux. Et n'oublie pas que Tendô est extrêmement réactif, il a réussi à suivre Kyûubi six tails sans se faire réellement surprendre.

 

On parle de bushin tout le temps mais qu'est ce qu'ils peuvent vraiment faire à part faire diversion? Concrètement, je voudrais que quelqu'un m'explique parce que je ne comprends vraiment pas. 

 

C'est que tu as loupé tout Shippûuden. Faire des Odaamaa Rasengan, se transformer en jutsu, servir de protection (Shinra Tensei), au corps à corps (cf contre Karui et Omoi où avec un simple clone, il a envoyé boulet une épeiste qui devait avoir un sacré niveau vu le Sensei qu'elle a), à récolter des informations, à établir des stratégies (avec des Bunshin, Naruto avait complètement capté le style de Kakuzu).

 

Donc s'il y a bien une arme capable de battre Sasuke, alliée avec une bonne puissance, c'est bien le Kage Bunshin.

 

Je pense que tu sous-estimes un peu trop Naruto Sennin, surtout que Naruto était encore sur le point de le peaufiner ... Et tu fais des comparaisons bizarres, puisque le FRS et le Kirin sont complètement différents, que ça soit dans l'utilisation ou dans les dégâts. Premièrement, Naruto Sennin peut utiliser à plusieurs reprises son FRS dans un même combat et dans un très court laps de temps, ce qui veut dire qu'en terme de destruction dans un combat, le FRS fait plus de chose vu que ça revient à répétition.

 

Le Kirin, à part une énorme explosion, il n'y a rien, alors que pour le FRS, c'est l'inverse : ça s'étend, et en plus, il y a des petites aiguilles Fûuton tellement rapides et petites que le Sharingan ne peut pas les "lire" (cf ce que dit Kakashi), donc entre le FRS qui s'étend, l'explosion qui est aussi puissante que le Kirin, et les petites aiguilles Fûuton à l'intérieur du FRS, on peut clairement dire qu'un FRS est certainement plus dangereux que Kirin.

 

Surtout qu'il peut s'utiliser plusieurs fois dans un même combat, alors que Sasuke a fait 3 combats après Itachi, et on n'a jamais plus entendu parler de Kirin, alors que Naruto, lui, l'a utilisé après Kakuzu, et plus de 3 fois contre Pain !

[Kyubi9]

Je vois qu'on a pas la même vision du taijutsu car pour moi, ce que Tendou fait c'est pas du taijitsu. Il n'utilise pas ses points, il utilise un jutsu pour propulser ces adversaires. Et en passant, Sasuke est au mons aussi bon que Kakashi en taijutsu car la source de ce talent est le sharingan (que Sasuke utilise bien mieux que Kakashi en passant).

 

J'ai parlé des super rapides du manga pour prouver que Pain n'en faisait pas partie, il est rapide mais rien ne prouve qu'il est plus rapide que Sasuke. Tu parles d'éviter l'amateratsu mais même Maadara qui est le plus rapide peut être du manga s'est fait surprendre par l'amateratsu alors ne viens pas me dire que Naruto pourrait l'éviter sans problème.

 

Tu parles aussi de bushin mais en mode sennin, le nombre de bushin que Naruto peut produire est limité. Et je ne pense pas que 4 ou 5 bushins qui explosent au moindre petit coup puissent mettre Sasuke en position d'utiliser Susanoo en permanence (Sachant qu'il en faut déjà 3 pour faire un FRS). En passant, tu crois vraiment qu'approcher Sasuke pour arriver à une distance de quelques centimètres soit vraiment facile? En sachant qu'il suffit qu'il te regarde pour que tu flambe?

 

La Kirin n'est qu'une explosion et puis c'est tout!! lol . T'as vu ce qui restait de la petite montagne après l'explosion? Tu crois vraiment qu'on puisse éviter ça facilement sachant que l'attaque se fait à la vitesse de l'éclair? Le fait que Sasuke ne l'utilise pas souvent ne veut rien dire, ça ne change rien en la puissance du jutsu.

 

Le FRS est une attaque qui se prépare à distance, et qui prend quelques secondes. Et en plus, elle doit atteindre l'adversaire pour qu'elle soit efficace, si elle explose à coté elle n'est pas mortelle, ce qui n'est pas le cas du Kirin. Et en fait, Naruto ne peut pas l'utiliser sans limite comme tu sembles vouloir nous faire croire. Il n'a droit qu'à 2 FRS par mode sennin ce qui fait un total de 6 pour un combat. Quant au kirin, rappelles toi, Sasuke n'a eu besoin que de 2 boules de feu pour la réaliser (il a fait ça alors qu'il n'avait presque plus de chakra), c'est une technique basé pas sur son chakra mais sur la force de la nature. Je pense pouvoir dire qu'il peut la réaliser autant de fois qu'il peut faire ces boules de feu (à débattre). Et pourquoi l'utiliserait-il alors qu'il a le Susanoo et l'amateratsu??

[Ike (mercenaire)]

Je vois qu'on a pas la même vision du taijutsu car pour moi, ce que Tendou fait c'est pas du taijitsu. Il n'utilise pas ses points, il utilise un jutsu pour propulser ces adversaires. Et en passant, Sasuke est au mons aussi bon que Kakashi en taijutsu car la source de ce talent est le sharingan (que Sasuke utilise bien mieux que Kakashi en passant).

 

Il esquive le Chidori en tournant à peine la tête, il plante sans difficulté Kakashi (Naruto Sennin brise la lame), il pare les coups de Hinata qui sont censés être chargés en chakra pour bloquer les Tenketsu, donc oui, ce qu'il a fait contre eux était bien du Taijutsu, et je ne t'ai pas parlé du Shinra Tensei, complètement hors sujet.

 

PS : Les notes du Databook mettent tout le monde d'accord : Kakashi est bien plus fort au Taijutsu que ce dernier, la petite escarmouche qu'ils ont montrés il n'y a pas longtemps va dans ce sens. Les personnes qui ont montrés que Sasuke n'était pas un god dans ce domaine sont nombreuses, et y'en a une qui l'a clairement prouvé : Itachi.

 

J'ai parlé des super rapides du manga pour prouver que Pain n'en faisait pas partie, il est rapide mais rien ne prouve qu'il est plus rapide que Sasuke. Tu parles d'éviter l'amateratsu mais même Maadara qui est le plus rapide peut être du manga s'est fait surprendre par l'amateratsu alors ne viens pas me dire que Naruto pourrait l'éviter sans problème.

 

1- C'est bien le Mangeyô Sharingan de Itachi qui s'est activé, Madara ne s'y attendait pas.

2- Il n'était pas prudent puisqu'il savait que Sasuke n'avait pas le Mangekyô Sharingan.

3- Il n'était pas en mode combat, puisque Sasuke était censé être fatigué, c'est le MS de Itachi qui l'a surpris et prit en traître.

 

Tu parles aussi de bushin mais en mode sennin, le nombre de bushin que Naruto peut produire est limité. Et je ne pense pas que 4 ou 5 bushins qui explosent au moindre petit coup puissent mettre Sasuke en position d'utiliser Susanoo en permanence (Sachant qu'il en faut déjà 3 pour faire un FRS). En passant, tu crois vraiment qu'approcher Sasuke pour arriver à une distance de quelques centimètres soit vraiment facile? En sachant qu'il suffit qu'il te regarde pour que tu flambe?

 

Le nombre n'est pas limité, les Bunshin que Naruto fait pour faire le Henge, il les fait pendant qu'il est dans la fumée et en Senjutsu, le nombre est limité que quand d'autres clones sont en stand-by. Bien de penser que Amaterasu pourra one-shooter le héros, c'est très intelligent de penser comme ça alors que tous les jutsu one-shoot sont en réalité, tous contrés d'une façon ou d'une autre. PS : 3 clones ont suffit pour distraire un mec qui avait deux masques sur les côtés et qui utilisaient des jutsu assez puissants pour empêcher l'adversaire de s'approcher, donc bon, c'est comparable avec le Susanooo : côté gauche et côté droit qui protège l'utilisateur, ça n'empêche pas les gens de l'approcher, arrête de croire que le Susanoo c'est le god mode qui rend l'utilisateur invincible, dans ce cas, on arrête le manga et on appelle Sasuke le big méchant qui pourrait détruire le Ridokû.

 

Par ailleurs, encore une fois, c'est grâce à un clone que Itachi a pu utiliser son Tsuky ... pour preuve qu'un Bunshin sera redoutable contre Sasuke, d'ailleurs, c'est bien Itachi qui complimente le style de Naruto quand il utilise des Bunshin, même le plus puissant des personnages (toujours pas dépassé, je ne compte las Ridokû) a prouvé que des Bunshin suffisaient pour placer à peu près n'importe quoi.

 

La Kirin n'est qu'une explosion et puis c'est tout!! lol . T'as vu ce qui restait de la petite montagne après l'explosion? Tu crois vraiment qu'on puisse éviter ça facilement sachant que l'attaque se fait à la vitesse de l'éclair? Le fait que Sasuke ne l'utilise pas souvent ne veut rien dire, ça ne change rien en la puissance du jutsu.

 

Où est-ce que j'ai parlé d'éviter ? Je te parle des dégâts, hormis l'explosion, il n'y a rien. Et tu suis 1 fois sur 2 mes posts ou quoi ? Si Sasuke pouvait l'utiliser plusieurs fois contre un Susanoo par exemple, rien ne dit que le Susanoo parerait si facilement la technique, c'est le même principe pour le FRS, ça peut s'utiliser plusieurs fois, alors si Naruto bombarde six fois le Susanoo de FRS, de Odaamaa Rasengan etc ... je ne pense pas que le Susanoo en sorte indemne, puisque dans le FRS, il y a des petites aiguilles fûuton encore plus fines que les cellules humaines, et il n'y a pas ça dans le Kirin, c'est pour ça que je dis et maintiens comme les 4/4 des forumeurs avec qui on a eu débat, que le FRS reste plus puissant dans les dégâts internes, et c'est l'essentiel.

 

Le FRS est une attaque qui se prépare à distance, et qui prend quelques secondes. Et en plus, elle doit atteindre l'adversaire pour qu'elle soit efficace, si elle explose à coté elle n'est pas mortelle, ce qui n'est pas le cas du Kirin. Et en fait, Naruto ne peut pas l'utiliser sans limite comme tu sembles vouloir nous faire croire. Il n'a droit qu'à 2 FRS par mode sennin ce qui fait un total de 6 pour un combat. Quant au kirin, rappelles toi, Sasuke n'a eu besoin que de 2 boules de feu pour la réaliser (il a fait ça alors qu'il n'avait presque plus de chakra), c'est une technique basé pas sur son chakra mais sur la force de la nature. Je pense pouvoir dire qu'il peut la réaliser autant de fois qu'il peut faire ces boules de feu (à débattre). Et pourquoi l'utiliserait-il alors qu'il a le Susanoo et l'amateratsu?? Grimaçant

 

Si elle explose à côté elle n'est pas mortelle ? Premièrement, ne compare pas les sauts de Tendô avec ceux de Sasuke : Tendô a tellement de puissance dans les jambes qu'il peut se lever au-dessus de Konoha et rester en l'air (Sasuke a besoin de s'aider de Kusanagi pour sauter à plus de 5 mètres, et du Kubiwa), deuxièmement : les autres corps s'entre-aident pour éviter le FRS, si c'était si facile à éviter, ils ne se feraient pas chier à s'entre-aider les uns les autres pour l'éviter. Et tu oublies ce que dit Yamato à Chojî : "ne va pas là-bas, tu risques d'être pris dans le souffle de l'explosion", donc jusqu'à preuve du contraire, esquiver à quelques centimètres ou non, c'est mortel, dit de façon explicite par Yamato.

 

Il ne peut pas l'utiliser plusieurs fois puisque même Konohamaru trouverait ça louche que l'Uchiha vise les cieux et non lui ... il faut que le terrain lui permette d'utiliser ses Katon en scred, et on a plusieurs pages de chapitres (plus de 3) pour qu'on voit le Kirin se former et se lancer, incomparable avec le FRS qu'on voit dans une même page et qui peut s'utiliser en Kage Shuriken. Si c'était si évident pour Sasuke d'utiliser ses Katon et son Kirin, il l'aurait fait contre Danzô, ou même Ee. Si on ne le voit pas souvent c'est parce que c'est déjà très chiant à mettre en place.

 

Et pour terminer, je suis d'avis pour dire qu'on ne verra probablement plus jamais Kirin vu que l'Uchiha a le MSE maintenant.

 

 

mdrrrrrr!!! il a contré un chidori d'un Sasuke qui peine à tenir debout. Et puis Itachi fait quand même partie des ninjas les plus puissants du manga et pourtant Sasuke a quand même réussit à le pousser dans ces derniers retranchements (même si j'admet que Itachi était rongé par la maladie).

 

Il faudra me montrer où il tient à peine debout. J'ai eu le souvenir qu'il était capable de maintenir son Susanoo, et de sortir le Susanoo final si ses yeux n'avaient pas clamsés. Le Chidori qu'il utilise contre Naruto est gros, loin d'être petit, m'est avis qu'il a bien chargé son chakra vu l'explosion provoquée.

 

C'est normal d'ailleurs qu'il tienne debout : Zetsu avait absorbé le chakra de Ee, de la Mizukage, du Tsuchikage, de Kankuro, de Gaara, de Ao, de Chojoôuro, de Mifune etc ... et l'a ensuite distribué à Sasuke qui était complètement choqué de son niveau de chakra (il ne dit clairement pas "j'ai été ressourcé, j'ai un peu plus de chakra" ou autre, il parle clairement de "niveau").

 

Et faudra me donner les arguments pour dire que Kisame est dans ton top 5, parce que pour moi, un Killabee qui ne se retient pas etc ... avait toutes les chances de se le faire, quant à Naruto Sennin, il faudrait voir la réaction de Samehada. Pour moi, Naruto est largement dans le top 5.

 

Itachi n'est pas classable, puisque pour moi, il est clairement le meilleur et donc inclassable, et il risque de le prouver encore une fois.

[Kyubi9]

J'aime bien tes explications, je ne suis pas d'accord avec tout mais elles sont claires. Cependant, je ne suis pas tout à fait convaincu, éclaires moi juste sur un point et ce sera peut-être le cas   .

Pourquoi tu dis que Itachi est le plus fort du manga? Et pourquoi Sasuke ne l'est pas alors que Itachi à légué à Sasuke ses jutsu les plus puissants?

Pour KB et Kisame je n'en discuterai même pas!! Pour moi sans l'intervention du Raikage l'issu du combat était évident.

[La Vérité d'Arkinsliz]

Il esquive le Chidori en tournant à peine la tête, il plante sans difficulté Kakashi (Naruto Sennin brise la lame), il pare les coups de Hinata qui sont censés être chargés en chakra pour bloquer les Tenketsu, donc oui, ce qu'il a fait contre eux était bien du Taijutsu

 

Moi dans le tome 47, je vois juste un saut en arrière pour éviter un coup et un Shinra Tensei pour éviter sa technique des lions jumeaux. Faut quand même pas être un monstre selon moi.

Néanmoins, je reste d'accord pour dire que Tendou excellait en Taijutsu. Pas comme un Gai ou un Itachi, mais c'est du haut niveau. Et surtout c'est le corps qui encaisse le mieux. (coups sennin, Kyubi..) Et puis le Rinnegan n'améliore pas l'anticipation. Donc en fait on ne sait pas ce que donnerait un Sasuke, ni Itachi si on les en privait pour un combat au corps à corps.

 

Sinon pour le reste je suis assez d'accord, sauf le fait qu'Itachi était le plus fort. On ne sait pas ce qu'il vaut au meilleur de sa forme, mais on sait qu'Itachi ne recourait pas souvent au Susanoo, du moins on ne l'a vu qu'à la toute fin. Il faut donc attendre de voir ce que cela donnera avec sa résurrection. Car sinon, c'est le genre de personnage a mourir bêtement contre le Raikage d'une manchette.(même si je ne le pense pas)

 

De plus, il avait quand-même un défaut: le chakra. A mon sens c'est ce qui rend Nagato bien plus dangereux, car lui en a autant qu'un bijuu et peut en faire absolument n'importe quoi, pas comme Naruto qui n'a que deux jutsus en comparaison.

[Kyubi9]

De plus, il avait quand-même un défaut: le chakra. A mon sens c'est ce qui rend Nagato bien plus dangereux, car lui en a autant qu'un bijuu et peut en faire absolument n'importe quoi, pas comme Naruto qui n'a que deux jutsus en comparaison.

 

C'est ce que je voulais dire depuis le début, avec les jutsu qu'il a, Naruto doit faire preuve de beaucoup d'ingéniosité et prendre beaucoup de risque pour atteindre ces adversaire. Alors que certains ont des jutsus presque imparables qui n'obligent pas forcement leur utilisateurs à prendre des risques énormes. Cela ne veut pas dire qu'il ne peut pas les battre mais que ses jutsu ne sont pas à la hauteur de ceux des plus puissants ninja du manga. Là est la vraie différence entre le Naruto "ACTUEL" et Sasuke.

 

Je suis d'accord sur le fait que le Kirin a besoin de temps avant d'être opérationnel mais il n'immobilise pas son utilisateur pour autant, Sasuke a pu se déplacer pendant la préparation du jutsu (et puis le fait qu'il discute avec Itachi peut aussi être la raison pour laquelle l'attaque n'a pas été envoyé plus tôt). Et je vois mal comment konohamaru (ou n'importe quel ninja) pourrait empêcher Sasuke d'envoyer ses boules de feu en l'air même s'il trouvait ça louche  .

 

Quant au FRS, il suffit de se déplacer en permanence pour que Naruto ait une cible mouvante, ou de s'éloigner de Naruto pendant qu'il prépare le FRS pour que celui-ci soit plus facile à éviter. On peut inventer des parades à toutes les attaques. Si on s'embarque là dedans on n'en finira jamais.

 

Remarque: pas besoin d'un saut de 5m de hauteur pour éviter un FRS, 2m suffisent largement je pense 

[superdevil]

de toute manière je suis pratiuement sure  maintenant qu'il reviendra vers konoha d'une manière ou d'une autre, s'il découvre le complot qui se trame derrière son dot notamment kabuto et madara.

la fin de l'akatsuki et le début d'une nouvelle ère aproche

[Ike (mercenaire)]

Moi dans le tome 47, je vois juste un saut en arrière pour éviter un coup et un Shinra Tensei pour éviter sa technique des lions jumeaux. Faut quand même pas être un monstre selon moi.

Néanmoins, je reste d'accord pour dire que Tendou excellait en Taijutsu. Pas comme un Gai ou un Itachi, mais c'est du haut niveau. Et surtout c'est le corps qui encaisse le mieux. (coups sennin, Kyubi..) Et puis le Rinnegan n'améliore pas l'anticipation. Donc en fait on ne sait pas ce que donnerait un Sasuke, ni Itachi si on les en privait pour un combat au corps à corps.

 

Non, il place d'abord un coup de pied horizontal sur Kakashi (ça reste "technique" quand on regarde l'image), et dans le même mouvement, il trouve le moyen de lui placer son bâton dans l'épaule, et pour terminer, il esquive un Raikiri en tournant de la tête. Contre Hinata, non, on voit clairement que celle-ci tente de le frapper plusieurs fois, mais sans succès, ce qui veut dire qu'elle n'arrivait pas à le toucher. De même, il résiste plusieurs fois à des coups de Naruto Sennin et arrive toujours à lire les mouvements du Kroâraté (qui sont pourtant très rapides), pour moi, ce corps est extrêmement doué en Taijutsu, certainement plus que Sasuke et Kakashi.

 

Pourquoi tu dis que Itachi est le plus fort du manga? Et pourquoi Sasuke ne l'est pas alors que Itachi à légué à Sasuke ses jutsu les plus puissants?

Pour KB et Kisame je n'en discuterai même pas!! Pour moi sans l'intervention du Raikage l'issu du combat était évident.

 

Parce que Itachi, c'est le personnage qui utilise trois techniques pour one-shoot Kakashi, Kurenai et Asuma dans un même temps, parce que Itachi peut prendre n'importe qui dans un Genjutsu, parce que Itachi combine à merveille Ninjutsu et Taijutsu, parce que Itachi est tellement rapide dans les mudras qu'on ne sait jamais ce qu'il va faire, et parce que Itachi était le meilleur par ses propres moyens, et tout simplement car c'est lui qui a la note la plus élevée, et comme avec Hiruzen, quand on imagine ce qu'il aurait pu faire sans sa maladie, on en bave ... son petit frère a eu besoin de sa force pour le dépasser (s'il avait eu en s'entraînant, je n'aurais pas rabâché ce point-là, sauf que là, ça fait greffe des yeux et hop "je sens le pouvoir de Itachi couler en moi" yeah super), alors si je veux rester objectif, je ne vais pas dire que l'Uchiha a dépassé son aîné de façon clean.

 

Quant à KB et Kisame : KB n'avait pas ses 7 épées, alors qu'à priori, elles sont toujours présentes sur lui, parce qu'ils ne pouvaient pas se transformer en 8tails (comme-ci la prison aqueuse allait contenir un Bijûu de cette masse) car il était en mode furtif, qu'il ne pouvait pas utiliser tout son potentiel sous peine de se faire repérer (c'est ce qu'il dit, même Hachibi lui conseille quand même de passer en 8tails), donc pour moi, l'issue du combat est restée incertaine et le restera probablement, à contrario pour Kisame qui semble avoir tout dévoiler, Killabee n'a pas pu tout montrer.

 

C'est ce que je voulais dire depuis le début, avec les jutsu qu'il a, Naruto doit faire preuve de beaucoup d'ingéniosité et prendre beaucoup de risque pour atteindre ces adversaire. Alors que certains ont des jutsus presque imparables qui n'obligent pas forcement leur utilisateurs à prendre des risques énormes. Cela ne veut pas dire qu'il ne peut pas les battre mais que ses jutsu ne sont pas à la hauteur de ceux des plus puissants ninja du manga. Là est la vraie différence entre le Naruto "ACTUEL" et Sasuke.

 

C'est vrai que ce qu'a fait Sasuke contre Danzô en se projetant sur Danzô et en mangeant un sceau en pleine gueule, est totalement non risqué ... jusqu'à preuve du contraire, Naruto a toujours touché ses cibles sans se faire toucher dans Shippûuden, contre Kakuzu le premier FRS aurait dû terminer le combat, contre Pain, Rasengan contre Tendô, Rasen Rengan contre Jigokûdo etc ... et il ne s'est jamais réellement mit en danger puisque ça a toujours marché ... et l'argument du "Tendô le cloue au sol" est irrecevable, puisque, ayant le tome sous les mains, on voit clairement que Naruto saute en direction de Fukasaku et n'avait pas en tête de frapper Tendô à ce moment ... c'est ce dernier qui lui envoie Fukasaku dans les mains qui le distrait.

 

Remarque: pas besoin d'un saut de 5m de hauteur pour éviter un FRS, 2m suffisent largement je pense  Bisou

 

Bha ouais, surtout que le cratère fait largement plus de 2 mètres ...  . Si Tendô and Co s'aident mutuellement, c'est parce que individuellement, ils n'avaient pas le temps de l'éviter, point barre.

 

 

Quant au FRS, il suffit de se déplacer en permanence pour que Naruto ait une cible mouvante, ou de s'éloigner de Naruto pendant qu'il prépare le FRS pour que celui-ci soit plus facile à éviter. On peut inventer des parades à toutes les attaques. Si on s'embarque là dedans on n'en finira jamais.

 

Sauf que le FRS ne s'utilise jamais de face ... il envoie Tendô au tapis et lui lance un FRS (incapable de l'éviter sans l'intervention de Gakidô), il utilise des Bunshin pour distraire son adversaire et passer dans le dos, il utilise des fumigènes combinés au FRS et au Henge etc ... donc non, le FRS est un jutsu extrêmement difficile à éviter vu la façon dont Naruto l'utilise.

 

Pour moi, je maintiens ce que je dis, la seule différence entre les deux réside dans le fait que Sasuke a pour l'instant une armure qui le protège de tout ... sauf qu'elle semble sensible au Fûuton (FRS), et qu'allié avec de la puissance brute, ça pourrait donner quelque chose (sinon, où est l'intérêt pour l'auteur de faire travailler le héros sur Kyûubi si ça n'aura pas de répercussion sur l'avantage qu'a Sasuke actuellement).

 

 

PS et edit à la fois : Pour le Taijutsu de Tendô ... y a qu'à voir comment Naruto fini encastré dans le sol et cloué, ça reste une démonstration à prendre en compte. Concernant le Katon de Sasuke, je vois mal l'Uchiha crier sa technique devant le mec, et souffler vers le ciel, sans que celui-ci ne se doute de quelque chose, un peu de logique, si Sasuke se camoufle bien, c'est qu'il sait très bien qu'Itachi s'en serait rendu compte, le terrain l'avait avantagé, tout comme Obi-wan avait l'avantage sur Anakin uniquement à cause du terrain. 

[La Vérité d'Arkinsliz]

@Uzumachiwa:

 

Pour le coup du Taijutsu, je ne discutais pas sa performance face à Kakashi. Pour Hinata j'ai beau vérifié le tome, je ne trouve pas les images très parlantes. Ca fait plus préparation à la technique de Juuken que coups. Franchement je préfère voir ce que nous proposera l'animé. Je ne te donne ni tord ni raison pour l'instant. Après la résistance de Tendou, je le dis dans le poste que tu cites donc pas besoin de me le rappeler. Autre point qui me semble important, Nagato semble avoir un débit de Chakra limité. Autrement dit, moins les corps sont nombreux, plus les corps restants disposent de chakra à leur disposition. Ca se voit bien pour le coup où il laisse les 5 autres corps pour utiliser le Shinra Tensei. En gros, Nagato choisit les corps à sauver.

 

Donc face au FRS ou Ningendou y passe, il sauve Tendou et le réanimateur car étant prioritaire, puis voit ce qu'il peut faire avec le reste du chakra pour les autres. Enfin moi je le vois comme ça. Même à la fin alors que Tendou est gravement blessé, il arrive toujours à esquiver un FRS. Il prend des coups qui ont massacré Gakidou, mais c'est bien parce que Nagato est prêt à mettre toutes ses réserves pour sauver ce corps là.

 

Parce que Itachi, c'est le personnage qui utilise trois techniques pour one-shoot Kakashi, Kurenai et Asuma dans un même temps, parce que Itachi peut prendre n'importe qui dans un Genjutsu, parce que Itachi combine à merveille Ninjutsu et Taijutsu, parce que Itachi est tellement rapide dans les mudras qu'on ne sait jamais ce qu'il va faire, et parce que Itachi était le meilleur par ses propres moyens, et tout simplement car c'est lui qui a la note la plus élevée

 

Ok, je ne nie pas ça; mais je le vois limité contre certains adversaires à cause de sa réserve de Chakra. Par exemple, je ne vois pas comment il pourrait faire pour contrer les six Pains en pleine forme. Le Tsuki le force à rester immobile une seconde et grille une belle dose de Chakra, pas assez pour les 6 corps. L'Ama est contré par un Shinra Tensei ou absorbé par Gakidou. On ne sait pas s'il pourrait réprimer l'attraction divine de Tendou... Même le Susanoo serait sans doute envoyé valdinguer par le Shinra Tensei utilisé contre les gamas.

 

Je veux dire que tu sois rapide, qu'on ne sache pas ce que tu vas faire... Nagato il s'en fout===> Attraction céleste, shuradô balance un missile et hop. S'il passe au Susanoo, Chibaku Tensei et hop.. En plus, avec l'autre invocateur c'est pas comme si il était à court de moyens. Il nous invoque le chien hydre qui se multiplie et je sais même pas comment Itachi gèrerait la chose.

 

On peut apprécier le personnage, mais contre les perso cheatés comme Nagato je sais pas si on peut parler de meilleur. Meilleur dans son genre à la limite comme tu le dis.

 

Bha ouais, surtout que le cratère fait largement plus de 2 mètres ..

 

Il ne parle pas du cas où le FRS pète à côté de toi, mais du dernier que Tendou esquive pour l'exemple. Naruto ne contrôle pas l'endroit de l'explosion donc la chance que ça explose à côté est relative à la distance et on ne sait pas si Naruto peut l'approximer ou gérer son FRS.

[Kyubi9]

En regardant bien le combat entre Sasuke et Itachi, on voit qu'ils se lancent des kunai est shurikens presque à bout portant et pourtant aucun des 2 n'arrivent à toucher l'autre. Donc je vois pas un FRS toucher Sasuke sauf à une distance trés rapprochée. Tu supposes que Naruto arrive derrière le dos de Sasuke mais on peut aussi supposer que Sasuke puisse ne pas mordre dans la feinte et ce serait alors la fin du combat. Et pour le FRS, Arkinslize l'a mieux expliqué que moi, Naruto ne peut contrôler le moment de l'explosion. Je ne sais pas à quelle vitesse ça va mais c'est à peu près comme éviter un grand Shuriken (seulement il est peut-être plus rapide que les shuriken, à vérifier)

 

Quand on t'entends parler, on croirait que Sasuke est un punching ball et attends calmement que Naruto vienne lui botter le popotin.

Je le redis encore, il y a une parade pour toutes les attaques tout dépendra de la situation. On ne peut débattre là dessus, on ne peut débattre que sur l'efficacité des jutsu.

 

Que la puissance soit cheatée ou pas le fait est que Sasuke a les mêmes jutsu que Itachi. Et puisqu'on ne connaît pas vraiment la vraie puissance de Itachi en pleine forme(car sa puissance contre Sasuke et bien dépassée par le Sasuke actuel), je crois qu'on ne peut affirmer qui est le plus puissant des 2.

 

Je pense aussi que pain est bien plus puissant qu'Itachi. Pour les raisons citées précédemment. Concernant bee, il n'a pas utilisé sa pleine puissance mais rien ne dit qu'avec sa pleine puissance le combat aurait forcement tourné en sa faveur. Tu peux le croire mais rien ne peux le prouver.

 

remarque : rien ne dit que les corps de pain ont vraiment essayer d'éviter le FRS étant donné qu'ils pouvaient se faire ressusciter après. Il aurait très bien pu se faire toucher exprès pour arrêter l'attaque et sauver celui qui ressuscite qui était placé en arrière.

 

[Ike (mercenaire)]

En regardant bien le combat entre Sasuke et Itachi, on voit qu'ils se lancent des kunai est shurikens presque à bout portant et pourtant aucun des 2 n'arrivent à toucher l'autre. Donc je vois pas un FRS toucher Sasuke sauf à une distance trés rapprochée. Tu supposes que Naruto arrive derrière le dos de Sasuke mais on peut aussi supposer que Sasuke puisse ne pas mordre dans la feinte et ce serait alors la fin du combat. Et pour le FRS, Arkinslize l'a mieux expliqué que moi, Naruto ne peut contrôler le moment de l'explosion. Je ne sais pas à quelle vitesse ça va mais c'est à peu près comme éviter un grand Shuriken (seulement il est peut-être plus rapide que les shuriken, à vérifier)

 

 

Je n'ai jamais supposé le contraire pour Sasuke, c'est toi qui est resté bloquer à "si Tendô esquive le FRS, alors ..." en partant du principe que Naruto l'attaquera de face alors qu'il connaît très bien les aptitudes de son ancien camarade et qu'il a prouvé que le FRS se combinait avec une stratégie pour être efficace.

 

Quand on t'entends parler, on croirait que Sasuke est un punching ball et attends calmement que Naruto vienne lui botter le popotin.

Je le redis encore, il y a une parade pour toutes les attaques tout dépendra de la situation. On ne peut débattre là dessus, on ne peut débattre que sur l'efficacité des jutsu.

 

Bien sûr que non, où est-ce que j'ai précisé que l'Uchiha ne répondrait pas ? J'ai simplement dit que Naruto essaiera en premier lieu de l'avoir avec une stratégie comme contre Pain, alors que tu disais l'inverse sans le dire volontairement.

 

Que la puissance soit cheatée ou pas le fait est que Sasuke a les mêmes jutsu que Itachi. Et puisqu'on ne connaît pas vraiment la vraie puissance de Itachi en pleine forme(car sa puissance contre Sasuke et bien dépassée par le Sasuke actuel), je crois qu'on ne peut affirmer qui est le plus puissant des 2.

 

Pour toutes les raisons données par Devil' et DG', dans ce topic ou un autre je crois (le mien je crois), ils m'ont donnés des arguments qui prouvaient le contraire, alors que je partais du même principe que toi : Sasuke/Itachi pareil, ou Sasuke>Itachi.

[Kyubi9]

Bien sûr que non, où est-ce que j'ai précisé que l'Uchiha ne répondrait pas ? J'ai simplement dit que Naruto essaiera en premier lieu de l'avoir avec une stratégie comme contre Pain, alors que tu disais l'inverse sans le dire volontairement.

 

C'est exactement ce que je voulais dire, Naruto ne peut s'en sortir sans ses stratégies avec les clonnes. Tu m'accorderas qu'avec ses 2 premiers sennin, il sera un peu limité en terme de stratégie étant donné qu'il ne pourra pas produire trop de bushin (3 si je me rappelle bien). Il ne pourra le faire que lors du dernier. Ensuite, en supposant que Naruto fasse une stratégie pour toucher Sasuke avec son FRS, qu'est-ce qui te permets d'affirmer à 100% que sa stratégie marchera? C'est cette hypothèse que je réfute!! ça marchera peut-être mais ça peut aussi ne pas marcher, ce sera peut-être la stratégie de Sasuke qui paiera. Dire que Naruto battra Sasuke en se basant sur ça je pense que c'est pas trés fiable (tu dis que Naruto n'attaquera pas de front car il connaît les talents de Sasuke mais Sasuke sait aussi très bien que Naruto est super doué pour utiliser ses bushin donc il sera aussi prêt pour ça).

 

Tu crois dur comme fer que Naruto est meilleur que Sasuke en stratégie de combat. Moi je pense que même en supposant que tu as raison, l'ecart n'est pas assez significatif. D'où, c'est l'efficacité des jutsu qui fera la différence et là, Sasuke a un net avantage. Voilà ce que je pense.

 

Je sais que Naruto a battu pain et tout et tout mais il ne faut pas oublier qu'il avait toutes les infos sur les corps de pain. Sans ces infos il n'aurait pas pu élaborer sa super stratégie, il se serait surement fait capturé. Et je sais que beaucoup ne seront pas d'accord mais je pense que Naruto n'a pas assez d'information sur les jutsu de Sasuke pour pouvoir élaborer une stratégie "imparable".

 

 

Je n'arrive pas à trouver les discussions sur Itachi et Sasuke, est-ce que tu peux me donner les principaux arguments de la supériorité d'Itahi car le sujet m'interresse  . Merci

[superdevil]

mais quel infos, sur les cors de pein???

c'est du délire là

naruto ça grande force c'est de déstabiliser l'adversaire, il est meilleur que sasuke depuis le début, sauf qu'il n'arrive as à se battre à 100% comme avec un autre adversaire, même aujoud'hui il dit à sasuke k'il refuse de vivre sans lui, c'est à dire qu'il réfère mourir lutot que de le voir ainsi, mais il ne veut pas le tuer car c'est un nunkenin qui a massacrer des tas de personnes, il veut le stopper.

Je pense que c'est un point de vue différent. et malgré sa puissance et sa supériorité il risque de se laisser battre, m^me inconsciemment. lol

 

[Kyubi9]

mais quel infos, sur les cors de pein???

c'est du délire là

 

C'est Katsuyu qui a donné toutes les infos sur les différentes capacités des corps de pain à Naruto. Aprés, quand on connaît toutes les capacités de l'adversaire, c'est plus facile.

 

naruto ça grande force c'est de déstabiliser l'adversaire, il est meilleur que sasuke depuis le début, sauf qu'il n'arrive as à se battre à 100% comme avec un autre adversaire, même aujoud'hui il dit à sasuke k'il refuse de vivre sans lui, c'est à dire qu'il réfère mourir lutot que de le voir ainsi, mais il ne veut pas le tuer car c'est un nunkenin qui a massacrer des tas de personnes, il veut le stopper.

Je pense que c'est un point de vue différent. et malgré sa puissance et sa supériorité il risque de se laisser battre, m^me inconsciemment. lol

 

C'est ton avi et je le respecte mais il faudrait avancer des arguments pour.  Lors de leur dernier vrai combat, Sasuke ne voulait pas tuer Naruto non plus mais il l'a quand même battu, il l'a laissé inconscient au bord de l'eau. Si Naruto préfére mourir que de tuer Sasuke c'est une faiblesse et non une preuve de sa force. Et puis Naruto dit que s'ils s'affrontent à nouveau ils allaient mourrir tous les 2, mais Sasuke dit le seul qui va mourrir c'est Naruto. Qui sait lequel des 2 a raison? Les paroles de Naruto ont les même valeur que ceux de Sasuke donc cet argument ne tient pas.

[Sola]

Toutes les infos sur les corps de pein ? C'est faux.

 

=> intervention de katsuyu pour signaler le pein en retrait. Le reste, c'est Naruto qui se rappelle de la possibilité de ressuciter.

http://www.onemanga.com/Naruto/433/12/

=> intervention de katsuyu pour donner les infos sur Tendo

http://www.onemanga.com/Naruto/434/08/

 

Et le reste, c'est naruto qui s'en occupe.

Oui il a eu des informations, mais le "toutes les infos" est de trop. Ne soyons pas trop catégoriques à ce sujet.

 

 

Pour ce qui est du combat Naruto vs Sasuke. Le gros avantage de Sasuke à l'heure actuelle, c'est Susano'o... car le père Naruto a le kage-bunshin pour se dissimuler parmi ses clones (même si ils ne sont pas très nombreux en mode senin => 3).

Le prblème pour sasuke, c'est qu'en utilisant Susano'o, il devient immobile. Sa meilleure défense en fait un poteau, on le voit jamais se déplacer avec le susano'o, ou du moins jamais très vite (il l'annule pour bouger vite à la fin du combat contre le raikage, et reste statique contre danzo, alors que son atout à la base, c'est la vitesse).

A ce moment, il devient vulnérable à Naruto et son/ses FRS.

 

J'ai conscience de la faiblesse de ce raisonnement => on a jamais vu sasuke bouger vite avec Susano'o, mais rien ne dit qu'il ne peut pas bouger non plus...

Mais en analysant les tendances actuelles, Sasuke adopte une attitude plus défensive qu'agressive (il a tendance à rester dans susano'o, statique donc...) et réagit à l'adversaire, il a de moins en moins l'initiative. Or laisser Naruto prendre l'initiative, c'est s'exposer à son ingéniosité.

Ce sont des tendances générales, mais je pense ne pas avoir dit trop de bétises jusque là.

 

 

Pour ce qui est de Itachi>Sasuke, je suis d'accord. Le seul combat d'itachi qu'on a vraiment eu, la montré malade, et surtout testant sasuke, l'épuisant volontairement pour faire sortir Orochimaru et en libérer sasuke, et finalement mourir des mains de son frère pour qu'il puisse se venger, et ainsi être apaisé (même si madara s'en est mêlé, et que la phase "sasuke redevient gentil après m'avoir tué" n'a pas fonctionné) ; c'est ainsi que je le comprends, peut être que je me trompe. Mais sur tout le combat, Itachi avait globalement l'ascendant, et a posteriori j'ai eu l'impression qu'il se bridait lui même justement pour pousser Sasuke dans ses retranchements (susano'o + amateratsu d'entrée de jeu, et hop c'était "cuit").

De l'autre côté sasuke a obtenu les techniques de son frère, et a mis plus de temps à les développer (sasuke avec les yeux défoncés au moment de finaliser susano'o, et itachi avec le susano'o finalisé, mais les yeux moins défoncés, Itachi gagne sur la maîtrise de susano'o dans le temps (et la qualité pour ce qu'on a vu avec le bouclier et l'épée chez itachi et pas chez sasuke, ou peut être pas encore)

 

Bref, pour moi, Itachi>sasuke, même si avec le MSE, sasuke va dépasser Itachi, c'est de l'ordre du quasi-certain. Mais lors de leur combat Itachi>sasuke, et jusqu'au combat contre danzo, je pense que ça aurait été toujours le cas.

Après, on reverra pas itachi combattre, donc bon, le doute est permis, et tout est discutable.

[Kyubi9]

@ Sola

 

Je suis d'accord avec ton raisonnement concernant le possible déroulement du combat car tu n'est pas catégorique sur l'issu du combat. Car moi aussi je pense que l'issu est incertain même si je penche plus por Sasuke que Naruto pour le moment. Pas comme certains qui affirment que Naruto ne peut pas perdre. Juste un truc sur l'immobilité de Sasuke, Itachi a pu se déplacer avec le Susanoo donc je pense que Sasuke le peut aussi (à vérifier).

Pour les yeux de Sasuke comme argument pour la supériorité d'Itachi, je pense que ce n'est pas une preuve. Je pense que utiliser l'amateratsu et le susanoo c'est comme se faire éblouir par une lumire aveuglante, sur le coup tu vois rien mais après tu peux voir. Mais si tu es éblui trop souvent, tu deviens aveugle (discutable mais ce que j'ai retenu quand j'ai vu Sasuke qui avait du mal pour attrater un verre aprés le combat contre bee alors que contre Danzo il a pu remarqué l'oeil qui s'est fermé de Danzo). D'où la vision trés trouble de Sasuke face à Naruto mais que ça aurait pu s'amméliorer aprés un peu de repos (car il en a trop abusé en un laps de temps trés court).

Sasuke n'a ce pouvoir que depuis quelques semaines et pourtant il maîtrise assez bien l'amateratsu (bouclier autour de lui contre le Raikage), quant au Susanoo, il ne la maitrise pas encore à son plein potentiel comme Itachi c'est sur.

 

a posteriori j'ai eu l'impression qu'il se bridait lui même justement pour pousser Sasuke dans ses retranchements (susano'o + amateratsu d'entrée de jeu, et hop c'était "cuit

 

La aussi je suis pas trop d'accord, il a utilisé le tsukyomi en prems et ça a pas marché. Il a utilisé l'amateratsu alors qu'il avait des difficultés pour repousser le katon de Sasuke et il a utilisé susanoo pour se protéger du Kirin.

 

 

Et le reste, c'est naruto qui s'en occupe.

Oui il a eu des informations, mais le "toutes les infos" est de trop. Ne soyons pas trop catégoriques à ce sujet.

 

Je veux bien quon dise qu'il n'a pas eu toutes les informations. Mais quand même, il a eu les principaux, il devine peut être celui qui ressuscite mais vu qu’il savait que pain pouvait ressusciter (par Fukasaku) et vu qu’il connaissait les aptitudes des autres corps, le reste était évident. C’est donc le dernier qui ressuscite les corps, c’est presque comme si on lui avait tout dit.

[Ike (mercenaire)]

C'est exactement ce que je voulais dire, Naruto ne peut s'en sortir sans ses stratégies avec les clonnes. Tu m'accorderas qu'avec ses 2 premiers sennin, il sera un peu limité en terme de stratégie étant donné qu'il ne pourra pas produire trop de bushin (3 si je me rappelle bien). Il ne pourra le faire que lors du dernier. Ensuite, en supposant que Naruto fasse une stratégie pour toucher Sasuke avec son FRS, qu'est-ce qui te permets d'affirmer à 100% que sa stratégie marchera? C'est cette hypothèse que je réfute!! ça marchera peut-être mais ça peut aussi ne pas marcher, ce sera peut-être la stratégie de Sasuke qui paiera. Dire que Naruto battra Sasuke en se basant sur ça je pense que c'est pas trés fiable (tu dis que Naruto n'attaquera pas de front car il connaît les talents de Sasuke mais Sasuke sait aussi très bien que Naruto est super doué pour utiliser ses bushin donc il sera aussi prêt pour ça).

 

Qu'est-ce que ça peut faire que Naruto soit obligé d'utiliser des Bunshin pour faire des stratégies ? Que ça soit à 3 où il utilise des fumigènes, un Henge, et passe dans les airs, ou analyser le style de l'adversaire, ça reste une stratégie qui ne comporte aucun risque, alors pourquoi parler de ça comme un défaut ? Et j'aime comme tu parles à ma place, si tu relis bien mes posts, j'ai bien parlé d'un Sasuke qui pourrait utiliser Amaterasu s'il venait à se retrouver au sol en face d'un FRS, ce qui pourrait complètement bloquer le FRS. Je n'ai rien affirmé, donc ne parle pas trop à ma place Kyû'. 

 

Ensuite, c'est complètement faux, Sasuke ne connaît rien du nouveau Naruto. Hm, à contrario, Naruto sait que Sasuke est une fusée, qu'il maîtrise à merveille Kusanagi et son affinité Raiton, qu'il utilise des Genjutsu, qu'il a Amaterasu vu qu'il a le MS, Tsukyomi (ou du moins, je me réfère à ce que lui dit Itachi), qu'il a donc le Katon et un bon niveau en Taijutsu ... Sasuke ne connaît rien du Senjutsu, ni de la nouvelle utilisation du Kage Bunshin de Naruto.

 

Il a laissé un Naruto qui n'élaborait aucune réelle stratégie > Il y a eu un gros changement.

Naruto a laissé un Sasuke qui brillait déjà dans les stratégies et était très intelligent > Il n'y a aucun gros changement, pire, il semble se tourner vers le bourrinage, on est loin du Sasuke vs Deidara.

 

Donc si y'en a bien un des deux qui connaît bien l'autre, c'est Naruto.

 

Tu crois dur comme fer que Naruto est meilleur que Sasuke en stratégie de combat. Moi je pense que même en supposant que tu as raison, l'ecart n'est pas assez significatif. D'où, c'est l'efficacité des jutsu qui fera la différence et là, Sasuke a un net avantage. Voilà ce que je pense.

 

Où est-ce que j'ai affirmé ça ?

 

Je sais que Naruto a battu pain et tout et tout mais il ne faut pas oublier qu'il avait toutes les infos sur les corps de pain. Sans ces infos il n'aurait pas pu élaborer sa super stratégie, il se serait surement fait capturé.

 

Moi je dis que certains abusent de dire que Naruto avait toutes les informations sur Pain ... il explose les 4 ou 5 corps sans informations, il ne faut pas pousser non plus.

[Kyubi9]

@ Uzumachiwa

 

OK, je te l'accordes, j'ai répondu à mes interpretations de tes posts   . Ce ne sera plus le cas encore déso 

 

Ensuite, c'est complètement faux, Sasuke ne connaît rien du nouveau Naruto. Hm, à contrario, Naruto sait que Sasuke est une fusée, qu'il maîtrise à merveille Kusanagi et son affinité Raiton, qu'il utilise des Genjutsu, qu'il a Amaterasu vu qu'il a le MS, Tsukyomi (ou du moins, je me réfère à ce que lui dit Itachi), qu'il a donc le Katon et un bon niveau en Taijutsu ... Sasuke ne connaît rien du Senjutsu, ni de la nouvelle utilisation du Kage Bunshin de Naruto.

 

Sur la connaissance du senjutsu, je suis d'accord que Sasuke ne sait rien, par contre sur l'utilisation des bushin et du henge je trouve qu'il n'y a pas trop de différence entre leur utilisation par Naruto avant et maintenant (diversion, faire des rasengan, FRS,...). Contre Zabuza Sasuke a même tout de suite compris ce que Naruto voulait faire sans que les 2 ne discutent de la stratégie pour le shuriken-Naruto. Et puisqu'il n'est pas trop idiot, il doit bien se douter que Naruto  a bien du progrésser depuis le temps   .

 

Qu'est-ce que ça peut faire que Naruto soit obligé d'utiliser des Bunshin pour faire des stratégies ? Que ça soit à 3 où il utilise des fumigènes, un Henge, et passe dans les airs, ou analyser le style de l'adversaire, ça reste une stratégie qui ne comporte aucun risque, alors pourquoi parler de ça comme un défaut ?

 

Je suis  désolé mais entre regarder un adversaire à distance raisonnable pour qu’il flambe ou qu’il soit pris dans un genjutsu ou attaquer avec une armure hyper résistante qui peut tirer des flèches, je trouve ça moins risqué que d’utiliser des bushin et des fumigènes pour s’approcher de l’adversaire pour lui balancer un Rasengan ou un FRS le plus près possible pour que l’adversaire ne puisse pas l’éviter. 

 

Moi je dis que certains abusent de dire que Naruto avait toutes les informations sur Pain ... il explose les 4 ou 5 corps sans informations, il ne faut pas pousser non plus.

 

Il a explosé 4 corps de pain alors que Tendou ne pouvait pas se battre, alors que les pain ne sont vraiment à leur pleine puissance que quand ils sont tous ensemble. Surtout quand on sait que Tendou, est le plus puissant des 6 on peut dire que c’était un vrai handicap de taille pour pain. Après on peut débattre des heures sur le sujet mais je ne pense pas que Naruto aurait pu battre pain s’il avait combattu pain et qu’on ne lui avait rien dit sur pain même avec le mode sennin (c’est peut être faux mais on ne le saura jamais, en tout cas c’est ce que je pense).

[Ike (mercenaire)]

Sur la connaissance du senjutsu, je suis d'accord que Sasuke ne sait rien, par contre sur l'utilisation des bushin et du henge je trouve qu'il n'y a pas trop de différence entre leur utilisation par Naruto avant et maintenant (diversion, faire des rasengan, FRS,...). Contre Zabuza Sasuke a même tout de suite compris ce que Naruto voulait faire sans que les 2 ne discutent de la stratégie pour le shuriken-Naruto. Et puisqu'il n'est pas trop idiot, il doit bien se douter que Naruto  a bien du progrésser depuis le temps  Grimaçant.

 

Oui, mais il ignore que Naruto peut carrément prendre de vitesse un Sharingan à 3 tomoes, j'ai nommé Kakashi, avec un seul clone, sans qu'il ne s'en rende compte, il ignore que Naruto peut carrément se transformer en jutsu, il ignore même que les clones de Naruto peuvent utiliser des Rasengan etc ... donc il ignore facilement 90% des nouvelles capacités de Naruto concernant, déjà, le Kage Bunshin.

 

Je suis  désolé mais entre regarder un adversaire à distance raisonnable pour qu’il flambe ou qu’il soit pris dans un genjutsu ou attaquer avec une armure hyper résistante qui peut tirer des flèches, je trouve ça moins risqué que d’utiliser des bushin et des fumigènes pour s’approcher de l’adversaire pour lui balancer un Rasengan ou lui lancer un FRS le plus près possible pour que l’adversaire ne puisse pas l’éviter.  Grimaçant

 

Oui mais là, tu cherches à faire un comparatif entre les deux, ce n'est pas ce que j'ai essayé de faire, par ailleurs, Amaterasu ou Susanoo n'implique en aucun cas de la stratégie, c'est pour ça que je pense qu'en ce moment, Naruto est plus "subtil" dans ses attaques vu que Sasuke doit juste regarder son adversaire pour qu'il brûle. Quant à moi, si Kb, Ee etc ... ont résistés à Amaterasu, je ne vais même pas chercher à dire que Naruto s'y fera prendre, puisque qu'il a le Henge, des fumigènes, et des Bunshin pour bloquer la vue de l'Uchiha.

 

Il a explosé 4 corps de pain alors que Tendou ne pouvait pas se battre, alors que les pain ne sont vraiment à leur pleine puissance que quand ils sont tous ensemble. Surtout quand on sait que Tendou, est le plus puissant des 6 on peut dire que c’était un vrai handicap de taille pour pain. Après on peut débattre des heures sur le sujet mais je ne pense pas que Naruto aurait pu battre pain s’il avait combattu pain et qu’on ne lui avait rien dit sur pain même avec le mode sennin (c’est peut être faux mais on ne le saura jamais, en tout cas c’est ce que je pense).

 

Tendô ne posait en tout cas aucun problème à Naruto Sennin individuellement puique ce dernier a trouvé une parade contre le Shira Tensei (oh ! Avec un clone !  ), donc pour moi, je pense quand même que Naruto aurait détruit une bonne partie des Pain, mais aurait perdu, mais je serai le dernier à dire qu'il se serait fait exploser. Déjà, je suis sûr que Chikushudô, Gakidô et Ningendô se ferait toujours autant powned, Shuradô (bien que Naruto l'explose en one shoot ... et là, il y'avait quand même les six pain) et Tendô posent déjà plus de problème, et Jigenkudô aussi.

 

Au final, je pense qu'il aurait été au même point que Jiraiya, 3 corps détruits (mais sans que celui-ci ne finisse avec un bras en moins sachant que le Senjutsu de Naruto est plus efficace, et qu'il, je pense, aurait détecté Shuradô derrière lui à la place de Jiraiya (quand il perd un bras) donc il l'aurait pisté).

 

Par la suite, il faut voir si tu veux parler d'un combat où Nagato fait la même chose qu'avec Jiraiya : envoie d'abord des corps forts mais les moins forts des 6, parce que là, je pense que Naruto aurait fait mieux, après, si Naruto se serait retrouvé face aux 6 pain, c'est autre chose.

[Yu Kanda]

La différence entre les deux n'est pas énorme, même si à l'heure qu'il est, je donnerais d'avantage l'Uchiwa gagnant (surement mon côté fan boy qui ressort )

 

Pour l'instant, Naruto ne peut pas faire grand chose face aux affinités de Sasuke. Pour contrer les raitons, il n'a que le FR et FRS, donc grosse consommation de chakra pour contrer un petit jutsu. En sachant que Sasuke possède des bons Katons alors Naruto pourrait se retrouver avec un retour de flamme monstrueux.

 

En taijutsu grâce au mode senin Naruto à une grande vitesse et une force prodigieuse, de son côté Sasuke est agile et très rapide, donc match nul.

 

En jutsus collatéraux, Naruto à le FRS, rasengan, odama rasengan, Sasuke à l'Amateratsu, Kirin (même si très compliqué d'emploi), Tsukuyumi et Sasunoo.

 

En terme de stratégie, aucun des deux n'a rien à envier à l'autre.

 

Donc je donnerais Sasuke gagnant de part ces affinités.  

 

   

[Ike (mercenaire)]

Pour l'instant, Naruto ne pas faire grand chose face aux affinités de Sasuke. Pour contrer les raitons, il n'a que le FR et FRS, donc grosse consommation de chakra pour contrer un petit jutsu. En sachant que Sasuke possède des bons Katons alors Naruto pourrait se retrouver avec un retour de flamme monstrueux.

 

Le Katon, que ça soit le Goukakyû, ou le Endan de Sasuke, ils n'ont jamais marchés contre Naruto, que ça soit dans la vallée de la fin, ou sur le toit de l'hôpital, alors pourquoi ça devrait marcher maintenant ? Sasuke avait l'avantage des affinités, pourtant, c'est pas grâce à elles qu'il a gagné.

 

En taijutsu grâce au mode senin Naruto à une grande vitesse et une force prodigieuse, de son côté Sasuke est agile et très rapide, donc match nul.

 

On a vu ce que ça donnait un Sasuke contre une personne possédant trop de force physique : il perd (Ee ou Bee). Naruto peut faire des bonds énormes, ses coups sont lourds (je comate le combat entre les deux là actuellement (FG), et on a une image où les deux escaladent la statue de Madara et où leurs poings s'annulent tout en étant croisés (Naruto qui bloque avec la main droite, et place un coup avec le poing gauche), ça ne pourra pas se reproduire (déjà, le Databook leur donne une note similaire dans ce domaine), puisque Sasuke s'envolerait et n'aurait pas assez de force pour bloquer les coups. Tout comme le Senjutsu qui s'étend même au corps à corps ... s'il y a bien un domaine où Sasuke est définitivement dépassé, c'est le Taijutsu.

 

Donc pour moi encore une fois, la petite différence se fait sur le Susanoo, sur le reste, les deux ont un niveau trop similaire.